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政府の借金って返す必要あるの?

1 :小渕大王:2008/06/09(月) 23:38:57
1994年、国債残高180兆円の頃の新聞の社説。
「膨大な国の借金の根本的な解決に向けて、残された時間は少ない」
・・・あれから14年、今は547兆?773兆?
「残された時間」なんかとっくに過ぎてるんじゃないかい。
でも、最近のエネルギー価格の高騰による物価高は別にして、
インフレも起きてないし、全然平気じゃん。
あーあ、小泉なんか出てこないで、「世界一の借金王」が生きてれば、
今頃1000兆円の大台を突破してただろうに。実に惜しい。

永遠に自転車操業を続けるってのはどう?


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/09(月) 23:45:00
    /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
  γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
  (:::::::::::/  \ , , /\::ヾ   (革命起こすぞ!!搾取をするな!)
   \:/   (●)  (●) \:ノ
     |       (__人__)   |    あなたねえ!!
      \      ` ⌒ ´  ,/   どんだけサービス残業してると思ってるんですか!
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

      /       \     彡/::::::::::::::::::iヾミ 、
      |::::::        |  γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
     . |:::::::::::     | (:::/⌒   ⌒  \::::::ヽ    <そ、それは私はしてません
       |::::::::::::::    |(:/ (●) (●)   \::::::) (残業代は月平均10.4時間で全額キッチリ貰ってます。
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |:::::) 当然サビ残は0時間ですが・・そ・れ・が・何・か?
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/:::ノノ   サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ???
        ヽ::::::::::  ノ    |           \      どれだけしてると思ってるのか?と聞いただけですよ。
        /:::::::::::: く     | |         |  |    革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね?)
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――
「で? 今、サービス残業月どれくらいあるんですか?」
(え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業0なんじゃないの?)

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/10(火) 04:11:12
日銀が千兆円分お札を刷って国債全部買い取るから問題ないよ。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/10(火) 04:43:13
公益法人の持ってる国債を
ビリビリって破って捨てたら済む話。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/10(火) 05:19:51
金利が上がると債務の金利払いがさらに苦しくなるからゼロ金利で何とか凌ぐしかない苦しい状態

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/10(火) 18:55:12
>>5
実質金利も知らんアホは黙ってろ

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/10(火) 19:51:25
あるとき払いの催促なしでいいんじゃない?


8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/10(火) 19:53:18
つか、そもそも通貨そのものが国家の借金

9 :KKK4KKK:2008/06/10(火) 20:15:21
その全借金は全部日本国民にツケが回ってくるよ!
心配せんでエエ!

@ハイパーインフレ
A国債は紙くず
B貯金類は40%取上げられる
C年金30%減額
D資産税30%

かくて1945年の大再来だぁ!

下克上の社会・・・うれしいね。
危機はチャンス・・うれしいね。

都内某有力私学経済学部卒
   同   法学部学士入学・卒
LONDON大留学
母校大学院修士課程終了『国際経済学修士』

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/10(火) 20:22:17
平時に成功出来ない奴が混乱時に成功出来る訳無いだろ。
妙な妄想に縋る前に現実に目を向けろよ

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/10(火) 20:24:13
そもそも、どこの国も自転車操業だよ
政府債務を名目額で「減らした」国は無い

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/10(火) 23:35:16
純債権国、経常黒字のうちは日銀引き受けでよいよ


13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/11(水) 05:33:12
みんな目を覚ませ
お金など幻想だ

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/11(水) 05:40:05
実質金利をコントロールすれば良いだけだから
借金返す必要ない

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/11(水) 05:55:50
>>6
アナウンス効果やコミットメント効果を知らんアホは黙ってろw

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/11(水) 10:10:17
日本の借金なんてね
「公益法人の持ってる国債を
ビリビリって破って捨てたら済む話」


