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経済から政治を語るスレpart274

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 21:04:10
前スレ
経済から政治を語るスレpart273
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1211972013/l50

最新のテンプレは>>1-10あたりを参照

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 21:05:40
テンプレ1

Q:日本は財政破綻するの?
A:海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
  政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
  ※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
  ※日本は世界最大の純債権国です。

Q:通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの?
A:インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
  タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
  逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
  通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても2、3%程度で止めて調整し続ければ
  後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Q:デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの?
A:お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
  も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
  ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Q:二極化って何が悪いの?才能のある人が報われるのは当然じゃないの?
A:例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
  百%売り込めるとします。そして彼はある50万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
  そんな彼が1000万の貯蓄を持つ人間10人と10万の貯蓄しか持たない人間90人が住む二極化地区A、
  100万の貯蓄を持つ人間が100人住む平均地区Bのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
  彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね?


3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 21:06:09
テンプレ2

Q:所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの?
A:法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
  とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
  生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
  税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
  高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
  その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
  また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
  日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Q:このスレの人はミンス信者ですか?サヨですか?抵抗勢力ですか?
A:違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
  より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
  特定の政治勢力だけに与するものではありません。
  ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
  現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Q:供給超過で何が悪いの?余裕があるってことじゃないの?
A:在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
  経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
  どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
  経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。


4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 21:06:40
テンプレ3

Q:貿易黒字っていいことじゃないの?
A:貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
  つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
  買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
  これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Q:貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない?
A:日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 GDPの1割ですし、経常収支は2%くらいです。
  貿易で最高にがんばってGDPの2%増やすだけなのです。
  そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
  さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
  →内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Q:国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ!
A:国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
  ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
  また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
  円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
  一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです(車、デジカメなど)
  ですから国際競争力ばかり考え(奥田氏のように)日本国民をないがしろに
  していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

Q:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
A:インフレとバブルは違います。
  仮にバブルが発生し弾けたとしても
  中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
  バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。


5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 21:07:04
◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録 Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター 労働市場情報(厚生労働省所管)
http://www.eicenter.org/
■今週の指標 (内閣府)
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 (経産省-中小企業庁)
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレFAQ  余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄HP(スティグリッツによる日本経済再生の処方箋)
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生HP (クルーグマンの翻訳・解説)
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」(生産性の解説)
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ (ホットワイアード)
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ (Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン (政府紙幣派)
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/


6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 21:08:01
■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[254号]いぶし銀。 最近復活。
[愚民]チョイ悪オヤジ。
[派遣の人]変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら?w
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] このスレのアイドル(らしいけどどう見ても♂)。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の中堅管理職。ゼロ金利後の日銀スレ出身。
----
[B層茶髪フーリター]自称「非正規のエリート」w しかし株成金のようだ。 口癖「gdgd」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3%カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
[池田です]通称池田くん 財政再建 民営化 日本は成長できない論者
 経済学を知らない よくわからないのに断言する 他人のレスを読まない池沼
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L0VE] KY


7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 21:10:14
お題:内需拡大のためにまず政府がやるべき事は?

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 21:13:43
テンプレのurlはドコいったの?

       , -,:'   / ̄) i{'r‐-、 `ヽ、
.    _...,,o‐y    ,:'- '⌒   ⌒ヽ. `ヽ' ,
    (o(  ,'    / /     、 `ヾ.   ヾ,
  ,:'´//7,'  ,' .,' ,:'   !  } i  !', ':,  ':,    ゙:,
  ,' / ,' {l.  ! {/   ,イ / }|  !|', !.  ',  ', ゙,
 ハ〃 ! !|  | |  ∠/ ,:'-ノ} /リ l ,ム.  !  } |!
  ハヽ、ゝ!|  l | ,:',;='ィ'、'´ ,'.ノ ノ.,;lノ=、l .,' ,' ,' ノ
    {   l l ', |'ヲi(_ノ.}  ´    i(ノ.}゙!ノ,:',:''´
     ',  h. ', ',゙、 ':゙゙_.ノ.     ':゙_ノ〃ン
     ':, { ',', ':,':,         丶   ,' l .}
      ヾ ':,':, ':ヾ、._    「´/    ,' | .,'  <おじちゃんたち・・・
        `ヾ-、`ヽ_    `´ _,.ィリ.ノ ,'    どうして働かないの?。。。
         リ';',ヾ|  ` ‐┬ ´ _ノノ,'/
          ヾ,、-- 、 _ |     ´ノ'
          f ヾ、..___ ヽ、 ー‐''
         /_......_     \


9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 21:18:33
今日は休日だ

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 21:30:49
最近の女性は何となく泥だらけのイメージがあるのだが
気のせいだろうか…。泥まみれと言うか…。なんだ???

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 22:11:02
>>8
ほえ?


12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 22:59:18
ここのテンプレは
市況2の本スレの次によくできてる

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 23:05:54
市況2の本スレ?

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/14(土) 23:11:27
>>10
??

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 02:31:13
          r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   そんなことよりさー
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ  パンダくるぞパンダー
          't ト‐=‐ァ  / 
        ,____/ヽ`ニニ´/  名前考えとけよー
     r'"ヽ   t、     /      

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 02:33:48
話題もないし、反論者が逃げちゃったんで話の種にでも。


712 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/06/15(日) 00:15:59 ID:???
>>682
それはグローバリズムでなくアメリカニズムというべきもの。

石油だけがイラク戦争の原因ではないが最大の「要因」であるのは事実。
核実験までやった北朝鮮との極端な対応差を見れば明らか。北朝鮮には石油が無いからだよ。

なおイラク戦争の費用とイラクでGETした石油の総額を比較して「戦争は赤字」とか言ってるやつは無知もいいとこ。
イラクは戦争前に原油の決済をユーロにしており、アメリカは占領後ドル決済に戻した。
これだけでもドルの基軸通貨としての地位を維持するのに大いに役立っている。
(ちなみに機軸通貨で無くなればドルの需要が激減し、米国債が発行できなくなる)

イラク戦争は素人には理解できない形でアメリカ経済へ大きなメリットをもたらしていて、
戦争の「採算」は簡単には計算出来ないのが事実。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 02:34:09
721 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/06/15(日) 00:46:49 ID:???
>>712
軍事とは少し話がずれるが、例の「郵政民営化」もそれが目的って話もあるね。
郵貯の莫大な資金を米国債に換えて、ドルの基軸通貨としての価値を磐石にしようって話。


736 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/06/15(日) 02:10:30 ID:???
イラク戦争を米が始めたルーツには、ブッシュドクトリンがある
抑止が難しい脅威に対しては先制攻撃しちゃうおうって発想だが、
これのどこから石油があーだこーだって話が湧き出てくるのか分からん

