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【エコ】太陽光発電どうよ?【CO2】

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/10(月) 16:07:13 ID:???: どんな発電所も作るためにはそれなりの資源を投入するわけですが
売れることでメーカーの開発に本腰入って性能が向上していく事を望むしかないと

うちん地域売電できないから蓄電がもうちょっと安価で大容量のが出来ればなぁ・・・
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 04:01:57 ID:???: 売電出来ないとは？
何か特殊要因ですか？
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 15:46:33 ID:???: >>28
某世界遺産のある離島です。
ある企業の水力発電所から購入した電気を町の電気組合が電力供給している形で
今のところ個人から売電のシステムはありません。

移住のため土地購入済みで、セルフビルド掘立小屋程度でいいやと思っていたのですが
検討していくうちにできれば何か自然エネルギー発電も導入したいなぁと思ってしまい。
将来的にでも売電出来るなら最初からしっかりした構造の家をプロに建ててもらうか、とか
鉄骨で簡単なガレージ兼作業場でも作り、そこにソーラーパネルを載せるか？
など、つらつら考えてるんですが・・・

なんというかまぁ、お得だとかエコだとか言うよりは趣味の範囲です＾＾；
特に>>26さんの仰るような事を考えれば。
太陽光温水器で風呂入れるほうが現実的・・・
30 ：27：2008/03/11(火) 15:47:16 ID:???: あ、>>29は>>27の書き込みです。
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/11(火) 18:22:31 ID:???: もしかすると屋久島ですか？
確かに売電は出来ないみたいですね。
http://www.yakushimapain.co.jp/kyuuden.htm
http://yakushimajiji.at.webry.info/200611/article_17.html
32 ：27：2008/03/11(火) 20:03:25 ID:???: >>31
そうです。
結局、比較的環境負荷の少ない水力発電で島内の消費分を充分賄えてしまえてるので
個人宅では、プロパンや灯油ボイラーで行う給湯を太陽熱に代替させる方がいいんですね
なので太陽熱温水器はそれなりに見かけます。

ソーラー発電システムは･･･と言うより大型蓄電池を持っていれば停電時に多少役立つ
と魅力はそれぐらいかも。
来年から生産されそうなシャープ主導？の家庭用リチウムイオン蓄電池の価格次第か・・・

ところで2番目のリンクは初めて見ました、ありが㌧です。
自分はそこの集落には知りあいはいないですが、どこか判ってしまった（多分）
というくらい、ソーラーパネルは珍しいんです＾＾；
・・・お？
メーターが逆周り、と言うことは売電は出来なくても余った分は相殺されてるのかな。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/16(日) 21:50:03 ID:???: 電気は汎用性が広いからヨイショされてるのであって本当の効率を考えたら>>29は当然ですな。
とはいえ色素に期待しませう。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/16(日) 22:23:33 ID:???: 遠い将来ならともかく、今後10年で期待が持てるのは薄膜じゃないかな。
それでも未だ現段階では変換効率が低すぎるけどね・・・。
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 20:26:06 ID:???: CO2削減よりも夏の電気需要負担を減らせるだけでも日本にとって有益だと思うのだが
一人一人のおさいふで考えるとまだ余裕のある人じゃないと駄目なんか。工事費込200万位・・微妙な値段だ;
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 20:40:35 ID:???: ケースバイケースとは思うが、今の時点で一番効率の良い設置面積てどの位になるだろ。
例えば条件として4人家族を設けるとどうるかな?
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/19(水) 23:42:38 ID:???: シャープのND-153AUが現行パネルの中で一番割安と仮定すると
切妻屋根で南側に30平方メートル以上の面積となるかな？

http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/by_roof/kiritsuma/index.html
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/21(金) 08:13:45 ID:???: >>37
�クス!
39 ：37：2008/03/21(金) 13:58:52 ID:???: いや、別にシャープの関係者とかじゃないよ？
我が家に載ってるのは三洋のHITだしな・・・。
でもさ、1kW辺り40万円台も有り得るシャープの現状を見せられると三洋は推せないよ。
俺自身も屋根が十分に広かったらシャープにしてたと思う。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 14:46:29 ID:???: 今は買いじゃないってことかな
２０１０年以降だいぶ変わりそうだな
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/01(木) 01:06:36 ID:???: ●太陽光発電の営業マン集合●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1206749477/

実際は安くできるのに業者が利益とりすぎだろ
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/01(木) 14:14:49 ID:???: 渡辺建工ってどうよ？
http://www.wkc.jp/nsp/
ちゃんとやってくれるかな？
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/01(木) 18:11:47 ID:yP79OORy: 国が原子力発電所を世界的に売るための戦略。布石。騙されてる国民。東芝は死の商人。唯一の被爆国なのに、金金金の世界の恥知らず。こんなの主婦でもわかります。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/01(木) 18:20:06 ID:TNta5RlS: 新築住宅用の屋根材と一体化した商品は開発されていないのですか？
　理由は、屋根をかける費用が浮くから？
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/01(木) 18:29:26 ID:???: >>44
あるよ
ほとんどのメーカーから
出てるよ
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 01:27:54 ID:???: >>44
つ
ttp://www.sharp.co.jp/sunvista/product/by_roof/yosemune/index.html
ttp://www.a-sic.kaneka.co.jp/j/lineup/index.html
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 10:04:32 ID:1xvJO7ZM: 食糧問題と地球温暖化のウソ・ホント
ＢＳＥのウソ
http://jbbs.livedoor.jp/study/8621/#1

http://www.nhk.or.jp/korekara/

NHKのサイトでアンケートしてる
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 22:08:53 ID:IuMEX0fq: >>39
1kW40万円台は魅力だなあ。
３台分のガレージ作ろうと思っているんで、それ入れようかな。
売電なんてしないで夏のエアコン専用と割り切って単純にできる
余地はないものか。
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 23:45:47 ID:VWWP26lp: 太陽光の新システムには期待が持てません。耐久性、効率性が悪いらしいです。1kw当たり30万と言う話ですが現行の性能には及ばないみたいです。実際の所現行の太陽光で1kw40万前半は可能ですよ！地域の補助金制度を利用した場合ですが
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 19:59:25 ID:HrfePNiu: 太陽光発電は意義があるよ。
性能や効率は他の発電方法に比べると見劣りするけど、
夏の暑い日に一番発電してくれるのはおおきい。
最大に電気使うときに、発電量が多くなってくれるわけだから。
個人で買うぶんには、あんまメリットないかもしれないがね。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 08:40:22 ID:???: 冬のクソ冷える吹雪の日には発電してくれないんだろ？
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 23:48:45 ID:AOQ0kKqg: いま吹雪なんてあるの？
年に数回のことならどうでもいいと思うが。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 05:38:16 ID:???: 年間発電量の地域比較を見ると判るんだが、降雪の影響は大したことないみたいだ。
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 12:57:36 ID:cXURKCZ2: 去年家を建てた時太陽光発電検討したんだが、
工務店に屋根に重量物を設置するのは耐震性が悪くなると言われ断念した。
軽量化については行われているんだろうか？
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 00:09:45 ID:8swDNpTS: >>50
暑いのはダメなんだよ。
25℃を超えると効率が悪くなる。
寒いのは知らん。
それよりﾁﾝﾊﾟﾝがまた国の補助を復活しようかと言っているぞ。
ﾖｶｿﾙだかが､自社ﾌﾞﾗﾝﾄﾞで小売の安いﾔｼを出してくれればいいのだけど。
2年後位の価格破壊待ちが賢い選択だとｵﾓ
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 02:09:22 ID:XGETzY2p: パネルはそんなに重くないでしょ？たくさん乗せても120～180ｷﾛくらいのはず。
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 05:44:54 ID:???: >>54
築30年とか言うのなら兎も角、今時の家で問題があるなんて有り得ん・・・。
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 10:13:42 ID:???: 瓦よりは軽いんじゃねえの？
59 ：54：2008/06/08(日) 22:36:33 ID:eFr6CZe3: 工務店の人は、屋根と２階部分は軽量にというのを強調していました。
これって木造住宅でも、問題なく取り付けできるんでしょうか？
その工務店が太陽光発電について熱心でなかったのかもしれません。
そういえば、その工務店の家で太陽光発電を設置している家はなかったと思う。
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 22:40:45 ID:???: 欠陥住宅だから重いもの乗せたらいけないんじゃないの？
昔の住宅は重い瓦をわざわざ乗せて安定性を出してたんだけどね
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 23:02:26 ID:???: >>54
瓦だと最悪屋根がゆがむことがあります。
朝日ソーラーとかがのっかってる家だと間違いなくゆがんでます。
いくら軽量化が進んでも、重量物にはかわりありません。

どうしても、っていうならスレートの屋根に載せるのがいいかと。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 23:05:09 ID:???: 今は軽い素材のが開発されてるじゃん
なんでわざわざ古いタイプの重いやつを売るんだよ
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 00:41:08 ID:???: 瓦タイプの太陽電池
ttp://www.a-sic.kaneka.co.jp/j/lineup/index.html
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 12:09:40 ID:???: 瓦と一体型は、固定資産税が上がるよ。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 21:13:21 ID:???: >>64
どんくらい？
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 02:04:22 ID:Ed2NmUCJ: 瓦一体型は発電がよくないって聞くよ？
耐久年数はメーカーによって違うんぢゃないの？
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 22:49:03 ID:KxovtAQ2: スレでも出てきた渡辺建工だけど、異常に安すぎて怖い…
隣家がテックスって会社で2.6kw+370Lエコキュート+IHで330万程度

http://www.wkc.jp/nsp/menu.htm
ここ見てると、夢の4Kwが余裕で手に入りそうなんだが、安かろう悪かろうなのかな？
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 23:22:02 ID:???: 企業努力で安かったり薄利多売っていうんだったら良いけど

「マンションにでも施工してんのか？」

って位に酷い工事もある
地中埋没すれば景観良くなるのに壁を這わしたり、しかも塩ビ使ったりしてるから数年でボロボロ
エコキュートの基礎をブロックで済ませたり、酷い所は何でもアリ

渡辺建工がどういう会社か知らんけど、工事費無料ってどんな工事されるんだろ？
人柱夜露
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 00:37:21 ID:???: 地球温暖化の原因となっている二酸化炭素の排出を減らすため、経済産業省は、家庭や企業が
「太陽光発電」の設備を設ける費用を補助するなど新たな助成制度を導入する方針を固めました。

住宅の屋根などに設置したパネルで太陽の光を受けて発電する「太陽光発電」は、二酸化炭素が
発生しないため、地球温暖化への対策として期待されています。この太陽光発電を普及させるた
め、経済産業省は、住宅に太陽光パネルを設置する費用を補助する新たな制度を設ける方針を
固めました。さらに、パネルが設置されている住宅を購入した場合は所得税を減免する優遇措置
も導入する方向で検討します。これによって、現在、太陽光発電の導入に１戸当たり２３０万円程
度かかっている家庭の負担を今後５年以内に半分に減らし、２０２０年には太陽光発電を利用す
る住宅を今の１０倍の３２０万戸に増やすことを目指すとしています。さらに、企業が一定規模以上
の太陽光発電の施設を建設する際に費用を補助する制度も新たに設ける方針で、経済産業省
では来年度予算の概算要求に必要な予算を盛り込む方針です。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015409021000.html
ＮＨＫニュース
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 00:53:44 ID:???: 今年新築するおれには・・・・・・・・ないのか？
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 02:23:02 ID:???: 太陽光発電のソーラーパネルを作るのに工場で発生させる二酸化炭素については考えてないのかよ

おまいらはｗ
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 06:54:02 ID:???: >>69
昔に比べて助成金は大幅に減ってしまったけど、客の支払額は大して変わってないどころか減ってる
初期の頃は半額補助だったが1000万近くしてたからな

