国債について真面目に対策を考えるスレ

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 08:23:29

基本的に崩壊を前提としたスレしかないので立ててみた

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 08:26:59

つPB黒字化

金利リスクはありませーん！

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 09:30:37

内閣府アンケート

金利リスクはある・・・３２人中、４人
２８人が金利リスクを否定！

金利は上がらないので、利子だけを返していけば無問題でつ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 09:51:35

ttp://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm

ここに財務省が作った基本的な考え方の簡素版みたいなのがあるね

歳入から国債収入を無くして返済に充てれば解決みたいだけど
一気に国民向けのメスを入れようとすると世論は黙っちゃいないだろうね
やっぱ地方公務員に泣き寝入りしてもらう方向が現実的かなぁ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 10:33:47

勤労者の５％ほどいる公務員の平均年収が７５０万円もあって泣き寝入りって…
共済年金の平均支給率も月22万円ほどいくのに…

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 10:48:23

勤労者が全員公務員になれば所得が増えて税収も増えて財政健全化できる。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 10:55:15

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8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 11:13:57

勤労者全員が公務員なのか
勤労者を公務員と民間人に分けるのかどっちだ

前者ならニートも公務員で給与支給される
後者なら行き詰まり崩壊が始まっている

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 11:21:22

>>3
>金利は上がらないので、

景気が回復したら利子も上がるって言ってる人が多いけど
これどう思う？
景気がある程度回復しないと税収自体が増えないからPB黒字化も
難しいし。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 12:16:44

>>9
破綻厨って何様のつもり？
エコノミストの３２人中２８人が「金利リスクは無い」と言っているのが分からないのか？
金利リスクは専門家によって否定された。だから金利上昇は有り得ない。

経済の専門家よりも素人の自分の主張が正しいと言い張るのは馬鹿げているよ。
破綻厨は議論の出来ない奴ばっかりだね。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 12:18:48

エコノミストがどういう理屈で
金利リスクがないと説明してるのかを書けよ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 16:44:57

素人が専門家にケンカ売るのか。
破綻厨は現実を直視しろよw

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 16:55:40

>>9
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/17(金) 16:34:47
>>267
頭が悪いのは君みたいだね。金利がどういう状態で上がるのか、そもそも
金利上昇＝悪なのか、根本的なところを理解していない。

景気が上昇すれば金利は上がるが、金利が名目成長率以下なら何ら問題ない。
仮に金利が名目成長率を上回っても、その分PBが黒字であればGDP比の債務は均衡する。
実質成長率と名目成長率の差が開きすぎさえしなければ、金利が名目成長率を
大きく上回ることは無い。バブルからバブル崩壊まで、殆どの年で金利が名目成長率を
上回っているが、それ以前は殆どの年で名目成長率が金利を上回っている。
日本が慢性的に低金利であることにも触れておかなければなるまい。
金利の上昇は個人消費を活性化させ、経済を活性化させるため、必ずしも悪ではない。

博学気取りの博学ほど見苦しいものは無いね。景気回復＝金利上昇＝財政悪化って
短絡的な考えしか出来ない、常識以下の知識すら欠落してる馬鹿が他人様を啓蒙する
ような態度とらないほうがいいよ。痛い。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 16:59:25

金利が上がらないっていう事は景気が失速するって事だな

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 17:03:27

http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf
↑金利は上がる。ただ、上がっても名目成長率以下、若しくは
超過分PB黒字を達成していればGDP比の債務は均衡する。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 17:32:32

>>15
そのアンケートを見ると長期金利が名目成長率を上回る予想をしてる人のほうが多いね

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 18:10:42

>>16
平均すると名目成長3％　金利3.3％だね。
つまり８００兆円の３％、２兆円と少し黒字にすればいい。
今年の名目成長率は２％と少しだけど、PBは３兆円以上
解消される見通し。３％の経済成長下で２兆円程度PBを黒字にするくらい
難しい話でもないよね。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 18:57:08

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 19:37:12

> 1998年に小渕恵三内閣が発行した国債40兆円の多くが、
> 2008年に償還期限を迎えるため、
> それにより国債危機が発生するのではないかと言われていたが、
> 実際にはすでに各種の借換対策が進行しており、
> 2008年における償還集中は回避されることになっているため誤りである。

やばいって情報はでてくるし理解できるが↑の裏付けがとれない
そりゃ対策はしてるだろうし本当にやばくても破綻しますよなんて公に言う訳ないが

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 19:48:37

仮に金利が５％になった場合、国債の利子は３０兆円以上、現在の倍となり、予算を組めなくなる。
成長率云々以前の問題。今後、好景気がずっと続くわけがないし、好景気の現在ですらPB赤字。

ちなみに５％という金利は別に異常な数値ではない。ありふれた数値。

21 ：初心者：2006/11/20(月) 19:53:23

金利が名目成長率を大きく上回らないなんて、どうして言い切れるの？

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 20:55:43

>>20
好景気が終わるなんてエコノミストは言っていない。
>>21
経済の専門家がそう言っているんだから間違いないだろうが。

破綻厨には困ったものだ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 21:12:58

>経済の専門家がそう言っているんだから間違いないだろうが。

こんな程度の答えしか出来ないのに
相手を破綻厨扱いする奴もどうかと思うが。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 21:19:58

上場企業の2006年９月中間決算発表がほぼ出揃ったが、下期業績を減収になると
予想している企業が多い。
経済の第一線で働いてる経営者は景気の見通しに対して厳しい見方をしているようだ。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 21:30:41

理論的には大丈夫って意見もあるし聞けば納得できるんだが
ゼロ金利解除時期を見誤ったりする政府に
理論的な行動が取れるのだろうか？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 22:06:05

>>23
２ちゃんの素人が経済の専門家の意見を否定しているｗ　滑稽だなｗ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 22:09:24

せめて経済の専門家の意見の内容を書いてくれよ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 22:16:21

>>20
エコノミストが「金利リスクは殆ど無い」と言っているにも拘らず
日本が慢性的低金利であるにも拘らず

金利が５％で低成長という有り得ない仮定の下議論をしろ　と。
馬鹿ですか。
>>24
来年度より実質成長率は減速する見通しですが、それでも潜在成長率以上の
成長を維持するとの見方が支配的。IMFやOECD、世銀も日本経済の景気拡大
に対して楽観的見解を述べてますし、世銀に至っては来年度の成長率予測を
上方修正しています。因みに税収・ドーマー定理に影響を与える名目成長率は
実質成長と逆転、2.5％から3％にまで上がる可能性が高いそうです。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 23:22:48

