国債について真面目に対策を考えるスレ

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 08:23:29

基本的に崩壊を前提としたスレしかないので立ててみた

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 22:06:05

>>23
２ちゃんの素人が経済の専門家の意見を否定しているｗ　滑稽だなｗ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 22:09:24

せめて経済の専門家の意見の内容を書いてくれよ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 22:16:21

>>20
エコノミストが「金利リスクは殆ど無い」と言っているにも拘らず
日本が慢性的低金利であるにも拘らず

金利が５％で低成長という有り得ない仮定の下議論をしろ　と。
馬鹿ですか。
>>24
来年度より実質成長率は減速する見通しですが、それでも潜在成長率以上の
成長を維持するとの見方が支配的。IMFやOECD、世銀も日本経済の景気拡大
に対して楽観的見解を述べてますし、世銀に至っては来年度の成長率予測を
上方修正しています。因みに税収・ドーマー定理に影響を与える名目成長率は
実質成長と逆転、2.5％から3％にまで上がる可能性が高いそうです。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 23:22:48

馬鹿はお前。

内閣府アンケートは「日本経済の８つのリスク（日本財政のリスクじゃない）」から
「２つを選べ」というもの。何度説明したら分かるんだ？○的障害でもあるのか？

あと何度も言っている通り、金利５％は高い数字ではない。現実的な数字。
仮に名目成長率が高くなっても増える税収などたかがしれている。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 23:27:23

ハイリスク・ハイリターンで行こう！

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 23:38:54

>>28
賎しすぎるぞ。
子孫の醜態に、ご先祖様が泣いてるぞ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/20(月) 23:48:43

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

33 ：ホカロン：2006/11/20(月) 23:55:01

オレが問題としたいのは、成長理論の観点から見て、成長率が利子率を（定常状態において）
上回るのははたして現実的かということだ。

たとえば、簡単なソローモデルで、成長率が利子率を上回るとういのは、
経済がgolden rule level以上に資本蓄積することと同義だ。
これは、マクロの用語を用いれば、経済が動的に非効率、あるいは、Cass (1972)
の用語でいえば、production-inefficientということなのだ。

これって、相当限られた状態でしかおきないことである。

たとえば、最適成長モデルでは、必然的に、定常状態での成長率は利子率を
下まわる。

２期間のOLGなら、逆の状態が起こりうるが、現実的な年金政策と生活期間にすれば、
やはり、成長率は利子率を下回ってしまう。
（２期間でも、Tirole (1985)のように、資本ストック以外の資産を考えれば、やはり、
利子率以上の成長率を長期的に保つことは不可能。）

成長率が利子率を長期にわたって上回り続けるような、現実的な状況はあり得ないことなのだ。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:01:08

つＰＢ黒字化

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:03:13

>>29
財政破綻に直結する問題だというのなら、1/4にすら入らなかったというのはおかしくない？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:03:57

>>33
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/17(金) 16:34:47
>>267
頭が悪いのは君みたいだね。金利がどういう状態で上がるのか、そもそも
金利上昇＝悪なのか、根本的なところを理解していない。

景気が上昇すれば金利は上がるが、金利が名目成長率以下なら何ら問題ない。
仮に金利が名目成長率を上回っても、その分PBが黒字であればGDP比の債務は均衡する。
実質成長率と名目成長率の差が開きすぎさえしなければ、金利が名目成長率を
大きく上回ることは無い。バブルからバブル崩壊まで、殆どの年で金利が名目成長率を
上回っているが、それ以前は殆どの年で名目成長率が金利を上回っている。
日本が慢性的に低金利であることにも触れておかなければなるまい。
金利の上昇は個人消費を活性化させ、経済を活性化させるため、必ずしも悪ではない。

博学気取りの博学ほど見苦しいものは無いね。景気回復＝金利上昇＝財政悪化って
短絡的な考えしか出来ない、常識以下の知識すら欠落してる馬鹿が他人様を啓蒙する
ような態度とらないほうがいいよ。痛い。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:06:36

