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【質問?誰かが物凄い勢いで適当に答えるｽﾚ 16件目】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 20:37:00 還 ID:???: 初代スレタイを尊重。やはり勢いがないと！
基本ネタスレですぜ！

ここのスレでは建設・住宅業界関連で有れば、くだらない事でも
ご意見ご質問はどんどん書いて下さい。

　　　　　　　　　 ∧∧
　　　∧ ∧　　　∞∞
　　　∞∞∞　　(ﾟДﾟ,,)　質問に答えるなんて流石だよな俺ら。
　　　(　´∀｀)　/　　 ⌒i
　　／■■＼　　　　|　|
　　/　　∥/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 IBM　 / .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/ （u　⊃

過去スレは>>2
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 20:40:09 還 ID:???: 過去スレ
【質問？誰かが物凄い勢いで適当に答えるスレ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055489060/
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　２件目】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1070008289/
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　３件目】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1080721430/
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　４件目】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1088696833/
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　5件目】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1094014420/
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　6件目】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099729599/
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　7件目】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1106743153/
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　8件目】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1111546248/
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　9件目】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1118895428/
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　10件目】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1126875708/
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　11件目】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1132656281/
【質問?誰かが物凄い勢いで適当に答えるｽﾚ 12件目】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1140053765/
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ　13件目】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1157779086/
【質問?誰かが物凄い勢いで適当に答えるｽﾚ 14件目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1171433171/
【質問?誰かが物凄い勢いで適当に答えるｽﾚ 15件目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1190292197/
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 20:41:29 還 ID:???: 前スレが埋まってから使ってくれ
ＬＲリンクの変更申請に行ってくるﾉｼ
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 09:19:45 ID:???: 保守age
20ﾚｽまでﾖﾛ
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 09:29:07 ID:???: test
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 20:46:19 ID:???: そろそろ来るかな保守
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 21:13:02 ID:???: 前スレ埋まったage
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 22:47:45 ID:???: 即死回避age
9 ：前スレ９８１　　：2008/05/12(月) 23:02:09 ID:???: 前スレ９８１です。
前スレでは様々なご意見とご見解、ありがとうございました。
ちょっと外していて反応が疎かになり、ごめんなさい。

(前スレ981を修正)
昭和50年築の3LDKを中古で購入しました。
購入前に物件へ施工された事柄は壁紙やふすまの貼替えと畳の入替えです。

購入後に家具を搬入したところ、室内壁が傾いていることがわかりました。
家具下角を壁へつけると、天井へ向かって家具の背中と壁が
最大4cm隙間が空きます。
そのほか、フローリングや畳部屋もパチンコ玉を転がすと
特定の方向へ転がります。

これらの事柄を、仲介した住宅販売店を呼んで
「瑕疵ではないのか?」と、訊いたところ
『瑕疵ではない』と言われました。
私は、瑕疵だと思いますが、皆さんはいかが思いますか?
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:03:23 ID:???: >>9
壁が傾いているのか否か（床だけ傾斜してるのかどうか）をはっきりしろ
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:08:14 ID:???: >>9
瑕疵担保責任
売買契約において、買主が売主から目的物の引渡しを受けたものの、目的物に隠れた瑕疵があったことが判明した場合、
買主がこれを知らず、かつ、そのために契約の目的を達することができないときは、買主は、契約の解除をすることができる。
この条件を満たさないときは、損害賠償請求のみをすることができる（民法570条、566条）。これを売主の
「瑕疵担保責任」（かしたんぽせきにん）という。

ここにいう隠れた瑕疵とは、買主が通常の注意を払っても知り得ない瑕疵を指す。売主が知らせない場合で、
普通に注意を払っておいても気付かないようなものがこれに当たる。

>最大4cm隙間が空きます・・・気付くだろう普通の人間は、隠れてもないし、普通に傾いた家を買っただけのこと。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:09:09 ID:???: 992 ：（仮称）名無し邸新築工事：sage ：2008/05/12(月) 13:13:35 ID:???
質問者は下記に答えてくれ
・「現状渡し」「瑕疵担保責任を負わない」な契約か
・契約前に中を見たか
・家具を置くまで気づかなかったか
・家具の件以外で支障はあるか
・土地と建物はそれぞれ幾らか
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:10:44 ID:???: 994 ：（仮称）名無し邸新築工事：sage ：2008/05/12(月) 21:07:46 ID:???
>>993
埋めはｲｸﾅｲ

>>990
それは、床が左に下がっていて、右側の壁が右に倒れている状態だよね
（床が左に１ｃｍ下がっていて、右側の壁が左に１ｃｍ倒れていたら、直角）

ひょっとして>>981の家具は、ニトリで買った「自分で組み立てる家具」かも
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:11:34 ID:???: 990 ：（仮称）名無し邸新築工事：sage ：2008/05/12(月) 11:55:04 ID:???
あくまで一例だが
床が１ｍで１ｃｍ傾いてて、壁が１ｍで１ｃｍ傾いてたら、
高さ２ｍの家具なら４ｃｍ離れる計算になる
（ただし家具が傾いてない前提で）

築３５年だし、契約前に気付かない程度の床の傾きだし
瑕疵と呼べるかどうかは微妙かと
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:13:24 ID:???: 983 ：（仮称）名無し邸新築工事：sage ：2008/05/11(日) 20:33:44 ID:???
>>981
「かし」は「瑕疵」と書きます
意味はググってね

で、家が傾いていることについて、瑕疵に該当するか否かですが
家としての機能（外壁、内壁に隙間ができてるとか、建具がきちんと
閉まらないとか、住んでいて気持ち悪くなるとか…）はありますか？
また、売買契約書や重要事項説明書に「現状渡し」といった記載は？

昭和５０年築ということは、建ってから３５年ほど経ちますね
税法上は、築３０年を越えると残存価値はゼロだったりします
１ミリの狂いもなく建っていても、１０ｃｍ傾いていても、です
あなたが購入されたお家は、そういうものだと考えてください

ちなみに、土地価格と建物価格は、それぞれいくらでしたか？
築３５年なら古家扱いだと思いますが（せいぜい数百万？）
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:14:53 ID:???: 他にもたくさんレスはついているんだが
それらを無視して>>9だけ書き込むなよ
まずは、読んで答えろ、話はそれからだ
17 ：前スレ９８１　　：2008/05/12(月) 23:15:45 ID:???: 前スレ992さん

『質問者は下記に答えてくれ』

・「現状渡し」「瑕疵担保責任を負わない」な契約か
⇒瑕疵担保責任について、解約や損害賠償の記述が契約書にあります。

・契約前に中を見たか
⇒もちろん物件は下見しました。

・家具を置くまで気づかなかったか
⇒気が付かなかったです。

・家具の件以外で支障はあるか
⇒壁と床の傾きの他はありません。

・土地と建物はそれぞれ幾らか
⇒いま出先なので契約書が見れないです。
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:27:59 ID:???: >>17

＞⇒瑕疵担保責任について、解約や損害賠償の記述が契約書にあります。
＞・土地と建物はそれぞれ幾らか
＞⇒いま出先なので契約書が見れないです。

瑕疵担保責任の記述は覚えているけど
土地と建物をいくらで買ったかは覚えていないのか
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:29:38 ID:???: >>17の説明に期待ｗｋｔｋ
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:31:02 ID:???: ＞瑕疵担保責任の記述は覚えているけど
＞土地と建物をいくらで買ったかは覚えていないのか

どうでもいいくらい安かったんじゃねーの？ｗ
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:32:09 ID:???: >>17
中古車買ったら気付かなかった錆びがあっただけだろう
普通にあること、気付かなかったお前が間抜け。
「錆びはありません」とか謳っていれば別だが、
中古は現状渡しが基本「嫌なら新車買え」それだけの話。
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:34:54 ID:???: >>17

＞・契約前に中を見たか
＞⇒もちろん物件は下見しました。
＞・家具を置くまで気づかなかったか
＞⇒気が付かなかったです。

つまり、気づかない程度の傾きだったわけだ

＞・家具の件以外で支障はあるか
＞⇒壁と床の傾きの他はありません。

家としての機能には（傾き以外）問題ないということだ
築３５年で、建具の開閉等の機能的には支障がなく
気づかない程度の傾きがあることだけで、瑕疵に相当するかな？
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:46:31 ID:???: そんな建物の売買契約に、瑕疵担保責任条項を
付ける不動産屋なんてあるのか？
広告の時点で「古家」って書くだろＪＫ
建物については免責してるんじゃないのか？

つーか、おおよそいくらの家なのよ、それくらい
覚えてるだろ？それすら書けない方がおかしいよ。
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:47:24 ID:???: >>17
不動産屋は売り主？それとも仲介？
25 ：前スレ９８１　　：2008/05/12(月) 23:58:38 ID:???: 昭和50年築マンションの3LDKを中古で2080万で購入しました。

>>24
不動産屋)→不動産屋→仲介業者→私
こんな繋がりです。
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:59:30 ID:???: 中古物件に欠陥があった場合の「瑕疵（かし）担保責任」について説明したいと思います。
まず、担保責任の対象となる瑕疵とは何でしょうか？法的な表現では
「売買の目的物に通常の取引上の注意では発見できないような隠れた物質的欠陥があったとき」
かつ、買主が善意（その瑕疵の存在を知らないこと）である場合となります。

つまり建物の土台が腐食していたり、壁の内部の鉄筋が錆びていたり、
その他の構造部や建物本体設備などが故障していたりした場合で、
外部から見ただけでは発見できないような欠陥が、物件の引渡し後になって
露呈してきたような場合にこの瑕疵担保責任の対象となるわけです

その瑕疵の存在を知らないこと
その瑕疵の存在を知らないこと
その瑕疵の存在を知らないこと

それだけ傾きがあれば吐き気もよおすぞ普通。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 00:04:48 ID:???: >>25
あの～横ﾚｽするが

その～昭和50年築の建物って姉歯のおじさんがやった偽装物件の
比じゃないくらい耐震性能がないって知ってて買ったの？
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 00:06:44 ID:???: >>25
不動産屋が３件も絡んでる？
売り主の不動産屋と、売り主側の不動産屋、買い主側の不動産屋…

ん　な　わ　け　ね　ー　だ　ろ　Ｊ　Ｋ

それより、いくらで買ったか書いてくれよ＞家
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 01:35:47 ID:???: >>28
売主の不動産屋が地元に営業所持ってない場合は3社絡むこともあると思うよ。
価格も2080万って書いてあるし、煽るならよく読めと。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 01:45:23 ID:???: 「瑕疵」の可能性は否定できないが、
瑕疵担保責任の対象となる、「隠れた瑕疵」ではない。

…でいいんじゃないか？
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 02:08:47 ID:???: >>28
見落としていた、すまん

で、>>25だが
中古マンションで床と壁が傾いてる？？？
いくら築３５年でも、そりゃあり得ない
風圧力や地震力を食らって層間変形してる瞬間ならともかくｗ
それが本当なら、給排水竪管は漏れるわドアは開かなくなるわで
ともかくどえらい騒ぎですｗｗいやマジでｗｗｗｗ
下手すりゃ建築指導課が赤い紙張って帰るよ

何階建の何階よ？

しかも２０８０万？３ＬＤＫで？築３５年で？？？
途中で大規模改修をしたとしても、よほど地価の高い都心部で
ないと、その価格は維持できんだろＪＫ
あと１０年もしたら、管理組合が建て替え決議を始めるぞ
そんな物件に２０００万超の価格が付くこと自体、信じられない

まあ３社が介在ってのは、中古マンションならあり得なくはない
所有している売主の不動産会社が、販売会社に売買委託契約を結んで媒介、
客側の不動産屋がそれを見つけて仲介、売買成立ってのはある
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 07:48:01 ID:???: 業者三者って、普通だろ。

おれの予測・・・競売落札（売主業者）→一般媒介（知り合いの不動産業者が基漬け）→客付け業者→買主
よくある構図だよ。

しかしどうなんだ、本当に壁が傾いているのか?床がCFなんじゃね？あるいはジュウタン。
壁際が少し膨らむことはよくあるぞ。まず水平器をホームセンターで買ってきて、傾いているのか
調べてからにすれば?

