【大納言】　東京小豆　Part 10　【ヒネ】

1 ：小豆：2008/04/15(火) 09:10:41 ID:hRSAJo1L

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1188370268/
過去ログ集（29ch）
http://makimo.to/2ch/money3_deal/index.html
http://makimo.to/2ch/money4_deal/index.html
東京小豆　日足・週足・月足
http://www.orient-trade.co.jp/info/GeneralChart/chart.asp?menu=1&mcode=42&scode=1
http://www.orient-trade.co.jp/info/GeneralChart/chart.asp?menu=1&mcode=42&scode=2
http://www.orient-trade.co.jp/info/GeneralChart/chart.asp?menu=1&mcode=42&scode=3
関西小豆　日足・週足・月足
http://www.orient-trade.co.jp/info/GeneralChart/chart.asp?menu=1&mcode=22&scode=1
http://www.orient-trade.co.jp/info/GeneralChart/chart.asp?menu=1&mcode=22&scode=2
http://www.orient-trade.co.jp/info/GeneralChart/chart.asp?menu=1&mcode=22&scode=3
北海道立中央農業試験場
http://www.chuo.agri.pref.hokkaido.jp/chuo/

316 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/07/24(木) 15:53:36 ID:Es478HeS

売りなおし開始？

317 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/07/24(木) 18:11:20 ID:USD4fWOy

まだ。

318 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/07/24(木) 21:24:47 ID:wuUvMfV4

よっし、ようやくチャンス到来。売り直しだ。俺は行くぜ。

319 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/07/25(金) 01:38:14 ID:RgFP2kI2

３１８の方に賛成。

320 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/07/25(金) 12:40:20 ID:+4Qr5ufU

買ってみた。

321 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/07/26(土) 00:47:46 ID:p4rk7srr

１０６５０円、前場一節に指値ちょうどで２枚売れてしもた。これで８枚だ。

322 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/07/26(土) 09:49:48 ID:q4+fV8I/

>>321
ナイスじぁないですか！

323 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/07/26(土) 10:04:09 ID:p4rk7srr

はい、ありがとう。１２０００円を突破するほど上がれば、昨日の売りは
結果的に失敗になるけど、そこまで上がれば売り増しチャンスだ。どんな
展開になるか、楽しみです。

324 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/01(金) 12:44:05 ID:07gA6fIu

はやり小豆は売りの方がとれるんでしょうか？
買っては損切りの繰り返しです。
ヘタといわれればそれまですが、
買いには夢はないのだろうか…

325 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/01(金) 13:03:01 ID:l5ay7RaF

チャートを見ましょう。
想像だけど、あなた、上がるの見てから買ってるでしょ
ここ半年以上、小動きだし（つまり遅れて買っても小天井にぶつかって下がるだけ）
たまに、ぐんぐん上がる時はストップついて途中から入れないし
そんなときに順張りはだめっすよ
あるいは逆張りなら利を伸ばそうと持ちすぎて儲けが水浸しになったりしてるでしょ
今小豆はオイルや他の穀物のようにアホルダーなトレンドフォローがうまくいかない唯一の商品になってる

あなたが売り屋に転向したら、方向が逆で同じ目にあうだけっすよ

いつまでこんなのが続くかは、わからんけど、今の所はタイミング見計らって買いも売りも逆張りで入れて
それなりに動いたらさっさと利確が有利っすよ

326 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/08/01(金) 13:12:41 ID:owRctCx0

３２４の方へ
小豆は売る方が勝てると思います。
短期的に成功して利益を上げるためには３２５に書かれてる発想が
まったく正しいと思います。
一方、６か月くらいのスパンで利益を上げることを考えるならば、
黙って売っていれば良いと思います。あれだけ鞘滑りするものは、
長期でみて買いで勝てるわけがないでしょう。

327 ：324：2008/08/01(金) 14:10:44 ID:07gA6fIu

>>323　>>326　

まさにおっしゃるとおりでした。
お二人の言葉を心に刻み再度挑戦してみます。

328 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/01(金) 20:17:40 ID:fEgluxqg

小豆だけにコマメに値段をみて上げ下げ付いていけば
小動きの順張りでも利益をあげることはできますよ。
ただ手間に利益が見合うかどうか難しいとこですね。

329 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/02(土) 22:12:50 ID:z+3VhY8Z