特別会計から出ている約100兆円の国債の償還分を日銀に刷らせてそれを
償還の財源にあてればいいんでないの？
どっちにしろ毎年市場に流れてる金だしインフレにもならんでしょ
今の現状を維持したまま借金だけ減ってくと思うんだけど無理？
そうすれば浮いた100兆円で毎年の一般会計の不足分（国債であててたもの）
を補って、余った分を市場にだすとインフレになっちゃうから政府が動向を
観て市場に少しずつ流すなりニートフリータ、福祉等にあてればいいんでないかい

38 ：ホカロン：2006/11/21(火) 00:12:47

反論にも何にもなっていないなり〜
てか、>>33 を理解するのはPB2兆円黒字君には無理だと思うから
レス不要なり〜

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:13:28

>>35
×日本財政のリスク
○日本経済のリスク

ちっともおかしくないよ。他にも差し迫ったリスクが列挙されていたんだから。

君の大好きな「経済の専門家」４人が「金利リスクはある」と答えた。
「経済の専門家の８人に１人」が８つの選択肢の中から「金利リスク」を選んだ。
金利リスクはあるんだよ。それなのに君はその事実を否定している。
異常だね。素人が経済の専門家の選択を否定するなんてｗ
>>36
>景気回復＝金利上昇＝財政悪化って短絡的な考えしか出来ない、
>常識以下の知識すら欠落してる馬鹿
「景気回復＝金利上昇＝財政悪化」これは常識ですけど？
検索かけて調べてみてはいかが？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:17:56

>>39
差し迫ってるってｗ
３０年以内に起こる可能性が３０％以下の地震
北チョンあぼーん

↑金利上昇が破綻に繋がるならこの辺から何人か流れてきてもいいのでは？
＞「景気回復＝金利上昇＝財政悪化」これは常識ですけど？
近年のGDP比の債務額(あとPB黒字額)の推移を見ればわかると思います。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:20:10

ソフトランディングが達成できるという見方が支配的な米国景気減速が
多くを占めているのもおかしいね。０１年に本格的リセッションが起こったときも
対米輸出額の伸びが１〜２％鈍化しただけだったのに。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/21(火) 00:21:25

>>38
ホウケロン君がマトモな受け答えをしてくれるなんて期待してません。

43 ：ホカロンファン ◆b.6.2vfBMg ：2006/11/21(火) 03:52:38

>>38
ホカロン、トリップつけようよ(名前の後に　#文字列)
>>33は偽物なんだろ
このままじゃ、アポロン皇帝とホカロンは経済板の二大釣りコテハンとして
みんなが使い始めるよ。
だな〜だってつけてるんだから、ホカロンだって十分やってけるよ

44 ：37：2006/11/22(水) 08:05:15

>>37

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/22(水) 08:24:02

>>10、>>12、>>28
>エコノミストの３２人中２８人が「金利リスクは無い」と言っているのが分からないのか？
金利リスクは無いなんて言ってないでしょ。
２つだけ選んだからそれが入らなかっただけだよ。
何でこうも破綻否定厨はバカなのかな。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/22(水) 08:43:52

「破綻否定派＝馬鹿」ではない。馬鹿なのはPB厨だけ。
奴は確信犯だからまともに相手にするべきではない。エンターテイメントとして楽しまないとね。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/22(水) 09:39:22

すまん
PBって何?