国が、5年以内に…とか、今の半額に…って言ってもイマイチ信用出来ないんだよな
この財政の厳しい時期に数十倍の助成金を支出するんかな？
仮にそうなっても件数限定だろうし、俺は月内に契約するわ
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 12:33:10 ID:???: >>69
「福田」首相が頑張ってるってのがねぇ…
3～5年をメドに半額にしたいらしいけど、一件あたり100万以上
目標件数もすごい件数だし、とても予算が付くとは思えない
いいとこ10万程度の支援じゃないの？
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 12:34:00 ID:???: 民主党に変わったらぽしゃるな
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 13:25:17 ID:???: 実際のところ、ドイツの様に全国民で負担しないと無理だろ？
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 15:02:49 ID:???: 昔の様に導入費用が超高額で余程の物好き以外は導入しないから、対外的にも補助して増やしたいって時期じゃないからね
微増だけど確実に増えてるし、辞める人はいないだろうからね

半額程度負担して実績伸ばすってのはリップサービス感がする
自民党政権も風前の灯火だし、3年後に半額負担を目指すって言われても「あっ、そう…」って感じ
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 20:23:15 ID:???: 渡辺建工が安いんじゃなくて、他がぼったくり過ぎなんだと思う
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 11:10:01 ID:LeFv7xy4: 太陽光発電、3―5年で価格半減へ　経産省が新政策発表

経済産業省は24日、総合資源エネルギー調査会（経産相の諮問機関）の新エネ
ルギー部会に、地球温暖化に対応した新エネルギー政策を示した。太陽光発電
を普及させるため住宅向けに補助金や優遇税制を新設、今後3―5年で住宅用発
電システムを半額にする目標を盛り込んだ。石油やガス会社にバイオ燃料などの
新エネ利用を義務づける制度も創設する。

太陽光発電をめぐり、福田康夫首相は総合的な地球温暖化対策（福田ビジョン）で
「導入量を2020年で10倍、30年で40倍」「新築持ち家住宅の7割以上で採用」などの
目標を提示。新エネ政策はこれを具体化する意味合いがある。

例えば、太陽光発電の普及策は、個人が太陽光パネルを設置する場合の導入費
用を一部補助するほか、税制上の優遇制度も新設する。また、省エネ法に基づく住
宅の省エネ基準は現在、断熱材の利用などに限られているが、新たに太陽光発電
を追加。太陽光発電を導入した住宅は「省エネ性能が優れている」と“お墨付き”を
与え、普及を促す。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080624AT3S2302K24062008.html
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 12:09:55 ID:q1TJTtMA: でもよう、屋根を葺き替える時にはパネルも外さなきゃなんないだろー
設置したとして金銭的にペイできんのかなー
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 12:19:35 ID:???: >>78
半額ってのは「目標」だし、半額を補助とは書かれていない
製造コスト等を含むて半額って意味だろう
しかも福田政権下だからなぁ
エコキュートとかも含めた総額を半額負担なら5年待とうと思うけど、そうじゃないからな
捕らぬ狸の皮算用
5年後の値下がりを期待するよりも、今やっちゃうわ

再来年っていうんだったら待つ気もするがな
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 16:07:40 ID:???: 5年後は渡辺建工だと、太陽光発電が50万程度で施工出来てしまうのか…
今、230万かけてオール電化と太陽光を設置するか迷ってるけど、どうしたら良いんだべ？
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 16:26:04 ID:4+jUq6qB: やめとけ
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 16:58:56 ID:???: ＞現在、太陽光発電の導入に１戸当たり２３０万円程度かかっている家庭の負担を今後５年以内に半分に減らし、２０２０年には太陽光発電を利用する住宅を今の１０倍の３２０万戸に増やすことを目指すとしています

230万円/2=115万円
320マンコ-32マンコ=288マンコ

115万円*288マンコ=311億円

そんなに予算つくのか？
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 19:20:35 ID:???: 多分先着マンコで、上限諭吉って感じかと…
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 22:25:28 ID:PjQFr71B: 今のガス代が410円(付近の都市ガスは138円)
関東なので渡辺建工で施工するとして230万円
その内太陽光発電分は100万程度？だから、半額になっても180万

3～5年後に安くなると見込んで待つべきか、それとも今契約するか…
みんなならどうする？
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 22:29:18 ID:???: >>85

5年後安くなった場合
・うわー損したわ～

5年後値段が変わらなかった場合
・うわー損したわ～
・今まで払った金額無駄やん…
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 01:27:52 ID:???: >>81
230万でオール電化と太陽光って安すぎじゃあないか？
エコキュートで80万、IHで60万として、太陽光で90万？
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 06:44:28 ID:???: >>87
> 87:（仮称）名無し邸新築工事[???]
> >>81
> 230万でオール電化と太陽光って安すぎじゃあないか？
> エコキュートで80万、IHで60万として、太陽光で90万？

エコキュート20万円
IH 10万円

ガス工事▲30万円
以上ガスとの差額

260÷50＝5.2kw

太陽光50万円と仮定したけど

5kw以上乗らないとボリ過ぎじゃないの？
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 06:57:37 ID:???: 何処の星からきた人ですか？
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 07:18:41 ID:???: >>87

>>67
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 09:11:10 ID:???: >>90
ただの建築屋が定価じゃなくって

原価から割り戻ししただけですが
ヒント補助金
今はエコって言ったら儲かる
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 10:51:14 ID:???: >>91
割り戻しによる原価云々の話じゃなくて、結果的に230万円で太陽電池とオール電化が出来るんでしょ？
補助金はHPの値段から更に引かれるし、太陽電池のみの工事の場合は、工事費相当額を表示価格から値引きって書いてあるけど？

今の話って、230万円で太陽電池とオール電化が導入できるか？って話だよね？
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 11:25:29 ID:???: >>90です

>>87さんが230万でオール電化と太陽光は安すぎじゃないか？と書き込みされてたので、230で施工出来る業者もあると言う事で>>67にアンカーしました
>>91さんの仰る「原価から割り戻し」とか「補助金」の意味が理解出来ません
それによって、他社では高額な費用が安くなった様に表記出来るのでしょうか？

ホームページ上では、各種補助金を利用すれば更に安くなるって様な事が書かれてますが…
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 11:32:31 ID:???: >>92
だからkw数が問題なの

3kwなら会社儲かるし

4kwで通常利益

5kwなら太陽光殆ど原価

オール電化は建築会社にも協力金ってバックあるのよ
電力会社から

ガスと競争の都会なら
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 12:10:11 ID:???: んじゃあ、2Kwを330万で売り込みに来たテックスは超ボッタって事か
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 13:28:43 ID:???: テックスで見積もりして問題外だったからヤマダ電機に頼んだら、同じ奴が来た…
せめて違う奴よこせよ
ちなみにヤマダのマージンプラスした、超ぼったくりプランを提示さるたから、速攻で断った

宣伝って言われたくないから伏せるけど、見積工場に頼んだら渡辺建工よりも安い所あったからそこにした
エコキュートも基礎からしっかりやってたし、配線も殆ど埋設してくれて一部隠蔽

結果的な240万かかったけど、安い買い物だった
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 20:37:36 ID:???: 今日も訪問先で言われたよ
「3～5年後に国が半額補助してくれる様になるんですよね？」って…

アレって何の責任も無しに「半額になれば良いな～」ってだけだと思うのよ
5年待った人が、補助金大して出ませんって時に導入する気になるかっての
NHKと日経以外は取り上げすらしてないしな
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 21:27:58 ID:???: >>97
ソーラーシステムが半額って言ったら大変な事なのに、その割には新聞やニュースで全然取り上げられないから不思議
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 21:35:03 ID:???: 皆さん自立運転用のコンセント付けてます？
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 21:56:52 ID:???: 半額補助なんか無くても数年後にはパネルが半額～１／３になってるんでしょ？
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 22:41:57 ID:???: >>100
安くなるのは薄膜タイプ
多結晶シリコンタイプは去年を底値に値上がりしてる
ただし、薄膜タイプは面積あたりの発電量が低く、多結晶タイプに比べるとWあたりの単価が高い
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 22:44:34 ID:???: >>100
シリコンバリバリ使ってる太陽電池が安くなる要因って何よ？
今だってコストは下がってきてるんだぜ？
薄膜のコスト削減で半額目指してるみたいだけど、何も知らない奴が多結晶まで半額になるとか騒いでるの見てるとアレ
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 23:34:08 ID:???: 薄膜の変換効率は7%台だから話にならんな
面積同じ場合、薄膜の発電量は1/2強なのに、値段は1万程度しか変わらない
薄膜は安くなると思うけど、仮に半額になっても倍の枚数設置しなきゃならないし、効率が良くなった上に値段が安くならなきゃ意味が無い

薄膜シースルーで太陽光を取り込みたいとか、屋根の色を変えたくない（多結晶は濃青、結晶薄膜は黒）って人以外にはメリット無いと思う
実際、付いてる家を見た事無い

大して値段変わらないのに、発電量が半分なら選ばれなくて当たり前だけど
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 23:40:44 ID:???: 訪問販売に来た業者が1Kwあたり55万の金額提示してきたんだけど、これって安い？
一応、工事費なんかの諸経費も入ってて、その金額以外はかからないらしい
ただ、設置後の写真が欲しいらしい

南屋根が広いから9Kw入れようと思ってる
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 02:12:09 ID:???: >>104
三洋のHITなら安い。
シャープならもっと安いとこある。
京セラのサムライなら安いかな？

屋根が広いならシャープがお薦めだな。
目標は1kWあたり40万代だ。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 02:56:01 ID:???: >>97
産経新聞でもとりあげてた。
太陽電池メーカーと住宅メーカーの連携によりコスト削減を
促し３～５年後に半額とあるな。
一部補助と減税を要請とあるが、そうなると、費用負担なし？
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 05:42:29 ID:???: >>105
シャープで検討してます
1Kwあたり40万円台だと、驚異的に安いですね
定価計算で太陽光パネルだけで47万ですから、パワコンと工事費が無料になる位の割り引き引き出さなきゃならないですよね？
どこの店か教えて貰えませんか？
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 06:07:03 ID:???: >>105
40万円代で契約して10年保証あるのか？
モノには相場があって、逸脱した金額ってのは大抵良い事が無い

>>106
半額補助にすると何百億もかかるから、企業に努力して貰って安くする方向にしたんじゃね？
コスト下げても半額なんて絶対無理
薄膜なら可能性あるかもしれんけど
109 ：105：2008/06/26(木) 06:09:36 ID:???: >>107
ここで訊いてみてくれ。

全国ローコスト太陽光発電研究会
http://taiyoukou-hatsuden.com/
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 06:48:54 ID:???: >>109
どこに40万円代で出来るって書いてあるんだ？
見積比較サイト何カ所か使ったけど、一番安くてもシャープで52万
見積比較サイトを教えろって言ってるんじゃなくて、お前の言う40万円代で施工出来る店はドコ？

パワコン20万、工事費10万として9Kwの場合、パネル1枚あたり4万6千円
無理だと思うけど？
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 07:08:34 ID:???: ある程度しっかりした所に頼まないと、屋根に何されるか分かったもんじゃない
うちが施工して隣家が興味持ったらしく、紹介したけど決裂
ちなみにシャープで、1KWあたり54万

その後数ヶ月して隣家も施工
うちは3KWだったけど隣家は4KW
エコキュートも3人暮らしの我が家が370lで余るのに、2人暮らしの隣家は460l
で、総支払額はうちよりも安かったって大喜び

でもね…
・施工方法が旧規格でパネル同士がピッタリとくっつかず、留めボルトが見えてる
↑規定の施工方法と違うから保証無し？
・シャープのローンじゃなくて、会社の紹介したローン(8%)
・ケーブル関係も埋設せずに、塩ビ管に通して土かけただけ
・エコキュートの基礎は単なるブロック
・使わなくなったガス配管残したまんま
・しまいにゃ雨漏り

