政府貨幣の発行は可能か？

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/15(金) 14:14:32

経済学のセオリーでは、普通、政府が紙幣を増刷して市中に流すとインフレになるからやっちゃあいけないとされています。
しかし、日本の戦国時代は金銀をどんどん掘ってお構いなしに使っていたわけで、それでも、金の価値が暴落したとか聞かないし。
もちろん、大航海時代おけるスペインやポルトガルが、大量の金をヨーロッパにもたらしたので、金の価値が暴落したケースもあり、一概になんとも言えませんが。
まあ、今の紙幣と昔の金銀は違うのも確かですが。
もはや、日本は紙幣を増刷して借金を返す以外にないところまできてしまっているようにも見えますが、インフレを回避しつつ実行はできないでしょうか？
インフレになる要因は何か？
また、何か他に打つ手はあるのかないのか？
経済に詳しい皆さん、レスをお願いします。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/08(土) 07:37:18

基本的には全ての通貨には裏付けがある。
中央銀行が発行した分は、見合いの資産(債券や貸出債券)、
市中金融機関で信用創造されたものには貸出債権がある。

これがなくなったら通貨の信用は失われ、悪性インフレが起き、
他の信用できる通貨への逃避が社会現象化する。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/08(土) 07:42:14

>>811
不換紙幣に裏付けなんかあるかよｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/08(土) 20:00:31

>>812
日銀のバランスシートを見れや。
負債として通貨発行が70兆円、資産として取得した国債が70兆円。

通貨は刷ってそのまま遣ってると思ってる？
2ch経済板の大半の人間のひとりだな。恥ずかしがることはないが、偉そうにしてはいかんぞ。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/08(土) 20:14:05

いくら買いオペしようが不換紙幣である事には変わりませんが何か？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 06:34:49

>>814
不換紙幣であるかないかの議論ではないだろ、
通貨に裏付けがあるかどうかの議論だろ、

結論：
大半の国で、不換紙幣でも兌換紙幣同様裏付けがあるように運用されている。

論理のすり替えは2ch経済板の平均的レベルだな。
恥ずかしがることはないが、偉そうにしてはいかんぞ。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 08:48:53

裏付けでも何でもない物を裏付けと強弁する低脳ぶり。
んな負け議論に必死になんなよｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 08:59:00

買いオペすれば普通インフレ率は上昇すると考えるが、バランスシート馬鹿は
「資産と同時に負債も増えるので通貨の信認は変わらず物価も変わらない」とほざくｗ

売りオペすれば普通インフレ率は下落すると考えるが、バランスシート馬鹿は
「資産と同時に負債も減るので通貨の信認は変わらず物価も変わらない」とほざくｗ

だいたいデフレが問題なんだから信認が低下させる為に通貨増発するんだろｗ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 09:04:53

バーナンキの背理法が証明しているように
中央銀行はインフレをひきおこし、通貨価値を低下させることが可能
だが、政府が債務の返済のために>>805のような愚策を
実行する危険性があるため、量的緩和の上限を先進国は設定して、
マネーに対する情報も逐次開示している。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 09:08:04

>>816
日銀が70兆円を市中へ発行し、70兆円の国債を持った。
全く当たり前なんだが、どこが強弁に聞こえるのかな？

まあ2ch経済板の平均的レベルだな。
恥ずかしがることはないが、偉そうにしてはいかんぞ。
低能をさらしていることに自分で気付く能力がないのはあわれではあるのだが。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 09:24:08

>>819
そして買いオペによりインフレ率が10%になれば「結果として」中銀のバランスシートは毀損する。
売りオペによりインフレ率が-10%になれば「結果として」中銀のバランスシートは潤う。

何か意味あるのか？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 10:19:33

>>820

＞そして買いオペによりインフレ率が10%になれば「結果として」中銀のバランスシートは毀損する。

＞売りオペによりインフレ率が-10%になれば「結果として」中銀のバランスシートは潤う。


どうしてそうなるのかもっと詳しくしてみれや。
たぶん中央銀行の通貨発行の仕組みが根本的に分かっていないおばかだとは思うが。
ちなみに中銀による通貨発行は負債勘定してるんだがな。
これと取得した資産(国債等)がバランスする。
っで負債勘定している通貨発行はインフレが進めば負債は軽くなりデフレなら重くなる。資産と同じ率でな。