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/22(水) 09:51:32

プライマリーバランス

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/22(水) 09:59:28

ああなるほど
確かにそれは馬鹿だなw

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/22(水) 10:02:59

好景気時にPB黒字化して、すこしでもGDP対比の国債比率を下げておこう
というのは激しく同意
どうせ不景気時には公共事業拡大させてPB赤字拡大するんだし
日本のGDP対比の国債比率は大杉ジャマイカ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/24(金) 06:12:49

国際は制御できるくらいに押さえとかないと財政的にも危険なんじゃないか？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/24(金) 16:37:08

確かにそうだが、破綻厨の類には国債需要や資金循環表も見ずに
大した知識もないのに勝手に「制御可能な範囲」を決定してしまう奴がいるからね

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/24(金) 21:43:39

政府が当たり前のことを当たり前にやってくれてれば別に現状でも楽観視してても大丈夫って事でFA？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/24(金) 22:02:56

当たり前のことを当たり前のようにする政府なら不景気もここまで続かないし
ワーキングプアなんて社会問題にならんがな

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/24(金) 22:10:05

２００５年１月　経済財政諮問会議が、『構造改革が進まなければ、日本は５年後に財政破綻する』と発表。

日本の公的債務１０００兆円（１０年前は３００兆円　いまも増加中）　
日本の個人資産１５００兆円
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

あと１０年程度で借金が個人資産に迫る。 そのとき誰が国債を買うのか？
残された時間は少ない。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/24(金) 23:01:09

55
ワロタ
国が借金したら、その金はどこに流れるの？民間でしょ。
その上、債務は殆ど国内で消化されてるんだから、国債のインカムゲインを
受け取るのも国民。つまり国が借金重ねりゃ国民貯蓄も増える。
国の債務が国民貯蓄に追い付くことなんかないんだよ（嘲笑

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 06:00:23

>>56
国債のインカムゲインｗ
国が借金重ねりゃ国民貯蓄も増えるｗ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 10:06:22

>>32
m9（^Д^）貼るな馬鹿！

m9（^Д^）お返し↓

国債が借金「ではない」ことは事実であるが、それは国債が内国国債である場合でのみ
妥当するのであり、国債とは本質的には、為政者が正しく権力を行使しなかった無能の
証明でしかないのだ　（『シオン賢者の議定書』第二十章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは少し異なるものである。すなわち国債とは、
発行総額に比例して利息があがって行く、政府発行の手形であるが、かりに５％の利息が
ついているとすると、20年間に国家は国債総額と同額、40年間にその２倍、60年間に３倍
の利息を払い、なおかつ借りた分だけが未払のまま残るのである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の特定の人間に働きかけて国債を外国
に売らせることを想像すれば良い。そうなると国債の債権者が外国の富裕層となるのであり、
国家は外国の富裕層に利息を払うために、貧しい納税者から最後の一銭まで巻きあげるの
である。
彼らが必要とする金は、余計な利息など支払わずに国民から徴税するほうがはるかに簡単
であったのに。。。
これを借金ではないと呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろうと思う。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 11:49:14

＞57
ワロタ
釣りじゃなくてホントにしらねぇのかよ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 15:12:31

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　長期金利が上がったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　政府ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 15:21:45

４年前のPB赤字：２０兆円
昨年のPB赤字：１１兆円
今年のPB赤字：８兆円
来年度のPB赤字(予)：３〜５兆円
公約では２０１１年にPB均衡。つまり猶予は５年。

IMF「米国景気減速後、世界経済のけん引役は日欧になるだろう。問題は
日欧が良好な景気を維持できるか否かだが、答えはイェスだ」
OECD「日本の成長率は多少減速するものの、堅調な成長を続けるだろう」
経団連「今後１０年２％の実質成長を続けてもおかしくはない」
NEEDS予測
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
９月の経常黒字、前年同月比9.4％増の２兆249億円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kshuusi/
日本の成長率、０６年２・９％に上方修正…世銀予測
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061114i303.htm
７−９月期ＧＤＰ、年率２・０％成長…事前予測上回る
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061114it02.htm