職人を雇った時にいくらかかるかを計算すると、馬鹿みたいに安い所ってのは何かある

「本当にオタクの社員か証明する為に、保険証持ってきてよ」
↑これで青ざめる所多数
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 07:21:22 ID:???: >>109
そこで聞いて54万だった俺は…
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 07:36:33 ID:???: >>109大人気www
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 07:38:15 ID:???: 全国○ーコスト太陽光発電研究会の中の人だろ？
すんげぇ胡散臭いHPだし
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 07:57:21 ID:???: で、40万円代でまともな施工してくれる店あんの？
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 08:15:41 ID:???: >>103
>効率が良くなった上に値段が安くならなきゃ意味が無い
なんでだよ？効率が多少悪くたって圧倒的に安くなればメリットがある
シャープは「2010年に太陽電池の発電コストを現在の半分にできる」っていってるぞ
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 08:24:41 ID:???: >>116
圧倒的に安くなってもねぇ…
効率が悪けりゃ倍載せれば良いと思うかもしれないけど、パワコン1台に接続できる枚数には上限あるし、南側の屋根が50平米もある家なんて滅多に無い
そういう事情もあって高効率の三洋や、パネルを小さくして枚数を稼ぐ京セラが売れてる訳で…
だから、半額になっても同じ土俵に立てない
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 08:30:27 ID:???: パワコンも複数接続タイプになると効率が落ちたり、倍の面積施工するには架台も倍いるし、同じ値段・同じ効率なら面積が少なくて良い方を選ぶはず
今の1/3位になれば可能性あるけど、今はシースルーにしたいとか、屋根色を黒にしたいとか言った限定的な需要のみ

多結晶は半額になるどころか値上がりしてる
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 09:13:37 ID:???: 多結晶も薄膜も企業努力で半額にして
さらに国で半額負担してくれれば
とっても現実味が出てくるな・・・
そうすればかなり普及すると思う
４kWがシャープで２００マンだとすると
半額で１００万その半額だとすると５０万
無理かな・・・・
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 13:04:12 ID:93brs/6Y: エコルートだとkw単価４５万～だけど、どうなんだろ？
安すぎて怖いけど
121 ：105：2008/06/26(木) 13:40:58 ID:???: 何かえらく絡む奴が居るな。（ｗ
ある意味、本物の業者が居るという事か・・・。

俺は屋根の形状・面積がネックとなって三洋のHIT（1kW／50万円台）をつけたんだが
その際に会員である業者の人から、シャープならこんな低価格も有り得るという話を聞いたんだ。
もちろん交渉一発で出てくる価格じゃなくて、どうしても契約を取りたい場合のギリギリの数字だとは思う。
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 13:43:14 ID:???: エコルートで気になる点
・有限会社
・施工は下請け（エコルートの出資元？）
・施工は１日で完了（基礎打ち無しのブロック敷き？）

ここと競合させて本命の値下げを狙うのが賢明か？
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 13:49:58 ID:???: >>121
HITを50万なら超大幅値引きだね
ちなみに、45万ってのも１発で出る
最近のレスにもあったけど、(有)エコルートなんかが45万～と堂々とHPに掲載してる
ただ、>>122も書いてる様に１日で施工を終わらせてしまうってのは、ちと怖い
太陽光パネルの設置だけなら分かるけど、エコキュートの基礎を打たずに
ブロックなんかで簡単に済ませてしまう業者は多い
基礎打つ場合は３日かかるから、１日で施工って業者は基礎打ってない筈
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 14:15:52 ID:???: 材料での値下げなんか知れてるんだから、あとは人件費しか下げられる所無いでしょ
１日施工が当たり前になって、酷い所だと軽or重量ブロックの上に施工
少々マシな所だと、エコキュートより少々大きいコンクリートブロックの上に施工
これだと見た目は基礎打ちと大して変わらないけど、地震で倒れたりしないのか不安
エコキュートの場合、災害時の飲料水としての側面もあるから、基礎は重要視した方が良い
対抗馬としてなら良いけど、本命にはしたくないな
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 16:07:46 ID:???: 結局、みんなはどの店で、幾ら程度で導入してる訳？
エコルートの価格を見てると、1kwあたり52万円って金額が高く思えてきた…
今、見積もりをお願いしてる業者は「うちは結構安い方だと思う」って言ってたけど
現に1kwあたり7万も違う業者があるからなぁ…
うちの場合は2面の屋根に施工する事になるんだけど、2面施工だから何万も高いのか？？？
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 16:16:57 ID:???: 転居先のガス料金が今の３倍以上になるので、オール電化＋太陽光発電を検討しています
飛び込みで来た営業は「うちの利益無しでも施工したい」と言って330万
某電器屋で見積もりお願いしたら「飛び込み営業なんてダメですよ」と言ってたが、300万と大して変わらず…
このスレ見てお願いした渡辺建工が結構頑張って270万
最近になってエコルートって会社の話も出てきましたが、皆さんは何処の会社に施工をお願いしましたか？

あと、ここの会社は安いけど辞めておいた方が良いとかありますか？
宜しくお願いします

ちなみに、見積もりは下記構成でお願いしました
渡辺建工の270万ってのは、相場的にどうなんでしょうか？

SHARP　 ND-153AU×27
SHARP JH-L6A3
HITACHI HT-B8S
HITACHI HHP-374HAT
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 16:29:19 ID:???: >>126
適正価格
どちらかと言えば安い方
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 16:48:57 ID:???: >>126
俺も270万なら良い価格だと思うけど
パワコンを白黒モニタのJH-M403に落とせば
もちょっと安く出来るかも？
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 16:53:58 ID:???: 安い所を追い求めるとキリが無い
価格.comで調べれば簡単に出てくる様なもんじゃないからねぇ
エコルートの評判も、渡辺建工の評判も知らんから何とも言えんけどさ
ちなみに、俺は何も知らなくて1Kw90万で施工した…
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 17:10:01 ID:???: >>128
モノのグレードを落とすってのは最終手段
モノクロ液晶よりも、フルカラー液晶のリモコンの方が楽しみがある

一応、最終的な値下げポイントとしては
・リモコンを白黒モデルに変更
・エコキュートの脚部化粧板を無くす
・風呂場⇔台所のトランシーバ機能を無くす

これで４万程度は安くなるけど、見た目が悪くなる
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 17:21:27 ID:???: 見積もりお願いしたら、大抵の場合は値引きって書かれてるけど
それからどの位引けるのかな？
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 17:23:37 ID:???: >>131
相見積もり取って対抗すると、とことん乗ってくる人もいれば
「そちらでどうぞ」と言って全然乗ってこない人もいる
相見積もり取らないと全然引いてくれないよな
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 17:26:45 ID:???: >>131
営業次第
乗ってくる人と、嫌がる人と両極端
相見積取ると「裏切られた」と思う営業も多いから注意
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 17:30:34 ID:???: 今の営業と仲良く値引き交渉するか、それともエコルートに乗り換えようか悩んできた…
エコルート価格まで値引きするのは至難の業だなぁ
エコルートって書いてある値段で本当にやってくれるのかな？
よく「○○はオプション」とか言ってくる業者あるけど、その辺どうなんだろ？
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 17:33:33 ID:???: 相見積は絶対必要だと思う。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 17:55:04 ID:???: >>135
だから営業によるんだって
軽く話してる様な段階ならまだしも、詳細な見積もりや施工に関する話をする段階になって、他社の見積り出されても値下げする気にならん
実際には、嫌々5万程度引いてやるけど
逆に呼ばれる前から、他社にも見積もり取ってる事を言ってくれたり、安い店で施工したいって言ってくれてると、こちらも頑張って値引きしようと思う

業種は全然違うけど、一応営業やってる人間の意見
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 18:17:30 ID:???: エコルートは安いけど、他に売ってる商品がアムウェイみたいな感じがして嫌だ

ちなみに今日はエコルートさんの定休日なんだね
休みの日まで宣伝乙です
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 19:21:13 ID:???: 安けりゃ良いに越した事は無いけど、エコルートは安すぎて躊躇ってしまう…
誰か利用した人いる？
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 19:45:08 ID:zeM+60Zr: 日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」
http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&hl=en

詐欺ダメぜったい！
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 19:48:41 ID:???: SUNWAVEで1KW単価50万って安いのかな？
ちなみにトタン屋根に2面設置
141 ：105：2008/06/26(木) 19:59:24 ID:???: >>138
俺は南東北なので別の業者に頼んだが、シャープなら有り得ると確かに聞いた。
問題は施工だが、こればかりは人間の問題なので難しいな・・・。
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 20:06:12 ID:???: >>140
2面設置なら安い部類
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 20:16:45 ID:???: >>131
端数切って貰う程度にしとけ
見積もりの段階で、1KW60万超えてる様だったら、早々に他社に切り替えた方が良い
144 ：メタボ：2008/06/26(木) 21:59:41 ID:XLGuv+uZ: 補助金の話が出て、営業が急に値引いてきた。
お寒い時期のようだけど契約しようかな？

サンヨーの3.78kw（パワコンSSI-TL55A2）2,457,000円（税別）
コロナエコキュートCHP‐371Na７　　　　　500,000円（税別）
コロナＩＨ　IH-332TX　　　　　　　　　　300,000円（税別）
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 22:02:55 ID:???: >>144
ちょっと高いと思う
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 22:05:35 ID:???: >>144

>>126と同じ様な構成だね
三洋に拘りが無いなら、シャープあたりに変えた方が安く済むと思う
147 ：メタボ：2008/06/26(木) 22:05:39 ID:XLGuv+uZ: あとどのくらい？これ以上頑張れるかな？
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 22:08:06 ID:???: パネルはシャープ、エコキュートはダイキン、IHは日立が良いと思う
149 ：メタボ：2008/06/26(木) 22:09:33 ID:XLGuv+uZ: 発電量の目安：サンヨー×１.３５＝シャープってマジ？
サンヨーの３KW＝シャープの４.１５KWって言ってたけど。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 22:17:18 ID:???: >>149
1wあたりの単価はシャープが最高
但し、パネル1枚あたりの発電量はサンヨーが最高
設置出来る面積が小さい場合は、より発電量の大きいサンヨーを選ぶ場合があるけど、そうじゃないなら選ぶ利用が無いと思う
151 ：メタボ：2008/06/26(木) 22:20:23 ID:XLGuv+uZ: なるほどねー。
訪問で営業にきたのがサンヨーだったから、他に目が行かなかった｡｡｡
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 22:24:46 ID:???: >>151
訪問って時点でアレ
俺は同じ様なシステムを260万で組んだよ
もちシャープ
153 ：メタボ：2008/06/26(木) 22:48:06 ID:XLGuv+uZ: 田舎なもんでシャープを選ぶにも業者がわからない｡｡｡
とりあえず契約はもちっと待つことにしよう
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 00:32:29 ID:???: >>153
シャープのHPから問い合わせれば、地区を担当している代理店から連絡が来るよ。
他のメーカーにも片っ端から問い合わせて、全部で競わせてみると劇的に価格が下がると思う。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 06:38:02 ID:???: >>153
俺は使ったこと無いけど、見積工場とかの無料見積サイト使ってみたら？
匿名で出来るみたいだし
俺は関東だったから、このスレでも何度か話題になってる業者にした
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 06:45:26 ID:???: 値引き前の見積もり届いたけどエコルートと比べて、オール電化＋太陽光で＋20万って感じだった
1KW45万で計算してるから実際には差が縮まると思う

エコルートって異常に安い訳じゃないんだな
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 11:11:27 ID:r5LQZfFT: 担当してた客の話

月末って事もあって、かなり頑張った見積書を提出したんだけど、
「エコルートの方が安い！！向こうは４５万ってＨＰに書いてある！！ネットで調べたら３１万ってのもあった！！」
なんて、超喧嘩腰で迫ってくるのよ
だったら３１万の所に行ってさっさと契約して来いよ
どこの会社か知らんけど、パワコン・諸費用込みで１ｋｗ／３１万なんて馬鹿みたいな金額出せる所あるのか？

ちなみにその爺さん、２ヵ月後にうちで契約した
１面設置の最低価格ばっかり見てたんだろうけど、実際見積もり取ったらうちが安かったみたい
４面設置でしかも瓦葺　爺さんさすがに値引きしろとは言わなくなってたね

実際に見積もり取らずにエコルートの値段だけ見て価格交渉してくる奴いるけど、見積もり取れ
１面と２面じゃ５％～１０％近く値段変わってくるし、屋根材によっても変わってくる
７寸勾配だから足場請求したら「足場無しで出来ないの？」とか言う奴いたけど、だったらお前が登ってみろ！と…

あと、保証金の話はあんまり期待しない方が良いです
保証金が復活するのは確実でしょうけど、半額にはならないでしょう
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 11:19:55 ID:???: >>157
31万て…
3.825kw設置で\1,185,750-
ざっくりと、工事費とパワコンで\200,000-
パネルだけの料金が\985,750-
25枚施工なので\985,750-÷25=\39,430-