まぁ、反対側の壁でも同じように、4cmぐらい開くという話じゃないだろうな。ｗ
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 07:56:15 ID:???: ３２を書いていて思ったんだが、
１、幕板はないのか
２、壁もリフォームしてあるわけだろうから、内装としての壁が多少傾いていることもあるなぁ。
３、パチンコ玉で特定の方向に畳の部屋でも移動するということは、めちゃくちゃな傾きだと思うんだが
　　本当なのか?（、試してみたが、畳・CFの部屋など、畳を相当傾けないと動き出さないぞ）
34 ：前スレ９８１　　：2008/05/13(火) 08:35:07 ID:???: >>31

物件は8階建てマンションの3階です。
チラシの時点での売値は2180万円でした。
購入時に100万値引いてもらった経緯があります。

今まで、当該物件よりも古いケースもあった
数ヶ所の賃貸物件に住みましたが、壁に傾きがある物件には
当たったことは無かったので、ちょっと驚いています。

所有していた企業は、不動産業務が本業ではないようで
“売主代理”という不動産屋、そして物件の仲介をした
住宅販売が仲介業者でした。
所有企業と“売主代理”は同じ建物の住所が契約書に記されていました。
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 08:43:46 ID:???: 水平器だけじゃなく下げ振り、差し金、水糸も必要かと
下げ振り下げてそっから直角出して水糸引っぱる
そうすりゃ大体の傾きが分る
俺的には家具の足部分がおかしいのと
CFが部分的に膨らんでるんだと思うが
畳で転がる？住民退避勧告出るぞｗ
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 09:24:03 ID:???: 築30年で2000万ってちょっとヘン

㎡どれくらいよ？100㎡超えてるとか？
水回り全部交換済み？
交換してなかったらこれから全部交換だろうね。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 11:59:16 ID:???: じゃぁ売主は宅建業者ではない可能性もあるな。

契約書には、瑕疵担保責任についてどう書いてあるか、質問主は答えろよ。
38 ：前スレ９８１　　：2008/05/13(火) 12:54:04 ID:???: >>37

p.pita.st/?m=2uspivw2

読めますか。
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 13:09:38 ID:???: 木造2階建ての基礎に使う鉄筋って、何ミリを使って何ピッチで組んであれば大丈夫なんでしょうか？
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 13:25:16 ID:???: >>39
どんなに太い鉄筋をどんなに密に組んでも
（極端な話鉄筋コンクリート３階建ての基礎を作っても）
地盤が悪ければ基礎ごと沈下するから回答不可能。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 13:29:12 ID:???: >>38
傾きだろう？
隠れた瑕疵じゃないだろう
理解できんのか？
池沼かお前？
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 13:29:56 ID:???: >>40
早々のレスありがとうございました。
地盤改良は、しっかりして頂きました。
これでしたら回答頂けますでしょうか？
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 13:40:48 ID:???: >>42
地盤が安定状態なら布基礎で
主筋：D-13
配力筋：D-10＠300
普通こんなもん
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 13:59:53 ID:???: >>43
レスありがとうございました！言葉足らずですみません。ベタ基礎なんです。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 14:04:39 ID:???: >>38
瑕疵担保責任についてp.pita.st/?m=2uspivw2 て書いてあるの？
御愁傷様でした
終了
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 14:40:46 ID:???: >>44
ベタ基礎なら>>43よりは鉄筋は必然的に多く入る
ただ大丈夫かどうかは断定はできん地盤調査報告書
地盤改良施工報告書を精査しないとなんとも言えない。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 14:55:06 ID:???: >>38
一応、そんな態度の人に教える義理もないのだが、ほかの閲覧者のこともあるんで書いておくが、
瑕疵担保責任は民法上に決まりがある。しかしこれは、契約で「売主は隠れたる瑕疵の担保責任を
負わない。」と定めても、有効なんだよ。つまり、契約書にそう書いてあれば、買主は泣き寝入りと
いうこと。

ただしだ、宅建業者が売主の場合、「引き渡しから二年以上（二年ジャストも含む）の期間を定めて
それを過ぎたら瑕疵担保責任は負わない」と特約すれば「発見から一年以内」でなくとも有効だが
「それよりも短い期間での特約や、まったく負わないなどという特約は無効である」とされているのよ。

で、一般の売主が売買の後で瑕疵による請求をされても、金は使ってしまっていて無理ということも
多いし、また発見から一年ということは、三年後に発見ということもあるのだろうから、極めて不安定な
地位におかれるということもあり、まともな業者なら、一般人が売主の場合は、瑕疵担保責任は負わ
ないと契約書に入れるのが普通なの。

だから売主が宅建業者であるかどうか、そして宅建業者でない場合はどのような特約があるかは
とっても重要なんです。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 15:07:22 ID:???: 築30年のマンションなんて存在自体が瑕疵だと思うけどな
よく2000万なんて出せるもんだ
30年前に億ションだったとしても1000万がいいとこ
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 15:23:01 ID:???: そうとう地価が高いところなんじゃないか？
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 15:27:33 ID:???: >>38
何？この横柄なﾚｽは、お前何様だと思ってるんだ？
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 15:53:09 ID:???: たぶん見えますか？って意味だったんだと思う。

そう悪意にとってやらんでもいいのではないか？
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 16:08:16 ID:???: ・家具を置くまで気づかなかったか
⇒気が付かなかったです。

それだけ傾きがありながら気が付かないということは
買主の平衡感覚に著しい瑕疵がありだろう。
53 ：前スレ９８１　　：2008/05/13(火) 16:09:21 ID:???: >>47 >>50 >>51

>>38で「読めますか?」とレスしたのは、画像だと
字が細かいのでPita画像で契約書文章を読むことが
できるかな?という意です。

>>38の書込みには誤解要素がありました。ごめんなさい。
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 16:46:20 ID:???: >>53
申し訳ないけど貴方は自分の意見の賛同者を探してるだけに見える
最初から自分で瑕疵と決め付けて（それはまあいいとして）>いかが思いますか?
と言いつつ実はその意見に賛同する人を求めてるだけじゃない？

俺は瑕疵に該当しないと判断する、他の人の意見も聞こう。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 17:24:22 ID:???: 俺も瑕疵じゃないと思うけど
不動産屋はろくな奴見たこと無いから存分にゴネて結構
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 17:24:35 ID:???: >>53
瑕疵を負担する場合は…という条件付きの条文を載せても、何の判断もできないよ。
標記Ⅰにはなんて書いてあるの？それから売主は間違いなく宅建業者なの？
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 17:36:38 ID:???: 「瑕疵」が読めなくて（最初は平仮名だったよね）、契約書も手元に
ないのに、瑕疵担保責任条項が契約書にあると言った時点で、釣り
だと思ったが、違うのか？
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 17:51:19 ID:???: >>53
ちょっとまとめようか。
質問内容ではなく、質問の目的は、
売り主に瑕疵担保責任を負ってもらいたい、と言うことだよな？
何度も出てるが、壁の傾きが瑕疵であったとしても、「隠れた瑕疵」ではない。
これは断言できる。
従って「瑕疵担保責任」に該当する案件ではない。

…ここまではいいね？

他に質問ある？
59 ：前スレ９８１　　：2008/05/13(火) 19:33:42 ID:???: 皆さんのご意見ご見解、ありがとうございます。

>>58

“隠れた瑕疵ではない”というのは、壁や床は露出した部分であるから
ということだから、なんでしょうか?

室内に居ただけでは、傾きの類には気がつきませんでした。
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 20:08:10 ID:???: >>59
×　露出した部分であるから
○　簡単にチェックできるから

室内に「居ただけ」では、わからないのは当然。
契約前に見たのなら、チェックすべき。
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 21:14:48 ID:???: >>59
それより、築３５年３ＬＤＫで２０８０万ってのは本当？
どうしても、そこが納得いかないんだよ。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 21:30:27 ID:???: >>59
そうそう。本当に61の通りなのかい？
広さはどんなものなんだい？
相当な高級住宅地なのかい？
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 22:28:10 ID:???: >>59
>室内に居ただけでは、傾きの類には気がつきませんでした。

「判決、被告が答弁で述べた通り常人には気がつかない程度の
傾きであったということで瑕疵には該当しないとみるのが妥当と判断する
よって被告の請求を棄却する、なお2chに招致した参考人には被告負担で
相応の金員を支払う事が妥当と思われる、尚金員に代わり>>59の謝罪を
もってその代償とすることが出来る、これをもって最高裁の判断とする
特別に再審請求を認めるが相応の証拠提示を原則とする、以上閉廷。」
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 22:33:28 ID:???: なんという大岡裁き
65 ：前スレ９８１　　：2008/05/13(火) 22:35:21 ID:???: >>56

『標記Ⅰにはなんて書いてあるの?』

標記Iには
“瑕疵担保責任の有無及び期間”に「負担する(物件引渡し後2年)」
と、あります。

『それから売主は間違いなく宅建業者なの』

契約書には“売主”に株式会社名と宅建物取引主任者名と
東京都の認可番号が記されています。
この“売主”の株式会社の「目的」には
『不動産の売買、仲介、賃貸及び管理』とあります。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 22:43:51 ID:???: >>65

>>57
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 22:46:29 ID:???: >>17
＞・「現状渡し」「瑕疵担保責任を負わない」な契約か
＞⇒瑕疵担保責任について、解約や損害賠償の記述が契約書にあります。

＞・土地と建物はそれぞれ幾らか
＞⇒いま出先なので契約書が見れないです。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 22:50:16 ID:???: >>17
＞・土地と建物はそれぞれ幾らか
＞⇒いま出先なので契約書が見れないです。

この時点で、中古マンションであることは書いてない

>>25
＞昭和50年築マンションの3LDKを中古で2080万で購入しました。

そして、ここで初めて、中古マンション2080万と情報後出し
>>17の時点で中古マンションと書かなかったのに
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 23:11:44 ID:???: >>68
前ｽﾚでちゃんと中古ﾏﾝｼｮﾝと書いてある
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 00:05:54 ID:???: >>69
書いてないよー
嘘はｲｸﾅｲ
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 00:23:49 ID:???: >>65
とりあえず聞きたい。

他に質問はあるの？
>>59にはもう答えが出てるけど。
質問がないのなら、この件は終わりにしない？
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 08:04:10 ID:???: 隠れたる瑕疵の意味。

１、隠れたる…の法的意味。
　通常の注意（不動産という高額な商品を購入するときに、通常するであろうと社会通念上
　認められる注意）をしても発見できない…という意味。
　※表面に出ていても駆使できるとかそういう意味ではない。築35年のマンションを買う人が
　　普通見る部分であるかどうか。

２、瑕疵・・・の意味
　社会通念上当該物件が有するであろうと期待する性能や品質にかけていること。

まず本当にk零者しているか、調べるんだ…普通の高さの家具を置いて4cmもあくほどの傾斜なら
建物自体が、機能を維持できないぞ。ワンフロア３ｍとして六階建てで１８ｍ・・・４ｍ傾いている計算。