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 15:32:03

日本の内需が回復すればいいけど残業代なし
非正規雇用を正規雇用にしないなんて話が出てるからなぁ…

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/25(土) 20:14:04

>>62
適正な労働分配率を求めて、労働運動しろよ
労働分配率が標準的でサービス残業が多いなら
企業の利益に対して、労働者の時給そのものが高すぎるだけ

まあ、サビ残問題はいざとなれば転職すればいい、スキルUpしよう

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 04:54:19

>>58
外国人の国債保有残高なんてたった4％じゃん

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 06:47:15

>>63
労働組合で運動か、転職かって意味？
>>62
の法案出してるの政府与党じゃないのか？的外れな気がするけど。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 08:59:17

>56
　
　55が言っているのは国債を買う為の原資である民間
の国内貯蓄が限界にちかづいているから、国債を買う
お金がなくなると云うこと。


>64

　国債を国内で消化できなくなってきたから今後は海外市場で消化する
割合を増やしていかないといけない。
　海外ではリスクを金利に上乗せするから、国内向けより金利を上げな
ければ消化できないし、財政規律も厳しくして信用度を上げなければ。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 09:18:21

>>56
何て能天気な。予算が不良債権の穴埋めや官僚の天下りのための
特殊法人に使われてきて、こん後は、対空ミサイルや海外派兵の
ために使われるって知らないの？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 12:37:57

為替相場は印刷機の刷る決まる昔のインフレは今で言えば一ドルが
１００円から１０万円ぐらいになることだが今一ドルが２５０円になる
まで刷ればＧＤＰ１０００兆円ぐらいになるドル評価は今のままのＧＤＰ
だから世界評価は変わらず貧乏人が減り金持ちはより金持ちになり幸福
となる印刷機で刷った分は国債財源ではなく国民全体の通貨価値が減った
のだからすでに国民の財産税をとったことになりその国債は返済すれば
国民の税の二重支払いとなり国が消滅する

国民は一般会計として５０兆円国民一人当たり５０万家族４人として２００
万円税金支払っているが特別会計として４００兆から２５０兆一人あたり４００
万から２５０万家族４人として１６００万から１０００万支払っているこれだけ
支払っているのに国債１０００兆支払いため国民一人当たり１０００万４人家族で
４０００万の負担を消費税しろとは国債返済は印刷機でしろ刷る分だけ国民通貨価値
減少するから財産税を取ったこととなる

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 12:45:46

>>66
だから俺もソレを言ってるんだよ。理論上、箪笥預金が大流行でもしない限り
国債の買い手に困ることなど未来永劫無い。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 12:48:35

印刷機フル回転⇒インフレなら、外貨建て資産・現物資産（土地・株など）は資産価値は減らない。
財産税・資産税なら（キャピタルフライトしないがぎり）、全ての資産に課税される。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 21:28:44

日本財政が破綻するよりも先に、ＰＢ厨の論理が破綻ｗｗｗ


「ＰＢ黒字化＝借金の返済の始まり」ではない。
http://higeoyaji2005.livedoor.biz/archives/50054606.html
Ａ：え？もっと高い税率？だってプライマリーバランスが黒字化されたら借金は減るんじゃないのか？
Ｂ：いいや、そうじゃないんだ。プライマリーバランスが均衡するっていうのは政府の歳出と
歳入が均衡化することなんだけど、重要なことはそこで定義している歳出の中には、

『これまで発行した国債の利払い費用や借り換え費用なんかは入っていないんだ。』

Ｂ：つまり、純粋な税収と、国家としての活動に必要な純粋な歳出とが均衡することをプライマリー
バランスの均衡っていうんだ。借金の返済費用については考慮に入れていないんだよ。
だからプライマリーバランスが均衡しても、これまでと同じように借換え債を発行しなければ
ならないし、利息も支払わないといけない。
Ａ：じゃあ、プライマリーバランスが黒字化しても借金返済が始まるわけじゃないのか？
Ｂ：残念ながら、そうじゃないんだ。それどころかプライマリーバランスが均衡しても国債の
利払い費用のために赤字国債を発行し続ける状態からは抜け出せないんだ。