1枚あたり\39,430-でやって貰えるんだったら、夢の様だな
我が家の導入価格の約半分…
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 12:11:26 ID:???: >>158
パワコンだけで３０万はするよ
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 14:00:11 ID:???: 俺、最近3.825kwで契約したんだけど…

パネル：140万
パワコン：33万
ケーブル：1.5万
架台：13万
工事費（設置・電気合わせて）：29万
割引が35万で、計181.5万円

パネル以外に41.5万円掛かってる
>>157の1kw/31万円は、パネル１枚あたり30830円じゃないと実現不可
いくら安い店でも30830円ってのは無いんでは…
もしあったら数ヶ月は寝込みそう
161 ：太陽光：2008/06/27(金) 14:02:55 ID:4POVF3R4: １ｋ/６０万から７０万以上は怪しいから、相見積もり取ったほうが良いですよ
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 14:09:23 ID:???: >>161
誰に対するレス？
少なくとも>>160はkw単価47万っていう結構よさげな値段だよ
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 14:12:27 ID:???: 2面設置の場合は何％増し位に考えれば良いんですか？
シャープ4.131kwシステム、２面設置、スレート寄屋でkwあたり50万って
安い方なんでしょうかね？
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 14:19:15 ID:???: >>161
言われなくても常識

>>163
一般的には5～10%増
エコルートの45万～ってのは1面施工の値段
コレに5%で47.5万、10%だと49.5万
50万だったら、1面施工だとしても十分安い部類なんじゃないですか？
自分は1面で58万…orz
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 15:11:14 ID:???: 原料のシリコンの値上がりで、前年よりもパネル代金値上がりしてるけど
３～５年後の半額になる頃には幾らになってるんだろ？
半額になるの待ってた方がいいかな？
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 15:20:09 ID:NCTr5Cuh: 山沿い住まい。まれにだけど夏場に雹(小粒)が降る。雹で太陽光パネルって破損しますか？
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 15:25:06 ID:???: >>165

太陽光発電、3―5年で価格半減へ　経産省が新政策発表

経済産業省は24日、総合資源エネルギー調査会（経産相の諮問機関）の新エネ
ルギー部会に、地球温暖化に対応した新エネルギー政策を示した。太陽光発電
を普及させるため住宅向けに補助金や優遇税制を新設、今後3―5年で住宅用発
電システムを半額にする目標を盛り込んだ。石油やガス会社にバイオ燃料などの
新エネ利用を義務づける制度も創設する。

太陽光発電をめぐり、福田康夫首相は総合的な地球温暖化対策（福田ビジョン）で
「導入量を2020年で10倍、30年で40倍」「新築持ち家住宅の7割以上で採用」などの
目標を提示。新エネ政策はこれを具体化する意味合いがある。

例えば、太陽光発電の普及策は、個人が太陽光パネルを設置する場合の導入費
用を一部補助するほか、税制上の優遇制度も新設する。また、省エネ法に基づく住
宅の省エネ基準は現在、断熱材の利用などに限られているが、新たに太陽光発電
を追加。太陽光発電を導入した住宅は「省エネ性能が優れている」と“お墨付き”を
与え、普及を促す。

題名は半額だが、内容を読んでると一部補助
５年後に半額になってる補償は無い
もしかしたら、導入金額補助じゃなくて、買取金額補助とかの方向になるかもしれんし
５年後になってみないと何とも言えない
ただ、ドイツを始め海外では太陽光パネルの需要が高まってるし、シリコンは値上がりの方向
太陽光パネルも去年を底値に値上がり始めてる

車もそうだけど、欲しいと思った時に買え
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 15:26:21 ID:???: >>166
ガラスが割れる様な大きい雹ならダメだけど、基本的にそんなに弱くない
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 15:46:55 ID:???: 福田総理が３年後に半額って方針を打ち出しましたけど…

・補助金が半額も出るの？
・太陽光パネル（多結晶）が安くなるの？

皆さんどう考えてますか？
今は待つべき時期なんでしょうか？
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 16:12:12 ID:r5LQZfFT: >>169
もし迷ってるんだったら、とりあえず８月まで待って
予算要求が通るか？どの位の額なのか？ってのを確認する事をお勧めする
但し、政府は１度「あらかた普及したから補助金やめる」って言っちゃったのねん
だから、再開するにはそれなりの説得材料が必要だし、実際は3割も安くならないと思う
あくまで俺の予想ね

ただ、３年から５年待てるだけの忍耐力が必要
待てば待つほどに効率良くて安い物が出そうだけど、屋根がスレートの場合
新築なら問題ないけど、年数経過してる場合は一度塗装してから施工って事も有り得る

俺としては、この氷河期に契約してくれるんだったら、精一杯値引きするね
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 16:19:03 ID:???: ８月に予算請求って事は、来年度から安くなるの？
だったらキャンセルするけど
3年先なら待ってられないから契約するけど
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 06:32:36 ID:???: シャープ2面設置で、KWあたり50万出して貰った
補助金の話も向こうからしてくれて、オール電化だけしといて、3年後にソーラーパネル増設とか、とりあえず片面だけ設置して3年後に増設とかの提案もしてくれた
但し、初年度は枠が埋まるの早いだろうし、その場合は翌年になってしまうかもしれないって事も説明してくれた

結局は、妻の「3年も待ってられないし、今の状態だと本当に半額になるか分からない」って意見が通って近日中に契約

それにしても値引きって渋いんだな…
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 07:08:37 ID:???: 今でも補助金制度あるから調べてもらいな。
174 ：172：2008/06/28(土) 07:22:51 ID:???: >>173
残念ながら無い
歩いて数分先の市は補助金あるんだがなぁ
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 08:54:52 ID:???: すんません。
こういうのあったんですが、今年度の公募は終了してました。

ＮＥＤＯ　技術開発機構
「住宅・建築物高効率エネルギーシステム導入促進事業」
太陽光だけじゃないのですが、かなりの補助金がでます。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 09:07:22 ID:???: メーターをつけて、データをつけないといけないんですけどね。
太陽光の他、エコキュート、高効率エアコン導入経費の１／３が補助されるので、
自分の場合で６０万円を超えました。
申請は８０万円だったんですが、応募者多数の結果です。

まだ、新築中なんで、データの記録頻度等わからないのですが。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 09:09:02 ID:???: >>176
逆ですね。
「太陽光の他、エコキュート、高効率エアコン導入経費の１／３が補助されるので、
申請は８０万円だったんですが、応募者多数の結果６０万円超になりました。」
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 12:48:05 ID:???: 色々と安くする方法があったんだな…
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 13:12:22 ID:???: １９年度は３回くらい募集があったんですが、今年度は１回で予算つきた
ようです。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 13:29:16 ID:???: 日本って申告や申請をした人だけが儲けるシステムなんだよな
ドイツみたいに売電価格を上げれば良いのに
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 14:44:19 ID:???: 60万も貰えると聞くと、補助金0の俺が馬鹿らしく思える…
申請だけしたら60万？
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 14:46:20 ID:???: だからメーター設置と計測が必要なんだって
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 20:17:02 ID:sc9TicZd: 工場に１０００ｋW程を考えたいけど、いくら位？

ｋWあたり50万くらいかな？
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 20:50:17 ID:???: 産業用はもっと安いと思う。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 07:46:28 ID:???: どうやらドイツ方式に落ち着くみたいだな。
まあ、国も金が無いんだし当然の帰結か・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080629-OYT1T00156.htm?from=main1
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 08:49:50 ID:???: これってつまり電気料金を値上げするってことだよね？
ってことは太陽光パネルとか無い人だけ損する？
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 09:39:45 ID:???: ドイツではそうらしいな。
誰も損はしたくないから、挙って設置する様になるという訳だ。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 10:14:15 ID:???: >>185
電力会社に太陽光、風力発電などの新エネルギー発電を行わせ、そのコストを
価格転嫁するか検討じゃない。
太陽光で電力会社からの供給量を減らすことはあるが、太陽光がないと損すると
いうわけではないじゃない？
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 10:16:30 ID:6C5MHptI: たとえコスト８倍だろうが全電力の４％だけ新エネルギーにしたところで
料金にはそれほど変化ないでしょう。
190 ：183：2008/06/29(日) 11:38:37 ID:q7S1Ncwd: ざっくりで　30万くらいになるかな？

総コスト3億で補助金つかって　1.5億。
10年くらいで回収できるか
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 15:29:36 ID:???: >>188
電力が自分のとこのコストだけを押し付けておいて
一般家庭の太陽光発電は安く買い叩くというのは
難しいって事なんだろうな。ドイツの例を見ると。

まあ、電力にとっちゃー料金値上げの新たな口実が出来る訳で
上手い具合に利害が一致したのかもしれん。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 16:38:21 ID:???: 補助金で半額になるっていうから契約解除したっていうのに、読売の記事を読む限りだと一般家庭からの買い取り価格も引き上げるのかな？
この調子だと半額補助じゃなくて、何だか違う方向に進みそうだな
来月からはローン金利値上がり（総支払額で7万以上の値上げ）

将来に期待するよりも、今買ってしまった方が良いのかな？
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 20:38:09 ID:???: >>192
売電価格も引き上げてくれる？ww
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 21:20:36 ID:???: 自立運転用のコンセントってみんな設置してる？
普段使えないコンセントが増えるのは目障りだと思うんだけど
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 00:07:12 ID:???: シャープならそうかもしれん。
他のメーカーだとパワコン本体に付いてる。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 01:41:43 ID:???: 図面に次の記号が　キッチン内。
　＿
　・・　solar　
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 06:14:47 ID:U/4qmWFL: 2ヶ月前に2.2KW+IH+エコキュートを設置しました
諸経費込みで430万でした

最近になって隣家が同じサンヨーで4KW+IH+エコキュートを230万で設置しました
しかも我が家には無い自立運転用コンセントが付いてたり、エコキュートもしっかり基礎を打ってあったり、配線処理も丁寧です

我が家の倍近い出力で、値段は半額
差額返せってのは無理だとしても、何とかなりませんか？
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 07:07:14 ID:???: >>195
シャープの事しか知らないんだけど、シャープの場合は別に設置しなきゃならない
標準工場に入ってる場合もあれば、オプション扱いの店もある
大抵はモニターの下あたりに既設コンセントと並べて設置するみたいだけどね

>>197
ぼったくりだ値
やっちまったもんは仕方ないから諦めるしかない
納得行かないなら消費生活センターに駆け込むか、裁判所でガチンコ勝負
若しくは実名晒して啓蒙活動

エコキュートが80万とすると、Kw単価が159万！？
安い所だと1/4で出来そう
それなりの仕事してるならまだしも、そういう所は大抵糞工事
雨漏りしない事を祈ります
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 07:33:36 ID:???: >>197
三洋のHITだとその値段は普通有り得ないので、その情報はもう一度精査した方が良い。
パネルやエコキュートなどの機材代金も出ない額だ。

しかし2.2kWで430万円もまた極端だな・・・。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 07:44:34 ID:???: TVで稚内で大規模ソーラーってをおみた。
緯度が高いんでだめかとおもたら寒いんでいいんだと。
温水器とは状況が違うんだな。
201 ：197：2008/06/30(月) 08:55:30 ID:???: >>199
確かにサンヨーでした
一応、モデルケースとして色々と写真を撮ったり、HPに手記を投稿さたりする事わ前提にして、その値段だったみたいです
ただ、その程度は我が家もしてるんですが…
シャープでその値段なら「うちはサンヨーだから…」と気を紛らわせますが、全く同じ様な構成(ダイキンエコキュート、日立IH)で、パネルが倍近く付いてて200万近くも違うのでショックです

うちから行った営業を断って、他の会社で契約したから遠慮してるのかと思ってましたけど、200万も違ったら話しづらい訳だわ…
202 ：199：2008/06/30(月) 14:06:30 ID:???: >>201
ハッキリ言わないと解らないみたいだな。
その金額は「嘘」だろうと言っているんだよ。
勿論、「君」が嘘をついてるって言ってるんじゃないよ？
あまり他人の話を鵜呑みにしない方が良いぞ。
203 ：197：2008/06/30(月) 16:46:52 ID:???: >>202
見積書まで見せて貰ったんですけど…
業者に文句言おうと思ってる位ですから、言われた事を鵜呑みにするなんて事は無いです
204 ：199：2008/06/30(月) 19:25:00 ID:???: >>203
他家の見積書を知ってるなんて、かなり釣りっぽくなってきたな・・・。
まあ良いや、もうちょっとだけ付き合おう。
あのな、君の話から機材の総額を推測すると、230万円はどう考えても有り得ないんだよ。
もし本当にそんな価格で出ているとしたら、それは正常な商取引とは言えない。
だからそんなものと比較をするのは無駄だから止めた方が良い。