普通にも駆使してわかる傾斜だから、隠れたる瑕疵に該当しない。ｗｗｗ
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 11:04:19 ID:xXLpB3e2: ちょっと教えてくらはい。
財団法人東京都住宅センターって、いまでもあるんでつか?
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 12:44:45 ID:???: >>73
＞http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/machi/vol_33/m33_20.html

＞平成４年（’９２）
＞６月
＞財団法人東京都住宅センター解散

＞７月
＞財団法人東京都住宅・まちづくりセンター設立
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 12:47:58 ID:???: >>74補足

同じリンクより抜粋

＞２財団統合後のあゆみ
＞平成１０年（’９８）
＞７月
＞財団法人東京都防災・建築まちづくりセンター設立

＞【問い合わせ先】
＞財団法人東京都防災・建築まちづくりセンター
＞〒150-8503
＞　東京都渋谷区渋谷１－１５－９美竹ビル
＞TEL 03(5466)2103 （まちづくり推進課）
76 ：73：2008/05/14(水) 13:12:21 ID:xXLpB3e2: >>74-75
ありがとうございました。
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 16:32:10 ID:???: 　　　　　　　↓↓↓↓↓↓
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜　　　　/
　　　　｜　　　/
　　　　｜　　/
　　　　｜　/
＿＿＿｜/

｜部-鉄骨
/ 部-擁壁、上下の高さは２ｍ以上あります

こういった状態の宅地で↓部を庭などで使用しているのは見たことあるんですが
↓部まで住宅を建てる（擁壁の先まで基礎がある）事もあるんでしょうか？
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 16:33:24 ID:???: ある
79 ：77：2008/05/14(水) 16:34:37 ID:???: すみません、追記です。

擁壁と鉄骨部は空間があいてる状態です。
（擁壁から出っ張った部分が空中に浮いている状態）
80 ：77：2008/05/14(水) 16:37:36 ID:???: >>78
あ、あるんですか！
でも安全性考えるとちょっと怖いですよね？

ちなみにこのような状態のことを他の人に伝える場合はどのように言えば
理解してもらえるのでしょうか？
専門用語などでありましたら教えていただけると助かります。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 16:43:43 ID:???: あ、こっちはネタスレだったんですか、、、
すんません質問スレに移動しますorz
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 16:51:34 ID:???: あ～、張り出しって言うんだけど居なくなっちゃった
まいっか～
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 17:31:41 ID:???: あっちで見かけたのでレス入れてきた
こっちの質問は〆ってことで、いいと思う

でもネタスレだってまじめにレスするんだぜ？ｗ
この板の住人は割とまじめな奴が多いからな
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 17:35:32 ID:???: いま、こっちも確認しました。
みなさん、ありがとうございます。

なんか、あっちとこっちに跨っちゃってスミマセンでした。
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 17:57:20 ID:???: ツマンナイ質問にはネタで返し
面白い質問にのみちゃんと答える
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 12:37:29 ID:???: 教えて下さい。
地盤改良のコンクリートの強度が弱かったらしく、再度打ち直しする事になりました。
元の杭はそのままで、新たに打つとの説明です。
家の建つ場所は同じなのですが、これっておかしいと思うのですが。
営業の説明だと杭が2倍入る訳だからラッキーですねー！との事。
杭の場所が違えば家の場所もかわると思うのですが…。
この場合どうなんでしょうか？
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 12:47:23 ID:???: 四本足の机がある
人が乗るには、足の強度が足りない
足を付け替えるのもアリだが
もう四本、足をたすのもアリ
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 12:55:23 ID:???: >>87
ありがとうございました！営業の説明通りラッキーなんですね。
安心しました
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 12:56:01 ID:???: すぐ隣なら、問題はない。５０ｍも離れれば、そりゃ問題さ。
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 13:16:30 ID:???: >>86
普通の基礎杭ならば、杭頭の曲げ、剪断を考慮しなければならない。
しかし、　>地盤改良　の目的で施工する物ならば、直下の地耐力が上がるくらいに考えればよろし！
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 13:27:25 ID:???: >>89ｰ90
ありがとうございます！
このスレ、本当にレス早いですね(^^;
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 14:08:42 ID:???: 既出だからだよ、間抜け。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 14:15:01 ID:???: 87だが
>>92
がいしゅつだったか…ｼﾗﾝｶｯﾀ

しかし、回答も早いが、煽りも早いスレだｗ
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 14:27:01 ID:???: >>93
物凄い勢いで適当に答えるｽﾚ
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 14:30:32 ID:???: 煽る香具師と回答者が同じなんだから、煽りが速くなるのも当然。・・・ｂｙ回答者
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 14:32:46 ID:???: テンプレに「嘘はｲｸﾅｲ」が入ってた、と思ったが
どうやら思い違いだったようだ
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 14:36:23 ID:???: 俺は回答専門
たぶん煽り専門もいる
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 15:08:10 ID:???: 呼んだ？
あおらー筋ちゃん登場
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 15:55:29 ID:???: >>97と>>98が同一人物だったりするわけだ。

まぁ、煽りがあろうとなかろうと、回答がまともだったら、我慢しろ。
間違った回答には突っ込みが入る程度の信頼は置けるスレだし…。
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 20:14:27 ID:???: 質問です。
建築に携わるものとして大切にするべき事、
望ましい建築業界のあり方について、皆さんはどう考えます？
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 21:23:48 ID:???: >>100
オマエ、質問になってねーよ
せっかく100取ったのに・・・・
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 21:25:05 ID:???: ものすごい勢いで答えられない質問ですいませんでした
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 21:27:56 還 ID:???: >>99
私は９７ですが９８は別人ですよ
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 21:29:31 ID:???: >>100
なんの仕事でもそうだが
「自分で払うつもりで仕事しろ」じゃないかな？
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 21:30:39 ID:???: >>100
＞建築に携わるものとして大切にするべき事、

コルビュジェの言葉「建築は人を容れる器である」

＞望ましい建築業界のあり方について

安全であること・人々が望むものを創造すること・信念を持つこと
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 21:53:26 ID:???: >104-105
ありがとうございます

この業界で、手抜きや妥協はゆるされる事ではないですものね
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 22:02:55 ID:???: >>106
妥協はあるよ、すべて完璧と言うわけにもいかんし
何でも反省点はある、その反省が次につながる。

手抜きは仕事上の手抜きと言うかなんと言うか･･･ある
が性能上の手抜きはないな。
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 22:10:03 ID:???: >107
確かに完璧なんてことはそうそうありませんね。
でも、反省を次に活かせるということはやはり大切な事だと思います
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 22:46:04 ID:idMF+MG/: 完工時に完璧であるよりも10年20年後も良い建物であるべきなんだ
分かるかい？
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 23:17:57 ID:???: >>109
それはちょっと・・・今の時代ではモラルが無いとも言う・・・

>>100
個々の責任、見合った配当、相手に迷惑を掛けない合理化、絶対に事故を起こさない（させない）意識

どの業界も同じじゃないかな？
責任感はあるけど、見合った配当かどうかは・・・？
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 00:44:03 ID:???: >>110
＞それはちょっと・・・今の時代ではモラルが無いとも言う・・・

私は109氏ではないが、たぶん誤解していると思う

劣化の早い部分にお金を掛けることで、劣化を遅らせるのならＯＫだが
よりお金を掛けても、劣化が変わらないなら、お客さんのお金をより多く
使わせてしまうことになる
お客さんがそれを完全に理解した上で、それを望んだのなら文句は無いが
そうでないお客さんなら、１０年後、２０年後に後悔するだろう
それを見越して、お客さんの財産を守ることも、モラルなんだよ
この業界の仕事の「結果」は、本当にうんざりするくらい長く残る

私の学生時代の師も、冗談交じりに「気に入らない仕事がいくつか
あるのだが、地震がきて潰れてくれないかと思っている」と言った
（その１０年後に本当に大地震が神戸を襲ったのだが、師の言葉は
あくまで冗談であったと今でも思っている）

著名な構造建築家、内藤多仲氏の「作品」は、黎明期の日本の建築設計界に
於いて、その実力を遺憾なく発揮した（関東大震災で無傷だった歌舞伎座等）
もちろん俺達は、内藤多仲の足元にも遠く及ばないが、彼の遺してくれた
「精神」は、俺達が次の世代に渡していきたいと強く願っている
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 01:13:48 ID:???: 建築士はスーパーマンじゃなきゃいけないと思う
あらゆる情報に精通し、解決策を見出し、指示できる
無理は承知の上で目指すべきだと思う
その前にはデザインや個性なんて意味を成さない
土を触らない、生コンを触らない、木を触らないで意味のある情報は得られない
目指すべきはスーパーマンだ
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 11:53:01 ID:???: 作品なんか作らなくてよいから、良い商品を提供しなさんせ。
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 18:10:27 ID:o+3RMrRy: 隣に家が建ったので、衛星放送が受信できなくなってしまいました。
これって、アンテナ付け替えなきゃ（位置を）いけないだろうけれど、
その費用って請求したらＤＱＮかな？

現時点で全く受信できなくなったのだけれど・・・＿|￣|○
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 18:12:51 ID:???: どこに書き込んで良いのか分からずここに書いてしまいました。
誘導あったらお願いします。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 19:04:36 ID:???: >>114
要求出来るよ。
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 19:09:08 ID:???: 近所だし、トラブルにならんのかねぇ
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 19:36:52 ID:???: >>114
戸建て同士ですよね？

要求は可能だが、ＤＱＮと思われる可能性は高いし
先方が要求に応じるとは限らない（先方は突っぱねても問題ない）
アンテナ工事費くらいで、今後何年、何十年も嫌な思いをしてもよいなら
要求するのもアリかもしれんね
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 10:20:05 ID:???: というより、適法に建築した建物によって、電波が受信できなくなるような場所を
選択したのは、どこのドイツだ…
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 11:33:18 ID:???: え～施工業者に要求すりゃいいんだよ。
常識。

上で変な事言ってる人って
マンション建てた場合に電波障害起こったらそれを解消するのは
どっちだと思ってるんだい？
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 11:41:37 ID:???: >>120
いや普通に戸建同士の事例の話なんだが…。しかも衛星放送の話だし…。
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 11:53:00 ID:???: >>120
他の人も書いているけど、それは地上波放送の話だよ＞電波障害
ＢＳ他の衛星放送は、戸建てなら、敷地内で受信できる場所が必ずある
（なければ日が当たらない→基準法上それは有り得ない）
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 11:53:01 ID:???: 衛星放送のアンテナって、仰角は38～45度ですよね。
で、おおむね南側方向・・・どんだけ近いんだよ、新しく建った住宅との距離…。

高層の建物との違いはそこですよ。高層なら当然に衛星放送が受信できなくなる可能性が
予見でき増すけど、住宅なら・・・以下ry
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 12:29:58 ID:???: ちょっと調べてみた＞衛星放送の受信

ＢＳ／ＣＳ／ｅ２ｂｙスカパー！で、青森から鹿児島までの範囲なら
方位角は２１５～２２２度（おおむね南南西）
仰角が３３度（６．５寸勾配）～４７度（１０寸勾配以上）
午後１時～２時に６寸勾配以上の角度で空が見える位置なら受信可能

スカイパーフェクＴＶは、違う衛星（ＪＣ－ＳＡＴ３Ａ）なので
若干方位角と仰角が違うらしい
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 12:44:24 ID:???: 作りつけの棚を作って欲しいんですが
こういうのは何屋さんに頼めばいいの？
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 13:16:04 ID:???: 大工さんに相談してみて