プライマリバランスが均衡すると借金返済が始められると思っている人が多いと思いますが、
実際にはそうではありません。プライマリバランスが均衡しても借金はまだまだ増え続ける
状態です。借金返済にはさらに多額の税収か歳出カットが必要です。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 21:44:16

>>71
あなたの読解力の問題です。私は「PB黒字化すればＧＤＰ比の債務は
均衡、もしくは減少する」とは言いましたが、債務額が縮小するとは言ってませんし
勿論減った方が望ましいが、必ずしも減らす必要はありません。
欧米の主要国は、ＧＤＰ比の債務こそ減っていますが、額面だけで見れば増えている国も多いです。
しかし、今時「イタリア破綻!」「ドイツ破綻!」なんて騒いでるバカはいません。

見る限り、あなたはPBが「利払いをのぞいた支出のこと」だと
そのリンク先の、半ば管理放棄されてるサイトを見て初めて気づいたようですね。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 21:50:22

>>72
「累積債務は増える一方」みたいな書き込みをすると、
あなたは散々「つＰＢ黒字化」みたいな書き込みをしましたよね。
これは「ＰＢ黒字化すれば累積債務は増えない」と言っているも同然です。

>欧米の主要国は、ＧＤＰ比の債務こそ減っていますが、額面だけで見れば増えている国も多いです。
日本の累積債務は増える一方で、ＧＤＰ比も増える一方。
比較対象として適していませんね。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 09:03:42

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

イタリアが優秀ってのもいかがなものか？
カナダとかじゃね

75 ：ホカロン：2006/11/27(月) 13:02:45

ＩＭＦ管理下の国やイタリアではＰＢ黒字化を目標として
歳出を大きく減らしたから、今は低成長にあえいでいる。
いずれ国民に大きなつけを回すか再度財政危機に至るだろう。

歳出削減による財政再建にはステグリッツも批判的なのだ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 13:08:59

英国病でぐくれ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 13:18:31

結局国が潰れることはなく
地方と国民が痛い目に合うだけのこと

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 14:03:03

スティゲリッツは、やる気の無い学生に
「そんなことだと、ＩＭＦしか就職先が無くなるぞ。」
と言って、ハッパをかけてたらしいｗ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 17:20:11

＞73
いえ、まさか「額面だけで見た債務額を規準にしていた」とは思わなかったので。
あれだけ高慢な態度をとるような人間が、「財政学の基本すら理解していなかった」
とは流石に想定外でした。申し訳ない。

欧米を例に挙げたのは「額面だけ見た債務額は財政について論ずる上で
何の役にも立たない」ということを説明するためです。
話を逸らさないように。

因みに我が国はここ４年で12兆円ものＰＢ赤字を解消しています。
これはノルマを大きく上回るペースです

80 ：ホカロン：2006/11/27(月) 18:54:37

終わりかよ

財政学うんぬんはど〜したなりか？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 18:57:58

>>1
類似スレ立てんな馬鹿!!!

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 19:00:20

ホカロンって最近キレが無くなったね。
なんつーか、態度がガキで痛い

83 ：ホカロン：2006/11/27(月) 19:11:53

はてさてそんなことより財政学なりよ。
早くご教示くださいな。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 19:13:52

また国債スレかぁ･････

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/27(月) 19:17:06

ケータイで書き込んでるからね。財政って打ったら「財政学」になっちゃったんですよ。
主張の内容には影響しないけどね。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/01/02(火) 09:36:43

>>74　歳出を大きく減らしたイタリアでさえ、あんまり改善していないんだね。
やっと均衡を保っている。日本は終わっているが・・・・・・・・

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/01/02(火) 09:45:13

>>18
m9（^Д^）おいラーナー、スレタイ読めないのか？
　　　　　「真面目に対策を考えるスレ」だぞ
　　　　　そんな馬鹿コピペ貼るなよｗｗｗｗｗｗ　

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/01/08(月) 10:46:26

増税といえば消費税しか考えないような雰囲気になっているが
どうして既存の消費税に甘んじようとするんだろう。

消費が上向かないのは一般家計の収入が伸びず直接・間接の負担が増えているから。
消費税を上げるなら付加価値税を導入する方がはるかに効果があるのではないか？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/01/08(月) 15:34:59