ついでに言っとくと、どうも商業高校程度の簿記も分かってないようにも見えるな。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 11:17:04

物価･金利と債券価格の関係も知らない奴が講釈垂れるスレかｗｗｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 11:19:59

いいえ、

通貨発行＝中央銀行の債務

と勘定することを知らない、

中央銀行の勘定と一般の市中銀行の勘定の違いが分からないおばかがつどうスレです。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 11:21:15

負債＝紙幣の価格は変わらんが債券価格は下落するだろうがｗｗｗあほすぎｗｗｗｗｗｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 11:25:14

通貨発行益というとてつもない権限を握っている中銀のバランスシートには積極的な意味は何もない。
「一般の市中銀行と違い」ｗ、そのバランスシートの毀損は中央銀行の存続に対して何の意味も持たない。

そんな初歩もわからずにデフレ対策を否定し続ける阿呆は死んだ方がいい。
国益よりも役人の面子の方が大事なんだとｗバカだろｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 11:30:58

中央銀行の経営が破綻して通貨を刷りまくるというような事態が起こるのでない限り、
信認の崩壊によるハイパーインフレが起きるとは考えられない。
しかし1回のオペで数千億単位の通貨発行益を手にする組織に、
そんな事態が起きることはまずありえない。運営経費などあっという間に賄える。
発行益の一部である運用利回りを政府に納めてもいる。

結局のところ、通貨の価値は市場におけるマネーと財･サービスの需給関係によって決まる。
中銀のバランスシートがいくら均衡しようと、マネーの供給量に関係しない限り物価には何の意味も持たない。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 12:42:02

>>824
へえ、時価会計してると思ってるんだ．．．

まあ2chだからな。時価会計の方が健全と言えば健全で、
昔は時価会計ではないが、今より時価が反映されやすい会計基準を遣ってたよ。
でもその時は、引当金を積んでものすごい暴落に備えてたけどね。

ただそれに頼ったことはほとんどなく基本的に黒字だな。国債には利子が付くから。
これが一般的に通貨発行益と呼ばれているやつさ。

発行した通貨＝益と思っているおばかのカルト集団やカルト教祖は確かに存在し、
そういうおばかが2chの経済板には沢山居るけどね。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 12:48:50

>>825
＞通貨発行益というとてつもない権限を握っている中銀のバランスシートには積極的な意味は何もない。

ではバランスシートが毀損され、債務超過に陥って悪性インフレにならなかった例を上げよ。
若干ではあるがあることはあるぞ。
いずれも後進国の話だがな。先進国でそんな国など一つもない。どんなに財政が悪化していてもだ。イタリアやカナダでも。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 12:56:17

>>826
＞中央銀行の経営が破綻して通貨を刷りまくるというような事態が起こるのでない限り、
＞信認の崩壊によるハイパーインフレが起きるとは考えられない。

中央銀行の経営が破綻するとはどういうことだ？

債務＝通貨発行

に対し、

見合いの資産＝国債がデフォルトした時じゃないか。

そうなれば刷りまくらなくたって結果的に刷りまくったことになるんじゃないのか。
まあデフォルトの内容にもよるがな。
全く償還しないなら結果的には70兆円刷りまくってそのまま国に渡したということを意味するな。


まあでもそんなことは起こらんな。
国債のデフォルトというのは徐々に見えてくるものさ。
見えてくれば徐々に悪性インフレが進行するだろう。
でもそうもならないと思うよ。増税で回避するでしょ。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/09(日) 23:02:58

>>827
はいはい、時価会計じゃない＝市場の信認は問題にしていない証拠でつねｗ
中銀のバランスシートには何の意味もないと中銀が認めてまつねｗ

>これが一般的に通貨発行益と呼ばれているやつさ。

それは狭義っつーか教義の発行益だろｗ
裏付けの必要のない不換紙幣に裏付けが必要と信奉する、カルト集団の「教義」なｗ
どこの世界に不換紙幣の両替を中銀にお願いする馬鹿がいるんだよｗ

>>828
日本のように生産力が余りまくってる国で起きるわけないだろうが。空想もほどほどにしろｗ
金融政策には市場におけるマネーの需給以上に物価に与える影響はない。