凝った作りになるなら建具屋さんに製作を依頼するかもだけど
簡単なものなら大工さんが作って取り付けてくれる
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 22:00:29 ID:usFQaaHQ: 新築から１年半で換気扇のモーターが異音を発しました。
保証で修理してもらえますでしょうか？
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 22:08:43 ID:???: >>127
まずは契約書を確認
ＨＭが保証するのか、換気扇メーカーが保証するのかは知らないが
異音が「明らかに正常ではない」ものなら、保証の対象になるかも
２年越えてると微妙だが、１年半なら保証期間中ジャマイカ？
129 ：127：2008/05/18(日) 23:44:09 ID:???: >>128ｻﾏ
ありがとうございます。
建ててもらった大工さんは｢２年間は無料｣と言ってくれたのですが
会社(ホームメーカー)のアフター担当者は｢電気関係は１年間です｣と意見が分かれていまして‥
契約書を確認してみます。
130 ：129：2008/05/18(日) 23:45:55 ID:???: 連レス失礼します
異音につきましては
アフター担当者も認めていました。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 00:26:53 ID:???: >>129
残念ですが、大工さんの話は、有効ではないでしょう
ＨＭ担当者さんの意見と契約書を、よく確認してください

換気扇ですが、お風呂の天井についている、暖房とか乾燥とかの
機能がないものでしたら、取替工事費込みで２～３万ですが
異音が「機能的に問題なく気にもならない程度」なら、そのまま
使い続けるのも手だと思いますよ
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 10:14:55 ID:xaCSiewW: アパートの外壁塗り替え工場で、住人の893がゴロついてｗ
バルコニーには入らせないとか、何か知らんが謝れとかｗ
大家さんも困ってます。
事の発端は足場を組むときに、鳶さんの態度が気に入らなかったらしい…
一応、会社の人間が謝りに行ったらしいが『口だけで謝っただけでも、本心は違うんじゃないか？』とか、そんな感じです。
はぁ…
氏ねばいいのにｗ
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 10:53:10 ID:???: >>132
そういうときの対応
工事担当者は、あくまで、最初は非礼を詫びる（ケーキ等の手土産も有効）
下手（したて）に出ながら「ご気分を害されたのも当然だと思いますが
どうかお許しください、お願いします」で２～３０分粘るｗ

相手が話を聞く姿勢になったら、今後の工事についての協力を「お願い」する
ＤＱＮはなにかというと「こちらは金払ってる、客だ」と主張するが

・賃貸住宅の場合は建物の所有権は家主、入居者はあくまで使用権に
　対して家賃を払っているだけであること
・塗装工事は建物の維持管理に必要であり、これを拒否されると
　建物全体の資産価値も損なわれるので大問題であること
・建物の維持管理に必要な立入を、入居者が拒むと責任が発生すること
・もしそれが原因で建物の傷みが進んだら、最悪損害賠償にまで
　発展する可能性もあること
・こうやって揉めている間にも工事は止まり損害が発生していること
・現時点ではまだ、どうこうするつもりはないが、この状態が継続
　したら施工業者側も損害の賠償について考える必要があること
などを、あくまで低姿勢かつ礼儀正しく、ゆっくり確実に
「口頭で」伝え「どうかご協力をお願いします」と頭を下げる
（書面で渡すと揚げ足取りになるので慎重に）

いくつかの譲歩案も用意しておく
（バルコニーへの立入は日程を決めて１～２日のみにする等）
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 11:13:58 ID:???: つづき

・相手が書面を要求したら「覚え書き」を後日用意し署名捺印の上
　双方１通ずつ保管するが、書面を要求された旨もさりげなく入れておく
・要求された書面に書かれた事項がそのとおり履行されたかどうかを
　最終的に確認証明する「覚え書き」もそのとき用意しておいて見せる
・相手が書面を要求した時点で「では書面を用意すれば工事再開について
　前向きに検討していただけるのですね、ありがとうございます」と
　プレッシャーをかけておく
・相手が話し合いを拒絶したら「工事についてのお話し合いができないと
　私共も困りますし、ひいてはお客様の不利益にも繋がりますので」と言う
・今は忙しい、深夜に来いと言われたら「申し訳ありませんが就業規則等が
　ございますので夜には伺えません、お身内の方とのお話でも当方は
　かまいませんが、いかがですか？」と返す
・次回訪問のアポを取るまでは帰らない、予定が立たないと言われた時は
　「では○月○日の○時までにお電話で結構ですのでご連絡を」と
　期限を切って連絡の約束をとりつける
・約束をすっぽかされたら「○月○日○時のお約束で伺いましたが
　ご不在でした、至急ご連絡をお願い申し上げます」とポストにメモを
　入れる（連絡が入るまで毎日１回は必ず行う）、記録も残しておく
・１週間すっぽかされたら「残念ながらお話し合いのご意志が確認でき
　ませんでしたので誠に不本意ながら工事を再開させていただきます」
・工事が予定通り進まないことについては他住人に書面で通知し、掲示板
　等にも貼り出すが、理由については「都合により」とする
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 12:15:28 ID:???: ごろつきにそんな法的なこと言ったって
「そんな難しいこと言うな」って言われるだけだぞ
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 12:18:29 ID:xaCSiewW: >>133、134
ご丁寧にありがとうございます。
工事は順調？に進んでいますｗ

バルコニーは住人が居ない隙に一度塗りましたが…
塗ったのを見て、すっ飛んできたらしいですｗ
私に実害はないのですが、文句を言われてる職人さんが可哀想です。
困ったものです………
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 12:28:37 ID:???: >>135
「分かっていただけないと、こちらが困ります
　どうかご理解とご協力をお願い申し上げます」で１０分粘るｗ

相手が苛ついて「知ったことじゃないんだよ」と言えば勝ち

「では、私共がお客様のご都合を『知ったことではない』と
　申し上げたら、お客様はそれでご納得いただけるのでしょうか？
　もちろんそのようなことを申し上げるつもりはございません

　『理解はしないが勝手にしろ』という意味でしたら、工事に
　関してご了解をいただけたということで、進めさせていただきます」

>>136
そら職人が可哀相だわ…つーか、あとでこじれるぞ、そんな指示出すなよ
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 15:13:38 ID:xaCSiewW: >>137現場の独断でバルコニーやっちゃったらしいｗ
大家さんの了解を得て塗らない予定だったのにｗ

そこだけ汚いままもちょっと見てみたかった気もするがｗｗｗ
さすがに職人さんはそれじゃ気が済まないらしくて独断専行したみたい…

いろいろアドバイスありがとうございました。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 15:27:13 ID:xFbSPkp+: キチガイの集まり創価学会

キチガイ・マルチが政治活動

池田大作キチガイ集団公明党

キチガイの集まり公明党

池田キチガイ公明党

キチガイの集まりが政治活動公明党
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 21:33:40 ID:???: 天カセのエアコンを付けるのですが梁にハヤウマ？アングルっていうのを付けたりすると構造計算が変わったりするのですか？
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 22:16:21 ID:???: 天カセ程度なら通常の静的荷重の範囲内
ただしアングルは梁への溶接ならＯＫ、吊りボルト用の梁穴開けはＮＧ

つーか床スラブ（デッキＰＬ）にあと施工アンカー打ち込んで
吊りボルト４本ぶらさげるのが普通じゃね？
わざわざ梁にかかる位置に天カセもってくるなんて、
天井懐どんだけ余裕あるのかと小一時間（ｒｙ
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 04:29:48 ID:???: この業界は業界全体がブラック企業のようなものだと
聞いたことがあるんですが　実際どんなもんでしょうか？

自分はあまり身体が強いほうではないので
やる気だけでなんとかなるものなのか　気になっています
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 07:31:38 ID:???: その日本語が通じると思っているなら、社会人に向かない。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 13:00:36 ID:+Jqs1pq1: 質問です。埼玉で土地購入の候補があります。
以前は、5階建RCﾏﾝｼｮﾝが有り地中杭40mが入ってました。今は地上より3mだけ杭撤去して更地にて売り出してます。

こんなのって新築建つのに障害出ますよね。売り主かし担保責任に該当しますか？
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 13:02:19 ID:???: 現状渡しでも入ってるのをしらなけりゃ瑕疵になったと思う
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 13:16:15 ID:???: 瑕疵だけど、売買時に解っているんなら後から責任は問えないだろ。
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 13:53:01 ID:???: >>144
杭の深さと位置と仕様が分かってるなら、むしろお買い得じゃね？
３ｍまで改良して杭頭に届けば、杭支持が得られてｳﾏｰだし
ひょっとしてボーリングデータまで出てきたら更にｳﾏｰ
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 15:58:59 ID:???: 木造で、壁の上もすべてモルタル＋ジョリパットの南欧風仕上げでバルコニーを作ってもらいました。
最近気付いたのですが、どうも上から水が染み込んでいるようでして、柱が溶けてなくなっている箇所もあるようです。
築８年ほど経つのですが、業者にいって作り直させることはできるでしょうか？
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 16:05:05 ID:???: >>148
いまいち状況が掴みづらいんだが
そのバルコニーを作るときに、何年くらい持つとか
そういった話は無かったのかな？
防水はしていないのかな？
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 16:47:05 ID:???: >>149
アルミの笠木を勧められましたが、デザイン的に南欧風に合わないのでお断りしました。
上部の仕上げ部の防水がうまく施工されていなかったようで、水が浸入したようです。
床はもちろん防水されております。

何年持つという話は全くありませんでした。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 16:57:23 ID:???: メンテナンスしなけりゃ駄目だろ当然
業者に言ったって金払うのが当たり前だぞ
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 18:28:21 ID:???: 普通にいけば１０年以内の漏水だから瑕疵だろうが
>デザイン的に南欧風に合わないのでお断りしました。
発注者にも責任の一端がありだろうな、木造の天端を
防水で施工した業者も業者だが双方責任ありだな。

改修費折半が妥当とおれは判断、他の意見も聞いてね。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 20:03:15 ID:???: １４９だが、>>152に同意

ただ、笠木が原因とは限らないよね
床防水の施工不良かもしれんし、雨掛かり部のメンテ不足という線もある

施工した所に、相談という形で話をもちかけて、原因を探って
先方の説明や言い分に不満があれば、再度ここで書いてみては？
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 23:41:16 ID:???: >>152,153

ありがとうございます。
施工業者には責任をもって造ってもらった筈なので、なんとか直してもらうよう頼んで見ます。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 00:47:04 ID:NZ9RFNEm: 大手ハウスメーカーの建売を購入するのはやめたほうがいいでしょうか？
外装も内装もひと昔前の流行りっぽくて嫌ですが、立地がいいのです。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 01:03:32 ID:???: 好きにしろよ
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 09:20:35 ID:???: >>155
そんなことをここで判断を求めるような頭なら
家なんか購入しないほうがいいよ。
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 09:38:03 ID:???: >>154
その責任が持てないような工法を望んだのは何処の誰？
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 05:08:46 ID:???: （注）○で伏せました。本スレでは書いてあります。

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]
2008/05/24(土) 00:44:35.13 ID:4AJdr6270
(株)○○イの社長が５月中に変わったがその理由は
元社長　青柳　実と森山専務と部下一名が会社の費用を
２億円勝手に使い、それがバレてその３人はもちろんクビ

この情報は社内の極秘情報である

工事関係の業者に広まればたちまち信用は無くなり
仕事が来なくなって会社倒産
業者じゃなくてもピコイのこの情報が広まるだけで
どうなることか・・・

まあ○○イなんて潰れろってこと
変な会社だし

--- 以下スレ情報 ---
会社潰したいｗｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗ (497)
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1211557475/

ってのはマジですか?
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 05:40:57 ID:???: >>159