景気によって税収額が左右されにくい
先進国で比べると法人税や所得税は同じくらいだが
消費税だけが5%程度低い

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/01/21(日) 11:53:03

日本の税制を論じる際、ついつい外国の制度を自分に都合よく引っ張りがちなのを自戒しつつ、
制度の国際比較や外国の仕組みを参考にする場合の「視点」や「評価」の難しさを感じます。
制度の背後にある社会状況や歴史にも思いを馳せる必要がありそうです。
　主税局審議官　古谷　一之
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/merumaga/merumaga181102.htm

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/02(金) 17:22:08

米国みたいに、英語圏じゃないから簡単に移民入れられないし
平均消費性向も地震国であるためか低いまま
少子高齢化も止められないとなれば、消費税や社会保障負担費などを
上げて、フランス型の高負担低福祉の国になるしかない

92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/03(土) 07:32:39

『今この瞬間』の赤字時計
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

今みたら1111兆円だったよ！　ラッキー。
この前は1000兆円超えたばかりだったのに、子供と借金の成長は早いなー

93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 00:29:38

●日本全体が夕張化しているという事実に目を向けるべき　２
大前研一　『　ニュースの視点　』 2007/2/16 　＃150

新規国債発行額も07年度予算で25.4兆円まで下がって
きましたが、09年度から10年度で再び30兆円を超え、
国債発行残高は600兆円を突破する見通しだといいますから、
結局、「プライマリーバランスが改善された」などと言われて
いたのは、単なる一時的なものに過ぎなかったということです。
この財政状況にあって、『日本の国債は返済できない』という
事実を認識していないということです。

約600億円の債務を抱えて破綻した夕張市と、
約600兆円の債務（国債）を抱える日本全体（中央政府）では、
1人当たりの借金額はほぼ同じだということがわかりました。

私は、前々から日本の債務は返済が困難なレベルに
達しているということを強く主張してきましたが、
この試算を見ても、それは明らかだといえます。
現在の日本は、『日本全体が夕張化』しているという状態なのです。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/18(日) 01:11:00

国・地方のＰＢ早くも来年度黒字化
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061219/mng_____sei_____003.shtml

二〇〇七年度予算で、財政の健全度を示す指標である国の「プライマリーバランス」
（ＰＢ）の赤字が、前年度の十一兆二千億円から大幅に減少、四兆円台にまで圧縮する見通し
となったことが十八日、分かった。財務省は同日、〇七年度の地方のＰＢが五兆四千億円
の黒字になる見込みと発表したが、これにより国と地方を合わせたＰＢは、早ければ
〇七年度にも黒字化される可能性が出てきた。

政府は七月策定の「骨太の方針二〇〇六」で、財政健全化に向け「一一年度に国・地方の
ＰＢを確実に黒字化する」ことを目標に掲げたが、この目標が大幅に前倒しで達成される
ことが確定的になり、今後の消費税引き上げ論議に影響を与えそうだ。

　ＰＢは国債などの元利払い費（国債費）を除いた歳出を、税収などでまかなえるかどうか
を示す。〇七年度国債新規発行は二十五兆五千億円以下に抑制、税収などの歳入は
五十七兆円強が見込まれる。

歳出面では尾身幸次財務相は十八日、国債費が二十一兆円程度になると述べ、これを
除く歳出は六十二兆円程度になり、ＰＢの赤字は五十七兆円強との差である四兆円台に
なる見通し。

一方、地方も税収が前年度より二兆五千億円増加。ＰＢは〇六年度の四兆四千億円の黒字
からさらに改善が進む見通しとなった。ただ、国と地方の会計には重複部分もあり
〇七年度に国と地方を合わせたＰＢが黒字化されるかどうかは微妙だ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/19(月) 12:33:31