馬鹿はお前。

内閣府アンケートは「日本経済の８つのリスク（日本財政のリスクじゃない）」から
「２つを選べ」というもの。何度説明したら分かるんだ？○的障害でもあるのか？

あと何度も言っている通り、金利５％は高い数字ではない。現実的な数字。
仮に名目成長率が高くなっても増える税収などたかがしれている。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 23:27:23

ハイリスク・ハイリターンで行こう！

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 23:38:54

>>28
賎しすぎるぞ。
子孫の醜態に、ご先祖様が泣いてるぞ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 23:48:43

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

33 ：ホカロン：2006/11/20(月) 23:55:01

オレが問題としたいのは、成長理論の観点から見て、成長率が利子率を（定常状態において）
上回るのははたして現実的かということだ。

たとえば、簡単なソローモデルで、成長率が利子率を上回るとういのは、
経済がgolden rule level以上に資本蓄積することと同義だ。
これは、マクロの用語を用いれば、経済が動的に非効率、あるいは、Cass (1972)
の用語でいえば、production-inefficientということなのだ。

これって、相当限られた状態でしかおきないことである。

たとえば、最適成長モデルでは、必然的に、定常状態での成長率は利子率を
下まわる。

２期間のOLGなら、逆の状態が起こりうるが、現実的な年金政策と生活期間にすれば、
やはり、成長率は利子率を下回ってしまう。
（２期間でも、Tirole (1985)のように、資本ストック以外の資産を考えれば、やはり、
利子率以上の成長率を長期的に保つことは不可能。）

成長率が利子率を長期にわたって上回り続けるような、現実的な状況はあり得ないことなのだ。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:01:08

つＰＢ黒字化

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:03:13

>>29
財政破綻に直結する問題だというのなら、1/4にすら入らなかったというのはおかしくない？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:03:57

>>33
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/17(金) 16:34:47
>>267
頭が悪いのは君みたいだね。金利がどういう状態で上がるのか、そもそも
金利上昇＝悪なのか、根本的なところを理解していない。

景気が上昇すれば金利は上がるが、金利が名目成長率以下なら何ら問題ない。
仮に金利が名目成長率を上回っても、その分PBが黒字であればGDP比の債務は均衡する。
実質成長率と名目成長率の差が開きすぎさえしなければ、金利が名目成長率を
大きく上回ることは無い。バブルからバブル崩壊まで、殆どの年で金利が名目成長率を
上回っているが、それ以前は殆どの年で名目成長率が金利を上回っている。
日本が慢性的に低金利であることにも触れておかなければなるまい。
金利の上昇は個人消費を活性化させ、経済を活性化させるため、必ずしも悪ではない。

博学気取りの博学ほど見苦しいものは無いね。景気回復＝金利上昇＝財政悪化って
短絡的な考えしか出来ない、常識以下の知識すら欠落してる馬鹿が他人様を啓蒙する
ような態度とらないほうがいいよ。痛い。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:06:36

特別会計から出ている約100兆円の国債の償還分を日銀に刷らせてそれを
償還の財源にあてればいいんでないの？
どっちにしろ毎年市場に流れてる金だしインフレにもならんでしょ
今の現状を維持したまま借金だけ減ってくと思うんだけど無理？
そうすれば浮いた100兆円で毎年の一般会計の不足分（国債であててたもの）
を補って、余った分を市場にだすとインフレになっちゃうから政府が動向を
観て市場に少しずつ流すなりニートフリータ、福祉等にあてればいいんでないかい

38 ：ホカロン：2006/11/21(火) 00:12:47

反論にも何にもなっていないなり〜
てか、>>33 を理解するのはPB2兆円黒字君には無理だと思うから
レス不要なり〜

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:13:28

>>35
×日本財政のリスク
○日本経済のリスク

ちっともおかしくないよ。他にも差し迫ったリスクが列挙されていたんだから。

君の大好きな「経済の専門家」４人が「金利リスクはある」と答えた。
「経済の専門家の８人に１人」が８つの選択肢の中から「金利リスク」を選んだ。
金利リスクはあるんだよ。それなのに君はその事実を否定している。
異常だね。素人が経済の専門家の選択を否定するなんてｗ
>>36
>景気回復＝金利上昇＝財政悪化って短絡的な考えしか出来ない、
>常識以下の知識すら欠落してる馬鹿
「景気回復＝金利上昇＝財政悪化」これは常識ですけど？
検索かけて調べてみてはいかが？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:17:56

>>39
差し迫ってるってｗ
３０年以内に起こる可能性が３０％以下の地震
北チョンあぼーん

↑金利上昇が破綻に繋がるならこの辺から何人か流れてきてもいいのでは？
＞「景気回復＝金利上昇＝財政悪化」これは常識ですけど？
近年のGDP比の債務額(あとPB黒字額)の推移を見ればわかると思います。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:20:10

ソフトランディングが達成できるという見方が支配的な米国景気減速が
多くを占めているのもおかしいね。０１年に本格的リセッションが起こったときも
対米輸出額の伸びが１〜２％鈍化しただけだったのに。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:21:25

>>38
ホウケロン君がマトモな受け答えをしてくれるなんて期待してません。

43 ：ホカロンファン ◆b.6.2vfBMg ：2006/11/21(火) 03:52:38

>>38
ホカロン、トリップつけようよ(名前の後に　#文字列)
>>33は偽物なんだろ
このままじゃ、アポロン皇帝とホカロンは経済板の二大釣りコテハンとして
みんなが使い始めるよ。
だな〜だってつけてるんだから、ホカロンだって十分やってけるよ

44 ：37：2006/11/22(水) 08:05:15

>>37

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/22(水) 08:24:02

>>10、>>12、>>28
>エコノミストの３２人中２８人が「金利リスクは無い」と言っているのが分からないのか？
金利リスクは無いなんて言ってないでしょ。
２つだけ選んだからそれが入らなかっただけだよ。
何でこうも破綻否定厨はバカなのかな。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/22(水) 08:43:52

「破綻否定派＝馬鹿」ではない。馬鹿なのはPB厨だけ。
奴は確信犯だからまともに相手にするべきではない。エンターテイメントとして楽しまないとね。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/22(水) 09:39:22

すまん
PBって何?