順張りに興味が出たので自分なりに検証してみた。
上手にやって1ヶ月400〜800円位の利益になりそうだ。

330 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/08/03(日) 10:38:44 ID:+Bb5btIi

順張りでしかける戦法には、ダマシの判断（損切り）についての技術が必要だ。
負け方を磨いても勝てるようにはならん。逆張りでしかける戦法はリスク管理
さえできれば勝率は却って高くなる。

331 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/03(日) 15:58:41 ID:Irx+D6XV

小豆で順張りだと1ヶ月の間に少し大きく取れたとしても、その利益を数十円単位の損切りで
何度も削いでいく消耗戦になるから売りっぱなしにしてるより精神的にもキツそうだ。

332 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/08/03(日) 16:32:01 ID:+Bb5btIi

そうですね。最近は多くの国際商品相場が荒れてるけど、基本的には
小豆のように逆張りを主体に戦わないと、通い相場では大負けする。
そういう戦法が得意な人は、今は小豆だけやっとれば良いかもね。

333 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/04(月) 10:28:35 ID:agu2QflA

売りは楽ですわ♪

334 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/04(月) 12:55:50 ID:6mg6z5VQ

今から先を売って間に合うかなぁ･･。指をくわえてみていたら、本当に急落してしまった。
今までの儲けを吐き出すかも、とどうしても二の足を踏んでしまう。
でも売りたいんだよね・・。

335 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/04(月) 19:14:41 ID:ysZzQRBG

今から間に合うかわかればみんな売るよ。

336 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/04(月) 21:21:38 ID:SLjanGY0

おれ、順張りの売りで儲けてるけど……。
まだ利確してないけど、ストップロスは含み益のあるところに置いてあるので
もう損することはありえない。

トレンドフォローで十分取れるけどなあ……。
まあどの限月かはいいませんし、これから売りに入ってうまくいくかは
しりませんが。
ていうか、もしかしてスイング的な期間で取るつもりでやってる？
おれはできれば発会から納会まで持ち続けるスタンスでやってるけど。

337 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/04(月) 21:35:10 ID:MKtAeM1/

>>336
納会まで??　途中で利確するんですよね？出ないと数枚しか持てない気ががするんですが。
今の小豆の状況だと。

338 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/04(月) 21:43:53 ID:SLjanGY0

ああ。数枚しか持ってません。すいませんね。ここに居る人たちとは
資金量やレベルが違うのかな。
結果的には途中で利確するんでしょうけど、気持ちとしては納会まで下げ続けたら
ずっと持つつもりという意味です。

339 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/04(月) 21:48:26 ID:SLjanGY0

あと、損することはありえない、なんて書いたけどストップ高連発なら
損するのか。相場に絶対はないもんね。自戒自戒。

だけど小豆って最近そんなにストップ高とかしますかね？

340 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/08/05(火) 01:12:10 ID:GfSUD8Vk

何か月か前にＳＨ来てましたよ、何回も。たくさん勝つことに拘らず、安全に
少し勝つ方法を考えると、小豆ほど組みしやすい銘柄はないと思います。
自分は、一回の仕込みを２枚単位で注文しますが、今年３月の高値では最高
２４枚売りに達しました。それくらい慎重に少しずつナンピンをしていった
と言いたいだけですが。。。大勝にこだわれば、天井圏で大きく売りますこと
が必要でしたが、天井がどこなのかわかれば苦労はしません。。。

341 ：339：2008/08/05(火) 01:32:15 ID:sHhUDQfP

いや、ぼくもかなりゆっくり順張りしてきます。おかげで少ない枚数ですが。
まあ順張りか逆張りかの論争だったら不毛なのでやめましょう。
（340氏はそんなおつもりはないでしょうけど）

あと、期先をロールオーバーしながら売ってる人が多いのかな？
ちょっとそういう人とは手法が違うんですよね、ぼく。

342 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/05(火) 09:14:14 ID:OXDSFyKj

>>340さん、>>341さん、ありがとうございます。
私も少しずつ乗せていくやり方を心がけていますが、
今の先はちょっと出遅れてしまったようで･･
昨日大きく下げましたから、今日はリバするだろうと重い腰を上げてみたら、
他の穀物とか凄い下げてるし orz
うー。

343 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/05(火) 10:02:03 ID:7Y0q7SMM

昨日も新規売り多かったみたいだ。
これはまだまだ…

344 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/05(火) 13:45:03 ID:pT3ANGzJ

昨日から売ってれば間に合ったんじゃない？

345 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/08/06(水) 01:13:15 ID:4pONzeGD

３４２さん、
念のために書きますが、自分は乗せはやりません。増し玉は必ずナンピンで
やる方針です。３４１さんの場合は、多分乗せのことを意味されてるのかと
推測致しました。

順張りの乗せか、逆張りのナンピン、どっちの仕込みが良い悪いの議論は、
３４１さんがおっしゃる通りで不毛な論争になるでしょう。どっちを選ぶ
かは、各人の相場戦略しだいだし、わかりやすく言うと好みの問題だと
感じます。変なこと書いてたらごめんなさいね。

自分が念のために書いたのは、３４１さんと自分は少しずつ増し玉した点
のみが共通していて、相場戦略は順張りと逆張りだから全く異質なものです。
自分はそういう理解をしましたが、ポイントがズレてますかー？

346 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/08/06(水) 01:16:34 ID:4pONzeGD

ところで、
ニューエッジジャパンが売り越しに転じたようです。
これはかなり有望な、底の兆候だと思います。某社は、天井圏で買って
底値圏で売る傾向があると思います。（過去実績より）
値ごろ的にもそろそろ底かって気がしますが。。。

347 ：341：2008/08/06(水) 01:34:17 ID:BDaQo3Rb

KENさん、その通りです。
逆張りでも順張りでも共通しているのは、トレンドの予測をして（この
小豆の場合なら売り）、逆張りなら粘り強く玉を持ち続けナンピンしていく、
順張りなら、トレンド予測が間違っていたらなるべく早く損きりする、という
違いがあるだけだと思います。
事実、ぼくは、トレンドに乗るまでの間、損切りラインにストップロスオーダーを
置いていました。幸いそこに引っかかる前に含み益が出ましたけど。

逆張りは玉が増えて利益が多く見込める反面、ドローダウンをいかに心理的に
耐えるかが肝要になります。順張りはその点、損切りをする覚悟さえすれば
心理的負担は軽い。まさにその辺は好みの問題ですね。

KENさんが親切な書き込みをする人だから、俺も随分書いちゃったな。
まあ、秘訣というほどのもんでもないですから、出し惜しみするような
もんでもないですな。

348 ：341：2008/08/06(水) 02:09:11 ID:BDaQo3Rb

もう一言。

KENさんは、「完全な確信」を持って売りに入っておられる。
そして売りが踏み上げられた時でも、その踏み上げられた所から
また売っていくだけの気力と資金をあらかじめ用意している。

ぼくの場合も確信があり売りから入っていますが、「完全」な確信では
なく、踏み上げられた時に持ちこたえる自信がない。だから順張り、
損切り戦略をしている。

その違いです。

349 ：341：2008/08/06(水) 02:12:50 ID:BDaQo3Rb

ところでニューエッジジャパンって曲がり屋なんですか（ｗ

350 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/08/06(水) 02:26:30 ID:4pONzeGD

３４１さん、
丁寧にかつ適切に相場観を述べられましたね。文章もとても上手で読んで
いて感動しました。しっかりとした相場技術や相場心理への考察、そして
これは想像ですけどかなりの実践経験がフルに表現されていたと思います。
もちろん内容には１００％異議なし賛同です。時間を割いて投稿された
ことに感謝します。

ひとつだけ書き足しておきますが、自分は３４１さんが想像されるほど
は資本を持っていません。だから、「９９％の確信」だった相場の動き
が想定外の騰勢を見せ始めたら、一部の既存玉を損切りしたりはします。
そうやって破産のリスクを回避しながら、更なる上値で売りなおしを
狙ったりして、粘り強く行く方法が自分は好きです。

351 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/08/06(水) 02:30:07 ID:4pONzeGD

３４９
きちっとデータを取ったわけじゃないですが、いくつかの銘柄で会員別
取組明細を日々見ていてそんな印象があります。すいません。

352 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/06(水) 15:53:54 ID:ORpdnSad

小豆みたいな零細商品になんでファンドが手を出す？

353 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/06(水) 17:32:05 ID:32J1VY4k

中国ネタはどの程度有効なのだろう。
ここから爆上げするくらいファンドは強いのか。

354 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/07(木) 09:49:12 ID:Xdcr9vA6

中国ネタは関係ないようだね。
まだ利食いしてないので9500円目指してくれ〜

355 ：342：2008/08/07(木) 09:53:01 ID:4B8YHNMW

>>351Ｋｅｎさん、やはり仰るとおりの展開となりましたね。私は慌てて損切りました。

356 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/08/07(木) 23:14:35 ID:tNnzvSnU

ニューエッジＪを逆指標にしてって内容は、まあ半分冗談の積もりで書いて
ました。偶然結果がそうなったかもしれませんが、だいぶ下げた後だったし、
最低でもあや戻しは来る場面だと思いました。グングン上がってくれたら、
また売り直せるのだが。。。

357 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/07(木) 23:24:26 ID:7F6LR68P

参考までですが
今回の場合Kenさんなら場合どの程度戻したら
売り上がりを考えるのでしょう？
いつも売り時で悩みます。

358 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/08/08(金) 01:13:37 ID:P+82Envg

あまり決まったルールとかないです。売り時がわかれば苦労はしませんよ。
次の天井がいつ、いくらで成立するかがわからないので、ある程度上がって
きたらヤマ勘で売り始める。大事なことは、売り上がる戦略をとる以上は
途中で資本が尽きて総踏みにならないように自重することです。無理は厳禁。

359 ：357：2008/08/08(金) 11:05:05 ID:bvdoy+eP

Kenさんありがとうございました。
最近こちらで順張り逆張りなど議論が盛んで大変参考になっております。
自分は高そうだなと思ったら売りを立ててじっと我慢程度のことしかやっておらず、
最近こちらを見てみなさんのようにもっと上手に相場と付き合いたいと思うようになりました。

360 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/08/08(金) 21:37:01 ID:P+82Envg

高いと思ったら売りを立ててじっと我慢という手法も悪くないと思います。
比較的小資本の投資家は、安易にナンピンせず我慢を継続することが求め
られることも多いでしょうか。少しずつでも稼いで資本を増大していければ、
とれる作戦の幅がドンドン広がってくるでしょう。

361 ：341：2008/08/08(金) 22:20:12 ID:yZnEyf6O

そうですね。私は株の方でも今、売ってるものがあるんですが、今日踏み上げられましたｗ
でも、小型株で、最初から半年くらいかけて売っていくつもりだったので、じっくり
腰をすえ、一旦持ちっぱなしで息切れしたところでまた売っていこうかと思います。

テクニックも大事ですが、相場は心理戦もとても重要ですね。

362 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/08(金) 23:14:18 ID:tdV7qLy/

今日は大幅に上がったけど、中身を見たら買戻ばっかだな。
新規買いは半減、いや、激減か。週末だからかな・・？
じっくり取って行くと決めたばかりなのに、いざ値が動き出すと
ドキドキしてしまう。困ったもんだね。
当面はいいとして、問題は盆明けだね。盆明けに更に弾みがつくといいな。

363 ：Ken ◆y83gyWRei. ：2008/08/09(土) 01:31:55 ID:5YpGhTko

>>361
全く同感です。心理戦の要素が５０％以上だと思います。
ある米国の投資家の著作に、「典型的な負ける投資パターンは、短期で勝負
する予定だった投資家が長期（塩漬けとか）に変貌したり、その逆のケース
である。」といった内容がありました。そこそこいい作戦や戦略を考える
ことができても、それを最後まで迷うことなく貫くことができるかどうかが
最大のポイントということでしょう。つまり、目先のアヤに惑わされない
精神力が必要なのだと思います。

364 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/14(木) 21:02:00 ID:cu0vvh18

「数々の名バラードを生み出してきた妥協なき
制作集団 GARNET CROWが贈る、儚くも切ないストーリー・・・・」

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「夢のひとつ」

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365 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/08/15(金) 09:46:01 ID:eIakPcHc

一進一退ですね。昨日で損切りした人も多かったのではないかと思います。
海外の穀物は原油の影響をすぐに受けてしまうようですね。
これらが底打ちということで今後中長期に買われて来るかも。その影響は無視できないだろうな･･
しかしさんざ荷余りだ、豊作だとはやされているのも事実で、一万円台をいつまでも堅持するとも思えない。

これからは大きく取ろうと欲張ってはいかんのだろうか。