【国家】海外脱出と財政破綻【破綻】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125379307/869
有識者の意見:
・現在は赤字なのでプライマリーバランスをゼロを達成してようやく財政再建のスタートに立てる。
　しかしプライマリーバランスゼロにしただけでは負債は増えていき発散経路に乗ってしまう。
・国債の保有構造はこれからは安心していられない。
・長い目で見た経済成長は見込んでいるものの、それに伴う悲観的なシナリオとして
　「国債暴落=金利高騰」付随的な「キャピタル・フライト」は可能性として起こりうる。
・基本的に「成長率<金利」だろうとの見解を前提とする。
・それらを踏まえて基礎的財政収支を黒字化していこう。

必要な方針:
・個人向け嵌め込み債の宣伝より財政はヤバいと国が公言し官民一体で解決しようとする姿勢
・金を目当てに政治家・公務員になろうとの雰囲気が無くなる程度の人件費の削減
国債保有層の拡充:
・(既存の個人向け国債のような投資家を馬鹿にしたようなものでないクリーンな)物価連動国債を1万円から
どうすれば付加価値的な税収増加が見込めるだろう？
・シンガポールのminiJGBに負けない日本国債先物の導入、浸透
・個人・法人の国/地方への寄付金控除を経済への影響の少ない他の控除額より多くする。
・国によるFBや各種国債による抜ける利鞘以下の前納割引制度
・税金を早くカード払い可能に、カード会社は(割引率は低くとも)ポイントを付与

#俺のこういうのを自分のブログでやると国関係からのアクセスが多くて面白いよｗ

96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 16:29:13

春の国債キャンペーンで蟹貰いましょう。
http://www.cosmo-sec.co.jp/p/kojinmuke_kokusai.html?gclid=CKvb8ZzX6YoCFRCObgodqUqCqQ

「個人向け国債」は、個人の方を対象とした安心・手軽な債券です。
投資初心者の方にもお勧めです。
ご興味をお持ちの方は、是非この機会に、お気軽にご参加ください。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/28(水) 19:05:01

国債が破綻するのはわかったからさ、
そんならいまだに銀行に預金してる奴は何？ただのアホ？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/28(水) 19:14:06

>>97
破綻するとか言ってるヤツがアホ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/29(木) 14:20:14

>>97
そう、マジでおめでたいアホ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/10(火) 01:15:58

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 21:07:25

やっぱ個人国債は有利な投資商品なのかな？

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 21:30:32

>>101
変動10年は少額から買える数少ないインフレヘッジ商品。
金利がこれ以上下がる余地はないので、定期預金よりはいいんじゃね？
途中換金時の不利もこれからは小さくなるみたいだし。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/12(火) 20:22:13

破綻派も破綻否定派も信用できない。
信用できるのはリフレ派！

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/18(月) 04:25:31

財政破綻派に対抗するリフレ派が財政破綻否定派だったのだが、
都合が悪いことが起きた。それはBI派の登場だった。
そこでリフレ派はBI派に対抗すべく上記のような物言いに改めた。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/31(火) 23:40:32

age

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/07(火) 22:29:07

日本を企業に例えるなら国債って株だろう。
だったら国債保有者は国の運営について発言する権利があっても医院じゃ内科医。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 01:28:01

国債→社債
選挙権→株
議員→経営者
公務員→社員

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/20(月) 19:48:43

国債を償還するなんて、真面目に考えていると思うか？
商品先物相場だろ、儲けはそっち、こっちは損だけ。
キンタマでもにぎってろ、その方が安全だよ。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/20(月) 20:04:12

「国」が保証する国債が破綻するとします。それがあったとします。
その状況下で、国の事実上管理下にある預金保険の1000万が保証されると思う人がいるのでしょうか？
国より邦銀の方が強い、と判断しているのでしょうか。