＞業者じゃなくてもピコイのこの情報が広まるだけで

伏せてないジャンw
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 05:42:13 ID:???: ﾜﾛﾀｗｗｗ
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/25(日) 12:55:07 ID:???: >>154
もう見てないかも知れんが

あんたのは質問じゃない、最初に自分の結論ありきで
背中押して貰いたかっただけだろう？
そんなのなら質問なんかするなよ、自分の好きなようにやれよ。

常識疑われるだけだから。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 09:49:22 ID:oca+B2fy: ☆☆☆☆☆福井県の建設会社ってどうよ★★★★★
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 01:02:32 ID:???: しらねえよ
165 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 23:23:09 ID:/MqQF36U: おれの親方、バカ息子にいい車かってやって
おれの日当遅れた！８年間ありがとうございました。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 09:22:32 ID:???: ＞８年間ありがとうございました。

清清しいな
新しい職場でがんがれよ
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 20:36:32 ID:91HgRunn: 襖についてお伺いしたいです。
襖の無地ってどういう時に使うんですか？
単に無地柄が欲しいだけ？

山の絵柄のの襖を探してた人に、「襖の上に空間があるから・・・・無地はある？」
って聞かれたんですが、何の空間は分からないかったけどとりあえず
「共通の無地でしたらあります」
と答えたら納得してたようなんだけど、意味がよく分からなくて・・・
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 20:50:30 ID:???: 襖の主張を抑えたいときは、無地もいいよ
あえて無地で空白を主張するのも有りだし

名主役は、名脇役がいてこそ、その真価を発揮できる
木を見るな森を見よ
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 21:52:29 ID:???: >>168
どうもありがとう。
じゃあやっぱり無地柄が欲しいときだけでいいんですね。

襖の上に空間があるから無地っていう施工？があるのかと思ってました・・・・
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 22:40:23 ID:???: >>169
そうです
ただ「何のために無地が欲しいのか」は、さまざまですよ

＞襖の上に空間があるから無地っていう施工？があるのかと思ってました・・・・

その和室は鴨居のみですか、それとも長押がついてますか
欄間はありますか、あるいは雲障子？小壁はついてますか
天井高は？…

和室といっても、いろんな作法やスタイルがあります
それらをよーく考えて、お客さんに提案してあげてください
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 15:29:33 ID:???: 無節を無地と呼ぶのは止めて貰いたい
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 16:40:28 ID:AHAS6CYj: 至急教えてください！
今時、基礎に風穴って開けるんですか？穴を開ける分、耐震性なくなりますよね？
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 16:48:47 ID:???: 住宅の換気口の話か？
気にするな以上。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 17:10:12 ID:???: >>172
住宅の基礎下換気口の話ならば、それなりに意味はある。
基礎そのものではなく、基礎の立上り（基礎としての剛性に関係のない部分）ならば問題はない。
基礎の構造により、布基礎で、その基礎梁部分に空けるのならば、要検討。
また、パッキンによる換気もある。

今時、工務店でも考えてると思うよｗ
ま、素人ならば、>>173の言う通りｗ
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 17:26:12 ID:???: >>173-174
ありがとうございました！
ウチだけ穴があいていたので焦ってしまいました。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 17:34:58 ID:???: 床下換気口だなw　>>174　>基礎下換気口
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 17:46:18 ID:hPgz8Kr9: やっぱゼネコンの営業って
不動産まわりとかあるんでしょうか？
単純な話、不動産屋にとっての商品は結局アパートやマンションで
それを建てるのはあくまでも建設会社なわけだし・・・
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 18:23:44 ID:???: >>177
143 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日： 2008/05/28(水) 18:09:14 ID:QSc6RQZY
やっぱゼネコンの営業って
不動産まわりとかあるんでしょうか？
単純な話、不動産屋にとっての商品は結局アパートやマンションで
それを建てるのはあくまでも建設会社なわけだし・・・

まあ二日経ってるしw
営業の基本は役所に名刺配り＆不動産屋と設計事務所への顔出し。
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 21:45:24 ID:???: そいつ、不動産板の質問スレにいた奴だよ
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 21:57:07 ID:???: 盛り土というか、地面を１．５ｍほど上げたいのですが、
それについては、こちらで質問してもいいのでしょうか？
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 22:02:18 ID:???: どうぞー
182 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 22:16:45 ID:5UGndRRd: その上に何か建てる予定はありますか？
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 22:32:37 ID:???: ありがとうございます。
新築を予定していますが、今の地面が結構騒音のある道路沿いのため
１．５ｍほど地面を上げてから建てようと思います。
ただ、盛り土というので地面を上げると、地震に弱いと聞いたのですが、
やはりそうなのでしょうか？

どんな手順で地面を上げれば、少しでも耐震性を確保できるでしょうか？

また、３０坪で、１．５ｍ地面を上げると、おおよそどのくらいの費用が必要でしょうか・？

たくさん質問して申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
184 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 22:51:14 ID:5UGndRRd: 土木指針で、盛り土だと、１８５，６立方メートルの土が必要です。
大型ダンプ、２０台分この計算でいけば大丈夫です。
一番いいのは地盤にもよりますが、山砂にセメント混ぜて締め固める方法
安くしたいのなら、山砂入れて、水で締め固める、要は田ンボの砂版！
時間があるのなら、土入れ放置！３年
山砂水攻めだと１００～１５０マンくらいかな。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 23:04:23 ID:???: 盛り土したって、騒音は変わらんと思うけどな
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 23:07:26 ID:???: >>183
＞新築を予定していますが、今の地面が結構騒音のある道路沿いのため
＞１．５ｍほど地面を上げてから建てようと思います。

地盤を上げても、騒音対策としてはあまり効果が得られないかも
直接届く騒音以外にも、反響して届く騒音も多いからね
それと、地上げ（地盤を上げる、の意味）すると、交通量の多い
道路沿いでは、振動も伝わりやすくなるよ
大型トラックが通るときに家全体が揺れたりすることもある
（これは建物強度とは直接関係なく、地盤ごと揺れる、という意味）

さらに、道路から１．５ｍも地盤が上がると、今はよくても
年齢を重ねてくると、その高低差が体には辛いかもです
敷地の広さに相当の余裕があって、スロープを設置したりできても
歩いて登るのはけっこう辛いものがありますよ、毎日だと

騒音を抑えたいなら、建物の遮音・防音にお金を掛けるほうがいいかも
現在のおうちがどうかは知らないけど、外壁にタイルを張って
窓を防音ペアガラスにするだけで、相当違うと思います
道路側に塀を設置するのも効果があると思います

ハウスメーカーさんによっては、そういうのは苦手かもしれませんが
設計事務所とかだと、そういうノウハウを持ってるところもあるかもです
これから計画するのであれば、その点をよく説明して、親身になって
考えてくれるところを選んでください
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 23:14:27 ID:???: >>184
ありがとうございます。
３年時間をかけれれば一番良いのですか。
そうしたいのですが、おそらく半年くらいだと思います。
となると
＞山砂水攻めだと１００～１５０マンくらいかな。
これだと思うのですが、費用は大変参考になりました。
下の方が教えて下さった、防音とどちらが費用がかかるのか検討したいと思います。
ありがとうございました。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 23:18:20 ID:???: >>185
そ、そうなのですか・・・・。
壁がすぐ生活道路間際になってしまうので、少しでも高くして
窓も高くと思っていました。
参考になります。ありがとうございました。

>>186
とても参考になるご説明ありがとうございます。
土入れると振動多くなるのですね。地震も恐いので、やっぱりやめておこうかと思いました。
それに高いとスロープ等も大変そうですね。
ここは教えて頂いた、防音対策を考えてみます。
もともと二重窓なのですが、外壁にタイルは効果あるのですね。
上の１００万と相殺できるくらいの費用で済めば嬉しいのですが。
本当にありがとうございました。
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 23:18:25 ID:???: 同じ費用をかけても、方法が違うと、効果も違う
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 23:20:07 ID:???: 同じ効果を得るのに、違う方法を選ぶと、費用も違う
191 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 00:22:52 ID:R+1ZIEeW: 大手、ＨＭはぷらぷら営業に建築費の一部をかすみとられるから、
すぐ、防音対策費が出ると思う。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 06:38:35 ID:???: >>184
擁壁無しかいw
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 15:23:16 ID:???: 道路際だと　一階より2階のほうがうるさいことがあるからね。
俺が前いたところの家がそうだった。　路面に反射した音が上方向に放射されてる感じ。

既存家屋の防音対策なら、まず窓の2重化、次に外壁、防音壁の設置など

地盛りで音が小さくなるなんて、誰が言ってるのか？　ありえんと思うが。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 16:11:44 ID:???: まともに宅造申請して擁壁（有効面積確保の為PC逆L型擁壁）設置して
盛土してｱﾌﾟﾛｰﾁの階段だなんだかんだで300万～400万位かかるだろう

30坪程度の木造ならRCに変更する差額に充分とは言わないが匹敵
壁圧確保した壁式RCで開口部を防音したほうがいい気がするが。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 16:18:32 ID:???: すみません。
これからの一般住宅業界の動向をご教授ください。

①本年度より終了
②2009年度から驚異の住宅発注戸数になる。
③ぼちぼち
④ダメポ
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 16:20:12 ID:???: >>195
4
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 16:28:48 ID:???: >>196
ご回答感謝したします。それでは④のダメポで。
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 19:44:23 ID:???: >>193
やはり盛り土より、窓・壁の防音対策の方が効果あるんですね。
ありがとうございました。

＞地盛りで音が小さくなるなんて、誰が言ってるのか？　ありえんと思うが。

というか、今、実際に、家の壁のすぐ外が、人や車の往来のそこそこある
４ｍ道路になってまして、ちょうど窓（二重）の位置がダイレクトに音を拾って
しまう場所になってしまっています。二階はかなりマシです。
ですので、二階並みとまではいかなくとも、地面を上げて、窓も高めに付ければ
今の２階環境に近づくかと思い、お尋ねしました。
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 19:48:40 ID:???: >>194
なるほど。
RCの壁式造りだと、音はかなり通さないようになるのですね。
おっしゃるように300万～400万位かかりそうな気もしますし、
みなさんも盛り土より防音対策だと意見を下さいましたので、
ここは地面上げはあきらめて、RCの壁式造りを第一に考えてみます。
もともと、音対策で地面を上げても地震に強くというのが希望でしたので、
RCだと両方解決できそうですね。
少しきついですが、まずは、300万～400万の費用を捻出出来るよう頑張ります。

とても、参考になりました。みなさん、ありがとうございました。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 20:14:32 ID:???: 高さの問題でなく、絶対距離が近すぎるだけだろ
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 21:14:26 ID:???: >というか、今、実際に、家の壁のすぐ外が、人や車の往来のそこそこある
>４ｍ道路になってまして、ちょうど窓（二重）の位置がダイレクトに音を拾って
>しまう場所になってしまっています。二階はかなりマシです。

と書いてあるね。
それぞれの環境によるけど。
202 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/31(土) 23:44:24 ID:R+1ZIEeW: 少子高齢化の波を受け、、、、４
大工親方日当５千円！
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 13:31:35 ID:k0Hf7IHK: 福井県の建設業界ってどうよ
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 14:22:27 ID:???: 福井県以外の建設業界と、さほど変わらないだろ、キット。
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 19:18:10 ID:U5bfPYmc: JW_cadに噛みついた下守がいる石川県に明日はない。市ね、輪島空港。

輪島空港は俺たちが積算したん土用波
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 16:03:26 ID:???: 初歩的なことですいません。
過去倉庫に入ってしまった板を検索する方法はありますか？
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 16:24:01 ID:???: お布施を払えば覗かせてもらえる
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 22:56:26 ID:???: 板？スレじゃなくて？
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/14(土) 22:58:18 ID:???: >>206
ttp://web.archive.org/web/*/http://www2.2ch.net/2ch.html
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 00:27:21 ID:7RONikpW: リフォームについて質問させてください。