因みに、三洋HITパネルだと1kWあたり70万円程が標準的な価格設定だ。
勿論、設置方法の違いによって上下する事は有り得る。
君のケースだとオール電化の代金をプラスして
2.2（kW）×70（万円）＋100（万円）＝254万円
これ位が安くも無く高くも無い標準的な価格設定だと思う。
205 ：んだんだ：2008/06/30(月) 20:24:45 ID:i2YhM+gH: 1kWあたり70万円は訪販では極安クラス。
○積工場だと三洋HITは80～95万と言ってるで。
4KW+IH+エコキュートなら430万でも不思議じゃない。
230万なら誰でも欲しがる！
それにしても、2.2KW+IH+エコキュートで430万？
1KW＝150万×2.2にIH+EQ100万ってか？
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 01:46:05 ID:9XsoJ+Rl: >>197 200万近くぼった繰られてますね・・・
業者名教えてください。
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 03:39:58 ID:???: 材料を商社から直に入手して（ホボ仕入原価）、自分で電気・屋根・水道・ガス・左官屋を手配して材料を支給、手間請けしてもらえば、
その数字でイケるんじゃないかなー？

工務店が自宅をリフォームするようなイメージで考えればいい　　設計・申請業務は指定工事を請けている電気屋にやってもらう
見積書は、実行予算の数字をそのままを転記
施工写真は街の電気屋にとって、後の営業活動の際にプレゼン資料になる

自分にも同じツテがあるので、導入思案中
補助金政策次第で、いつヤルかを決めようと思う
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 10:42:25 ID:4ZCGNF5f: 補助金の話が二転三転して、客の方が困惑してるみたいだね
新聞記事見てもイマイチ良く分からないし、３年後に文句言われそうで怖いわ
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 12:40:16 ID:eeijmVIO: 昨日の日経夕刊読んだら新型太陽電池２～３年後に実用化価格は現在の３分の１位になるってさ

今焦ってそんなのに変えるのはおとくなの？
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 12:56:56 ID:???: >>209
そいつは色素を使った方式の事なんだが、あれは耐久性が低いのでシリコン系とは比べられない。
シリコンの薄膜なら今後期待が持てると思うが、1/3にはならないだろう。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 12:57:31 ID:???: >>209
出始めは高いから、数年待つ
その頃には違う新型の話

以下繰り返し
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 16:34:05 ID:???: 光熱費０円って本当に可能なの？
それって設備投資がペイできているってこと？
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 17:47:25 ID:???: >>212
光熱費が実質0ってのは可能
うちの場合、毎月売電の方が多い
ただ、ローン代が以前の電気代+ガス代よりも多い
うちの場合は17年目からプラスになる計算

補助金使ったり、値切って買えばペイ出来るまでの期間が10年切るかもね
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 19:46:07 ID:???: 喜ぶべきことかどうかはわからないけど、電気代はこれからますますあがるから
ペイするまでの期間も短くなるね。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 00:15:47 ID:???: 値下げの可能性に関して
おまいら規模の経済というものを忘れてますよ
大量生産すれば一枚あたりの価格は下がる
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 05:32:13 ID:???: >>215
そこまで大量生産出来る物じゃないし
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 07:01:25 ID:???: 隣家
シャープ2.295kw
ダイキン370lエコキュート
日立IH

330万円

我が家
シャープ3.825kw
日立エコキュート
日立IH

255万円

ウチの施工価格言ったら固まってたわ
さすがはボッタクリの帝王テックス様
契約書以外はメーカー発行のカタログすら残してないそうです
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 07:23:25 ID:fSW/ybIV: ・口約束だけで書面を残さない
・説明はPC、紙を使う場合は回収
・「今月中しか出せない値段(ry」
・来月になると「先月キャンセルが出たんで(ry」
・「この地域では契約が少ないんで、儲け無しで(ry」
・値引き交渉すると、値引きではなく機器のグレードを落とす
・良いアングルで施工後の写真を取る為には、他人の敷地に無断侵入する事も厭わない

何が地域の宣伝を兼ねてるから、お客様が不快に感じる事があったら言って下さいだ？
売れそうだと思ったら、何時まででも居座って営業
売れないと分かったら、証拠書類一式を鞄に詰めて、ろくな挨拶もせず退却
売れてるって割にはHPに写真少ないし、検索しても標高低いから探すの大変
数社来た訪問販売（他、サンヨー系1社、三菱系1社）の中でも群を抜いて感じの悪い会社、それがテックス

それにしてもパンフくらいは置いてけよなw
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 09:48:43 ID:???: 訪問販売はどこも駄目だろ・・・。
まともな業者とは価格が違いすぎる。
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 12:55:49 ID:???: >>219
>>41のリンク先よめばよくわかるよな。あんなやつらに金をくれてやることはない。
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 08:25:58 ID:???: 契約したけど施工は1ヶ月以上先
東電の検査が込み入ってるんで、検査の日を見込んで… なんて言ってたけどそんなもん？
さっさと工事して、いつでも検査受けれる様にしときゃいいと思うんだけど
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 09:31:45 ID:uIlQPMd0: >>215
>>216の言うとおり

原料のシリコン自体地球上に沢山存在するものだけど、高純度シリコンにするために
バカみたいにエネルギーを使う必要があって、ある程度のところまでの純化は、全て
海外にお任せ
半導体用に使う超高純度シリコンは四日市当たりで製造しているもので、世界の相当の
シェアをまかなっているようだが、あれは最終価格が比べものにならないくらい高いからな
（重量当たりの価格）
太陽電池用のシリコンはそこまで純度は上げなくても良いけど、製造が追いつかない状況で
大変らしい
おまけに純度を上げるための製造過程に要する電力がエネルギー不足で、結果的に
純化されたシリコンの単価がバカみたいに上がってるらしいじゃないか

シリコン以外の原料による製品もなかなか大量生産のラインにまでは乗らないみたいだし
前途多難だろ
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 18:17:02 ID:???: >>221
電力に申請してから検査まで1ヶ月掛かるのはどこも同じだと思う。
問題なのはパネルの調達の方で、今はどこのメーカーも需給が逼迫していると思う。
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 18:25:31 ID:???: やっと我が家も太陽光発電所になった
今日はあいにくの天気だったけど、昼間に使う分以上発電してくれたので今後が楽しみ

近所に太陽光発電してる家があって、そこは電力メーターに化粧蓋がしてあるんですが、我が家のはメーターが剥き出し…
付近のホームセンタを見てみても見つからなかったんですが、一般には販売されてないのでしょうか？
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 19:35:17 ID:???: あれは施工会社が付ける物だろう。
東北だとほとんどの電力量計が化粧カバーに入ってるよ。
降雪の関係だね。
226 ：224：2008/07/06(日) 16:44:57 ID:???: >>225
普通はそうだと思うんですが、付けてくれてなかったので付けたいな～と思いまして…

違う県の会社なので、この程度の事で呼ぶのも失礼かと思い、購入可能なら自分で施工したいんですよね
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 23:18:21 ID:???: 販売・施工の一連の流れで一番利率の高いのはどのポジションですかね。
やはり一次販売店の商社でしょうかね。
あ、メーカー以外でのはなしです。
業界に参入を画策している工務店ですが、どこに取り付いていいのか・・・。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 04:44:19 ID:???: 家立て替える事になって、そのハウスメーカーはシャープと繋がってるんらしいんだが
担当の人が京セラのほうが良いと薦められてとりあえず見積もり貰った

サンプルになるらしく、広告家でかなりの補助金、報告書出せば売電以外に、年に４万もらえるとか
かなり好条件らしいんだが、よく知らないからいろいろ見比べてみたいので三菱電機も見積もり貰おうかと思ってたけど

ここのスレ見ると三洋の評判が良いみたいだね
ただ赤字だしまくってるから本社の業績が不安で手を出しにくい感じだけど・・・
どうしよう。他にお勧めの会社とかある？
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 05:58:10 ID:???: >>228
値段気にしないんだったら三洋が一番良い
ちなみに、サンプルプラン価格ってのは大抵嘘
あと宣伝費としと毎年○円バックとかも、会社が存続してる保証無いし、だったら最初から安くしろって感じ
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 07:48:51 ID:???: >>228
どうせ新築するなら、一体型（組込み型）にしといた方が良いぞ。
万一、家を売る事になった時は、美観も重要だからな。
まあ、多結晶ならメーカーは何処でも同じだ。
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 13:09:42 ID:???: >>229
ｆｍｆｍ、三洋が一番パフォ高いんだ。見積もり貰ってみる
家の住宅園はパネル付けてる人皆無に近いから数週間、旗立ててチラシ配らせてくださいと言ってたけど
その分宣伝費を値引き引きしますといってたけどそれも嘘なのかな？

>>230
一体型か。良い事聞きました

ありがとう。もう一回再検討してみます
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 15:42:28 ID:mbLPdCl1: しかし3KWで年７万くらいなんだろ。
月７千円くらいってどうって事ないんじゃないか。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 17:47:26 ID:???: >>231
名前入りのチラシ配ったり、写真撮ったり、のぼりを立てさせられるけど、それでも高いのよ
悪徳業者によく見られる営業方法
シャープだと1kwあたり40万って会社もあるけど、我が家に来た営業は1kwあたり103万
初めて展開する地域だから儲け無しの原価なんだとさ
その原価から宣伝協力費を引くから、ギリギリどころか赤字なんだとさ

定価購入でもしてるんですかねテ○クスさん
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 19:26:29 ID:A004NO8K: 安い順だと、ホンダ＜シャープ＜京セラ＜＜サンヨー
性能でも、ホンダ＜シャープ＜京セラ＜＜サンヨー
メーカーも大事ですが、販売施工店が一番大事かと。。。値段・工事・保証含めて！
1つの会社で多様なメーカー扱ってる所は○
各、メーカーのいい点、悪い点しってますので・・・
特にホンダ扱ってる会社は、メーカーの取引基準が厳しいので信用がありますね＾＾
訪販は却下！
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 19:40:38 ID:A004NO8K: >>231
美観優先なら一体型をオススメします。
が効率が悪くなります（温度上昇の為）
あと、設置面積分の屋根材不要につき金額が安くなるかと思われていましたら、大きな間違いで割高ですので気をつけて。
最後に、新築なら固定資産税が高くなる地方もあるので役所で確認必要です！
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 21:09:51 ID:???: >>234
ホンダって超マイナーだな
シャープと京セラは大して変わらん、サンヨーだけが高効率
値段も高いけど

>>235
まぁ、高い家だったりすると一体型も見栄えするけどね
そんなに見た目が大きく変わる訳じゃないし、効率や値段考えるとオススメしたくないな
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 21:19:16 ID:???: >>234
ホンダは薄膜でしょ？
多結晶を主とするメーカーと比べる事自体がナンセンス
ホンダは太陽光の歴史が短くて薄膜だから取扱店が少ない
薄膜は安く感じるけど、Kw単価にすると高いし
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 21:57:59 ID:Kr1m4ey1: エコエコアザラク
エコか何かしらんが、施主にはメリット無しって事、
理解してますか？
サンヨーがって時点でキョシンヘイ。
まだ出来てません。
あわてるな。コジキ。
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 22:19:34 ID:???: >>237
あの～ナンセンスの意味がよく分かりませんが・・・
シャープ含め後2年後には薄膜主流だし（安い薄膜VS高い多結晶って感じ？）
一応現時点での、性能と価格の評価してるのですが・・・
太陽光の歴史短い○
薄膜だから取り扱い店少ない×（基準満たしてる会社なら、メーカーからの打診があるはずです）
するしないは別としてですがね。
最後に、薄膜kw単価高い？かなり安いですよ！（ホンダの話ね）
定価ベースもだし原価はシャープの比ではないです（値段は伏せますけどね）
まぁ～利益いくら乗せるかは各会社の方針でしょうが、訪販以外の特約/代理店なら良心的な価格では？
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 22:30:52 ID:???: >>239
2年後の事なんか誰にも分からないよ
薄膜は総じて効率が悪い
下手すりゃ1/3程度
施工面積を3倍にすりゃ同じ発電量になるかもしれないけど、屋根面積の絡みもあるから無理な場合もある
ホンダの効率がどの程度か分からないけど、良くても倍は敷設しなきゃならない
同じ値段や、若干安い程度じゃ薄膜を使う意味が無い
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 22:49:57 ID:???: シャープの例