そして米の政策を経済面にのみ矮小化させるのも妙な話
米は経済的利益ではなくて(あるいは、だけではなくて)国益を追求し続けている
具体的には、民主主義・資本主義・自由経済を促進することが米の利益にかなうと信じている節がある
イラクは中東諸国に打ち込む民主化への楔とするはず・・・・・だった。予定だとスムーズに統治が成功するはずだったんだかな


739 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/06/15(日) 02:15:46 ID:???
>ドルの基軸通貨としての価値を磐石にしよう

基軸通貨論者はゲップがでるほど見飽きてるんだよこちとら
どうせ基軸通貨としての価値が失われると借金がどうたらこうたらってんだろ?
だがあいにくと、基軸通貨でなくなっても、米国経済に返済能力アリと見られるうちは借金できるんだよ
でだ、そう言い返されると、キレるか黙るかするのが、
これまで見てきた論者のパターン
それとも何かい? 新しい芸風でも見せてくれるのってのかい?

ま、反論は派生で聞こうか

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 02:35:25
936 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/06/15(日) 02:30:22 ID:???

サブプライム〜原油と続く投機バブルが弾けた場合、米国債の暴落(=ドルが基軸通貨足り得なくなる事態)が
起こりかねないっていうシャレになんない事態だから今、大騒ぎしてるんだが。ニュース見てる?

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 02:53:43
基軸通貨でなくなると何か問題が?




20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 02:54:47
経済板の空しさは経済板がカタギなら実際の政治、外交、市場はヤクザ


21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 02:58:04
これどこの板の議論?

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 03:05:06
軍事板やね。
「なんでアメリカは北朝鮮に及び腰なの?」>「イラクと違って朝鮮には資源が無いからねー」>
「北朝鮮に手を出さないのはバックに中国が付いてるからだろJK。第一、アメリカは湾岸じゃ儲かってねーよ」・・・

っていう流れ

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 03:07:20
補足:
儲かってねーよ、あの戦争は赤字だ」>「財政赤字は米国債に換えて日本その他に買わせたんじゃねーの?」
以下、上の発言に続くって感じだ

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 03:49:50
日銀砲封じキターってか

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 03:50:04
流行の嫌米嫌グローバル本の内容をコピーしただけで経済通?
以前流行していた嫌韓厨といい愛国闘士様は面白いね

26 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/15(日) 04:17:07
>>7
最近読んだ本によると、
何らかの問題が発生したとき、その解決案を考えるときは、

1.現象の把握(内需低迷)
2.原因の究明
3.対応策の策定
4.再発防止策の策定

とすすめると良いようです。

しかし、まず2を洗い出すところで揉めそうですが。。。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 05:12:49
>>26
2、は賃金低下に決まってんじゃん

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 07:01:55
>>20
久しぶりに本質をついた一行を見た気がする

「経済活動」になると一部のヤクザが横行してるけどね

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 07:49:46
博打の胴元、高利貸し、口入れはヤクザの商売

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 10:01:55
まあ、こうなるとそもそも「ヤクザ」とは何か?「ヤクザ的」とはどういうことか?
という定義が問題になるわけだが。
ちなみに、俺は最近ヤクザとかマフィアとかいうのは一種の国家内国家
なんじゃないかと思い始めてる。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 11:17:13
秋田市 植林事業

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 12:26:29
けれど
  だけれどで
      なんにもしない。

         みつお

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 13:22:17
自衛隊とか右翼とか、本気で日本を愛する人間なんて居ないんだな。
これほどの閉塞状況で、愛国者が決起しないなんて有り得ないもんね。


34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 14:16:12
デノミして資産課税すればいい
そうすればアングラマネーがすべてでてきていっきに財政健全化

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 19:36:18
>>33
愛国じゃ飯は食えないしただの宣伝だしなw


36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 19:50:48
>>33
自衛官は生活が安定してるので騒ぐ理由がない、
彼らの愛国心が向かう先は経済不安じゃなく外交不安だ

右翼・左翼は某国の政治活動の賜物だよ
生温い目で観察してネタにしてやればよい

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 20:24:52
>>27
賃金や雇用環境は遅行指数だから不景気の結果

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 20:50:07
>>27,33
根本的な原因はバブル崩壊だよな
その後のリストラや派遣法改正などにより庶民の所得は上がらず
内需長期低迷の原因となりましたとさ

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 20:50:42
二つ目のアンカをミスったが気にしない

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 20:56:10
就職氷河期からはじまった雇用の悪化も内需長期低迷の一因だな

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 21:00:02
1.現象の把握(内需低迷)でもめる気がする。
いざなぎ越えとか言う人達と

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 21:01:12
>>40
マンションが売れなくなったのもそのせいだってのはこのスレで出たんだったか?
購買世帯のはずの30歳前後の奴が金持ってないから売れなくなってきたんだってね

いや日本の経済は大変ですなぁ

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 21:09:09
【モバイル】新しいゲーム機「iPhone」の誕生でゲーム業界の常識が変わる[08/06/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213523604/

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 21:23:06
>>42
10年も経てば新卒バブル世代が内需も出生率も押し上げてくれるよ
氷河期の生活保護費も捻出してくれるし年金も財政のプライマリーバランス改善にも貢献してくれるでしょー

いやー大変ですなぁ


45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 21:38:40
376 名前:川の名無しのように[sage] 投稿日:2008/06/15(日) 14:35:23 ID:YtCZWlHM0
百度のスレッドを翻訳してくれてる人のブログより。

70 名前: 名無し人民@愛国抗災
(訳注.>>62の)日本の地震の死者を全部合わせて、
中国の四川大地震の死者の規模と同じくらいなのな。

これって、単に日本の人口がすくないからなのか?
それとも、日本人は平屋に住んでいるからなのか?
それとも、日本の家屋は頑丈なのか?