一番簡単なことやりましょうよ。
頭ついてんでしょ。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/11(水) 11:29:19
日本の借金なんてね
「政府や公益法人がアメリカ国債を売ってできた金で
償還したら済む話」


一番簡単なことやりましょうよ。
頭ついてんでしょ。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/11(水) 13:00:53
国債の大量生産ー

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/11(水) 18:43:28
>>15
お前みたいな金利負担を名目だけで語ってる馬鹿にはかける言葉が無いです

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/11(水) 18:49:28
全部返すとするじゃん。そのだぶついた資金の預け先は?アメにうまく持っていかれないように、やっぱ国債へ。ってな事になりかねない。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/12(木) 07:41:06
>>20
やっぱ、徳政令だな

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/12(木) 08:41:41
>>17
???
そのアメリカ国債は一般会計とは別に借入金や融通証券で買ってるものだろ?
そのほとんどは円高防止の為替介入で買ったものだから、
為替差益を出さずに売ろうとすると、円高のときに売ることになって
さらに円高加速→輸出業者死亡なわけだが。。

>>20
???
全部返せる状況ってことは、歳入>>>>歳出だから国債発行してないべ?


23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/12(木) 10:47:47
>>22
アメリカ政府は、日本人にアメリカ国債を買わせるが、
日本人は、自由に売ることができない。

一方、日本企業株式は、外資に好き放題に売買され
敵対的に企業買収されたり、
株を不当に暴落させられるwwwwwwwwwww


24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/12(木) 12:18:43
>>21
信用不安になると、マンドクサいからそれはパス。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/12(木) 12:20:58
デノミで100万未満切捨て

26 :kk:2008/06/12(木) 12:31:23
公務員の給料を全て国債で払えばいい。
そのうち、ドカーン!!


27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 18:14:07
返す返さないより、カネの流れが滞るのが問題なんだろ。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 18:53:26
デフレ下で財政支出を減らす
  ↓
景気が悪くなる
  ↓
金の流れが滞る
  ↓
税収が減り借金が増える
  ↓
借金を減らすために財政支出削減、または増税
  ↓
以下ループ


29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/07/31(木) 11:38:04
米国債で償還する。
こういう話って実際に無いの?
詳しくないので。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/07/31(木) 11:50:00
戦争終わったとき政府は全部チャラにしたぞ
なかったことにとな


31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/07/31(木) 12:13:07
>>28
デフレ下で財政支出を増やす
  ↓
景気は多少よくなる(かもしれない)
  ↓
但、勝ち組企業の景気がよくなるだけ
  ↓
庶民には金が廻らない
  ↓
金の流れが滞る
  ↓
税収は増えず、更に借金が増える
  ↓
借金を減らすために財政支出削減、または増税
  ↓
以下ループ

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 13:42:12
スウェーデンの国民負担率70%

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 13:44:38
もはや返せない。ということが分かっているのに何にもならない。ってことは返さなくていい

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 16:24:20
>>32
スウェーデンは国民の3割強が公務員だから内需で持ってるんだろ。
内需で持ってるから負担率7割なんてとんでもない負担率でなんとかやってける。
加工貿易依存度が高い日本と比べてもイミナイヨ。


35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 17:15:51
>平時に成功出来ない奴が混乱時に成功出来る訳無いだろ。

馬鹿だな。
混乱時の方がチャンスが大きいんだよ。
平時に成功するのが一番難しい。
これは事業やってる奴ならみんな同意するはず。

労働者にとっては逆だけどな。
平時を望むのはサラリーマンだけ。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 17:18:24
馬鹿だな。失敗してる奴が多いから混乱時と言われるんだよ。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 18:31:18
破綻願望なんて捨てて素直に働けよ

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 18:37:27
破綻はしない。が経済は最悪に向かって進んでいる。
その最悪の度合いについては様々な意見がある。

破綻は最後。年金や健康保険などの制度がまだとりあえずあるっていう時点で
破綻への道は遠い。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 19:28:33
年金と福祉は期待しない方がいいね。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 21:10:06
>>34
日本も国民の3割を公務員にして
内需拡大するか?