多結晶
ND-153AU 出力153W 定価\72,450
1W単価 \473

結晶薄膜
NA-851WU 出力85W 定価\60,480
1W単価 \711

ちなみに双方の面積は同じだが、出力は1.8倍も違う
単純に1.8倍敷けば良い気がするが、パワコンには接続出来る枚数が決まってる
複数系統入力を持ってるパワコンもあるが、枚数を接続出来るパワコンは効率が悪い
そんな訳でパネルが半額でやっと同じ価格レベルだが、面積は1.8倍
同じ値段や、少々高い程度なら多結晶を選ぶと思うし、現時点では屋根と同じ黒色にしたいとか、透過させたいって人以外は導入しない
信じられない位に安くなって、更に効率も良くならないと導入しないでしょ

ホンダの事は知らないけど、1W単価が300円とかじゃないなら導入する意味なさそう
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 22:52:24 ID:???: >>239
ホンダのkw単価っていくら？
シャープ多結晶だと、安い所で40万切るよ？
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 22:55:54 ID:A004NO8K: >>240
最初に言っておきますけど、気を悪くしないで下さいね。
Q．２年後の事は分からないよ。
A．間違いなく市場に出ますよ。ホンダ（シェルは微妙）は出てるしシャープも出します。
　　関電との報道も試験データの為というのが本当の所ｗ

Q．薄膜は総じて効率が悪い。下手すりゃ３分の1程度
A．確かに若干効率は悪いですが現在主流の多結晶（HITは別）に比べ３％程度の違いです。3分の１という事はないです。
　　その分面積は必要ですが、屋根が大きければ問題ないです。（価格も考慮した上で）

Q．ホンダは倍敷き詰めなきゃ・・・
A．面積は必要ですが倍はない！（一般的な４～５kwシステム）
　　例）同じｋｗシステムなら、シャープよりサンヨーの方が設置面積がいらないのと同じ

Q・同じ値段や、若干安い薄膜・・・意味がない
A．同じ値段や若干安い？利益の問題かと。。。
　　他メーカーより原価が安いので売る側の判断だと思います。
　　同じ利益残すならこちらの方が安く販売できますよ！
　　
　　以上です。
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 23:08:58 ID:A004NO8K: >>241
あの～現在のカタログ？
シャープの薄膜は宣伝の意味合いが強いので比較はできないかと＞＜
しかも、来月位から新型モジュールでてきますよ。
９月には１６０ｗ（単価値上げしてますがねｗ）１９０ｗ？アピールも出てきますが・・・
ホンダのｋｗ単価は安いけどここでは書きません。メーカーと取引してください＾＾；
工事の質で単価も変わると思いますしね。。。
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 23:21:32 ID:???: >>243
アナタの話には、ソースや具体的な数値が欠けてる
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 23:26:14 ID:???: >>244
来月には薄膜が多結晶を越えるってか？
そんなに自信たっぷりに言うんだったらフシアナしてみろよw

同じ面積で同じ効率すら無理w
実験室レベルは確かにある
プリンターで作れる物や、シリコンを使わない物もある

ただね、屋外環境で何十年も使えないの
わかる？
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 23:31:30 ID:???: 京セラで相談してたものです
家帰って見積もり見てみたら
組み込み型サムライで２．８ｋW　
工事費全部込み込みで２４０万でした　

出力が思ってたよりかなり低かったorzやっぱりサンヨーも見積もり貰おうかな
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 23:39:38 ID:A004NO8K: >>245
ソースとかさ具体的数字とかさメーカー担当者に聞けば分かりますよ。
メーカーのHP見てごらんわかるから・・・
一般の方なら教えて貰えない部分あると思うけど、販売する側が知らないなら問題ですよ！
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 23:41:09 ID:???: >>247
組み込み型ってそんなに高いの？
kwあたり85万って、後付けの安い業者の倍
そんなに見た目変わる訳じゃないし、シャープで後付けにしちゃえばいいじゃん
安いし
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 23:42:37 ID:A004NO8K: >>246
よく読んでくださいｗ
来月薄膜が多結晶超えるなんて書いてませんよ！
シャープのHPか担当に聞いて見てね
もっといい話できると思ったけどもう寝ます。。。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 23:48:15 ID:???: 10年保証無し・付属品等の詳細無しの人柱状態
物が良くても実績が無きゃね

フィールドテストされてないんだし、初期の製品は地雷だろな
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 23:50:14 ID:???: >>250
中の人おやすみなさい
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 23:55:04 ID:???: >>249
どうもです。シャープがそんなに安いならシャープも考慮してみます
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 23:58:34 ID:???: >>253

>>244が言うには来月に新製品が出るそうですから待ち続けるのも良いかと
出始めは高いだろうけどね
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 05:38:08 ID:???: >>247
一体型を薦めた者だけど、俺が考えていたのはシャープ製の方だ。
ハウスメーカーがシャープと組んでいるなら訊いてみた方が良い。
普通は安くなるもんだ。セキスイハイムとか好例だろ？
京セラのサムライは確かにカッコイイけど、下手すると三洋のHITより高いぞ…。
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 13:23:48 ID:???: エコエネルギーはいいんだけど現状設置に物凄く金が掛かるってのがネックだよねぇ
国策でエコエネルギー普及推進すればいいんだけど
似非エコ政治家ばかりの日本は口先エコばかりで無理だね
家庭用太陽光、風力、水力発電の設置が50万以下にならなきゃ普及はすまい
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 14:04:12 ID:???: >>234
ホンダの太陽電池って寿命短くないか ?
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 10:01:53 ID:wEuVO5PM: 　太陽光発電は電力会社が設置費用を負担していくようにしないと
将来は電力会社の売り上げが下がってしまうのではないの。
企業や個人が設置して電気料金が入らなくなったら電力会社もきびしいよね。
初期費用は掛かるものの燃料はいらないんだから、電気料金そのままなら
そのうち儲かって仕方がなくなると思うんですがどうでしょう。
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 10:34:04 ID:4Aurx1FM: >>259
もう少し勉強しましょう
電力会社も、太陽電池メーカーもバカじゃないし、資源エネルギーの問題がどうなるかも関連してくる
さらに、形あるものは全て劣化し壊れていくことを考慮に入れないと駄目

発電コスト（電力会社にしろ太陽光にしろ）の考え方を、もっと深く考えてみようね
小中学レベルで考えても駄目だよ
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 10:37:30 ID:???: >>258
企業や個人が設置すると電気料金が入らなくて売上が下がるのに、電力会社が設置補助すると儲かって仕方なくなる理由は？
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 20:41:32 ID:???: 今、太陽光発電＋エコキュートを検討中です。

屋根は東と西向きです。
南南西あたりにマンションがあるため日陰になる時間があります。
また、西にもマンションがあり、同様に日陰になります。

効率ってどのくらい世間一般の平均と比べて落ちますか？
3.7Kwくらいは設置したいなと思っているのですが・・・

もちろん現地を見てみないとわからないでしょうけども。
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 20:49:31 ID:???: >>261
実際に設置してみないと何とも言えないだろね
ちなみに1つの系統で十枚程度の接続をするのが一般的だけど、そのうちの1枚でも日陰になってしまうと、発電が止まってしまう場合がある

最近はカーポートに設置する業者もあるし、一度相談してみたら？
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 21:22:11 ID:???: >>262
そうなんですか。。。日蔭は確実にできると思います。
ちょっとがっかりですね。
まあ見てもらいます。

ちなみに、とりあえず数社にオンライン見積もりとかしてみたのに、返事が来ないところが数社あるのですが、こんなもんですか？
自動返信さえ送ってこないところがあって、送信できたかどうか心配なのですが。

1・２社からはメール来たり電話来たりしました。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/11(金) 00:26:45 ID:???: >>261
南の方向に遮蔽物があるんなら止めといた方が・・・。
来年から燃料電池の量産が始まるから、そっちにしたら？
265 ：261：2008/07/12(土) 01:07:51 ID:???: >>264
すいません、その燃料電池を詳しく教えていただけますか？
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/12(土) 04:56:17 ID:???: >>261
松下が都市ガス用、新日本石油がLPガス・灯油用を作ってる。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/06/17/2458.html
http://www.eneos.co.jp/lande/product/fuelcell/
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 05:03:22 ID:+Jr4Cpm8: 耐久20年だったら、20年ごとに各家庭から巨大な粗大ゴミが排出されるわけだ。
経済を活性化させるためには、物をどんどん買わせて消費させなければならないから
政府が助成金ってのもわからないでもない。

でも本当に地球のことを考えているなら
引き算式で、電気をなるべく使わない方法とか家電類発明にかねかけたほうがよさそう。
もしくは、一定時間以外の送電はストップするとかね。
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 05:50:03 ID:???: ど
う
よ
む
ん
で
す
か
？
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 09:38:36 ID:???: きっと>>267の場合保証期間が過ぎた物は即使用不能になるんですよ
よっぽどついてないんですね

結晶型の太陽光パネルが半永久的と言われてることとかは知らないだろうし
世の中に１０年保証だの２０年保証だのついてる物がどれだけあるかとかは
考えることもできないんでしょう
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 11:51:33 ID:???: 深夜電力で買った電気を、そのままバイパスして売れば儲かりそう

若しくはライトで照らして発電とか
倍の電力投入しても儲かる計算
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 13:46:45 ID:rheTWRPc: >>270
そんなうまい話は秘密にして自分がこっそり実践すべしｗ
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 17:20:49 ID:???: >>270

電力会社「この家、パネルも少ないし日当たりも悪いのに発電量すげぇなぁ～」
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 18:04:42 ID:???: >>272
しかも夜間に太陽電池で発電www
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 22:02:14 ID:???: 変換効率からして永久機関みたいなのは無理だとしても、東京電力の場合は深夜1/3だからな
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 14:55:27 ID:tBrZ3/NP: 実際には、発電してないパネルがあると駄目だったりするから難しいだろうけど
パネルが少量しか無い人は試してみる価値あるかもね
３倍未満の消費電力でＯＫならば、昼夜問わずに発電出来るから超儲かりそう

ま、地球環境に貢献するっていう本来の目的から大きく逸脱するが…
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 20:20:34 ID:VYk47ikr: そんなことより売電メーターを誤魔化す方法を考えた方が有意義でしょう。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 09:51:36 ID:???: サキヨミで太陽光発電でていた。
太陽光パネルの寿命が、住宅よりも長いので、
中古太陽光パネル(家を取り壊した後、太陽光パネルだけ取り外す)がけっこう売れているとかで。
20年前のパネルをテストしてみると、殆ど発電能力が落ちていなかった。(48w -> 47w)
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 17:13:54 ID:???: >>275
ほとんどの人はネタだとわかっていると思うがまさかマジで考えてる奴がいるとは
少しは頭使え
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 22:27:12 ID:s0kLY4UD: 飛び込みの営業から見積もり貰ったんだが
サンヨー　BHK210 12枚　2.52kw
日立IH、日立エコキュート460L寒冷地で
360万円って高いの
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 22:32:09 ID:???: 高い
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 22:36:37 ID:s0kLY4UD: 高いですか･･･
相場はどんなモンでしょう
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 22:37:56 ID:???: >>279
サンヨー＆寒冷地＆460lだから高くは無いけど、もっと安い所はある
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 02:40:13 ID:jYyJJ1Gh: >279
そこから100ﾏｿ引き位でやれそうな気がするけど
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 07:15:42 ID:???: >>283
サンヨーと寒冷地って事を考慮してる？
シャープで一般仕様ならボッタクリだけどね
ただ、ネットで調べれば安い所ありそう
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 08:04:23 ID:???: 三洋のHITなら1kWあたり70万円が標準的な価格だ。
もう何度も書いてるんだけど・・・。
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 08:51:06 ID:???: 大手スーパーでオール電化＆太陽光発電のイベントというか
売り込みやってた
ちょっと話を聞いたらSANYOで１ｋＷあたり１００万ぐらいだそうだ
あんなのに引っかかるやつ多いのかな・・・・カワイソスorz
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 13:29:09 ID:???: サンヨーだろうが、シャープだろうが京セラだろうが関係ない
ようは、3kw でいくらかだけだ。