>>829
経営破綻＝債務超過じゃないのか？国債のデフォルトでも金利上昇による暴落でもかまわない。
で、バランスシートの信認を信奉するカルト馬鹿が「大変だ」とばかり通貨を刷りまくるｗｗｗ
信認カルト馬鹿のせいでハイパーインフレｗｗｗｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/10(月) 06:45:17

>>830
長過ぎると怒られたから分けるよ。

＞>>827
＞はいはい、時価会計じゃない＝市場の信認は問題にしていない証拠でつねｗ
＞中銀のバランスシートには何の意味もないと中銀が認めてまつねｗ

信認はどんな会計をしようと崩れる時には崩れるよ。時価会計であろうとなかろうと。
なぜなら信認は会計を見て世間が信じるわけではないから。だから実質どうであるかで決まる。
今のことろ保たれてるのは、国債償還が疑われてないからさ。疑われたら会計方式によらず悪性インフレが始まるさ。


＞それは狭義っつーか教義の発行益だろｗ

ならば刷ったお金をそのまま益にカウントしている例を出してくれ。
知る限りではたぶん一次大戦後のドイツだけだな。1兆倍のインフレになったけど。


＞裏付けの必要のない不換紙幣に裏付けが必要と信奉する、カルト集団の「教義」なｗ
＞どこの世界に不換紙幣の両替を中銀にお願いする馬鹿がいるんだよｗ

交換してやるために裏付けが必要な訳じゃないんだがな。
「交換しないでいいなら紙が他の資産と交換可能な有価証券に化ける」と考えるのは小学校教育の犠牲者だな。
金本位制でなくなったとたん紙が無条件に有価証券になり、その価値を誰も疑うことなく流通するって。
もっとも小学校の先生も大半は理解してないけどね。
なぜ裏付けが必要か？これは、通貨発行自体では利益を得ないという基本原則を堅持するため、あるいは、堅持していることを明示する為に必要なのさ。
これを崩すとほとんど例外なくハイパーインフレになる。
中銀のバランスシートが少し債務超過になった後必死に回復につとめてハイパーンフレを回避した後進国はあるが、積極的に刷って遣っちまうようなことをしたら一発だな。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/10(月) 06:48:28

>>830
＞>>828
＞日本のように生産力が余りまくってる国で起きるわけないだろうが。空想もほどほどにしろｗ
＞金融政策には市場におけるマネーの需給以上に物価に与える影響はない。

「ではバランスシートが毀損され、債務超過に陥って悪性インフレにならなかった例を上げよ。」
と聞いたんだが、結局例は上げられないのか？まあそうだろうな。お宅にとって都合のいいような例は存在しないだろう。

ちなみに今回のオタクの理屈が成り立つなら、日本によらず生産力の余った国(日本が余ってるとは思わんよ)は、
じゃんじゃん刷って遣うだろ。でもそんな国無いんだな。


＞>>829
＞経営破綻＝債務超過じゃないのか？国債のデフォルトでも金利上昇による暴落でもかまわない。
＞で、バランスシートの信認を信奉するカルト馬鹿が「大変だ」とばかり通貨を刷りまくるｗｗｗ
＞信認カルト馬鹿のせいでハイパーインフレｗｗｗｗ

刷りまくらなくたって、国が国債は一切償還しません、と宣言したらハイパーになるよ。
70兆円の通貨発行残高に対し見合いの資産価値は0だから。
でもいきなりそうなることは無いでしょ。
仮にそうなるとしても(実際にはそうなる前に増税して回避されると思うが)、
財政悪化が徐々に進行する姿が見え始め、これに対する有効な策も無くずるずる行って、
とうとう利払い凍結とか、償還遅延とかが始まる、こんな具合だろう。
だから悪性インフレが徐々に進行し、止められなければ最後はハイパーという形態でしょう。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/21(金) 02:29:41

通貨を刷ることができないんだったら、強制的に物価を下げればいいんじゃないか？
あるいは全ての税金を一時的に0％にする。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/21(金) 04:08:24

強制的に下げようとしたって闇市場がでかくなるだけで意味ないし。
税金ゼロにしたら税収なくなるじゃん。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/21(金) 23:16:30