わからないんだぜ。

【岩手・宮城】 中国の掲示板の民度が向上してる件 【内陸地震】
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/43b7105b1426b2cc1e5e0670e3fc2d7c


46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 21:39:39
128 名前: 名無し人民@愛国抗災
個人的に思うんだが、人が死んだときには周りが変にネタにしたりするべきじゃない。
特に、災難に遭うのは俺たちと同じ一般庶民なんだからな。

昨日、同僚と話していたんだが…。
今回の四川地震を通じて、日本人について新たにわかったことがある。
日本人は過去の経験を教訓にして学ぶ、そういう性質を持った民族なんだろうなって。

で、今回の地震になったわけだが。
死傷者の数とかを比べてるとさ、中国の官僚は欧米に行って経済を学ぶ前に、
日本みたいな天災の多い国へ行って、彼らがどういう対策をとっているかも学ぶべきだと思うんだ。

そうすれば、俺たち庶民の生命と安全をもっと守れるようになるはずだからさ。


47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 21:43:47
…民度で中国に負けている…orz

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 21:45:20
経団連の客は日本人じゃないからなw
内需がボロボロだろうが問題ない

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 22:04:59
>日本人は過去の経験を教訓にして学ぶ
名古屋の軽急便の立てこもり爆破事件とか
労働者を酷使から守るためのきっかけは過去に何度もあったと思うけどなあ。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 22:08:14
過去の失敗を認めないために政策の変更をせず傷口を広げたりとかねw

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 22:15:34
この人馬鹿だねw
国内投資がなくなったら輸出なんて出来なくなるのにねw

972 :名無しさん@全板トナメ参戦中 sage :2008/06/14(土) 20:30:09 ID:x+knizIP0
>>923
テメエの生活を考えてみろ。
そもそも石油、鉄鉱石、小麦、大豆、そして飼料。
何一つ自給できず、というかほとんど輸入100%で、しかも1億以上の人口がいる。
こんな国を内需中心なんかにできるわけないだろ。
食料をほぼ自給できるアメリカやフランスとは違うんだ、日本は。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 22:21:43
>>48
まあ、>>51を見てもわかるようにあの連中は経済の本質がよくわかっていないようだ。
輸入は国内投資のために行われ、その原資を得るために輸出しているに
過ぎないのだが、輸出のためだけに輸入をやれば間違いなく投資は海外に
向かう(実際そうなっているわけだが)。

国内投資がなければ資産価値は上がらず(実際そうなっている訳だが)、
結果として海外で研究開発し、海外で生産し、海外で消費される。
そのほうが効率がいいからな。景気の悪い発展途上国で生産するより。

要するにこれからの日本人は朝から晩まで大農園で働いて、
バナナやパイナップルでも作っていろということだろう。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 22:45:45
>>52
フイタwww
そもそも貯蓄超過の日本は資本コストが安くなるから投資に関しては
比較優位をもっているハズである。
って最近読んだ本に書いてあったな。
海外からマネーを呼び込むのも結構だが、自力で内外問わず投資できてるはずなんだよね。

あと何十年か前は院生は海外に出したほうがコストが安く済むとかで
優秀な人がどんどん行っていたけど最近は受け入れてくれる数が減ってるみたいだ
日本人より韓国人とか中国人の方が熱心で優秀なんだそうだ
あのテレビなんかで受験戦争の光景を見るとちょっとわかる気がする。

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 22:46:30
資本コスト→資本調達コストに訂正

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/15(日) 23:18:21
>>53
既に日本には人材もいないということだな。
まあ、勉強してもいい就職口が無ければ勉強する奴も
勉学に投資する奴もいなくなる。まさしく後進国指向。
まあ、せいぜいガンバレってところだろう。

実際、優秀な奴で工学部に行きたいと思っている奴は減っているしな。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 00:10:52
>>52
>輸入は国内投資のために行われ、その原資を得るために輸出しているに
>過ぎないのだが、輸出のためだけに輸入をやれば間違いなく投資は海外に
>向かう(実際そうなっているわけだが)。

このあたりが俺には全然分からん

57 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/16(月) 00:11:10
>>52
>輸入は国内投資のために行われ、その原資を得るために輸出しているに過ぎない

そんなことないのでは。

実際に輸出や輸入活動をしているのは個々の企業なわけで、
企業は自らの利潤の最大化に向けて行動するだけでは?

>>53
>そもそも貯蓄超過の日本は資本コストが安くなるから投資に関しては
>比較優位をもっているハズである。

これも個々の企業の話になるけど、資本コストが安いから、
国内に投資するか、国内に魅力的な投資案件がなければ、
かつてのNTTドコモみたいに海外企業の株を買うのでしょう。
莫大な貿易黒字を積み上げてるのは、産油国だけでなく、実は日本もそうなのだから。

でも、海外企業の株を買ったところで、配当が増えたところで、
国内の雇用先増加に寄与することはないですから、
日本全体にとっていいことかはわからないですね。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 00:14:26
>>57
政府の経済政策の結果そうなったわけでしょ。

59 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/16(月) 00:22:47
>>55
>まあ、勉強してもいい就職口が無ければ勉強する奴も
>勉学に投資する奴もいなくなる。

多くの人は生きるのに有利だから勉強するのではないと思いますよ。
この発想でいくなら、それこそ格差の広がった今は、
勉強する人がたくさん出てこないとおかしいです。

多くの人、特に東大とかに入るような優秀な人になるほど、
勉強することが快楽であるから勉強するのだと思います。
これは部活動に熱中する心理と似ていると思います。
そして勉強することが快楽であるという感覚こそが、
教育によって育まれるものだと思います。
(もっというとこれを育めるのは、勉強することが快楽であった人だと思います。
だから頭の良い両親の子供は、頭が良くなるのだと思います。)

60 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/16(月) 00:29:11
>>58
もしそうだとすれば、なぜ政府はそのような政策を誘導したのかを考えて、
どうすれば今後そのような誘導をしなくなるかを考えなければあまり進歩がないのでは?

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 00:30:12
>>59
ある種それは真理なんだが
見返りあって勉学に励むのも真理なんだよ。
福沢諭吉の考え方がまさにそうだろ。
ラクして金もらうための勉学だと考える人は多い
中には見栄のためにやるひともいる

62 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/16(月) 00:36:56
>>7
原因について考えられそうなところをざっくりと洗い出してみました。
このスレでこれまでに出てきたのは、こんなところじゃないですか?

この立ち位置によって解決策も変わってくるのでしょうね。

@家計の問題:将来への不安
A政府の問題:政治家が無能(国民の無知)
B政府の問題:政治家が確信犯でやっている
C企業の問題:国内に魅力的な投資案件がない
D社会構造の問題:未婚世帯の増加による貯蓄率上昇
E社会構造の問題:人口増加率低下による消費者数の絶対的な減少
F環境の問題:グローバル化の進展(資本主義採用国家の増加)
G環境の問題:経済成長のステージ(日本は十分に成長しきっている)

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 00:42:19
日本の資金が国内に向かないのは
日本が成熟したからだよ。
労働者が立ち上がるときが来たんだよ

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 00:42:27
輸入で利益がある団体と輸出で利益のでる団体、内需で利益を得る団体
政策が国全体の為なのか、それとも一部の為なのか

日本政府が考えているのは、輸出業を伸ばす事
内需が冷え込んでも構わないと考えている

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 00:45:29
>>60
話がどんどん飛ぶなぁw
それも過去に散々言われてきてるけど、結局一般大衆が目を覚まして
内需主導の政策を掲げているところを支持しださないと無理ぽ。