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/22(水) 09:51:32

プライマリーバランス

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/22(水) 09:59:28

ああなるほど
確かにそれは馬鹿だなw

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/22(水) 10:02:59

好景気時にPB黒字化して、すこしでもGDP対比の国債比率を下げておこう
というのは激しく同意
どうせ不景気時には公共事業拡大させてPB赤字拡大するんだし
日本のGDP対比の国債比率は大杉ジャマイカ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/24(金) 06:12:49

国際は制御できるくらいに押さえとかないと財政的にも危険なんじゃないか？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/24(金) 16:37:08

確かにそうだが、破綻厨の類には国債需要や資金循環表も見ずに
大した知識もないのに勝手に「制御可能な範囲」を決定してしまう奴がいるからね

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/24(金) 21:43:39

政府が当たり前のことを当たり前にやってくれてれば別に現状でも楽観視してても大丈夫って事でFA？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/24(金) 22:02:56

当たり前のことを当たり前のようにする政府なら不景気もここまで続かないし
ワーキングプアなんて社会問題にならんがな

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/24(金) 22:10:05

２００５年１月　経済財政諮問会議が、『構造改革が進まなければ、日本は５年後に財政破綻する』と発表。

日本の公的債務１０００兆円（１０年前は３００兆円　いまも増加中）　
日本の個人資産１５００兆円
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

あと１０年程度で借金が個人資産に迫る。 そのとき誰が国債を買うのか？
残された時間は少ない。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/24(金) 23:01:09

55
ワロタ
国が借金したら、その金はどこに流れるの？民間でしょ。
その上、債務は殆ど国内で消化されてるんだから、国債のインカムゲインを
受け取るのも国民。つまり国が借金重ねりゃ国民貯蓄も増える。
国の債務が国民貯蓄に追い付くことなんかないんだよ（嘲笑

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 06:00:23

>>56
国債のインカムゲインｗ
国が借金重ねりゃ国民貯蓄も増えるｗ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 10:06:22

>>32
m9（^Д^）貼るな馬鹿！

m9（^Д^）お返し↓

国債が借金「ではない」ことは事実であるが、それは国債が内国国債である場合でのみ
妥当するのであり、国債とは本質的には、為政者が正しく権力を行使しなかった無能の
証明でしかないのだ　（『シオン賢者の議定書』第二十章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは少し異なるものである。すなわち国債とは、
発行総額に比例して利息があがって行く、政府発行の手形であるが、かりに５％の利息が
ついているとすると、20年間に国家は国債総額と同額、40年間にその２倍、60年間に３倍
の利息を払い、なおかつ借りた分だけが未払のまま残るのである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の特定の人間に働きかけて国債を外国
に売らせることを想像すれば良い。そうなると国債の債権者が外国の富裕層となるのであり、
国家は外国の富裕層に利息を払うために、貧しい納税者から最後の一銭まで巻きあげるの
である。
彼らが必要とする金は、余計な利息など支払わずに国民から徴税するほうがはるかに簡単
であったのに。。。
これを借金ではないと呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろうと思う。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 11:49:14

＞57
ワロタ
釣りじゃなくてホントにしらねぇのかよ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 15:12:31

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　長期金利が上がったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　政府ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 15:21:45

４年前のPB赤字：２０兆円
昨年のPB赤字：１１兆円
今年のPB赤字：８兆円
来年度のPB赤字(予)：３〜５兆円
公約では２０１１年にPB均衡。つまり猶予は５年。

IMF「米国景気減速後、世界経済のけん引役は日欧になるだろう。問題は
日欧が良好な景気を維持できるか否かだが、答えはイェスだ」
OECD「日本の成長率は多少減速するものの、堅調な成長を続けるだろう」
経団連「今後１０年２％の実質成長を続けてもおかしくはない」
NEEDS予測
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
９月の経常黒字、前年同月比9.4％増の２兆249億円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kshuusi/
日本の成長率、０６年２・９％に上方修正…世銀予測
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061114i303.htm
７−９月期ＧＤＰ、年率２・０％成長…事前予測上回る
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061114it02.htm

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 15:32:03

日本の内需が回復すればいいけど残業代なし
非正規雇用を正規雇用にしないなんて話が出てるからなぁ…

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 20:14:04

>>62
適正な労働分配率を求めて、労働運動しろよ
労働分配率が標準的でサービス残業が多いなら
企業の利益に対して、労働者の時給そのものが高すぎるだけ

まあ、サビ残問題はいざとなれば転職すればいい、スキルUpしよう

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 04:54:19

>>58
外国人の国債保有残高なんてたった4％じゃん

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 06:47:15

>>63
労働組合で運動か、転職かって意味？
>>62
の法案出してるの政府与党じゃないのか？的外れな気がするけど。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 08:59:17

>56
　
　55が言っているのは国債を買う為の原資である民間
の国内貯蓄が限界にちかづいているから、国債を買う
お金がなくなると云うこと。


>64

　国債を国内で消化できなくなってきたから今後は海外市場で消化する
割合を増やしていかないといけない。
　海外ではリスクを金利に上乗せするから、国内向けより金利を上げな
ければ消化できないし、財政規律も厳しくして信用度を上げなければ。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 09:18:21

>>56
何て能天気な。予算が不良債権の穴埋めや官僚の天下りのための
特殊法人に使われてきて、こん後は、対空ミサイルや海外派兵の
ために使われるって知らないの？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 12:37:57

為替相場は印刷機の刷る決まる昔のインフレは今で言えば一ドルが
１００円から１０万円ぐらいになることだが今一ドルが２５０円になる
まで刷ればＧＤＰ１０００兆円ぐらいになるドル評価は今のままのＧＤＰ
だから世界評価は変わらず貧乏人が減り金持ちはより金持ちになり幸福
となる印刷機で刷った分は国債財源ではなく国民全体の通貨価値が減った
のだからすでに国民の財産税をとったことになりその国債は返済すれば
国民の税の二重支払いとなり国が消滅する

国民は一般会計として５０兆円国民一人当たり５０万家族４人として２００
万円税金支払っているが特別会計として４００兆から２５０兆一人あたり４００
万から２５０万家族４人として１６００万から１０００万支払っているこれだけ
支払っているのに国債１０００兆支払いため国民一人当たり１０００万４人家族で
４０００万の負担を消費税しろとは国債返済は印刷機でしろ刷る分だけ国民通貨価値
減少するから財産税を取ったこととなる