税収分だけ刷ればいい

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/21(金) 23:48:19

そしてインフレ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/22(土) 00:07:54

政府が刷る→インフレ

この条件反射短絡思考はどうにかならんか

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/22(土) 00:21:10

インフレするでしょ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/22(土) 07:42:43

また仕組みの分かってないDQNか．．．

政府が刷っただけで悪性インフレになるのではない。
どこが刷ろうと遣い切ったら悪性インフレになる。
市中に流す時交換で得た資産(含、債権)を保全するから悪性インフレにはならないのさ。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/22(土) 23:46:04

税金ゼロにして税収ぶん刷るってんだから、インフレになるだろ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/26(土) 22:25:42

age

842 ：sage：2008/04/29(火) 18:30:41

>>839
おまえ、アホだろ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/13(火) 23:59:50

つーか今の硬貨（１円５円１０円５０円１００円５００円）は政府貨幣じゃん。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/14(水) 11:19:21

その通り。
「政府がカネを刷ったら確実にインフレになる」という論は妄想だということがはっきりと証明されている。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/15(木) 00:47:24

貨幣が増えすぎればインフレになるだろ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/15(木) 10:35:05

言い方変えようか？
「政府がカネを刷ったら確実にカネを増やしすぎてしまう」という論は妄想だということがはっきりと証明されている。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/16(金) 01:12:46

だから「増えすぎれば」って言ってるじゃん。
政府が一円でも貨幣発行したらインフレになるとは言っとらん。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/16(金) 10:22:27

うーん…。じゃあなんでそんな当たり前のことを今更>>845で書いたんだろう？
悪いけど、政府とインフレを結びつけたがってるようにしか見えない。

849 ：　：2008/05/17(土) 00:20:51

>>848
847ではないが。

「政府がいくら金を刷っても、インフレにはならない」とか本気で主張している
>>839のような、常識以前のアホがおるからだろ。

国債真理教か、おまえら。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/23(金) 09:39:24

株式会社損害保険ジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185507477/



1 名前：新甚　博史　広報室　室長代理 [HShinjin@sompo-japan.co.jp] ：2007/07/27(金) 12:38 HOST:ZP144243.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://www2.2ch.net/2ch.html

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 05:28:05

age

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 05:32:16

真理教もなにも紙幣を刷っただけで流通させないならインフレになるわけがないって基本を抑えてないのはどうしたもんだろう
ベースマネーを増やしてもマネーサプライや貨幣乗数に影響を与えないならインフレにならないってのは基本でしょう

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 05:43:13

ああ、悪性インフレかどうかってことか
デフレ下ならともかく、NAIRU以上で本当に穴掘って埋めるような無駄な財政政策なら悪性インフレ
紙幣刷って国債買取するならフィリップス曲線のような賃金上昇・失業率低下を招く普通のインフレだな

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 09:46:26

>>852
インフレにならなければ何やってもいいわけではない
というのがこのスレの結論。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/17(火) 10:44:31

知らないうちに結論が出てたのか

856 ：　：2008/06/18(水) 00:05:40

>>852
アホか。

>>853
だーかーら

国債かいとったとして、そのぶん政府が使うだろうが。
つーか、国債が発行されるのは、政府が使うからだろうが。

マネーサプライは増え、完全雇用に達したあとはインフレが発生する。
マネーサプライが増えすぎれば、高率のインフレが発生する。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/22(日) 04:36:04

日本のために、いま知ろう

「おかねのしくみ」〜世界はこんなにもチャチなトリックで出来ている！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm960824
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1010584

Monopoly Men（独占する者）日本語字幕版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254702
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256333
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

世界の構造をわずか50分で解説
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/03(木) 00:32:26

age

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 09:06:01

>>222
そしてお金について勉強しまくったはずの自称金融エリート連中が今、
サブプライムショックなんていう金融危機を生み出し、
それにリンクして投機マネーが原油穀物相場を高騰させ、
世界経済を蝕んでるとｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

お金について勉強するなら、現在の経済システムにどっぷり浸かって埋没するだけじゃなく、
一歩引いて、たまには↓こういう勉強をしてみるのも面白いかもよｗ

「おかねのしくみ」〜世界はこんなにもチャチなトリックで出来ている！！
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860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 09:07:15

あ、ｲｹﾈ誤爆ｗ