66 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/16(月) 00:46:51
>>65
改めて確認したいのですが、内需主導の政策ってどんなのだっけ?
減税とか?(減税なら賛成です。)

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 00:51:29
企業のグローバル化と労働環境のグローバル化、どちらか片方だけ進んでも駄目って事だな
労働力の流動化の為には正社員の守りすぎは良くない、同時に非正規社員の奴隷化も良くない
政府がやることは、政治主導で怖がらずにILOの基準まで到達させる事だな

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 00:52:33
フィッシャー方程式を考えると名目の調達コストは安くても
実質金利が高い国内には投資せんでしょ


69 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/16(月) 00:54:37
>>65
たとえば「規制緩和」も「内需拡大」を目指したものであったはずです。

私は自民も民主も支持していませんが、何度も言いますが今の日本の内需の低迷が
政府のせいだなんて全く思えません。ここが一番納得できません。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 00:57:07
池田ってテンプレすら読んでないの?w

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 00:59:27
>>69
規制緩和もただの放任主義に向かったものなら駄目だという事だよ


72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 00:59:49
規制緩和は、各業界の基礎的な利益水準を壊す元となったもので
「構造破壊」だったと結論付けていますな

73 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/16(月) 01:01:38
>>71
私もそう思います。逆にいえばただ放任主義に向かうものではない規制緩和は
推進すべきだと思います。

>>72
ケースバイケースです。

74 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/16(月) 01:02:57
>>70
テンプレ読んでますが、どこに書いてあります?

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 01:06:39
セールスマンの話じゃない?

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 01:07:14
>>73
>ケースバイケースです。

各業界の価格を破壊した低価格の参入業者にとってはそうではないでしょうね
基本的に中小・零細にとってはマイナスの要因が課題でした
ごく一部にとって良かったからといって、褒められる政策ではなかったのは
周知でしょう

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 01:08:25
国際収支=経常収支+資本収支+外貨準備増減=0

外貨準備高の増減が無い場合
経常収支=-資本収支


つか、国際競争力がどうとかいうのはバカなのは当然としても、下請けを搾取しているとか言われてトヨタが叩かれてる理由がよくわからん
先進国のグローバル企業は発展途上国の労働者を買いたたいてるとか
コーヒー農場やカカオ農場の労働者から搾取してる。だから、フェアトレードみたいな反グローバル主義のアレな人に近かしいバカに感じる
そんなもんその国の労働需給とかの問題だろう。
他に有益な仕事があればコーヒー農場や派遣でトヨタの下請けの工場なんかに行かないし、下請けも買い叩かれてまでトヨタの仕事なんか受けない
派遣制度を規制強化したり無くしたからと言って他に有利な条件の仕事ができるわけでもあるまいし

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 01:21:45
ヨタをはじめとする経団連の政治権力が
叩かれてるんじゃない?

不況下の構造改革や消費税増税論等etc

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 01:22:07
>>67
アメリカだって守ってないよ
だいたいILO基準なんて守ってたら日本沈没だよw
長時間労働だけが売りみたいな国なのに、トヨタなんてあっという間に三流になってしまうねw

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 01:25:03
分配を歪めてるのもあるなあ

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 01:38:54
この政策は国民から余力を失わせて、日々の消費に関しては非常に等身大の消費しか
できなくし、貯蓄を投資信託や投機に向かわせるという傾向をもっています
その分配の変化は、企業による金の集約(金融機関含)を結果的に伴い
相場に過度に依存した循環構造を構築する結果となりましたね

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 01:50:12
ですから、企業のキャッシュ・フローが改善した今は
富の流出を抑えるべきでしょう
外資出資から株を取り戻し、国内の持ち合いに戻せば
自然と労働者に対する分配は適正化していくものと思われますね
このやり方は、以前の国内での循環がメインの方法ですから
ただ、グローバリズムの骨組みが各国企業間の連携を意味するものであれば
ここからの方向転換がスムーズに行えるかは甚だぎもんですお

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 01:53:03
>>77
生産性のない派遣業が利益を得すぎている(マージン比率)
正当に労働者に分配されない状況で内需なんて拡大する訳ない


84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 02:00:08
>>79
詳しく説明してくれ

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 02:06:33
国際競争力が落ちた時、国内から消失した産業層分だけ
平均賃金を下げ、再雇用制度への積極的な支援を行い
その循環を創出しさえすれば、現在のような派遣業が横行するような
嘆かわしい事態に至らずに済んだのではないかと思えます

もう1つの問題点はドル円の関係でしょう
ドル連動性が強い通貨と化してしまった円は、健全化への
強烈な足枷となっています
他通貨に対してドル円は非常に特殊な存在なのではないでしょうか?

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 02:15:32
だから、国際競争力って・・・・
平均賃金を下げって・・・

釣りか?釣りなのか

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 02:20:09
所得階層を生んでると以前も指摘していますよ
また、ループしてしまいますよ
もう一度、各統計をじっくりと読み込まれる事を希望します

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 02:20:28
>>83
それって生産性の無い商社が利益を得過ぎているって言ってるのと同じで
上で挙げたような反グローバル主義のコーヒー産業批判まんまだな

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 02:25:19
>>87>>85か?w
円の健全化とか釣り用語満載だなw
各統計をって言われてもどの統計だよ
少なくとも俺とはかいしゃくがちがうみたいだが

90 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/16(月) 02:29:56
なんだかループしてますね。

しかし今の日本は非常に暮らしやすいと思うのは私だけでしょうか?
低い税金、安い電気、ガソリン、水、安全。
発達した交通網。好きなものを好きなだけ買える環境。

歴史的に見ても、地理的に見ても、現代の日本以外のどの国に生まれたかったかというと、
私は今の日本が一番恵まれているのではないかと思います。

考えてみたら、閉塞感漂ってるのは、このスレぐらいのような気もしてきました。
(そういえば私の周りで不景気なんて言葉ここ最近聞いてない気もしますが、どうですか?)

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 02:44:07
1.このスレは負け組の集まりである
2.このスレは炭坑のカナリヤの集まりである。

のどちらかってことかな

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 02:45:25
あらあら
景況感、倒産件数、貯蓄ナシ世帯の増加、おにぎり食べたい…
どの辺が閉塞感ゼロなんでしょうか?

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 02:47:34
俺の周りではよく聞くが……。
そう思うなら別スレで頑張ってきなさい。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 02:48:43
だな〜や派遣の人がいなくなってからというもの……orz
まったく面白い話が出てこないな。
ほぼROM専だった者としては悲しいかぎりだ。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 02:50:05
池田くんは上流階層の人間だからさ
ことばづかいが丁寧で性格がおっとりしてるのもかねもち喧嘩せずの余裕

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 02:51:59
池田くんはそのレスを年収200万以下の集まってる板に貼ってきてほしいな

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 02:57:51
好きなものが好きなだけ買えるのは雇用安定してて所得があればだけどね

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 03:01:22
労働時間が長い
これ以外は特に不満はないな〜

EUなんかは労働時間短いのによくやっていけるよね
不思議でしょうがない

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 03:11:50
>>88
国内のことと対外のことを同列にするのはどうか。
そもそも貨幣価値からして違うしな、輸出入業と人材派遣業が同じなんて言ってたら笑われるぞ。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 03:24:13
おなじことだよ。労働力を欲する企業と仕事を欲してる労働者をマッチングさせることにかちが無いって言ってる方がおかしい
そもそも、今一時的に利潤が高くできるのは規制緩和が起きて間もないから新興市場でまだ派遣中介企業が少ないからに過ぎない
企業は高い労働の質で安く派遣してくれる所を探すし、労働者は高い所得をくれるところを探す
市場が飽和すれば、その間で均衡して利潤も少なくなっていく

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 03:32:29
マージン率の明示義務もないし競争原理が働くか?


102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 03:37:37
マージン「率」を明示しなくても、もらう給与は明示されてるんだからあまり関係ない
労働者にとって重要なのはマージン率ではなくて受け取る給与だし
派遣を頼む側にしてもマージン率では無くて名目的な金額
原価が10円だからってコーラやコーヒー買わなくなったりするか?

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 03:39:24
>>98
労働環境の成熟度が日本とじゃ全然違うからな
日本じゃワークシェアなんてまだまだ浸透してないし、そういった意味では日本は後進国

>>101
見せた方が競争はするだろうが、見せなくても派遣業者が増えれば自然と競争するだろう
スーパーの広告に原価が書いてあるかい?


104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 03:45:07
理論的にはそうなのかもしれないが
なんか苺っぽいというか教科書的な論旨だなと思ってしまった。

大学の教科書では裁定機会は存在しないと教えてるはずなのに
投資銀行に就職する学生がいるのはなんでなんだろうね?

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 03:50:39
とは言っても日本の派遣業界はILO勧告を守らない事で有名
業界からの拠出金でむりやり解決しちゃってるけどね
法律がザルだからと、ちょっとやりすぎた感はある

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 03:55:19
とはいえ、派遣よりも正規雇用が増えるような環境にした方が良いとは思ってるよ

ただ、日本の終身雇用制度だって元々は労働者のためにだけ存在してたのでは無くて
労働需給がひっ迫した状態で賃金の上昇率を抑える代償として雇用の安定を暗黙のうちに約束したのに過ぎない
雇用者と被雇用者の両方が得をする取引だっただけ

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 04:15:51
>>104
資産はないが損の少ないない仕事だからじゃん?
手数料で儲けるんであって、基本的には自分がギャンブルしてる訳じゃないし

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 04:23:54
893には縄張りがあるんだよ
たまには抗争もあるが、自分に損になる様な競争する訳ないじゃんw
見えないだけで横の繋がりはある、マージン率明示はやった方がいい

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 04:31:34
明確にもしくは暗黙に談合のようなものがあったとしてマージン率が明示されたところで同じような金額になるだけじゃん
それはマージン率とは関係なく競争原理が働かない

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 04:39:49
ソフトバンク参入で面白くなりそうなんだがw

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 04:40:06
>>107
まさか皮肉っただけなのにレスが返ってくるとは思わなかったw
実際には裁定機会は利用されてすぐに消滅するって書かれてるけどねw

てか、向こうでは学者先生のコテさんですらwarm heartを忘れてる気がするのだな

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 04:44:38
なんでもそうだけど仲介業って儲かるんだねー
なんか面白い商売ないかなー

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 05:28:27
>>91
2ちゃんねるは負け組みの集まりである、が正解じゃないか?
どれだけまともな議論系のスレでも、
国益=庶民の利益、権力・資本は悪、という前提が主流な気がする
一見しっかりした議論をしているように見えて、
その実結論ありきで庶民たる自分の説を押し通したいってのが丸わかりだ

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 05:53:50
ここは経済板で経世済民が根底にあるのは当然なのだな〜

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 07:10:04
大阪市西成区の府警西成署前で13日から2夜にわたって労働者ら約200人が投石などを繰り返した騒動で、
15日も夕方から労働組合幹部の呼びかけで労働者が集結、投石などを始めた。
府警は、騒ぎに便乗して投石した配達員の少年(17)を公務執行妨害の現行犯で逮捕。
警察官4人が負傷し、病院で手当てを受けた。

当初は前日よりも多い約300人が集まったが、雨が降り出すと100人以下に減少。
しかし、便乗した若者らが加わり、歩道のタイルをはがして投げつけたり、ゴミを燃やしたりした。
機動隊が放水車で放水するなどして対抗、午後10時15分ごろに騒ぎは収束した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080616/crm0806160000000-n1.htm

こんなのが起こっていたんだな。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 07:59:48
>>112
それは上手くやってるところだけ見てるからだと思うけどね

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 09:44:52
>>89
構造改革のこの6年、企業業績や個人資産は数字的に増えているので
騙されてしまいますが、見方を変えると富が富裕層に集約されたと
判断する事もできますね
加えて、有価証券の含み益や土地評価益を計上しているので
実態としての現金は富裕層にしても非常に不安定な状態なのだとも言えます
ですから、所得として中間層の400万〜1000万円のサラリーマンにしてみても
可処分所得は減少していると見られます
それ以下の層は言わずもがなですが、低所得者層の割合が増加した分だけ
内需関連は貧困化したんですね


118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 12:01:15
>>113
つ公務員板
つ株板 他

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 13:56:24
マージン比率は出して損になるものじゃなし、
出して良いと思うんだよな。
それこそ業者同士の競争を活発化させる要因になるかもしれんし。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 14:15:39
<資金循環>07末の家計の金融資産残高、過去最大の下落率

日銀が16日発表した資金循環統計速報によると、07年度末の家計の金融資産残高は
前年度末比3.6%減の1489兆6147億円となった。
過去最大の下落率で、1500兆円を下回ったのは3年ぶり。
株式市況の低迷により、保有株の時価が大幅に低下した。

内訳は、株式は同30.5%減の139兆1712億円、
投資信託が同2.6%減の63兆575億円でともに5年ぶりのマイナス。
株の下落率は過去最大だった。
一方、金利上昇を受け、定期性預金は0.8%増の443兆9643億円と8年ぶりに増加に転じた。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 14:33:21
>>120のソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000020-mai-bus_all

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 15:57:07
景況感8地域で悪化、経産省局長会議 基調判断3回下方修正
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS3S1501N%2016062008

 経済産業省は16日午前、地域の経済動向を報告する拡大経済産業局長会議を開いた。
原油と原材料価格の高騰が響き、全10地域のうち8地域で景況感が悪化。全体の基調判断を3回連続で下方修正した。
製造業やサービス業などに業況の見通しを聞く第1回の「経済産業定点調査」も発表。
「輸出は好調を保つが、国内では厳しさが増している」との結果をまとめた。

 経産局長会議は年に3度開いている。今回は5月に全国の企業1164社を調査した結果を報告した。
景況感が悪化したのは北海道、関東、東海、近畿、九州など8地域。
8地域を同時に下方修正したのは2005年2月以来。
全10地域が原油・原材料価格の高騰が企業収益を圧迫していると報告しており、
原油高の進行で地域経済が急速に減速している現状が浮き彫りになった。


123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 18:32:42
「フトンマネー」がやって来る-待望のインフレは日本にプラスか(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=addnV3A25L0g&refer=jp_bonds

BOJ:1-3月期家計の金融資産残高(表)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=arwl2D9_wxrY&refer=jp_bonds

グリーンスパン氏:金融市場には3月から「顕著な転換」見られる
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=aA7nl23hNCyY&refer=jp_us



124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 18:54:42
非正規社員が増えれば正社員は立場が悪くなる
今は正社員が多すぎて規制によって守られているが、じきに特権はなくなるだろう
痛みは伴うが非正規の数を増やす事が大事だ
構造改革とは、正社員の聖域を崩すものである
非正規社員よ、恐れるな、スキルを磨け
ぬるま湯に浸かって平和ボケした正社員を引きずり落とすのだ!

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 19:00:21
>>124
基本的に非正規雇用者の能力が正規雇用者よりも高いなら
当然正規採用するか、正規並み待遇を与えて雇用維持を図る。
これは雇用がそれなりに逼迫していなくても判断として有りうる。
しかし能力が同等かそれ以下だと起こりようが無い。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 19:04:09
正社員という階級が無くなれば労働は流動化する
全員非正規になればいいのだ!
フリーターよ、個人の能力を磨け!

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 19:04:24
>>125
履歴の胡散臭いのも多いから芯から信用されにくいという面もあるかと
製造ラインなんかは泥棒やら前科モノ、多重債務者等までいる始末
なかなか難しい面があるね

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 19:08:17
【調査】「景気悪化」が「拡大」上回る、原油や食料など価格高騰は「景気にマイナス」…社長100人アンケート [08/06/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213539111/

12 名刺は切らしておりまして 2008/06/16(月) 01:06:23 ID:Tkwh0E37
(´・ω・`)これでインタゲ論がいかに愚かしかったかわかったろ?
俺が2CHで口を酸っぱくして反対し続けたのに。


禿げ添えしすべし!!

16 名刺は切らしておりまして sage 2008/06/16(月) 01:30:25 ID:ijkBaT16
>>12
仮に、インタゲなんかやっていたら、とんでもない結果になっていたことだろう。

そこにこの原油高がヒットして、コントロールがどうこうという状況ではなかった
はずだ。内需が完全にトドメ刺されていたことだろう。

ただ、現状でも、馬鹿な企業達は内需崩壊に余念がないね。
で、派遣がないとやっていけないなんて言っているw 自分たちでタコ足喰って
生き延びてきただけっていうのがまだわからんらしい。

もう、タコ足ありませんよ?

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 19:17:35
確実に非正規雇用者の影響力は強くなってる
もっと進めば正規雇用なんて一部のエリートと特殊な技能を持つ者だけになる

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 20:58:15
池田信夫ってバカだね

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 21:06:13
いつかの国際競争力じゃなくて、
いままさに貧困で自殺や餓死してる人を救うべきだ
北九州市で生活保護を打ちきられ、
おにぎり食べたいと書き残して死んでいったお爺ちゃんがいたけど、
こういう人を直ちに救ってやれよ!!!!

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 21:07:08
>>125
能力なんて関係ないよ。
給料は需要と供給で決まるんだよ。
違いは非熟練労働者市場と熟練労働者市場


133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 21:44:48
>>131
>こういう人を直ちに救ってやれよ!!!!
こういう表現は政治板ならともかく経済板では微妙。
直接救う福祉国家の行く末はかつてのヨーロッパ諸国だしね。

ケインズ以降の経済学の世界では、そういう人が出ないようなマクロ環境を整えろとの主張が主流かな。
金融緩和&財出しろってのがこのスレの主流だしね。リフレしるってのもそういう趣旨だしね。

構造改革にしても、今は(不況で)利用されない経済資源──その最たるものが失業者──が増えているんだから
弱者保護や急激な状況変化に対応し難い分野向けのセーフティーネットなどを目的とするのなら良いんだけどね。
現代の世の中はお金が無いことには経済活動が行えないんだから、
金融に関する制度やもろもろの税制の重要性も増していると個人的には思うけどね…。

弱者切り捨てよくないvs保護は怠惰を生む なんて図式の話や、
効率や市場メカニズムマンセーの構造改革論者は見てて反吐が出って人が増えて欲しいが…。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 22:21:56
>>132
デフレスパイラルに陥ってるって事だな

まずデフレをなんとかしないと話にならんよね

ところで不良債権ってまた問題になってきてるぽいけど
あれもやばいんじゃないのか?また貸し剥がしが増えそうな予感がするお

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 22:24:33
速報
自民党 古賀議員 死去
http://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2008061600719

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 22:26:51
全体を上手く効率的に進めるための政策と、個別の最低限保障のための政策は目的が違うでそ


137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 22:38:06
景気が悪ければ例えば失業保険の給付増とかで財政支出は増えるし
まったく関連がないと言うわけではないけどね


138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/16(月) 23:28:50
米ゴールドマンとモルガンS、大手証券のなかで最高益に−3-5月期
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aNE3g84PutMM&refer=commentary
  6月16日(ブルームバーグ):時価総額ベースで米証券最大手のゴール
ドマン・サックス・グループと同2位のモルガン・スタンレーが今週発表する
2008 年3−5月(第2四半期)決算は、原油や金など国際商品の
トレーディング益が信用市場関連の損失を補い、世界の大手証券
会社のなかで最高の利益を計上する見込みだ。

両社は商品トレーディングで、ほかの大手証券をリードしている。
原油先物相場は過去1年間で2倍になり、金やトウモロコシも過去最高値を更新。
相場の高騰が投資家を刺激するほか、企業のデリバティブ(金融派生商品)を
用いたヘッジ需要を拡大させ、商品デリバティブ市場を席巻する両社の強みとなる。

139 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/17(火) 00:38:29
>>91-97
総突っ込みですね。。。

でもたとえば一生の賃金が2億(500万×40年)だとしても、
デフレのメリットで物価もかなり安いわけで、
生きるのに十分じゃないのかなぁ?
高額医療を受けようとさえ思わなければ、むしろ、使い切れません。。。

2億円をちびちび使う人生でいいんじゃないの?
江戸時代に生まれた人にはできない芸当ですよ。

みんなお金で、何が欲しいんだろう?

あと仕事の時間が長いのは確かに嫌ですが、一応土日は休めますしね。
(忙しい時は出社しますが。。。)農家の人とか、休みなしじゃないの?

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 00:40:41
住宅がこけたら、他で金を巻き上げてくれる金融会社があったり
政府同士はお付き合い深いのでバッシング一辺倒しにくくても、
人権問題にうるさい国なんですよと代弁してくれる団体がある国はいいねえ

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 00:42:45
>でもたとえば一生の賃金が2億(500万×40年)だとしても、
・・・貴族の金額だね

142 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/17(火) 00:46:29
独、賃金上昇が鮮明・企業業績堅調、インフレ懸念も
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080504AT2M0300203052008.html

ちょっと古い記事ですが、絶好調ドイツに学んでみましょうか。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 00:47:13
池田くんの年収が気になった
年収500万円でもって言い方からしてそれ以上なんだろうなぁ・・・

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 00:53:09
>>139
日本人が全く家族を持たなくなるという話ですね、わかりますw

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 01:00:52
良いデフレ論きたーwwwwwwww
突っ込む気にもならんわ

146 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/17(火) 01:02:32
>>143
いや、去年は会社の業績よくて400ちょっと。
今年はまた300台かも。もちろん額面なので手取りはもっと安いです。。。
ただ友達の話とか、あと一応だんだん上がるだろうから、
500万ぐらいかなと。

>>144
皮肉はいいんでちゃんと答えてほしいなぁ。

147 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/17(火) 01:05:02
>>145
そういう突っ込み来るかなと思ってましたが、そういう意味じゃないです。
デフレのメリット『面』と書けばよかったかな。
デフレに唯一良い面があるとすれば、物価が下がったことです。

デフレは悪い面が大きいので、ダメだと思いますよ。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 01:05:07
>あと一応だんだん上がるだろうから
をいをい
パイが小さくなっているのに、みんなの所得が順調に上がっていくと思ってるのか?
半径5メートルの話ならよそでやれ

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 01:05:17
>>145
つか、このスレ住民じゃ良いデフレ論をまともに批判できる奴は少数だろ。


150 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/17(火) 01:09:20
>>148
あー、確かにそうですね。私も本音ではそう思います。
日本は成長できないと思っているので。

ただここもそうですし、一般的にもそうは思われていないような気もして。。。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 01:11:13
池田くん腰くだけ杉w


152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 01:13:32
>ただここもそうですし、一般的にもそうは思われていないような気もして。。。
デフレ期待と恒常所得仮説

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 01:18:15
>>146
まともな話が出来ない人が真面目にとか言うなw
皮肉も何も、家族持ったらどうするの?
子供は一人とは限らんぜ、親にでも寄生するか?

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 01:20:34
>>139
それじゃフェラーリが買えない
駄目だ

155 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/17(火) 01:25:54
>>149
こういうのはどうですか?

◆流動性の罠の問題
インフレとデフレの本質的な違いは、
消費と貯蓄のどちらにインセンティブが働くかということ。

@インフレ経済では貨幣より実物資産のほうが、
将来的に価値が高くなると期待されるため消費性向が上がる。
⇒企業も家計もお金を必要とする⇒信用の拡大。

Aデフレ経済では実物資産より貨幣のほうが、
将来的に価値が高くなると期待されるため貯蓄性向が上がる。
⇒企業も家計もお金を必要としない⇒信用の収縮。

@が実体経済とかい離して長く続くこと=バブル経済
Aが実体経済とかい離して長く続くこと=デフレスパイラル

当局に求められるのは、
@もAも引き起こさないで、適切な信用供給が
保たれるようにすること。

@を引き起こさないためには「金利上げ」が有効だが、
Aを引き起こさないためには「金利下げ」が有効。
しかし金利上げには上限がないが、金利下げには0%という下限がある。
そのため、0%まで下げてなおデフレという状況が発生すると、打つ手がなくなってしまう。(流動性の罠)

このようにデフレについては政策上の限界があるという点で、インフレよりもたちが悪い。

156 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/17(火) 01:27:24
>>149
もうひとつ。

◆賃金の硬直性の問題
企業は賃金を簡単には上げ下げできない。
インフレ時には賃金が上がらず、雇用が増える。
デフレ時には賃金が下がらず、雇用が減る。

経済学では失業率は低ければ低いほど好ましいとされるため、
インフレよりもデフレの方が悪いといえる。

157 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/17(火) 01:33:24
>>154
冗談じゃなく、日本国民みんながフェラーリを必要としたら、
かなり円高にならないと無理ですね。。。

かなり円高にするためには、日本人にしかなしえない、
日本でしかできない、すごい産業を育てないといけないです。

でもこれがフェラーリじゃなくてヴィトンのバッグだったら、
日本人全員に配ることはそんなに難しくないはず。

でも発展途上国じゃ難しいでしょう。。。
この違いが何かというと、すごい産業の有無じゃないですか?

158 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/17(火) 01:39:07
>>153
そうですね。以下の意見は、
このスレでも賛成する人多いと思うのですが、
子供手当を拡充すればいいんじゃないですか?
1人につき月5万円とか。18歳まで支給で、総額1人1080万。
原資は国債とか累進UPでいいんじゃないでしょうか。
(確か以前に、だな〜氏も言っていましたが)

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 01:45:30
>>156
お前ってさ、デフレスパイラルって何か知ってる?


160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 01:48:05
>>157
そう円高にしてすごい産業を育てないといけない
これ目指さないとフェラーリやNSXが買えない


161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 01:49:10
コテハンが池田君一人……。
これはもうだめかもしれんね。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 01:56:28
池田君は嫌いじゃないぜ

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 01:57:36
>>160
アラブの産油国とかは通貨高なのか?
いつもお前らは話が平気で飛躍するな。


164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 02:00:17
>>162
同感、池田くんはセンスが悪いが人格は良好。
能力と人格がともに欠落しているこのスレ住民と比較すれば池田くんは奇跡的な存在だ。


165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 02:06:44
だな〜は名無しで潜伏している。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 02:11:54
>>163
ああそうだな売れる物があればフェラーリ買えるな

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 02:31:12
いちお突っ込んだ方がいいの?
デフレスパイラルw
金利操作だけが金融政策ではない。打つ手がなくなってしまう訳ではない。
インフレ時の賃金の上方硬直性wwwアカロフの制約合理性のこと言ってるの?