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 12:45:46

>>66
だから俺もソレを言ってるんだよ。理論上、箪笥預金が大流行でもしない限り
国債の買い手に困ることなど未来永劫無い。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 12:48:35

印刷機フル回転⇒インフレなら、外貨建て資産・現物資産（土地・株など）は資産価値は減らない。
財産税・資産税なら（キャピタルフライトしないがぎり）、全ての資産に課税される。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 21:28:44

日本財政が破綻するよりも先に、ＰＢ厨の論理が破綻ｗｗｗ


「ＰＢ黒字化＝借金の返済の始まり」ではない。
http://higeoyaji2005.livedoor.biz/archives/50054606.html
Ａ：え？もっと高い税率？だってプライマリーバランスが黒字化されたら借金は減るんじゃないのか？
Ｂ：いいや、そうじゃないんだ。プライマリーバランスが均衡するっていうのは政府の歳出と
歳入が均衡化することなんだけど、重要なことはそこで定義している歳出の中には、

『これまで発行した国債の利払い費用や借り換え費用なんかは入っていないんだ。』

Ｂ：つまり、純粋な税収と、国家としての活動に必要な純粋な歳出とが均衡することをプライマリー
バランスの均衡っていうんだ。借金の返済費用については考慮に入れていないんだよ。
だからプライマリーバランスが均衡しても、これまでと同じように借換え債を発行しなければ
ならないし、利息も支払わないといけない。
Ａ：じゃあ、プライマリーバランスが黒字化しても借金返済が始まるわけじゃないのか？
Ｂ：残念ながら、そうじゃないんだ。それどころかプライマリーバランスが均衡しても国債の
利払い費用のために赤字国債を発行し続ける状態からは抜け出せないんだ。

プライマリバランスが均衡すると借金返済が始められると思っている人が多いと思いますが、
実際にはそうではありません。プライマリバランスが均衡しても借金はまだまだ増え続ける
状態です。借金返済にはさらに多額の税収か歳出カットが必要です。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 21:44:16

>>71
あなたの読解力の問題です。私は「PB黒字化すればＧＤＰ比の債務は
均衡、もしくは減少する」とは言いましたが、債務額が縮小するとは言ってませんし
勿論減った方が望ましいが、必ずしも減らす必要はありません。
欧米の主要国は、ＧＤＰ比の債務こそ減っていますが、額面だけで見れば増えている国も多いです。
しかし、今時「イタリア破綻!」「ドイツ破綻!」なんて騒いでるバカはいません。

見る限り、あなたはPBが「利払いをのぞいた支出のこと」だと
そのリンク先の、半ば管理放棄されてるサイトを見て初めて気づいたようですね。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 21:50:22

>>72
「累積債務は増える一方」みたいな書き込みをすると、
あなたは散々「つＰＢ黒字化」みたいな書き込みをしましたよね。
これは「ＰＢ黒字化すれば累積債務は増えない」と言っているも同然です。

>欧米の主要国は、ＧＤＰ比の債務こそ減っていますが、額面だけで見れば増えている国も多いです。
日本の累積債務は増える一方で、ＧＤＰ比も増える一方。
比較対象として適していませんね。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 09:03:42

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

イタリアが優秀ってのもいかがなものか？
カナダとかじゃね

75 ：ホカロン：2006/11/27(月) 13:02:45

ＩＭＦ管理下の国やイタリアではＰＢ黒字化を目標として
歳出を大きく減らしたから、今は低成長にあえいでいる。
いずれ国民に大きなつけを回すか再度財政危機に至るだろう。

歳出削減による財政再建にはステグリッツも批判的なのだ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 13:08:59

英国病でぐくれ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 13:18:31

結局国が潰れることはなく
地方と国民が痛い目に合うだけのこと

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 14:03:03

スティゲリッツは、やる気の無い学生に
「そんなことだと、ＩＭＦしか就職先が無くなるぞ。」
と言って、ハッパをかけてたらしいｗ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 17:20:11

＞73
いえ、まさか「額面だけで見た債務額を規準にしていた」とは思わなかったので。
あれだけ高慢な態度をとるような人間が、「財政学の基本すら理解していなかった」
とは流石に想定外でした。申し訳ない。

欧米を例に挙げたのは「額面だけ見た債務額は財政について論ずる上で
何の役にも立たない」ということを説明するためです。
話を逸らさないように。

因みに我が国はここ４年で12兆円ものＰＢ赤字を解消しています。
これはノルマを大きく上回るペースです

80 ：ホカロン：2006/11/27(月) 18:54:37

終わりかよ

財政学うんぬんはど〜したなりか？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 18:57:58

>>1
類似スレ立てんな馬鹿!!!

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 19:00:20

ホカロンって最近キレが無くなったね。
なんつーか、態度がガキで痛い

83 ：ホカロン：2006/11/27(月) 19:11:53

はてさてそんなことより財政学なりよ。
早くご教示くださいな。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 19:13:52

また国債スレかぁ･････

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 19:17:06

ケータイで書き込んでるからね。財政って打ったら「財政学」になっちゃったんですよ。
主張の内容には影響しないけどね。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/01/02(火) 09:36:43

>>74　歳出を大きく減らしたイタリアでさえ、あんまり改善していないんだね。
やっと均衡を保っている。日本は終わっているが・・・・・・・・

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/01/02(火) 09:45:13

>>18
m9（^Д^）おいラーナー、スレタイ読めないのか？
　　　　　「真面目に対策を考えるスレ」だぞ
　　　　　そんな馬鹿コピペ貼るなよｗｗｗｗｗｗ　

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/01/08(月) 10:46:26

増税といえば消費税しか考えないような雰囲気になっているが
どうして既存の消費税に甘んじようとするんだろう。

消費が上向かないのは一般家計の収入が伸びず直接・間接の負担が増えているから。
消費税を上げるなら付加価値税を導入する方がはるかに効果があるのではないか？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/01/08(月) 15:34:59

景気によって税収額が左右されにくい
先進国で比べると法人税や所得税は同じくらいだが
消費税だけが5%程度低い

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/01/21(日) 11:53:03

日本の税制を論じる際、ついつい外国の制度を自分に都合よく引っ張りがちなのを自戒しつつ、
制度の国際比較や外国の仕組みを参考にする場合の「視点」や「評価」の難しさを感じます。
制度の背後にある社会状況や歴史にも思いを馳せる必要がありそうです。
　主税局審議官　古谷　一之
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/merumaga/merumaga181102.htm