元割烹料理屋の1階、カウンター4席、座敷計18畳、厨房、物置の合計50坪を
入口側を12坪の事務所、奥をキッチン、風呂場、居住スペースにしたいです。

奥の居住スペースは、料理屋時代の小上がりの畳部分を活かしたいです。

リフォーム予算はいくらくらい見ておけばいいでしょうか。

また、リフォームの際注意することがあれば教えて下さい。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 00:45:25 ID:???: 【わりと】テキトーに見積もるスレ３.1【マジメに】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183018227/

こっちの方が良いと思うよ、マルチレスに注意して
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 00:49:58 ID:7RONikpW: >>211さん

ありがとうございます。

今携帯ですので、そちらのスレにコピペしていただいてもいいでしょうか

甘えたお願いですが、すみませんm(__)m
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 00:56:21 ID:???: いいよ
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 01:01:19 ID:???: うわ～感激です

本当にありがとうございますm(__)m

あちらのスレで答えてくれる方を待ってみます
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 02:23:57 ID:???: 天井裏に重さ1～2㌔㌘くらいの箱を何個か仕舞おうと思ってるのですが
天井板って丈夫にできているのでしょうか…アバウトな範囲でも教えてくださると助かります。
築20年の木造です
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 03:46:10 ID:???: >>215
天井板は物を置くように丈夫には出来てません。
荷重かけるなら梁へ直接。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 07:50:30 ID:???: >>215
天井の板の上にはたとえ1kgでも　モノを置くことはできないよ。
物を置くには「床」を作り、梁や柱で支える必要がある。
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 08:51:33 ID:???: >>216-217
ありがとうございます。
やっぱり危ないですよね…。梁の上に落ちないように縛りつけてみます
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 09:37:11 ID:???: 何を隠そうとしてるのか聞きたいｗ
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 12:07:16 ID:???: マルサに通報しました
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 12:22:24 ID:???: マトリにも情報流しときました。
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 12:50:19 ID:???: エロ本だろ
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 14:25:46 ID:???: >>222
おしい

フィギュアですｗ
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 21:41:54 ID:ofDmORjD: 箱に入れず並べて置いとけばいけんじゃね？
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 22:51:19 ID:LI9CMDdn: 隣家の人が勝手に私の家の境界フェンスにハリガネで植木鉢とかプレートみたいのを取り付けて
いるんですけど、どうしたらいいですか？境界フェンスは私の敷地内に私の費用で建てたものなんですが
相手は、はずすように言っても取り合ってくれません。
　考えられる方法としては、
①自分で取ってその人の家の前とかに置いておく（でもまた取り付けられちゃったら困るし・・・）
②警察に不動産侵奪や不法使用などで訴えることはできる？
③弁護士などに相談する（でもお金がもったいないし・・・・）
　
　どのような方法がいいでしょうか？
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 23:11:48 ID:???: >>225
まず、自分では手を出さないことが大前提
勝手に外したりすると｢勝手に触れた」と言われる可能性大

「私の所有する塀（フェンス）なので外してください」と
意思表示をした証拠を残し、相手がそれを受け入れなかった
事実を示すために、書面で相手に通告してください
（もちろんその書面は日付を入れて署名捺印を行ってください）
そして書面はコピーをとっておき、手渡ししてください
（相手が受け取りを拒否したら、それも何かに記録してください）
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 23:24:28 ID:???: そこまで神経質に気にする必要があるの？
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 23:52:01 ID:???: >>225
>>226が「書面で」と言ってるけど、
いっそのこと内容証明郵便にした方がいいと思う。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 23:58:48 ID:???: >>227
針金が錆びてフェンスに染みがついたり、
蔓性の植物が巻き付いたり、
水をジャブジャブかけて苔や黴がはびこったり、
…と言ったことが予想される。

>>225
自分の敷地内から向こうに向けて、
「このフェンスに無断でプレートや植木鉢などを設置しないでください」
とデカデカと看板出す。
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 00:05:28 ID:???: >>225
①　→　>>226の言うとおり、勝手に触るのはこじれるので良くない。
②　→　警察は民事不介入なので取り合ってくれない。
③　→　とりあえず相談だけなら30分5000円程度の所が多い。

③の場合、長々と愚痴を垂れ流すと時間と金の無駄だから、
事実関係を書面にまとめて、現場も写真にとって、
どうしたいかを文書に箇条書きにまとめて、
それを持っていって弁護士に読んで貰う。
文章も簡潔に、でも必要事項を漏らさぬように書く。
そうすると、早ければ30分で、
具体的にどうしたらいいかアドバイスしてくれる場合もある。
231 ：215：2008/06/29(日) 01:01:25 ID:???: >>215です。
今日も天井裏に上ったのですが、
梁に20cmくらいに渡って亀裂が入っていて、乗るとミシミシ音がする場所を見つけました
家族には言いづらいし、どうすれば…
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 01:16:08 ID:???: 分散して置けば梁でなくても大丈夫ちゃう、例　天井下地桟は照明器具の重量でも大丈夫だろ？
保証はしないが・・・
233 ：215：2008/06/29(日) 03:47:45 ID:???: 箱は亀裂の周囲を避けて置けば大丈夫そうなんですが
亀裂のある梁が家の真ん中にある一番太いやつなんで心配です

ドリフの如く家が崩れそうな気が…
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 04:46:42 ID:???: >>233
問題なし。

ttp://okwave.jp/qa1480290.html
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa1661459.html

そりゃ割れてるんだから乗ればミシミシ音がするさ。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 07:57:41 ID:7yA+d6I+: >>230
５千円は高すぎます。自宅の敷地側からフェンスにくっつけられている
針金をほどいてしまえばいいのでは？植木鉢が落下して割れたら
拗れそうだけど・・・。
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 08:26:54 ID:???: 他人のもの（フェンス）に無断で手を加えるような人に
直接言っても、まともに話し合いができるわけがないよ
だから、第三者を挟んで話をする前提で、証拠を残すべき
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 08:30:09 ID:6o8uYF+F: 俺だったら針金ぶっちんぶっちん切っちゃうな
問い詰められたら証拠出せって押し切る
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 08:36:00 ID:???: >>237
そして互いにＤＱＮ同士となり
何十年もいがみあって暮らす、と
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 08:40:49 ID:???: >>235
どっちにしても民法だろうけど俺らじゃピンポイントの条文がわからん
餅屋は餅屋に任せろ、高い安いは仕方ないそれが社会。
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 08:43:34 ID:???: >>237
たぶんそれをやったら負けると思う

第二百四十六条　他人の動産に工作を加えた者（以下この条において「加工者」という。）があるときは、
その加工物の所有権は、材料の所有者に帰属する。ただし、工作によって生じた価格が材料の価格を
著しく超えるときは、加工者がその加工物の所有権を取得する。

少し調べたがここまで、お手上げ。
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 09:04:36 ID:IAqnpOYw: その理論だと、誰かが自宅の壁に公明党のポスターを貼っていったら
剥がすように貼った奴に要求しても剥がさないと、勝手にポスターは剥がせないことになるなｗ
　器物損壊にはならないにしても、何らかの罪にならないのかな？この理論だと
隣家の人じゃなくても、通りがかりの人に壁に落書きされてもインク（所有権はいたずらした人に帰属する）を落とせないことになるじゃん。
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 09:14:48 ID:???: 相手が犯罪を行ったからといって自分が法を破っていいことにはならない。
駐車場管理してるけど、勝手に捨てられたTVとかだって直ぐには捨てられないのよ。
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 10:30:25 ID:???: >>241
貼った人が名乗り出ない限り、剥がした人が罪に問われることはないかと

塀に落書き、については、落書きが有価であると判断されることは無いし
建造物損壊というのに該当するかと
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 10:32:26 ID:???: 落書きのインクの所有権ってｗｗｗｗｗ
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 10:38:53 ID:???: 塀に落書きなら、勝手に削除してもOkだけど
塀にポスター、プレート、植木鉢、横断幕とかを付けられると勝手に撤去できないの？
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 10:51:20 ID:???: >>245
物的所有権を主張されたら面倒くさいからね

不動産の「占有」にも同じことが言えるかも
占有している事実をもって占有権を主張する
ただ、その占有が正当なものか否かは、また別問題
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 10:56:37 ID:???: >>245
電柱のポスターでも勝手には剥げない、多くの自治体が条例を作って
公務員に一定の権利を与えてその人本人かその人が同行してれば
出来るようにしてる、不動産なんかの布製立て看板も同じ
ためしてガッテンだったかご近所さんなんとかというNHKの番組でやってた。
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 12:10:28 ID:???: 金がもったいないなら、自分で内容証明を送れよ。

一回目：おれんちの編すにものをくっつけんなやｺﾞﾙｧ、○月○日までに撤去しろ、撤去しない場合
　　一日当たり1万円の損害金を請求するぞ。
二回目：○月○日までに撤去しろと言ったのに、まだ履行しないな。よし、あと2週間だけ待ってやる。
　　それを過ぎたら、一日一万円を請求するぞ。
三回目：少額訴訟
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 12:23:31 ID:???: 弁護士に内容証明書いてもらうと10万円ぐらいかかるからな。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 12:34:57 ID:???: そんなに高い弁護士を使わなきゃいいし、内容証明の書き方なんて簡単だぞ。

で、肝心なことは「履行しない場合裁判するぞ」とか「法的手段に訴えるぞ」とか書かないこと。
で、少額訴訟でもいいけど、簡易裁判所に訴えを起こすにしても、訴状の作成は村内
難しくないし、簡易裁判は、結構素人でもできるんだじょ。

ただ、隣地との関係なので、おれなら、その町内会の人とかに間に入ってもらうなどして
一度話し合いの場を作ってもらうなどをやってみるけどな。
そういう人がいない場合に、一度弁護士から直接電話をしてもらうと、案外簡単にビビってくれる
場合もあるからなぁ。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 14:24:36 ID:???: 古い中古住宅２筆が実際には中で繋がってるので合体登記する場合

資料不足とか権利関係とか何らかの理由で「登記出来ない」
ということも結構な確率で起きますか？
（権利は銀行借入で双方に抵当権が付いてるだけなんですが）
252 ：215：2008/06/29(日) 18:13:00 ID:???: >>234
もとからあるものなんですね
ああ、よかった…ありがとうございました
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 18:17:58 ID:???: >>251
抵当権者の合意はあるの?
254 ：251：2008/06/29(日) 20:32:13 ID:???: >>253

抵当権者（住宅ローン保証会社）の
保証条件が合体なので、もちろん同意等はあります。
ただ、建築確認書とか資料が必要だと聞いたのですが
古くてそういったものがあるのか分からないんですが・・・
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 20:54:23 ID:NYdxV2Wl: マイホームはローンで買うのと一括払いで買うのではどっちが得ですか。
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 20:55:48 ID:???: 一括に決まってるだろうがﾎﾞｹ
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 20:57:48 ID:???: >>254
集合住宅になる　無理。
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 21:09:11 ID:???: >>255
支払い後の手持ち現金に余裕がなくなること以外にローンで払う方が得になることはほとんどない。