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 21:18:41
日本の国民負担率55%

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 12:34:57
>>41
特別会計入れて?
特別会計入れたらもっと高いべ?


43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 14:05:40
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 14:11:45
日本の国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い(長期国債買入)
という海外のエコノミストの声


● バーナンキFRB議長
    (ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者)

 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

● ポール・サミュエルソン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「3年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

(日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと)

● ローレンス・R・クライン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金(国債)を買い
取るべきです。減税をやるとよい。」

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 14:18:56
国の借金は返さなくてはならない。しかし
上記43の結果、債権債務が消滅。それはあたりまえだが政府でも自民党でも日銀の借金ではなくなり、
国民の借金となる。

税金で支払うか、インフレにより借金の価値の低下という格好で相殺するかである

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 14:20:51
過去に二度、借金チャラってことが日本にはある。
しかし、外国人が日本の国債を大量持っているから

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 14:28:41
国家予算の全てが、国債の利払いに当てられるようになったら終了フラグ。
終了後の処理は、@国債の圧縮とA公務員の大幅削減が柱となる。

国債は国民の預貯金から成り立っているので、国債の圧縮とは預貯金の消滅を意味する。
今の時代、それでは国民感情が収まらないので、公務員の大幅削減により、特別会計も
含めた予算規模は7割程度削られる。つまり、3割の国債は放棄するしかない。
概ね、国民の預貯金1,500兆円のうち、250兆円(800×0.3)が消失すると考えればいいだろう。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 14:54:14
返さなくても良いと思ってる自民党議員が居るから困ってるんだよ >>1

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 22:49:43
当然。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 17:08:23

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  ゴルァ、おのれは泥棒か!はよ金返さんかい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )   娘売ってでも内臓売ってでも借りた金は返すもんやぞ!
      |   | ̄l    |    |/      /     \ \___________
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ″!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
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     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘ 



51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 22:08:37
永遠に自転車操業を続けるってのはどう?

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:02:01
>>51
それ何てコンソル。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:24:50
>>51
貸し手のお金を全部借りるまでは自転車操業できる。
そしてそのあとは日銀に買ってもらう。

というか今でも日銀買いオペで45兆円国債買ってるしね

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:28:38
そんなに買ってねぇよボケ。
月8000億円だ。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:36:50
国債の保有者はちょっと古いデータだけど
郵便-20%
銀行-19%
公的年金、年金基金-14%
日銀-10
簡易保険-9
生損保-9
海外ー6
家計ー5
財投−4
その他

となっている。最近海外が保有する国債が10%を上回ったと騒がれていたな。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:37:34
>>54
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/mei/mei0807.htm

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/19(火) 19:08:34
「右手が左手に金を貸しているようなものだから、どんどん借りましょう」
と言った政治家がいたなあ

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/20(水) 00:28:29
両手の間を行き来している?
無理やりそれに例えるなら、水をやり取りしているようなもので
徐々にこぼれたり蒸発したりで、国民側に戻ってきたときに
減っている。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/20(水) 00:42:21
先食いしてるんだよ。
ほんとのところ、いったいどんだけのこってるんだか…

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/20(水) 01:57:14
キューバの件、殆どTVで言わないね。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/20(水) 07:46:18
>>58
アメリカに貢いでる分、減っている。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/30(土) 13:02:00
事業費何百億円の道路やハコモノがかけた費用分の価値を生み出すのか?
生み出しているなら右手が左手とも言えるが、現実はどうだろうね?

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/03(水) 07:52:51
>>62
費用対効果を無視した「道路やハコモノ」は、
田舎のオッサン議員が居酒屋談義で決定したものばかり。

酔った席で考えるから、支離滅裂なモノばかり作ってしまった。

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