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/02(金) 17:22:08

米国みたいに、英語圏じゃないから簡単に移民入れられないし
平均消費性向も地震国であるためか低いまま
少子高齢化も止められないとなれば、消費税や社会保障負担費などを
上げて、フランス型の高負担低福祉の国になるしかない

92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/03(土) 07:32:39

『今この瞬間』の赤字時計
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

今みたら1111兆円だったよ！　ラッキー。
この前は1000兆円超えたばかりだったのに、子供と借金の成長は早いなー

93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 00:29:38

●日本全体が夕張化しているという事実に目を向けるべき　２
大前研一　『　ニュースの視点　』 2007/2/16 　＃150

新規国債発行額も07年度予算で25.4兆円まで下がって
きましたが、09年度から10年度で再び30兆円を超え、
国債発行残高は600兆円を突破する見通しだといいますから、
結局、「プライマリーバランスが改善された」などと言われて
いたのは、単なる一時的なものに過ぎなかったということです。
この財政状況にあって、『日本の国債は返済できない』という
事実を認識していないということです。

約600億円の債務を抱えて破綻した夕張市と、
約600兆円の債務（国債）を抱える日本全体（中央政府）では、
1人当たりの借金額はほぼ同じだということがわかりました。

私は、前々から日本の債務は返済が困難なレベルに
達しているということを強く主張してきましたが、
この試算を見ても、それは明らかだといえます。
現在の日本は、『日本全体が夕張化』しているという状態なのです。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/18(日) 01:11:00

国・地方のＰＢ早くも来年度黒字化
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061219/mng_____sei_____003.shtml

二〇〇七年度予算で、財政の健全度を示す指標である国の「プライマリーバランス」
（ＰＢ）の赤字が、前年度の十一兆二千億円から大幅に減少、四兆円台にまで圧縮する見通し
となったことが十八日、分かった。財務省は同日、〇七年度の地方のＰＢが五兆四千億円
の黒字になる見込みと発表したが、これにより国と地方を合わせたＰＢは、早ければ
〇七年度にも黒字化される可能性が出てきた。

政府は七月策定の「骨太の方針二〇〇六」で、財政健全化に向け「一一年度に国・地方の
ＰＢを確実に黒字化する」ことを目標に掲げたが、この目標が大幅に前倒しで達成される
ことが確定的になり、今後の消費税引き上げ論議に影響を与えそうだ。

　ＰＢは国債などの元利払い費（国債費）を除いた歳出を、税収などでまかなえるかどうか
を示す。〇七年度国債新規発行は二十五兆五千億円以下に抑制、税収などの歳入は
五十七兆円強が見込まれる。

歳出面では尾身幸次財務相は十八日、国債費が二十一兆円程度になると述べ、これを
除く歳出は六十二兆円程度になり、ＰＢの赤字は五十七兆円強との差である四兆円台に
なる見通し。

一方、地方も税収が前年度より二兆五千億円増加。ＰＢは〇六年度の四兆四千億円の黒字
からさらに改善が進む見通しとなった。ただ、国と地方の会計には重複部分もあり
〇七年度に国と地方を合わせたＰＢが黒字化されるかどうかは微妙だ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/19(月) 12:33:31

【国家】海外脱出と財政破綻【破綻】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125379307/869
有識者の意見:
・現在は赤字なのでプライマリーバランスをゼロを達成してようやく財政再建のスタートに立てる。
　しかしプライマリーバランスゼロにしただけでは負債は増えていき発散経路に乗ってしまう。
・国債の保有構造はこれからは安心していられない。
・長い目で見た経済成長は見込んでいるものの、それに伴う悲観的なシナリオとして
　「国債暴落=金利高騰」付随的な「キャピタル・フライト」は可能性として起こりうる。
・基本的に「成長率<金利」だろうとの見解を前提とする。
・それらを踏まえて基礎的財政収支を黒字化していこう。

必要な方針:
・個人向け嵌め込み債の宣伝より財政はヤバいと国が公言し官民一体で解決しようとする姿勢
・金を目当てに政治家・公務員になろうとの雰囲気が無くなる程度の人件費の削減
国債保有層の拡充:
・(既存の個人向け国債のような投資家を馬鹿にしたようなものでないクリーンな)物価連動国債を1万円から
どうすれば付加価値的な税収増加が見込めるだろう？
・シンガポールのminiJGBに負けない日本国債先物の導入、浸透
・個人・法人の国/地方への寄付金控除を経済への影響の少ない他の控除額より多くする。
・国によるFBや各種国債による抜ける利鞘以下の前納割引制度
・税金を早くカード払い可能に、カード会社は(割引率は低くとも)ポイントを付与

#俺のこういうのを自分のブログでやると国関係からのアクセスが多くて面白いよｗ

96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 16:29:13

春の国債キャンペーンで蟹貰いましょう。
http://www.cosmo-sec.co.jp/p/kojinmuke_kokusai.html?gclid=CKvb8ZzX6YoCFRCObgodqUqCqQ

「個人向け国債」は、個人の方を対象とした安心・手軽な債券です。
投資初心者の方にもお勧めです。
ご興味をお持ちの方は、是非この機会に、お気軽にご参加ください。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/28(水) 19:05:01

国債が破綻するのはわかったからさ、
そんならいまだに銀行に預金してる奴は何？ただのアホ？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/28(水) 19:14:06

>>97
破綻するとか言ってるヤツがアホ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/29(木) 14:20:14

>>97
そう、マジでおめでたいアホ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/10(火) 01:15:58

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 21:07:25

やっぱ個人国債は有利な投資商品なのかな？

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 21:30:32

>>101
変動10年は少額から買える数少ないインフレヘッジ商品。
金利がこれ以上下がる余地はないので、定期預金よりはいいんじゃね？
途中換金時の不利もこれからは小さくなるみたいだし。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/12(火) 20:22:13

破綻派も破綻否定派も信用できない。
信用できるのはリフレ派！

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/18(月) 04:25:31

財政破綻派に対抗するリフレ派が財政破綻否定派だったのだが、
都合が悪いことが起きた。それはBI派の登場だった。
そこでリフレ派はBI派に対抗すべく上記のような物言いに改めた。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/31(火) 23:40:32

age

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/07(火) 22:29:07

日本を企業に例えるなら国債って株だろう。
だったら国債保有者は国の運営について発言する権利があっても医院じゃ内科医。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 01:28:01