>>254
全ての建物に所有権登記がしてあれば建築確認書あたりはいらないとは思うけど。
登記を調査士に任せる気がないなら必要書類を法務局とかに直接訊けば?
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 22:14:29 ID:???: 手持ち現金をローン利率より高い利回りで運用できるのなら
ローンを組んだほうが得
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 22:53:26 ID:???: 返済途中で名義人が死亡した場合、ローン付属の保険で残金全額払われれば得になるかも。
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 00:28:00 ID:5PEg9/N/: 先日、仕事上でミスをしまして、お客様に迷惑をかけてしまいました。
問題なのは、説教を4回もクラったことです。
自課の課長・課長代理に一回ずつ、処理をしてもらった課の課長・担当に一回ずつ。
幸いお客様が神様のような人で、全然苦情にならなかったんですが、
本気で反省してるので、説教は一回だけにしてください。
ノイローゼになりそうです。
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 01:40:12 ID:???: >>261
上司から2回目の説教喰らうときに言えよ。
「本気で反省してるので、説教は一回だけにしてください」
って。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 02:15:29 ID:???: http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1210505820/261
黙ってこのURLを渡す
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 11:09:17 ID:hNPGRixq: 質問です
家周りに石を敷き詰めてもらうのですが
幾ら位が妥当でしょうか？
広さ約45平米
石留めにレンガ20メートル
石の種類小粒の那智黒石家前のトラック付けOK
です

宜しくお願いします
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 11:30:39 ID:???: >>264
㎡あたり20kg袋を4袋使って180袋（3.6㌧）@2500（運賃共）=450,000
ﾚﾝｶﾞ＠300*5で1m*20ｍ=30,000
施工・敷き詰め50,000（ﾓﾙﾀﾙ無使用）

税込55ﾏﾝだな

㎡4袋で下地が土だと少ない時があるが様子見て後から随時追加ね
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 11:52:31 ID:???: 隣地の物置が近いです。境界線から10~15cmくらい。
ほっとくべきでしょうか？
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 12:17:26 ID:hNPGRixq: >>265
ご丁寧に有難うございます
結構かかるものなのですね
55万よりかなり安く済みそうなので
売り込みに来た業者に頼む事にします
有難うございました
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 12:59:36 ID:???: >>266
何が言いたいんだ？
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 14:21:15 ID:???: 「～べきでしょうか」の人は、不動産板の質問スレでも
よく見かけたが、むこうでバレたからこっちに来たのか？
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 15:08:11 ID:???: >>251
合体の登記は調査士でもかなり難しい。
素人にはとてもできない、間違いない。
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 20:46:35 ID:v4cGEdJG: 網戸W80H160一枚おいくらですか？一般的なもので。
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 20:57:38 ID:???: 網の張り替えなら３０００～５０００円
アルミサッシ用網戸の新替えなら１５０００～２００００円
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 21:20:01 ID:???: >>272ありがとうございます！
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 07:40:18 ID:c88z2KK0: age
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 18:46:24 ID:EM68ekwm: 信長書店の入り口は　壁面パネルだらけだけど
既製品であんなの売ってるの？
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 02:06:57 ID:q2mL0gXq: 建築資材ってまだまだ上がり続けるのですか？
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 02:32:33 ID:???: 天井が見えない。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 10:13:02 ID:???: >>251
　個人レベルは、あまり聞いた事無い。
　枝の筆　○○○○－○１と○○○○－○２は、合筆出来る。
　元番○○○１－○１と○○○２－○２は、通常出来ない。
　出来るのは、区画整理等場合がある。
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 12:55:03 ID:???: 建物の物理的な合体と土地の合筆を取り違えてないか？
前者は報告的登記だから必ず出来る。
後者はいくつかの制限があるから、出来ない場合もある。

＞＞元番○○○１－○１と○○○２－○２は、通常出来ない。
できるよ。
実際1074-10と1086-1を合筆したばかりだ。
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 20:43:48 ID:???: できるよね、俺もやったばかり。
地目が違うとか、権利者が違う、同じでも原因日付が違うなどがあると、無理だけど。
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 01:10:13 ID:???: 地盤調査もしていないのに、３０万円もかかるような構造計算って出来るの？
素人なりに調べたけど、地盤種別が分からないのだから、地震力の計算ができ
ないと思うのだが…
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 01:50:18 ID:???: >281
＜　なんだってぇっぃぃゃぁぁぁぁああ～～～～～～～～っ！
＜
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283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 07:59:45 ID:???: 基礎以外の部分はできるんじゃんネエの、知らんけど。
地盤の固有振動を考慮しろってのが入って来れば何もできなくなると思うけど、
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 08:06:47 ID:???: >>281
地域的な地盤種別が解れば、出来るだろ。
普通、近隣のボーリングデータで予測し、着工前確認をする。

その金額だと、木造かな？
ならSSで大凡の見当する予定じゃないのか？
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 08:19:34 ID:???: >>281
戸建住宅規模の場合
・構造計算は「建物の強度計算」、地盤に求めるのは「地耐力」
・地盤改良や杭地業は、地耐力が足りないときに行う
・建物（の規模と総重量）を決めないと必要な地耐力の算定ができない

あと
・ＳＳ式（スウェーデン式サウンディング）は数万～せいぜい１０万まで
・土質サンプルを採取するボーリングでないと４０万もかからない

ということで、誤解があるようなので解説しときます
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 10:30:22 ID:???: >>283
そんなもん、原子力発電所の設計でも、やってない
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 10:40:29 ID:???: >>285
３０万ってのは構造計算に掛かる費用のことではないか？
288 ：塗装暦１３年：2008/07/15(火) 11:28:14 ID:???: 最近の客ってバカなの？　タバコ吸いながら仕事ヤルナとか。。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 11:33:34 ID:???: 嫌煙家からすれば至極当然の意見でしょう。
休憩時間にまで煙草吸うななんて言われたら別ですが。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 13:31:12 ID:???: 今時作業中吸うのはありえないだろ
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 13:41:33 ID:???: >>288
と言うか…塗装屋は煙草吸いながらじゃヤバイだろw
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 14:25:04 ID:???: 釣りと分かっていても、全力で釣られてやるお前らｶｺｲｲ！！
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 14:53:14 ID:???: シンナーに気ぃつけて壁塗んな～
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 23:22:20 ID:???: 281ですが、いろいろご説明ありがとうございました。
スウェーデン式サウンディングによる地盤調査をする予定なのですが、
現段階ではまだ実施していません。
ですが、先日の１級建築士との「木造１階建ての家」の建設打ち合わせにて、
費用が３０万円ほどかかる構造計算を別事務所に依頼して実施したと言っていました。
構造計算にかかる費用や後々構造計算をするのは知っていたのですが、まだ、家の実施設計
が完了していない段階なのに、何勝手に計算依頼しているのと思い、自分なりに調べた
ところ、構造計算の項目の１つに地盤調査をしないとできないと思われる項目があった
ので質問した次第です。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 23:23:38 ID:???: 281ですが、いろいろご説明ありがとうございました。
スウェーデン式サウンディングによる地盤調査をする予定なのですが、
現段階ではまだ実施していません。
ですが、先日の１級建築士との「木造１階建ての家」の建設打ち合わせにて、
費用が３０万円ほどかかる構造計算を別事務所に依頼して実施したと言っていました。
構造計算にかかる費用や後々構造計算をするのは知っていたのですが、まだ、家の実施設計
が完了していない段階なのに、何勝手に計算依頼しているのと思い、自分なりに調べた
ところ、構造計算の項目の１つに地盤調査をしないとできないと思われる項目があった
ので質問した次第です。
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 09:12:28 ID:???: 周囲のデータが手に入るなら、推定でやるんじゃね
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 09:49:55 ID:???: >>294
勿論設計着手前に地盤調査が完了してる事が理想だが別に不具合はない、
基礎は基礎で別に設計しても一向に構わん。

>家の実施設計が完了・・・んなことしてたら時間が幾らあっても足らん
同時進行で行なわないと完成図面を手直しする別作業が発生するだろう
構造設計ってのは途中から参加するのではなく設計の初期段階（間取り）から
構造的指針ってのは必要だから支払いは別にして構造は関わってる。

設計ってのは色々な専門家が試行錯誤しながら同時進行するもので
Aが終わってBが着手して・・・なんてことしてたら設計なんかできん、
土木でも造船でも車両でも機械でも基本は同じ、何処かの業種の設計に
知り合いがいたら聞いてごらん。
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 10:23:48 ID:???: そこまで信用できない相手になぜ頼む？と思うなぁ。
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 10:49:55 ID:???: あれだろう
何かの理由で断ろうとしたら
建築設計料７０万構造設計料３０万
とか言われて揉めてるんだろう
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 10:55:16 ID:???: 2chじゃなくて弁護士のとこへ行ったほうが良いな
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 11:03:06 ID:???: >>300
専門職の職能認めたくない奴だろう
設計料払わん奴が素直に相談料払うとも思えん
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 11:53:33 ID:???: >>293
へーい、親方ぁ！
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 16:22:08 ID:???: >>293 >>302
誰も理解してくれないのが悲しいなｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=IQhGgmkk0rM&feature=related
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 16:43:14 ID:???: >>303
お前が理解してくれただけで俺は満足だｗｗｗｗ
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 17:16:34 ID:???: >>304
今日は一つ善行しちゃったんだなｗ
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 18:49:21 ID:???: 工事現場で働く職人の方々
暑い中お仕事ご苦労様です
私のだんな様も工事現場で仕事をしているのですが、
みなさんは熱中症対策は、行っていますか？
これいいよ、って言うのがありましたら、ぜひ、教えてください
だんな様が、暑くて疲れ果てて帰ってくるので、心配です

皆様もこれから暑い季節ですが、お体に気をつけて、お仕事がんばってください
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 19:40:54 ID:???: そう言えば、各現場で飴は支給するようになったね。
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 19:54:33 ID:sPuSdXjI: 東海地方で30歳未経験でも入れる
有望な会社を教えて下さい。
ちなみにトヨタホーム落ちました。
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 19:58:09 ID:???: >>306
まずは、旦那さんに「いつもお疲れ様です！」と申し上げます

現場でがんばっている旦那さんのために、奥さんが出来ることを
いくつか挙げておきますので、参考にしてください

・十分な睡眠をとること
・規則正しく三食採ること
・帰宅した旦那さんを、奥さんは最高の笑顔で迎えること

特に一番最後が重要です、決して忘れないように！！
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 19:58:39 ID:???: 百均の手拭いを濡らして首にかける
それでも暑い時はビニールに入れた氷を手拭いでくるむ（小さいアイスノンでもOK）
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 20:12:49 ID:???: >>306
冷却スプレーがお勧め
値は張るが、　いつでも使える
タオルにスプレーすると氷が出てきて、結構気持ちいい
氷も使ってたが、午後は解けるので　お勧め
動脈冷やすと　効果大
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 20:14:41 ID:???: ↑　
＞午後は解けるので、氷よりお勧め
に訂正ｗ
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 20:20:34 ID:???: 過剰な夫婦生活は控えること（ただし旦那から求めてきた場合は例外）。
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 22:31:05 ID:5bFLNO4v: すみません、質問させてください<(_ _)>

勤務実態のない人間（身内）にお小遣いとして毎月20万円ずつ給与としてあげるのは問題ないでしょうか？
もちろん税金や厚生年金保険関係はしっかりします。
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 22:51:56 ID:???: >>314
それ贈与、税金逃れになるからアウト
下手すると（会社に対する）背任罪も付いてきます
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 23:26:10 ID:???: にお小遣いとして…給与として…