液晶テレビのように、高いけど高画質って言う判断が一切無いのが太陽電池。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 17:51:47 ID:???: >>279
知恵袋の奴か？
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 18:01:33 ID:???: >>287
メーカーはともかく、太陽電池の種類による得手不得手は知っておいた方が良い。
例えば『気温の高い沖縄では結晶シリコン系が不利で、CIS系が有利』なんて事もあるんでな。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 20:06:59 ID:???: >>289
発電効率がどのくらい違うの ?
具体的な数値は ?
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 20:59:58 ID:CQJi+0H6: 発電効率なんて関係ないのだ！
その分パネル枚数で調整すれば良い

最強システム---

パネル＝中古　40Wぐらいの9000円　これ60枚　54マソ　ﾊﾟﾜｺﾝ　15マソ
ﾊﾟﾜｺﾝ出力＝ｴｱｺﾝｺﾝｾﾝﾄへGO！
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 23:21:24 ID:???: >>291
パネルが安くても耐久性が無きゃ意味がない
40Wだと4倍近く敷かなきゃ一般的なパネルの出力に達しないが、田舎でも無い限りそんなに広い屋根は無い
自分で防水工事出来るなら良いけど、部材持ち込みだと工事費激高
パワコンの出力をエアコン直結だと、ちょっと雲が陰るだけで電源切れて使い物にならない
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 15:58:50 ID:3oHn9PiL: 42、67番の書き込みにある渡辺建工さんて、その後あまり書き込みが
ありませんが、どうでしょうか？
そこで設置された方のアドバイス等いただければ助かります。
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 17:30:26 ID:???: >>293
人柱になったよ
今月中に施工予定だからレポするよ
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 18:13:54 ID:3oHn9PiL: >>294
ありがとうございます。
こちらは、今月２５日頃までに契約するかどうかを
決めなければならないので、早期のレポを期待しています。
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 21:18:03 ID:???: >>295
じゃ、施工前の段階だけど…

・太陽光パネルはシャープ、エコキュートとIHは日立を勧めてる
・自立運転用コンセントは施工費に入ってる
・エコキュートの架台はしっかりと基礎打ち(工事の3日前)
・値引き交渉は殆ど意味なし

今どういう段階なの？
一応、何社か見積もりをしたけど(相見積もりは嫌いなのでしない)一番信頼出来る感じがした
屋根や壁に穴を開けられる訳だけど、元々が大工集団(屋根防水が得意らしい)だから安心出来そう
他に数万安い業者があったけど、下請けに丸投げしてる雰囲気がプンプンしてたので止めた
まぁコノ業者はダイキンエコキュートだから、単純に数万の違いって訳じゃないけどね
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 21:32:08 ID:3oHn9PiL: >>296
早速のレポありがとうございます。
今新築の住宅を建築中で、上棟が済んだばかりです。

メールにて渡辺建工に見積もりをお願いしたところ、ホームページ
どおりの見積もりがきました。また、見積工場にも頼んでいるところです。
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 22:16:41 ID:???: >>297
HP通りって事は、屋根勾配が急じゃなくて1面設置って事ですかね？
屋根勾配が急な場合は、足場代がかかる事もあるみたいです

見積工場は安い会社を探すのに適してるけど、必ずしも良い会社って訳じゃないからね
目安としてエコキュートの架台をコンクリブロック置いて終わりにする様な会社はやめた方が良い
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 08:16:09 ID:???: エコベースなら問題無いが、コンクリブロックは不味いな・・・。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 17:32:55 ID:???: >>299
エコベースでも、500kg近い物を何年も乗せる事を考えると不安だよね
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 20:19:54 ID:???: いや、東海地震がヤバイ中部電力でも推奨してる位だから問題無いだろ。
チャンと規定道理に施工されてれば。
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 23:53:41 ID:X5ffXxyi: >>298
屋根は、切妻屋根の５寸勾配です。
太陽光パネルは１面設置予定です。

太陽光発電のみ別途発注予定で、エコキュート、IHは住宅メーカー
にお願いしてあります。
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 08:00:50 ID:???: >>302
理想的ですね
5寸勾配なら足場無しでもイケると思うので、足場代が計上されてたら粘り強く交渉しましょう
足場代だけでも10万近くしますから

あと、渡辺建工なら大丈夫ですが、他業者なら確かめた方が良い点が…

・電力計のメーターは化粧ボックスに入れてくれるか？
・シャープの場合、自立運転用のコンセントを付けてくれるか？
・パワコンの位置は適切か？

ご近所さんは150万以上ボラれた上に、電力計メーター剥き出し、自立運転用コンセント無しという悲惨な状況
しかもパワコンが地上高8mの場所にあって、脚立使っても届かないw
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 11:29:37 ID:pQaZTf7y: >>303
渡辺建工では、自立運転用コンセントはついてくる旨確認しましたが、
電力量計の化粧ボックスがついてくるかは、確認していませんでした。
大丈夫なのかな？

近所にも電力量計剥き出しの家がありますが、確かに見栄えはあまりよく
ないですね。

ちなみに電力量計の化粧ボックスって、買電用と売電用別々の
タイプですか？それとも一体型みたいなのもあるのでしょうか？
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 12:07:34 ID:???: >>304
だから渡辺建工なら大丈夫だって…
ちなみに我が家は分離型
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 20:34:17 ID:???: 今日、太陽光パネル3枚しか付いてない家を見た
メーターにはカバー無いし見窄らしい
エコキュートは設置してあるがプロパンガスがあるから電化上手でも無い

3枚っていうと400wちょっとだけど、設置する意味あるのかね？
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 20:39:20 ID:???: >>306
単なる趣味！
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 07:22:40 ID:???: 薄型の太陽熱温水器じゃね？
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 08:06:06 ID:???: >>308
パワコンと売電メーターあったから間違い無い
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 01:52:35 ID:???: 京セラＳＵＭＲＡＩ　３Ｋ積みます。
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 08:54:50 ID:???: どうぞ、どうぞ、どうぞ。
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 00:17:07 ID:???: シャープ24枚の3.67キロワットで380万だった。
他で見積もったら同じように24枚で290万だったのに。

今週末エコルートと渡辺さんが現地調査に来る予定。
工事がしっかりしてればいいが。
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 00:21:39 ID:???: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080724-00000912-san-soci
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 06:42:15 ID:???: >>312
それってエコキュート・IH込みだよね？
でなかったら史上稀に見る超ボッタクリ
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 16:15:22 ID:???: >>312
太陽光パネルのみだったら１５０万程度が適正価格（スレート屋根１面施工）
エコキュートとIH同時施工だったら+１００万程度
渡辺だったらこの値段より少し安いかもしれん
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 17:14:41 ID:oRPpyNNg: プロパン契約してるんだけど、解約金その他がボッタクリ過ぎ
評判の悪い中央○化ガスなんだけど、機器撤去２２万＋ボンベ撤去１．５万
馬鹿にしてんのか？

ちなみに契約書関係はキッチリ作られてて、ネットとかで撤去費用を払わない方法ってのは
通用しないみたいだ
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 17:48:37 ID:xttQNtjj: 野地に直接置くタイプの
パネル。
あれパネル下で結露してまっせ。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 18:15:09 ID:???: >>316
休止とかないの？
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 19:23:13 ID:???: >>314-315
ああ。言葉足らずですまんかった。
もちろんエコキュート・IH込です。

ちなみに屋根は2面・5寸勾配スレート
320 ：319：2008/07/26(土) 08:22:57 ID:???: 今朝の読売新聞の一面見ましたか？
堂々と「太陽光発電機半額に」って見出しが出てる・・・・
３～５年後には半額だって。

こんなの読んじゃったら今導入できねえよ。
今導入した人にもなんかしら恩恵あるなら別だが。
あーあ。太陽光＆オール電化導入にすごくノリノリだったのに。
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 08:27:26 ID:???: じゃそれまでは販売会社が半額にしてあげたらいいじゃん
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 10:59:31 ID:???: 天才現る。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 11:10:24 ID:???: >>320
３～５年後には、国民の平均年収が半額になっている予感。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 12:21:16 ID:???: >>320
後乗せサクサク？
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 12:32:05 ID:???: >>320
新築なら、同時に導入した方がいいよ。

助成制度は、探せばあるよ。
市町村の他に、国の機関で。
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 12:53:41 ID:???: 同時に導入すると、固定資産税がアップし、今後20年間苦しむオプション付ですね。
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 13:20:59 ID:???: それくらいで苦しむなら、家たてないよ。
328 ：319：2008/07/26(土) 14:34:42 ID:uIJ7u7Jt: >>324
オール電化だけ今やって、3年後に太陽光発電のほうがいいのかな。

>>320
新築じゃないっす。
うちの市は補助金なし。
国のは探してもなかった。

>>326
「オール電化にすると火災保険が安くなるんでしょ？」って火災保険屋に聞いたら、
オール電化にすると確かに還付されるけど、家の資産価値が上がるから、その分は値上がるかもって言われた。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 17:00:48 ID:???: >>326
国は CO2 排出を減らそうとしているのなら、
むしろ太陽電池を付けたら、固定資産税を下げればいいのに、
日本の役人って、全く・・・・(#ﾟДﾟ)
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 17:27:56 ID:???: >>328
＞オール電化だけ今やって、3年後に太陽光発電のほうがいいのかな。
うちはそう考えている。
ただ配電盤工事で新築施工に比べれば余分な費用は発生しそうだね。
新築じゃないなら、なおさら太陽光発電分は今はやめて後日やってもいいんじゃない？
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 17:48:14 ID:???: 本当に欲しい人は3年も待てないでしょ
あくまで半額ってのは目標だし、買い取り価格を上げる方向の助成なら涙目だな
332 ：319：2008/07/26(土) 17:50:45 ID:???: >>330
オール電化だけ先やってもいいけど、70～80万だしなあ。
電化上手の料金プランに変えても、太陽光発電なしでどれだけ効果が上がるのか不安だ。

>>331
そうそう。売電価格上げて欲しいなあ。
またはCO2削減量次第で政府が買い取ってくれるとかならいいなのだが。

まぁ、29日に政府から発表あるみたいに記事には書いてあったから、とりあえずそれを待ってみるよ。
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 18:03:30 ID:???: >>331
本当に欲しい人って　www

テレビや冷蔵庫と違って、太陽電池パネルが無かったら生活が困ることは無いし、
買ったからといって、今までと何か変わることもないしwww

便利な家電(自動織機洗い機とか全自動洗濯機)なら、少しでも早く買ったほうが生活をより良くするためにはいいけどね。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 18:05:18 ID:???: >>333
だな。
3年後に半額になるのなら、その半額の価格以上に
3年間で電気を使うのでなければ、論理的に意味が無い。
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 18:17:28 ID:???: >>334
シャープの24枚の単価が、見積もり見る感じだと大体50,000くらい？
それが24枚だと120万で、その半額だと60万

1年だと20万
1か月だと1.67万。

月平均で1万6700円浮くならバランスとれるかもってことか。
政府が補助出すのが4年後～5年後ならわからんが。
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 18:32:50 ID:???: >>333
欲しくてたまらない物だったら、3年も待てないって事でしょ？
事実、俺がソレ
どうしても太陽光発電したい！
太陽光の見積もりは150万だから、仮に半額になっても75万
本当に半額になるか確定してる訳じゃないし、3年後に制度が開始されたとしても枠があるだろうから、実際には何年先になるか分からない
だったら付けてしまおうって事になった