国債→社債
選挙権→株
議員→経営者
公務員→社員

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/20(月) 19:48:43

国債を償還するなんて、真面目に考えていると思うか？
商品先物相場だろ、儲けはそっち、こっちは損だけ。
キンタマでもにぎってろ、その方が安全だよ。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/20(月) 20:04:12

「国」が保証する国債が破綻するとします。それがあったとします。
その状況下で、国の事実上管理下にある預金保険の1000万が保証されると思う人がいるのでしょうか？
国より邦銀の方が強い、と判断しているのでしょうか。

外貨預金とか外債を買うとかならまだわかります。
でも国が破綻したらその換金なんてまず出来ない状況になるでしょう。

そもそも財務省が「借金時計」とかやってるのは、税金をちょっとでも上げたい一心からでしょう？
ほんとに国家予算が危機なら、海外の格付け会社が日本の国債を格下げした際にクレームなんてつけられないでしょう。
本気で財政が危機なら、海外の機関投資家はこぞって退場するでしょうし、そうなれば日本経済は終わります。
そもそも東証の半分以上は既に海外に買われてます。

真の愛国者は、このように海外の一部の金持ちの意向に右往左往せざるを得ない状況とか、財務省のとんちきな理屈とか、
そういうのこそ糾弾すべきだと思うんだけどなー

110 ：捨てハン ◇wcwvhPtz2o：2007/09/15(土) 21:38:22

age

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/28(金) 10:46:05

ある本、国家破産以後の世界によると、来年の国債償還は例年の２倍だそうだ、
そうすると、又借換債で、新国債プラスで３倍の国債額になるな、そして何年か後に
ＩＮＦに破産申し立てするのか。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/09(火) 10:49:59

そこで国が新しく売り出したのが「個人向け国債」である。
個人でも購入しやすいよう購入最低額を従来の５万円から１万円に下げ、
さらに固定金利から半年ごとの変動金利に変えて、利回りも従来より高く設定した。
企業がだめなら個人、それも条件をよくして何とか買ってもらおうというのである。

これはお金に困った人が「金利はいくらでも払いますから、お金を貸してください」
と言っているようなものである。借金をしている人がこんなことを言い出したら要注意である。
誰しもお金を借りるときの金利は、低ければ低いほどいい。
金利が上がってきたら、できるだけ借金を控えるものである。
ところが国の場合、金利が上がってきているのに、なおかつ借金を増やそうとしている。
もはや常識など言っている場合ではなく、とにかくお金を借りようとやっきになっているのである。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/09(火) 12:44:45

>>106
株じゃなくて社債

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/09(火) 14:27:32

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/09(火) 16:48:54

０８問題は「去年の３月」の時点で既に各種借り換え対策で解決済みなんだが。
破綻厨ってニュース見ないの。

まぁ連中に言わせりゃコレも「大本営」何だろうけど

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/10(水) 23:08:21

×各種借り換え対策で解決済み

各種借り換え対策で破綻先送り
その分、国民の負担は大きくなる
大本営さん、全員玉砕まで戦うのか？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/12(金) 17:12:17

竹槍でワラ人形を突く訓練をしろよ、本土決戦じゃ。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/12(金) 18:10:25

＞116
は？意味不明。
安全だからこそ市場参加者が前倒し発行なんかに応じてくれたんだが

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/12(金) 18:32:56

もう札を刷るしかないだろう。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/12(金) 21:15:59

>>115
お前にとっちゃ、政府の発表するどんな事も絶対に間違いない真実なんだろ？
「ニュース見ないの？」って、へえ…お前にとっちゃ、地上波TVの報道が何も
政府並びにスポンサーからのバイアスなんか掛かってない絶対公正中立な報道なんだ？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/13(土) 08:43:42

pgr

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/13(土) 17:06:57

>>119
100万円札でも発行しないと印刷が間に合わんだろな

123 ：げしゅた：2007/10/14(日) 08:36:20

政府と官憲がいよいよネット規制を強化しようとしてきた

日本の財政破綻宣言時に
政府に批判的な国民をビシバシ取り締まるつもりであろう

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/14(日) 11:51:20

個人剥け国債
文字通り本人死亡で権利消滅
にしようよ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/14(日) 12:06:58

＞120
破綻厨は何故か「極秘情報」とか「政府機密」とか知ってるんだよね（嘲笑）

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/14(日) 13:35:56

>>125
何勝手に話逸らしてんだ？お前は他人から与えられた情報を自分なりに勘繰ってみる事さえ
出来ないの？ある意味幸せではあるがね…。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/14(日) 16:58:51

＞126
お前は注意深いんじゃなくて都合の悪い情報をフィルターにかけてるだけだろｗ
破綻厨ってさ、ネガティブな報道なら大手だろうが赤旗みたいな
電波だろうが狂喜乱舞しながら取り上げるクセに
ポジティブな報道だと「インチキかもしれない！」とか言い出すんだよな。
メディア的にはネガ記事のほうが客ウケしやすいんだから
疑うならお前が大好きなネガ記事のほうも疑ったら？ｗ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/14(日) 20:50:46

札を刷って、国債を償還しよう。それしかない！

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/14(日) 22:13:37

>>127
それ、思いっきりお前ら自分達がやってる事だろ？w自分等にとって都合のよい
ニュースはお前等否定厨の方がどう見ても遥かに狂喜乱舞して取り上げてる様に
見えるんだが？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/14(日) 22:59:00

　　　　　　　　　　　　　　　 ／否定厨＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／破綻厨. ＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （●） 　（ ●） 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl

　　　　　　　２０XX年　X月XX日　国家債務GDP比率60%以下達成記念　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　こんな日がいつか来ると信じてるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/14(日) 23:02:28

>>129
別にネガティブな記事を根拠もなくインチキ扱いしたりしてないだろｗ
お前らはネガティブな記事しか取り上げない上にポジティブな記事だと
お前みたいに根拠もなくインチキ扱いだからなｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/15(月) 12:10:13

>>130


　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　/　　 　　　　　　ヽ
　　　　　/　　／　　 　＼　　|
　　　　　|　　 （●） （●） 　 |
　　　　　|　　 /￣⌒￣ヽ　　|　 　　
　　　　　|　　 | .ｌ~￣~ヽ |　　| 　　それはない
　r､　　　|　r､ヽ ￣~￣ ﾉ 　 |
　ヽヾ　三　|:l1 ￣￣￣　 　 |
　　＼>ヽ/ |｀ ｝ 　 　 　　　　|
　　　ﾍ　lノ 　ｿ　　 　 　 　 　|
　　　　/´　 /.　　 　 　 　 　 |
　　　　＼. ｨ　 　 　 　　　　　|
　　　　 　|　 　 　 　　　　　　|

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 22:30:49

age

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/24(土) 07:07:17

age

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 13:24:51

国債やめて株券発行しろ。
大株主の経団連も
一般株主も無能な公務員を大量にリストラして
組織の効率を計れと言うに
決まっている。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 14:26:47

国債を日銀に全部移せ！

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 14:55:54

■日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 15:34:48

ジジババの帝国・・・・・・

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/25(火) 01:51:01

これから起こることを予想してみる

日銀民営化
アングラサイトで、陰謀だと噂されるようになる
2年後に国家破産危機
各国で株大暴落　世界恐慌の危機
中国と和解が進む
韓国もそれに乗じてか、若い交渉が積極的に行われるようになる
ロックフェラーは、自己の正当性を立証する工作をさらに過熱させる
ロスチャイルドも、悪いのは××だと言い、自身を正当化する工作を加熱
ロシアと日本との和解が進む
日本国内での犯罪率が著しく上昇
国会は荒れ、マスコミは議員からいけにえをつくり
書類送検のニュースにお祭り騒ぎ
世界恐慌危機を脱したと思った矢先に、日本のあまりの不安定さに株価が暴落
世界経済がそれに続く
この年になって、過去の国家破産陰謀説が浮上する
IMFは新しい、○○制度導入
世界経済は回復に向かうだろうという人々の希望はあるが。。

うぅ、妄想しすぎた・・・

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/25(火) 06:06:15

個人向け国債で「固定１０年物」だしてと財務省に要望した
で、２．５％期待　まっ無理か

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/25(火) 09:26:41

なんで億単位で買う機関と万単位の個人が同じ利率やねん

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/26(水) 16:56:47

【経済政策】「国債を見限らないで」　財務省、市場向け再建努力演出［07/12/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198635339/

　「財政再建に向けた姿勢を、世界のマーケット（市場）も評価してくれているのではないか」

　額賀財務相は２４日、０８年度政府予算案を閣議決定した後の記者会見で「市場」という
言葉を強調した。財政再建の行方に疑念が強まれば買い手が減り、いずれ国債価格の
暴落（金利は急上昇）につながりかねない。


　バブル崩壊後、公共事業による景気対策が相次ぎ、国債発行残高は膨らんだが、
００年以降、長期金利はおおむね緩やかに推移している。０８年度政府予算案が決定した
翌日の２５日の１０年国債利回りの終値も１．５８％と、市場は平穏だった。順調に見える
国債管理政策だが、死角はないのか。

　その一つになりそうなのが、財務省の営業努力の結果増えた海外投資家だ。国債保有額に
占める割合は３年前のほぼ倍の６％超に急伸。０６年の先物市場の売買額に占めるシェアは
６５％とまさに主役だ。

　今年末の０８年度税制改正では消費税増税が先送りされた。ＢＮＰパリバ証券の島本幸治
チーフストラテジストは「来年も見送りとなれば、財政再建への不信感が広がりかねない。
海外勢の目は厳しい」と警告する。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/26(水) 17:26:55

海外でも人気なんだね。
「外人の目は厳しいから海外では売れない！」とかホザいてたバカがいたけどｗ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/26(水) 17:38:33

どこの馬鹿が買うもんかｗ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/26(水) 17:45:22

買わないんじゃなくて変えないんだろ

お前は

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/25(金) 20:14:45

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の増発を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められているのが現実である。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

赤字国債残高を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/27(日) 21:31:05

age

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/29(火) 20:14:24

急に減らせったって無理だろうから、年に１兆円ずつ発行額を減らしていくのは？

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/02/18(月) 16:20:18

うまくいってるので減らす必要がない

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/02/18(月) 16:25:00

デフレを解消すれば、問題は無い

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/02/19(火) 19:13:32

国はいずれ潰れると思う。
国債の利払いで収入の半分を使ってしまうなんて普通じゃない。
ＰＢが取れたからって、利払いは計算に入ってないんだろう？
ＧＤＰにおける債務割合を下げさえすればいいといっても
どう見ても国債の発行残高の方が伸びていってしまっている。
相当のウルトラＣでも出さない限り、日本はおしまいかと。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/02/19(火) 20:06:19

ヒント　国民負担率がたった40%

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/02/29(金) 22:58:23

国債のカラクリはこう

国債が増えたそもそもの原因は、消費税導入後デフレが起こり、それに対する政策として、インフレ金融緩和ではなく
国債発行による公共事業発注で、お金の総量をインフレ起こさずに無理やり増やした結果によるもの。
日銀が単純にお金を発行してインフレを起こすのではなく、お金を発行すると同時に国債も発行し、自ら持つ事によって辻褄合わせている。
その後増税するたびにデフレが悪化し、その辻褄合わせとしての国債発行額が飛躍的に増えた。
また、日銀・政府系保有国債も利息があるから、その繰り返しの返済で政府系の国債所有額はひたすら増加し、国家予算からの返済額も増加しつづけるループ。
つまり、国債返済の名の元、日本の国家予算が政府系の組織に垂れ流しになっているのが今の現状。おまけに郵政は独立して、民間でありながら国家予算を吸い取る仕組みが出来上がった。

もし国債を減らすのであれば、政府系機関所有国債の段階的なデフォルトしかありえない。
金融も人間が決めた仕組みであり、ゲームと同じ。それゆえゲームには大抵の場合バグや裏技がある。
今の国債はまさに ゲームのバグで、それを利用してより増税させ利権を増やそうとしている。
腐った政治家は排除しないと。

誰が国民にとって有益か　　　選挙・政治家
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1204082940/l50

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/01(土) 08:02:43

国債は政府保証ではないよ。
債務者の国の保証なんてあり得ない。
ちゃんと、もしもの時は払いません。と注記してあります。
これが債務というものです。
　日本政府を保証できる機関はありません。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/01(土) 23:41:07