どっちやねん　　いや、どっちもＮＧだけどね
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 00:05:06 ID:???: >306
通気メッシュ製の　Tシャツ　これ涼しくて重宝してます。ユニOロなんかで
1000円ぐらいで売ってる。
綿のTシャツ着れなくなった。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 00:35:05 ID:???: >>306
下着（アンダーシャツ）の着替えを持っていくと、昼休みに着替えて午後イチの仕事が快適。
2～3枚持たせておいて、休憩時間や仕事上がり直後にも着替えられると、なおよろしい。
汗でぐっしょりのシャツは放熱効果も劣るので、いくらか暑さ対策にもなる。
奥さんは洗濯の手間が増えるけど。
猛暑の時に同じシャツ1日着てると、終わる頃には汗くさいのを通り越えて、
発酵臭みたいな匂いがすることがある。
慣れてるとは言えやっぱり気が滅入る。

それから、暑いと食欲が落ちて、その結果体力も落ちる。
なので、食欲が出てしっかり食べられる物を用意する。
弁当箱をランチジャーにして、冷たい麺類などを持たせるのがお勧め。
レシピ板と弁当板にランチジャースレがあるので、見てみるといいかも。
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 08:34:47 ID:???: >>314 一応電話番と請求書等やらせとけばいいよ

給与でね。税金対策だろ？
320 ：306です：2008/07/17(木) 20:50:59 ID:???: 返事遅れてすみません
みなさん、お返事ありがとうございます
飴もらえるんですか？　何の意味があるのでしょうか？
だんな様は現場に塩置いてあるからと言っていました
アイスノンは小さいクーラーボックスに何個か入れて持たしています
ご苦労様はいつも言っております＾＾　キンキンに冷えたビールと一緒に
冷却スプレーは見てきます
だんな様の現場では半そででは仕事はしてはいけない現場です
替えのシャツは持たせています
食事するのもつらい時のために、サプリメントは欠かさず持たせています

みなさん、ご意見ありがとうございました。
他にもありましたら教えてください
皆さんも、熱中症にならないよう、きをつけてください
職人の妻より
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 09:12:26 ID:???: 肝心要は後頭部を冷やす事
これに尽きる
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 09:41:25 ID:???: 最近見た幼稚園児の帽子がそれだな。
そろうと、ほとんど野戦訓練という感じだ
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 11:28:31 ID:???: でも2週間とか外の仕事が続くと違いが出てくるよ
ひどくなると熱がこもって夜寝られない
そのまま翌日も仕事
そりゃ死人も出るって
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 18:46:32 ID:???: あんなカミサンだったら…

あと、裸エプロンで迎えてくれたら…
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 19:24:08 ID:???: >>324
wwwwwww

逝㌔
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 21:00:18 ID:???: 306さんの旦那さんに嫉妬
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 09:49:28 ID:???: 呼んだか?
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 16:05:32 ID:???: おっ　これって・・・　うちの奥さんジャマイカ
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 22:27:16 ID:jIx2eaId: 設計事務所と内装屋が同じ経営者。
隠してるけど。
設計が仕事とって、内装屋に仕事やらして儲けるのは違法でしょ？
バレたらどうなる？
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:09:04 ID:???: 元受業者に設計事務所から不当な圧力をかけてボッタ価格を受け入れさせれば違法だけど、そうじゃないなら問題ない。
まぁ、「うち使えオーラ」は全開だとは思うけど。
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:19:18 ID:jIx2eaId: 特別スペックの製品入れこんでて、それが作れるのは自分の内装屋だけ…
そんな図面出して仕事取っても問題なしですか？
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:19:54 ID:???: >>329
＞設計が仕事とって、内装屋に仕事やらして儲けるのは違法でしょ？

何がどう違法なのかｋｗｓｋ
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:21:16 ID:???: >>331
その特別スペックを承認したのは誰ですか？という素朴な質問ｗ
筋違いの逆恨みの臭いがプンプンします
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:24:18 ID:???: 気に入らないなら自分で内装屋入れればよかったんじゃねーの？
今は戸建でも分離発注してるとこ多いよ。もちろん設計料は払う前提で。

不当に高いなら、契約前に折衝すれば良かったんだよ。
全部終わってからガタガタぬかす奴もいるけど、正直
言われている方に同情するね。たいがいは言いがかりだから。
言いがかりじゃないなら、もっと情報を公開してみなよ。
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:32:59 ID:???: 普通に施工業者が見積りして契約した後にこれは特別だからうちのを使えとか言うんならまだ問題にもなるけれど、
施主と設計者が合意していて、施工業者も知ってれば基本的には問題にならないよ。
元請けが嫌がるんなんら内装だけ別発注すればいいだけだし。
施主と設計者間の話じゃ問題になりようがないし。
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 00:03:00 ID:LP7o1Kn3: 土方の皆さん、ありがとうございました。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 19:28:45 ID:ozcR6xN/: 盛り土したいのですがどこくらいかかりますか？
130平米の土地に約40センチ盛り土
土質は普通土です　ガラとか入ってないやつで赤土じゃなくても可
現場には4t車くらいまでしか入れません
敷地は正方形に近いです
教えてください
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/02(土) 21:13:44 ID:???: 見積スレに池
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 18:52:14 ID:???: 見積もりスレはどこですか？
教えてください
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 19:02:58 ID:???: ぐぐれかすでございます
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 19:16:26 ID:???: ユニットバスに付いている鏡を取り外したいのですが、外し方が分からず困っています。

鏡の下の縁に、小さな隙間があるので、ここに鉤爪か何かを突っ込んで、
「鏡の下側を手前に引ｌく」もしくは「鏡全体を上に持ち上げた後、手前に引く」
のどちらかだと思うのですが、本当にそうなのか自信が有りません。

職人の方、居られましたらどうか教えてくださいお願いします。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 21:56:13 ID:???: >>339
ちょっと上のレスくらい見ようぜ施主さんや。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 22:09:08 ID:???: ググりましたでございますボケェ！！
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 22:35:45 ID:???: >>341
ドコのメーカーのどの型くらいは書けよ
345 ：341：2008/08/03(日) 22:53:12 ID:???: 自己解決しました。
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 00:42:19 ID:???: >>340
ＧＪ

>>341
自己解決したなら、もう分かっているとは思うが一応
ＵＢの鏡は固定金具だけではなく、鏡の裏面に両面テープがある
外すなら、丈夫な糸か、細い針金を鏡の背中に回して、上から下まで
通すことで、鏡の裏の両面テープを「切る」と、すんなり外れる
新しい鏡を取り付ける時は、厚みのある両面テープを新たに
使用しないと、固定金具だけでは押さえが利かないこともある
ので、何かの拍子に外れる恐れがあるから、十分に注意するように
（両面テープのスポンジ部分のクッションで、押さえ金具に
鏡を押し付けることで、二重に外れを防止しているわけだ）
347 ：ボイコット北京：2008/08/05(火) 18:55:55 ID:HfzRcmro: （もの凄い反響ありがとうございます。youtubeの参照件数激増中。
　大会終了までHNを「ボイコット北京」に統一しましょう。これは中共に向けたメッセージです）

独裁国家中国、毛沢東＝ヒトラー、中国共産党＝ナチス
中国は１つの国でなく、５０以上の国を中共が実行支配。「１つの中国」はスローガンだけ。
（いわゆる台湾問題だけでなく、各自治区に反日教育を進めて中共を正当化させているのだ）

長野の聖火リレーで日本人が多数、中国軍系と思われる武装した集団にボコボコにされた。
赤い旗で１人ずつ囲まれて、逃げられなくして集団で殴る蹴る。
骨折者多数、頭蓋骨陥没１名、助けようとした警官もボコボコ。
現在、松原仁議員が追及中。詳しくは＝＝＝「チャンネル桜」＝＝＝を見ましょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=cat11JJkwN4

中共は世界のインターネットを監視、不都合な発言に対して、数に物言わせたプロパガンダで
かく乱させているのが現状である。そして世界の歴史まで塗り替えようとしているのだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

我々はオリンピックを独裁者に悪用された歴史を知っている。それを繰り返してはならない。

その為には、数に対しては数で対抗しなければならない。我々のこの考え方は多くの市民に
支持してもらえるのだが、行動を伴わなければ、組織化された者たちに屈するのだ。

さあみんなで、世界に向けて、世界の言葉で「ボイコット北京」を発信しようじゃないか。
そして、中国共産党からの解放、広東・四川等自治区の独立、東アジアの非核化を目指そう。
http://jp.youtube.com/watch?v=dVCLMIrB2gg

http://jp.youtube.com/watch?v=SqfCaKsPcO4
http://jp.youtube.com/watch?v=191YoYMxaeQ&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=hJnlbVIWyLQ
http://jp.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 11:31:13 ID:RAHx2MB5: うちの工事している左官屋がくわえ煙草で仕事をしています。
会社に言ってやめてもらってもいいですか？
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 11:50:22 ID:???: いいよ　
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 14:05:41 ID:RUmUbQSu: 万損の水周りのちょっとしたリフォームをしたいのですが、
どこに頼んでよいのか、よくわかりません。
（ビルドインの古いドラム式の洗濯機を取っ払って、普通の
縦置きの洗濯機の置き場を作りたいのです。）
派手に広告を打ってる大きいリフォーム会社に頼むほどの
大掛かりな改修じゃないと思っています。

それで、直接お願いできて評判の良い工事屋さんを見つけるには、
どんな方法で探すのが良いでしょう？
リフォーム雑誌を買って、業者さんを探すと良いのでしょうか？
それとも、区から紹介してもうらとか？
アドバイスをよろしくお願いします。
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 14:14:11 ID:???: DIYじゃダメなの？
ホームセンターに行って金物の棚組み立てじゃダメ？

リフォームもやってる“工務店”って名前の付いた、
実行部隊を持ってそうなところに頼むと良いと思うよ。
実際に使ってそうな軽トラを駐車場に止めてそうなところ。

営業しかやらないで全部丸投げってリフォーム屋が多いからね。
352 ：350：2008/08/11(月) 14:40:48 ID:RUmUbQSu: >>351　実用的な見つけワザですね。
教えてくれて、ありがとうございます！

洗濯機のバンの下の排水管（みたいなの？）も必要なので、
自分の頭と手じゃ、残念ですが、DIYはムリっぽいです。

近所の工務店さんで軽トラ止めてるところ、とりあえず
観察してみまっす。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 15:31:49 ID:???: 電気屋の仕事じゃね？
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 15:47:28 ID:???: 排水がらみなので設備屋も呼んであげてください。
355 ：350：2008/08/11(月) 16:28:19 ID:RUmUbQSu: >>353 >>354 あまりにしろうとで、すみません。
洗濯機置き場の改修だけでも、いろんな種類の専門の仕事屋さんが
関係してくるんですね。知らなかった．．．。

工務店さんと相談するとして、お呼びする仕事人は次の皆さんでＯＫかな？
　・給水と排水がらみ　→　設備屋さん
　・電気工事（たぶん200Vから100Vへ変更）　→　電気屋さん
　・床や壁の補修　→　内装屋さん
　・洗濯機の交換・設置　→　電器屋さん
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 16:30:53 ID:???: 工務店に行けば良いんだよ。大げさすぎる。
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 13:43:27 ID:1bIrrZ+q: 質問させてください。
気に入った土地が見つかり、重要事項説明を聞いたところ、
「土地の中に、井戸があるかもしれない。」と言われました。
見つかった場合は売主が処置をするそうですが、
場所がわかりません。
解体の時、売主の記憶の場所を５０センチほど、掘ったが
みつからなかったそうです。
現在は、土を掘り起こしたような、更地になっています。

建物にかからない場所なら、主人が気に入っているので、
購入してもいいような気持ちがするのですが、
場所がわからないので、不安です。

埋めた（蓋をした？）井戸を購入前に探す方法を教えてください。
そもそも、井戸のあった土地の購入は、避けた方がよいのでしょうか？
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 14:12: