日本製紙グループ総合スレ 3

1 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 19:19:13

前スレ
　　日本製紙グループ総合スレ　2　　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1157035862/

関連スレ
王子製紙・日本製紙･大王製紙　その他　Part3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1154819185/
三菱製紙　Part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1187387177/

38 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 17:33:24

ケミカルはどうよ？

39 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 21:31:38

嫌なら転職すりゃいいし、それが嫌ならここで働きゃいい。
ただそれだけの事。

他人と過去は変わらないけど、自分と将来は変えれます。

40 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 21:34:52

>>39
そういう考えが上級管理職に蔓延ってるから、内部告発される。

41 ：氏名トルツメ：2008/06/23(月) 22:07:26

>>40

確かに。じゃあ選択肢は３つですな。
ツヅケル、ヤメル、チクル…
まあ私はとっとと力つけて、やめますが。
残業つかない会社で貧乏するために有名大学出たわけじゃないし。
チンタラしてたらすぐ３０代きて可能性とチャンスがオジャン。
そんなの御免だしね。
sikamo、残業つかない癖に、小集団は強制。
sarani、工場の方が激務だが、休み少＋都市勤務手当なし。
この理不尽さの下で、やる気出るわけないじゃん。
一生ひとつの会社なんて時代じゃないしさ、
みんな目を覚ましたほうがいいよ、少なくともまだ独身のうちに。

ツカヌナラ　チクッテヤメヨウ　ホトトギス

42 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 00:03:27

大昭和あがりの人間的ゴミっぷりさが以上。大半が日東駒専以下の糞。


ところで小集団活動なくならないかな。毎回毎回もうネタないだろ。
有楽町5階だけなんで年2回なのwww 無駄な時間使わせんなよ！！

中村消えた以上過去の遺物として忘れてくれよ！！！

43 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 23:28:05

>>41
激務の工場ってどこ？
普通にぬるいんだが。特に総務。

44 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 02:10:40

この会社ってあれだよね。
このペーパーレスの時代にまず希望がない。
社員の大半もそう思ってるし、まして事業内容に誇りを持ってる社員はおそらく１割。
出世争いに関してはびっくりするぐらい世間と比べて差が無いよね。（公務員並み）
同時にびっくりするぐらい公務員と真逆の安定性をほこるよね。
つまり何が言いたいかというと、不安定な公務員。
公務員の最大のメリット無しヴァージョン。
フリーキックが下手なnakamura。
直球130ｋｍのfujikawa。
総合職共働きするか、転職するか、独身貴族かの３択ですね…may be….

45 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 15:39:29

すみません！紙の卸売りについて教えてください。
たとえば北越製紙、大王製紙などから卸した紙を印刷会社さんに売るときの質問です。
お客様が印刷会社になります。
紙の卸売りの営業で新人の場合、月の売り上げ目標はいくらくらいに設定したらよいですか？
困ってます。
卸なので、利益率は少ないです。
式にすると
１ヶ月売上　ー　仕入　＝　粗利益
粗利益　ー　必要経費　＝　利益
ですが営業は一般的に３人分くらい稼がないといけないといわれてるので
一人１８万給料だと、３人分で５４万です。
ボーナスもいれると７０万くらい稼がないといけないとなります。
　
コピー用紙だと２割５分から３割くらいですが、キンマリ、たいおうなどの紙になると
利益率は少なくなります。

全体で１割５分の利益率だと７０万稼がないといけないなら
４６０万くらいが月の売上目標になります。
この数字は業界的におかしいでしょうか？

46 ：氏名トルツメ：2008/06/27(金) 07:20:48

>>45
ここは卸商のスレではないし、一部除いて代理店営業。
営業が本社で普通に机に座ってる特殊な会社で一般論を聞くのがおかしい。

個人的な意見としては、新人が新規で460万売り上げは無理。
前任者から引き継いだ顧客をカウントするなら別だが。

幾つ新規向け先を取れうるのか考えて、数量から逆算すれば答えは出るはず。
先輩や上司と相談して、過去の動向から判断するべき。
そう簡単に取れるはずが無い。

47 ：氏名トルツメ：2008/06/27(金) 11:42:36

45です。
>>46様、ご意見ありがとうございます。他の方はふざけていて答えて頂けないので助かります。

私はもう卸商をやめた人間です。
その会社は雰囲気が悪く、例えば今年５人入社すると毎年１年間で全員やめる、定着率の低い会社で、私の教育係の先輩に何か質問をすると、「仕事の話は嫌いだ、話をするんじゃない！」と
どなられてしまい、事務の女の子に仕事を教わってきました。前科がある方も何人かいて
大変でした。そしてやめましたが、完全に違う業界、職種で就職活動をしておりますが、
面接のときに前の業界での１ヶ月の売上高を聞かれても自分がどれくらい売り上げていたか分からないので、
面接でその話でつまずき、いつも面接官に「これで面接は終わりです。」
と言われて受かりません。

卸商のスレではないですが、一番近いメーカーのスレを見つけ書き込みました。

全部、前任者から顧客を引き継ぎなので営業職の一人分の仕事をしたと思いますが金額がわかりません。
４００万くらい売り上げていたと思いますが入社、１，２年の営業が扱う金額としては
高すぎでしょうか？低すぎでしょうか？
自分で資料、ネットなどでかなり調べましたが、２００万から４００万でないと商売として
成り立たないと計算しました。
現実的な数字を言わないと面接で受かりませんのですみませんがご意見よろしくお願い致します。

48 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 02:37:51

>>44
藤川はフォークボールのキレもすごいんだぜ
そこだけは覚えておいてくれよ

49 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 08:22:16

一番近いメーカーのスレって、
日本製紙のスレで、
キンマリとたいおうを売る話をするなよ。
それでまじめに答えろってか、バカ？

50 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 09:10:49

>>47
辞める前に現状把握しておくべきだった。今更ではあるが。
会社規模、取引先の規模によって売り上げは違う。

400万が会社維持に必要ならそこを前任者からの引継ぎ分として、
営業で取れた分を足せばいいんじゃない？流石にそっちは分かるだろ。
新規獲得が重要視されがちだが、他に取られないよう維持出来る力も必要。

あと、正確な数字を言う必要も無い。
面接官にはわかりっこないんだから自分が大きく見えるように言うべき。

51 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 11:42:05

皆様、ご意見ありがとうございます。
４００万前後で話をして面接を頑張ってみます。
すみませんでした。

52 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 01:05:16

やっと目が覚めました。
来月で辞めます。ありがとうございました。

53 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 14:48:22

参考までに
次の業界はどんな業界にうつるの？

54 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 18:06:08

>>51
　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

55 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 21:12:02

【毎日新聞・変態報道】ネットに変態報道と無関係の社員を誹謗中傷の書き込み→毎日、名誉棄損で法的措置も★１３１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214827757/

・インターネット上には、今回の処分とは全く関係のない複数の女性記者、社員個人の人格を
　著しく誹謗（ひぼう）・中傷する映像や書き込みが相次いでいる。毎日新聞はこうした名誉を
　棄損するなど明らかな違法行為に対しては、法的措置を取る方針でいる。

　また、毎日新聞は今回の対応が妥当だったか、社外の有識者でつくる第三者機関「『開かれた
　新聞』委員会」に見解を求めることにしている。（抜粋）
　http://mainichi.jp/info/etc/20080627.html

★まとめサイトより
　ttp://www9. atwiki.jp/maini chiwaiwai/
　ttp://www8. atwiki.jp /mainichi-ma tome/pages/1.html
　（上記のURLは、途中スレ立て規制回避のため空白を空けてありますのでご注意下さい）

※元ニューススレ
・【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生は食べ物でセックス依存症に」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213966124/
・【毎日・変態報道】 "日本人のイメージ悪化" 「新聞記事だから事実だろ、と外国人が…」 苦情３００件、２ちゃん等でも批判殺到★５
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214396493/
・【毎日新聞・変態報道】担当者の処分決定！現社長は役員報酬１ヶ月の10％返上、コラム担当記者は懲戒休職３ヶ月など★７
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214588265/
・【毎日・変態報道】皇室関連の記事にも「hentai」のメタタグがあった！日本の悪評バラマキ行為、会社全体で行っていた可能性が高い★１０
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214549503/
※前(1の立った日時　06/28(土) 03:55:17）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214827120/

56 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 10:33:16

51です。
すみません。言葉が足りませんでした。卸商で色々な会社の商品を扱うので、日本製紙様、富士フイルムなども扱っていました。
家庭紙なども扱っており、クリネックスなどもよく販売させて頂き、良く売れてました。

情報を提供するのに興味を持ったのでweb業界のwebデザイナーを目指しています。

57 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 23:12:07

かんぱーい。
http://diamond.jp/series/closeup/07_05_001/

58 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 21:47:46

>>43
現場スタッフと言う名の奴隷労働

59 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 08:29:02

古紙偽装事件の総括　　06.26.2008
　今年の１月に勃発したこの事件であるが、製紙業界には、
これが犯罪であったという認識が未だに乏しいのではないか、
と思われる。まあ、ほぼすべての状況がなんとなく分かった
現段階で、王子製紙と日本製紙の対応の違いを明らかにしたい。
http://www.yasuienv.net/DIPFraudFinal.htm

>>57
ブログにいちいち反論する気にもなれないのかも知れんが
それにしても言われ放題だな

60 ：氏名トルツメ：2008/07/05(土) 22:12:03

>>59
全部事実だろ。むしろ実態はもっと悪い。

サビ残、サビ出勤、人事組合とコンプライアンスの欠片も無い会社。

61 ：氏名トルツメ：2008/07/07(月) 17:19:43

元社長自体にコンプライアンスがなかったからの。
トップが率先してコンプライアンス遵守しないと、
さび残、さび出勤なくならんでの。

62 ：氏名トルツメ：2008/07/08(火) 01:46:57

つかない残業も
強制小集団も
僻地移住も
60〜70年代築の時代錯誤社宅も
差の無さ過ぎる出世争いも…

…将来性や安定性があるならどれも片目はつぶれる。
今この会社にとって一番必要なのは、希望じゃないかな。
人生で一番つらい事は希望が無いという事です…と、どこかのえらい人が言ってました。

この会社に希望を求めたり希望を与える程がむしゃらに尽力するよりも、
若いうちに自分が希望のある会社に転がり就く方がはるかに賢い気がするのは私だけ？


「過去と他人は変えられない。変えられるのは未来と自分だけだ。」

あなたは自分の不満を、誰かや何かのせいにしてはいませんか？

63 ：氏名トルツメ：2008/07/11(金) 12:09:33

希望なんてものは、人から与えてもらうものじゃない。

とは言ってみたものの、
希望とか、方向性を与えるのはＴＯＰの仕事の一番重要な部分だからな。。
新体制のお手並み拝見。

64 ：氏名トルツメ：2008/07/11(金) 23:25:13

>>62
君はそう思うならさっさと転職したほうが良いな

65 ：氏名トルツメ：2008/07/21(月) 19:28:00

age

66 ：氏名トルツメ：2008/07/21(月) 19:29:08

あがってなかった

67 ：あきら：2008/07/25(金) 16:45:42

本当に日本製紙さんはサービス残業なんですか�[�[

68 ：氏名トルツメ：2008/07/26(土) 09:37:49

>>67
ブルーカラーは一切無し。
ホワイトカラー（主に事務）は若干サビ残あるが、
本社の一部を除いて帰るのも早い。

が、この中間に該当する現場スタッフはゴミのように扱われてる。
業務が3Kかつサービス出勤、サービス早出残業。
駄目上司にぶつかれば年休どころか、年間休日日数満たす事さえ困難。
大卒が行く中で最低レベルの職場。

69 ：氏名トルツメ：2008/07/26(土) 10:40:08

辛いことは一部の人に押し付けて、
組合を筆頭に都合の悪いことは黙殺。

こんな体質の会社にコンプライアンスが根付くはずがない。

70 ：氏名トルツメ：2008/07/26(土) 13:18:22

67>>
68の補足。
だいたいのイメージですが、
ブルーカラー…高卒、高専卒採用
ホワイトカラー…大卒、院卒採用
現場スタッフ…工場のホワイトカラーのうち主として機械、電気系採用

ちなみにホワイトカラーのうち本社、研究所は平均して帰るのが７時〜９時くらい（部署によりけり）。
これを早いとみるか否かは別として２０代社員の残業代は偽ん園（A）前後だから、帰る時間を毎日８時とした場合

８時−５時（定時）×２０日/月×（A）円/時≒１２蔓延/月分の残業をします。
実際につけれるのは１蔓延ほど。ザックリ毎月１０蔓延のサビ残。
残業がつく会社で働く場合と比較すると２０代の場合約１００蔓延の年収差がでます。
３５歳で管理職になり、残業の概念がなくなるまで会社におよそ１５００蔓延のサビ残。

現場スタッフはこれよりさらにかなり悪い条件。

71 ：氏名トルツメ：2008/07/26(土) 22:40:18

スタッフは外れのマシンだと、
サビ早出残業が毎月100h越え、サビ休日出勤が2週に一回以上です。
祝祭日は元々休みですらないですし。

掃除その他マシンの操業を手伝わさせられるからそうなります。
専業でマシンの操業やっている人達=ブルーカラーと
待遇が違いすぎる現状です。

だから恨みを買って、古紙偽装で密告されるんでしょう。

72 ：氏名トルツメ：2008/07/26(土) 23:23:27

100h…かわいそうに…。
そんな状況なのに組合（ありますよね？）は動かないの？

73 ：氏名トルツメ：2008/07/27(日) 02:33:18

組合指摘例
・組合からあいつ残業しすぎ。
・課長、本人よんで残業書くな。
これが、去年のことだからな。
しかもこの課長単身だから月一きっちり帰る。

74 ：氏名トルツメ：2008/07/27(日) 03:08:59

>>72
組合は
三交代＞　サビ残の壁　＞日勤現場＞その他＞＞＞＞＞学卒スタッフ≧ゴミ
です。何処の部署でも、学卒に対しては大概見て見ぬ振りをするので
自分で言いにいかないとよほど激務が場内で有名にならない限りまず対応しない。
が、自分で言いに行ったとバレれば出世に響くので普通は泣き寝入り。

対策として、あんまり労働条件酷ければ少しでも入院すると良い、と聞いた。
組合も流石に問題視して動いてくれると。が、入院って……。

75 ：氏名トルツメ：2008/07/27(日) 13:56:20

学卒ができない奴らばかりだろ？
コミュニケーションもろくにとれない奴らだし

学卒スタッフで仕事できるのなんて3割もいないだろ

76 ：氏名トルツメ：2008/07/27(日) 15:14:08

いずれにしても全職場でサビ残があるのは問題だろ。
てか残業代はらえや！

77 ：氏名トルツメ：2008/07/27(日) 18:10:45

ニポパ可愛いよニポパ
新聞の広告でよく見るけど
グッズにして売ってほしい

78 ：氏名トルツメ：2008/07/27(日) 18:45:42

>>75
仕事できる出来ないは関係ない。
自分でコントロール出来ない紙替えや断紙対応、掃除で
時間食われてるわけだし。

早出、残業、休日出勤、呼び出し、特別勤務、夜勤といった
全ての手当てが出ていないなんていかれてる。

三交代やってるなら、スタッフの給料見せてもらえ。
3Kな分、以前問題になったマクドナルドの店長以下の待遇だ。

79 ：氏名トルツメ：2008/07/27(日) 20:44:34

小活モ　イラナイ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/9352282

80 ：氏名トルツメ：2008/08/05(火) 02:52:18

株価爆sageオメ

81 ：氏名トルツメ：2008/08/07(木) 20:45:59

>>70

高専はﾌﾞﾙｰｶﾗｰじゃないだろ

学卒との差はそんなに感じないけど

まぁ、水色か

82 ：氏名トルツメ：2008/08/23(土) 23:22:11

age

83 ：氏名トルツメ：2008/08/27(水) 18:34:38

残業つけれたら年収1000いくのになぁorz

84 ：氏名トルツメ：2008/08/28(木) 14:59:04

日本製紙物流の方はまとも？？？

85 ：氏名トルツメ：2008/08/28(木) 22:49:54

残業はつけないと法律違反だよ。
法令遵守の会社なんだから。

86 ：氏名トルツメ：2008/08/28(木) 23:17:40

こんどは皆さんの残業代をまかなうために値上ですか？
うちの会社は前回の値上でボーナスもでませんよ・・・

87 ：氏名トルツメ：2008/08/29(金) 00:52:58

残業代なんて10分の1もつけてない。