外貨預金とか外債を買うとかならまだわかります。
でも国が破綻したらその換金なんてまず出来ない状況になるでしょう。

そもそも財務省が「借金時計」とかやってるのは、税金をちょっとでも上げたい一心からでしょう？
ほんとに国家予算が危機なら、海外の格付け会社が日本の国債を格下げした際にクレームなんてつけられないでしょう。
本気で財政が危機なら、海外の機関投資家はこぞって退場するでしょうし、そうなれば日本経済は終わります。
そもそも東証の半分以上は既に海外に買われてます。

真の愛国者は、このように海外の一部の金持ちの意向に右往左往せざるを得ない状況とか、財務省のとんちきな理屈とか、
そういうのこそ糾弾すべきだと思うんだけどなー

110 ：捨てハン ◇wcwvhPtz2o：2007/09/15(土) 21:38:22

age

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/28(金) 10:46:05

ある本、国家破産以後の世界によると、来年の国債償還は例年の２倍だそうだ、
そうすると、又借換債で、新国債プラスで３倍の国債額になるな、そして何年か後に
ＩＮＦに破産申し立てするのか。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/09(火) 10:49:59

そこで国が新しく売り出したのが「個人向け国債」である。
個人でも購入しやすいよう購入最低額を従来の５万円から１万円に下げ、
さらに固定金利から半年ごとの変動金利に変えて、利回りも従来より高く設定した。
企業がだめなら個人、それも条件をよくして何とか買ってもらおうというのである。

これはお金に困った人が「金利はいくらでも払いますから、お金を貸してください」
と言っているようなものである。借金をしている人がこんなことを言い出したら要注意である。
誰しもお金を借りるときの金利は、低ければ低いほどいい。
金利が上がってきたら、できるだけ借金を控えるものである。
ところが国の場合、金利が上がってきているのに、なおかつ借金を増やそうとしている。
もはや常識など言っている場合ではなく、とにかくお金を借りようとやっきになっているのである。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/09(火) 12:44:45

>>106
株じゃなくて社債

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/09(火) 14:27:32

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/09(火) 16:48:54

０８問題は「去年の３月」の時点で既に各種借り換え対策で解決済みなんだが。
破綻厨ってニュース見ないの。

まぁ連中に言わせりゃコレも「大本営」何だろうけど

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/10(水) 23:08:21

×各種借り換え対策で解決済み

各種借り換え対策で破綻先送り
その分、国民の負担は大きくなる
大本営さん、全員玉砕まで戦うのか？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/12(金) 17:12:17

竹槍でワラ人形を突く訓練をしろよ、本土決戦じゃ。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/12(金) 18:10:25

＞116
は？意味不明。
安全だからこそ市場参加者が前倒し発行なんかに応じてくれたんだが

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/12(金) 18:32:56

もう札を刷るしかないだろう。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/12(金) 21:15:59

>>115
お前にとっちゃ、政府の発表するどんな事も絶対に間違いない真実なんだろ？
「ニュース見ないの？」って、へえ…お前にとっちゃ、地上波TVの報道が何も
政府並びにスポンサーからのバイアスなんか掛かってない絶対公正中立な報道なんだ？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/13(土) 08:43:42

pgr

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/13(土) 17:06:57

>>119
100万円札でも発行しないと印刷が間に合わんだろな

123 ：げしゅた：2007/10/14(日) 08:36:20

政府と官憲がいよいよネット規制を強化しようとしてきた

日本の財政破綻宣言時に
政府に批判的な国民をビシバシ取り締まるつもりであろう

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/14(日) 11:51:20

個人剥け国債
文字通り本人死亡で権利消滅
にしようよ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/14(日) 12:06:58

＞120
破綻厨は何故か「極秘情報」とか「政府機密」とか知ってるんだよね（嘲笑）

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/14(日) 13:35:56

>>125
何勝手に話逸らしてんだ？お前は他人から与えられた情報を自分なりに勘繰ってみる事さえ
出来ないの？ある意味幸せではあるがね…。