集中豪雨的輸出
　　↓
内需拡大
　　↓
ゼネコンばら撒き　土建
　　↓
赤字国債乱発
　　↓
日本　オワタ\(^o^)/

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/02(日) 13:58:42

日本の銀行なんて国債持ってなければ何の価値もない有害な寄生虫として取り潰すべきなんだがな。
国民の税金を国債の形で吸い上げて、何の付加価値もない産業への金を貸し付けて、新たな価値を
生み出す新産業にはまったく金を出さない。
仕事の効率化も行わないで旧態依然とした仕事へ労働力を突っ込んで、生産性が低いくせに高給をとっている。
最近の貸し渋りでその傾向がさらに進んで、国民から富を奪う収奪機関となってしまっている。
国債が破綻することは無いだろうが、今後国民の怒りをこうした連中に向けられるように出来ないものかね。
2chは結構力になると思うんだけど。

啓蒙する内容をIMで送信するような田代砲ってあるの？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/02(日) 18:56:15

>>156
そういう事。
銀行・政府系機関・郵貯はただ国債を持っていれば、毎年同じ額を国から貰ってそのまま返すだけなのに無尽蔵に利息で債権が増えていく。
もともとインフレを行わなければ存在しなかった国債で、しかも通貨発行の時に辻褄合わせに作っただけの国債でね。
こういった形で堂々と国の税金が垂れ流しになっている。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/06(木) 12:09:17

郵貯の場合、買わされていた側面もあるけどね。
金融自由化対策資金設定だけでも大騒ぎだったわけで。
郵貯で国債を買い支えられなくなったから個人向け国債が設計されたわけでしょ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/23(日) 23:40:29

国債って結局誰が一番儲けてんのよ？
銀行家どもだろ？金利収入によって。
で、だれがそれら金利を支払ってんのよ？
国民の税金だろ？
結局国債とは、銀行家が金利を通して、国民から税金を通して
富を吸い上げるための手段なんだよ。
FRBにしろ、日銀にしろ民間なんだぞ？
かつてのブンデスバンクみたいに国営にしろって。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/23(日) 23:44:00

>>151
潰れないよ。
寄宿主を潰すわけないでしょ。
潰れそうになったら債務繰り延べでまた貸し付けるまで。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/23(日) 23:47:30

国債で破綻した国なんて見たことないぞ
もっとも金融資本の食い物にされた国はいくらでもあるがな。
日本もあるとしたらそっち。
国際金融資本に食い物にされて、最終的には国力 スカスカにされるぞ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/29(土) 12:18:40

>>159
それを言ったら金って言うのは日銀が出してる債券みたいなもんなんだけど・・・

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/05(土) 08:12:36

age

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/05(土) 19:00:39

>>162
金＝紙幣、だろ？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/17(木) 12:37:24

【中国】株式市場が低迷、上海市民が夜明け前の3時から国債の購入に行列［04/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208402301/

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/17(木) 12:39:00

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/25(金) 10:29:33

日経は14000に到達してないのに日本国債は日経換算で16000円水準にまで暴落しました。
もう日本は終わりですかね？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/25(金) 15:56:37

日経換算ｗ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/25(金) 23:16:34

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:21:38
一応こっちにもお知らせ。

http://yy63.60.kg/december105/

避難所ですー。
まともに話がしたい人は遠慮なくご利用ください。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/28(月) 12:32:28

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より


http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/28(月) 12:34:40

jane使ってるから破綻関連スレがかわいそうなくらい過疎ってるのがよくわかる。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/30(水) 11:08:22

>>171
半年もしたら大騒ぎになるよ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/11(日) 02:40:15

国債の発行の責任は政治と金の利権を求めた金持ちたちの欲の表れだと

思います。

責任は金持ちにあると思うので

資産財貨が１億以上ある国民から没収し国債に当てればいいと思いますが

みなさんどう思いますか？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/11(日) 05:17:11

自民党＞＞後期医療制度やらで、必死に社会保障費を抑えようと努力
＞＞金を1円でも払いたくない国民から叩かれて選挙で敗戦

民主党政権に＞＞増税すると叩かれるから、当面は足りない財源は国債増やすだけに(増税すると次の選挙に勝てないから当然そうする)
＞＞国債乱発しすぎで、また国債の残高が増加・・・

＞＞また自民党に 自民党は選挙で負けたくないから、しばらくは増税先送り
＞＞＞やばくなってきたら増税＞＞また落選＞＞また民主党が与党に＞＞民主党は増税先送り＞＞

そうしてるうちに2020年 国債発行残高が1500兆円に！ 頼みの国民の金融資産が何も生み出さない老人の生活費に消費されて目減りしまくり。
＞＞大口の購入者の銀行の預金が減ってくるから、当然国債が売れなくなってくる＞＞＞売れないから国債金利を上げる＞＞金利償還のためにまた国債発行＞＞売れないからまた金利上げる
＞＞以下エンドレス で国債金利が5%に＞＞1500兆円の国債金利5%＝年間75兆円を利子返済だけに支払わないといけなくなる＞＞ そんな金ねー＞＞また国債発行
＞＞また金利上昇＞＞2000兆円国債の金利7%に＞＞年間140兆円を利子返済することに＞＞ ・・・・

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/03(火) 06:07:09

age

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/03(火) 06:53:17

大口広告主企業「新聞・雑誌・テレビ・ラジオの広告減らしてネット広告増やす」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212425949/

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/12(土) 22:42:35

age

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/12(火) 05:58:44

age

179 ：利払いは税金。持っている国債は解約しろ。：2008/08/27(水) 21:25:25

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/113970.html
国の一般会計８６兆円程度　０９年度概算要求（08/26 13:02）

　今月末で締め切る国の２００９年度予算の概算要求で、一般会計の総額が８６兆円程度となることが２６日、分かった。
国債の利払いや高齢化に伴う社会保障費の増加により、０８年度の概算要求額（８５兆６９１７億円）を上回る規模となる。
景気悪化で税収は伸び悩んでおり、年末までの予算編成作業で厳しい歳出削減を迫られそうだ。
過去に発行した国債の元利払いである国債費は約２２兆４０００億円と要求段階では過去最高を更新。
地方交付税交付金などは１５兆８０００億円となり、０８年度当初予算（１５兆６１３６億円）を上回る。
政策経費である一般歳出は、７月末に決めた概算要求基準（シーリング）で上限額が４７兆８０００億円と定められている。
国債の利払いに影響する長期金利は２・７％に設定。景気低迷で市場金利が低めで推移していることを踏まえ、
０８年度予算の概算要求時（２・９％）より引き下げたが、
インフレなどに伴い今後金利が上がる可能性もあるため、０８年度当初予算（２・０％）よりは高く見積もった。

180 ：たいら：2008/08/28(木) 00:09:57

わたしたちはすべて一体だ。