車とかもそうでしょ
今ある車で十分だし、何年かすれば大幅に値段が下がって、しかも性能が良くなる
でも今欲しい
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 18:39:40 ID:???: >>336
いや、車だったら趣味だからいいけど
太陽電池が趣味って、いったいどんな趣味やねんwww
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 19:19:22 ID:???: >>337
費用対効果考えたら償却するのに20年以上(ローンだと更にかかる)かかるし、環境の事を考えて… とか、子供の為にって理由が多いんじゃないの？
本気で利益を出そうとしてるんだったら、kwあたり30万を切る程度まで待って即金で買うべき

俺は娘の為に良い環境で育てたいってのと、火を使わない生活をしたくて太陽光を選択した
もち採算度外視
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 19:37:40 ID:???: >>338
子供に対する教育ではいいな。利益抜きに。
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 19:49:19 ID:???: >>337
まあ車のエコランが趣味（費用対効果？地球環境？そんなの知らん！）って連中もいるし
俺も常連だけどｗ
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 32km/L
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215610306/

だが車と似たような値段で車と違って付加価値が
ペイするかどうか微妙な電気代節約効果だけとなるとちょっと辛いわなあ。

>>332
とりあえずIHと電気温水器はいいぞ。
掃除楽だし火力強いし。ガスじゃないと難しい料理や鍋を使わないならなかなか(･∀･)ｲｲ!!
電気温水器は安くていいぞ。地球環境には劇悪だがｗ
エコキュートは高いけどなんちゃって環境派の資格得るには必須だぞｗ
どっちでもお湯の出始めが早いのはいいぞ。
でも湯切れするときは勘弁な。ご利用は計画的に。
詳しくはこの板か調理家電・家電製品などの各機器の板まで・・・・
電気屋とガス屋がお出迎えしますｗ
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 20:02:58 ID:???: ミサワホームゼロエネルギー住宅
建材型を生かした「太陽光発電システム」発電能力9.5kWの屋根全面高効率PVシステム
ttp://www.misawa.co.jp/misawa/news_release/misawa/pop-up/release-pages/2008_01_06/080317.html

ゼロエネルギーにするには、9.5kw orz
kw 単価が 10万切らないと無理 orz
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 06:32:23 ID:???: ゼロハイムの後追いにしちゃkwでけーなと思ったけど
エネルギー収支がゼロか。なるほどにゃ。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 11:54:04 ID:???: >>337
趣味だけど・・・
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 11:56:53 ID:???: 家建てるなら、太陽光って思ってた。

そして、今念願がかないつつある。
京セラSAMURAI　3.1K
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 12:28:53 ID:???: んー

今思うと、太陽光が趣味ってのも車が趣味ってのもどっちも同じようなもんだなと思うなあ。
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 13:11:51 ID:???: じゃあ、ガスが趣味ってヤツもいる訳か・・・
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 21:26:18 ID:???: >>346
ノシ
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 21:55:22 ID:???: レモンガスのＣＭにww
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 22:26:32 ID:???: 地元でエコキュート＆IHに乗り換えする奴が続出
契約書の不備を逆手に取って、違約金を払わない輩続出

中央液化ガス涙目www
付近では都市ガス化進んで乗り換えする奴も多いみたいで、これから大変そう
都市ガスの3倍以上だからね
350 ：312：2008/07/28(月) 01:13:08 ID:???: エコルートと渡辺が週末来てくれました。

エコルートはとりあえず現地調査だけで見積もりは後日。
電力モニタはモノクロで見積もるって言ってた。
「カラーなんておもちゃですよ。おもちゃで遊びたい人にはいいかもしれませんね」と言われた(´･ω･`)
そのカラーの電力モニタを見るの楽しみなのに・・・
なんかすごく忙しそうで色々聞く暇もなかったなあ。

渡辺は、ある程度の見積りを既に作っていたようで持ってきてくれてました。（事前に図面は渡していた）
で、現地調査の結果問題ないとわかると見積もり通りで出来るとのこと。
エコキュート置場の基礎工事もしっかりしてくれそうだし、もともと防水・防腐工事の専門家らしく、雨漏りはさすがにありえないと言っていた。
あと、屋根サイズの関係上、最近出たばかりのシャープND-160AVってのを勧められた。
このパネルだと1か月以上納期が遅れるらしいが24枚乗る。

まぁとにかく、>>332でも書いたけどとりあえず政府の29日の発表を待ってみるっす。
何かアドバイス等ありますか？
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 13:30:24 ID:TwiYXa3h: 政府の発表はまだかね？
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 15:04:58 ID:???: 購入費補助っぽいっすね・・・
やはり無能政府・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080729AT3S2900929072008.html

これってどこに苦情っていうか提案すればいいのだ？
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 15:18:52 ID:???: >>352
内閣
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 15:19:57 ID:???: >>352
技術開発支援は素直に喜んでいいんじゃないかな。
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 21:12:50 ID:???: 家を建て替えるので太陽電池をがっつり乗せたいと考えています。
でも屋根のベースはどうしようか決まりません。
いろいろ調べて気に入ったのが折り板屋根に電池を載せるというもの。
あんまり見かけないし話も聞かないのですが、
皆さんどう思いますか？
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 21:39:32 ID:9WsNJAwk: http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080729AT3S2900929072008.html
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 22:06:27 ID:VgrC3k6M: 本日から太陽光＋オール電化の工事が始まりました
シャープの新型パネルにしたので、パネルの手配が出来ず
事前工事のみで済ませ、残りは１ヶ月以上先になるとの事でした

昼間に妻が対応し、帰ってから確認して気になる点が１点
今の分電盤は１４個ブレーカーが付いていて、そのうち４個が余っています
主幹ブレーカーの容量は６０Ａです
で、ＩＨの方を余ってるブレーカーを２００Ｖの物に変更し
エコキュートのブレーカーは新たにブレーカーを新設して、そちらに設置していました

素人考えだと、まだ３つブレーカーが余ってるのだから、そちらにエコキュートも入れれば…とか
ＩＨの方が３０Ａ近く消費するんだから、そちらを別にすればいいのに…と思うのですが、
エコキュートを別に設置しなければならない様な理由ってあるのでしょうか？
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 23:03:06 ID:???: >>357
設置位置の問題じゃね？
IHは既存の配線があったんでそのまま使っただけで
エコキュートの位置に既存のコンセントが無ければ
今の分電盤に配線追加するより楽とか。
あとはIH入れたら容量足りなくなって分けたか。
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 23:26:01 ID:???: >>357
ちなみに何キロワットでおいくらですか？
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 23:37:41 ID:???: >>357
だからって、何か問題あるのって？言いたいのですがｗ
疑問に思うのならその業者に聞いてからココで質問するべきでは？
そんな事が気になる信頼関係に疑問ですな！？
こういう事が気になる客は、面倒な方が多いんだよね～ｗｗ
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 02:19:55 ID:???: >>360
あんたみたいな反応をする業者がいるからうさんくさがられるんだよ。
ちったー反省しろよ。
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 08:23:25 ID:8iBKGdFY: >>357
IHを空きブレーカーに組み込むのは問題なし
但し210V30Aブレーカーに変更する事が絶対条件
見た目が悪くなるからとエコキュートも同じブレーカーに纏めてしまう業者がいるけど、ちゃんとした業者なら冷暖房系(夜間蓄熱等)の配線は分岐配線にして、独立したブレーカーを設置する
稀に電力計のすぐ後に分電盤を設置して分岐する業者もいるけど、この方法だと外壁にボックスを設置しなきゃならないので一般的ではない
最良なんだけどね
ちなみにスレで最近良く名前が出てくる渡辺は屋内に分電盤追加してる

見た目を優先するか、安全性を追求するかだね
大抵は分岐しなくてもケーブルが温かくなる程度だけど、万が一って事があるからね

っていうか、分岐しない業者は全部手抜きと思って良い
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 08:42:17 ID:Ajwy21Am: うちと隣家は仲が良いから、お互いの家を結構行き来してるんだけど、
隣の家のソーラーパネル＋オール電化工事のいい加減さに驚いてる

隣家
某訪問販売（このスレでも何度か出てきてる埼玉県のボッタクリ業者テ●クス）
・エコキュートは基礎打ちせず、エコベース
・エコキュートの配管は地面に隠蔽では無く、地上に出てる
・しかも出てる配管は対候性じゃない
・配管に断熱処理、ビニール養生がされてない
・ガスの配管は処理せず、ブラブラになったまま
・もちろん分岐ブレーカー等なく、我が家の分岐ブレーカーを見て驚いてた

・パワコンは手の届かない場所で、ユニック車でも無い限りメンテ不可
・自立運転用コンセント無し
・設置に問題があったのか、設置後１ヶ月で雨漏り

・ＩＨをフル稼働させると従系ブレーカーが落ちる
・ブレーカー交換でまともに使える様になったけど、分岐方法に問題があるのか配線が熱くなる
・どうみても配線が雑

それなのに我が家よりも１００万以上高い
ぼったくった上に手抜きwww
安かろう悪かろうなら我慢も出来るだろうけど、隣家の怒りが沸点超えてる様な気がする
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 13:29:01 ID:???: 先日、事前工事（分電盤等据付、エコキュート基礎工事）が終了し、
来週の月曜に本工事が始まるんだけど、いまからwktkが止まらないw
渡辺建工にお願いしたんだけど、分電盤はエコキュートのみ独立
50Aだったブレーカー容量は60Aに増枠、以前付いていた剥き出しの
電力メーターにも化粧カバーをしてくれたりと、かなり好感が持てる
痒い所に手が届くと言ったらいいんだろうか？
ガスの撤去費用が超高額なので、もう少し値引きしてくれたら有難かったけどね

近隣の訪問販売会社で契約した家は、１日で作業が終了してたけど
何百万もかけて、その後何十年も使う物の工事を８時間も掛からずに
作業終了すると「何か手を抜いてるんじゃ…」と疑いたくなる

ちなみにその会社、近隣住民に「○○邸　太陽電池＆オール電化工事」
とか書かれたチラシを配って「工事の挨拶」という名目で営業
工事は１日なのに、営業活動は何週間も熱心にしてたな
あまりにウザくて、オタクはもちろんお客まで近隣住民に嫌われてましたよ？テックスさん
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 15:28:24 ID:f0pgOzrf: テックスって大宮のテックス？
googleで検索しても、標高低すぎて全然ヒットしなかったけど
2chでは有名企業だなwww
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 15:59:19 ID:???: 話戻しちゃうけど、深夜電力を使ったりする蓄熱機器は分岐した方が良いって書いてあるけど
エコキュートってそんなに電力使うんですか？
独立分電盤を用意する様な必要なんか無いと思う
神経質な人だと210vのエアコンですら独立させた方が良いとか言い出すから…

で、最近スレでにぎわってる渡辺建工とテックスの評判って実際どうなの？
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 22:16:42 ID:???: >>361
何故反省しなきゃいけないのか、よく分かりませんが？
普通は、工事前に業者が説明するだろ！または、聞くでしょ？
疑問に思う事はその業者に聞いて、それでもって時にココで質問したらって事じゃん！
うさんくさいかどうかは、お客様との信頼関係築けておけば問題ないでしょ？
もちろん、正直な説明もまともな工事も必要です。
顔も見えない方にアンタ呼ばわりされるいわれはないです！
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/01(金) 23:42:07 ID:???: >>367
アンタだれ？
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 01:11:18 ID:???: >>364
ガスの撤去費用ってなんですか？
プロパンの違約金？

太陽光導入寸前なので参考までに教えてもらっていいですか？
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 08:36:10 ID:0Ptc3SyT: >>368
>>367　は
身に覚えがあるから過剰反応してるだけみたい
(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨと思えよ　バーカ>>367
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 08:51:37 ID:Rt0f2r7M: >>367
ば～か

>>369
違約金は知ってるよね？
建て売りとかだと機器を無料で入れる代わりに、生涯終わる事の無いローンを払わされる
大体20年位で0円になるが、新築だと10～20万取られる

で、撤去費用っていうのはボンベやメーターを撤去する費用
わが家は2万

更にガスコンロと給湯器の産業廃棄物処理費用がかかる
わが家はオール電化費用に組み込まれてたから分からん
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 12:56:54 ID:???: >>371
お返事ありがとうです。
うちは都市ガスだから関係なさそうっすね。
そういやガスコンロ等の処理費用は見積りに入ってたな。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 13:10:34 ID:0cgb0oAN: RPS法に基づく水力発電の利用を考える