政策上の限界があるからデフレが悪いってのも本質を見誤ってる気がするな〜

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 02:48:39
>>167
支離滅裂だな。
おそらくお前は軽い統合失調症。
悪いことを言わないから病院に通った方がいい。


169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 02:51:33
誰と話してるんだ?

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 05:29:35
賃金の上方硬直性ってのは聞いたこと無いな
あるんか?そんなん

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 05:47:04
ってか、そんなコトをこのスレで>>167以外のだれがいってるんだ?

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 07:02:39
池田くんが>>156で言ってる。

景気回復期に、それ以前の不況で失業者がプールされてる状況だと
労働需給がある程度逼迫するまでは名目賃金上がらない
って現象のことだろ。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 08:52:06
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080617-OYT1T00053.htm
歳出削減方針を堅持、昨年と同表現で明記…骨太方針素案

 政府が月内の決定を目指す「経済財政改革の基本方針(骨太の方針)2008」の素案が16日、明らかになった。


 注目されていた歳出削減方針については、「歳出改革の努力を決して緩めることなく、最大限の削減を行う」と、昨年と同じ表現で明記した。
07〜11年度の5年間で11・4〜14・3兆円削減するとの政府目標を堅持する方針を示したものだ。
「骨太の方針」の素案は、17日の経済財政諮問会議で示す。

 社会保障や教育、政府開発援助(ODA)などの分野で、与党内から歳出増圧力が高まっていたが、素案の段階ではこれを跳ね返した形だ。

 少子化など、歳出削減ではまかないきれない負担増に対しては、「安定的な財源を確保し、将来世代への負担の先送りは行わない」と記した。
消費税率の引き上げも視野に入れていることを示唆している。

 「骨太の方針」は、今回の素案をたたき台に、来週に原案を作成し、月内にとりまとめる予定だ。
歳出削減の表現を巡っては、なお曲折が予想される。
(2008年6月17日03時13分 読売新聞)

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 09:35:37
>>173
できればこういった方針がでた時に、現状の国情に照らし合わせて
経済学的にここがおかしいといった議論をしていただきたいと思うのが
ROMってる多くの人達の意見だとおもうんだが・・・・・

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 09:40:44
政策の変更がないなら現状維持だろ。
米中の景気が悪化するならより酷いことになるけど



176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 09:54:54
>>174
じゃあ自分でどんどんやれよ!情けないお前がやらないなら俺がやるぞ。

>>173
そもそもデフレによる不景気で歳入が伸び悩んでいるのに
「歳出削減」のみで財政状況を改善できると思ってるのがそもそもの間違い。

失業(と、多い非正規雇用)や生産設備の稼働率を考えればこれらに仕事を与えて
金回りを良くして景気を良くすることが第一に求められる。
社会保障や教育の分野に予算を投下すれば一石二鳥だ。

文科省や厚労省は自己都合でのみの「歳出増」要求でなく、デフレーションの改善
と言った文脈で財務省に対抗すべきだ。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 09:56:16
いや、ちょっとまずくないか。
与謝野が本気で動こうとしてるように見える。
そんなことされれば小泉初年度の二の舞になりかねん。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 12:05:15
It’s Baaack!Japan’s Slump and the Return of the Value Added Tax
It’s Baaack!Japan’s Slump and the Return of kanikousen

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 13:37:05
あーあダメだこりゃ
自分で落とし穴掘って自分ではまってるようなもんだな

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 13:38:05
どうせ選挙で負けるんだから消費税上げとこうぜみたいなこといってたんだっけ?

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 13:48:07
>>173
正直寒気がする……

先週の文春でも与謝野さんは「3%のインフレは悪魔的」とのたもうていた。
現状では、シバキ上げリフレはではあるが中川が一番マシと
いうことになってしまうな。
平沼や国新に今何が出来るわけでもないしな。

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 14:28:40
http://www.shinchosha.co.jp/book/610257/

オマエらもこれでも読んで
悪魔的誘惑を振り払えよ。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 15:33:07
橋龍政権のときに議員をやっているので、よくわかっているはずなのになぜもう1度同じ間違いをおかそうとするんだろう?
永田町には、与謝野の間違いを指摘できる奴は1人もいないのか?


184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 16:57:55
簡単だよ
物価スライドの年金以外収入のないじじぃ共は好景気にもインフレにもなってほしくないんだよ

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 17:13:40
低成長時代には財政支出を極力抑えて
それと同時に安定した財源の確保を図る、と
財務省の財政政策はまるで家庭の主婦のそれみたいだな

企業で言えば経理が製造部門や営業部門をなで斬りにして
外注先を買い叩いているような状況

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 17:14:53
橋龍が総裁選に再立候補したときこんなに不良債権問題が酷いとは思わなかった的発言をしています。
彼らにとって消費税を上げたことが悪かったのではなく、
不良債権問題が深刻であったことが原因だと認識しています。
そのため不良債権問題が解決した現在消費税を上げることに躊躇する理由はないことになります。

三洋証券倒産処理の失敗がなければあんなことにはならなくて低成長が続いただけかもしれないが

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 17:25:00
そう言えば、不良債権が不況の原因説ってどうして未だに
支持されているんだろう?
不良債権処理しても民間貸出がほとんど増えて
いないのだから普通に考えれば間違いなのに。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 17:58:15
ある種、金融機関を不良債権マシーンにしてるような感じだよな、これは
それでいて、貸し出せないような国内状況を放置して銀行自体を投機主体に
変質させているような変な感じだ

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 18:39:07
>>187
年寄りの頭に一度刷り込まれると
修正するのはなかなか難しい

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 18:50:57
消費税上げは不可避=福田首相、「大事な時期」−決断の必要強調

福田康夫首相は17日午後、都内で主要8カ国(G8)通信社のインタビューに応じ、
消費税について「日本は世界有数の高齢化社会だ。その国が(消費税)5%でやっている。
だからこれだけ財政赤字を背負っている。その辺のところを決断しないといけない。
大事な時期だ」と述べ、引き上げは不可避との認識を示した。

同時に「国民世論がどう反応するか一生懸命考えている」と述べ、
世論の動向も慎重に見極める考えも示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080617-00000098-jij-pol

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 18:52:13
財政赤字の主因は年寄りで財源の消費税率が足りないのがいけないらしい
こんなバカでも総理大臣になれる国ってなんかステキ☆

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 18:56:14
福田とブッシュを互角としても
バーナンキー、ポールソンと白川、太田じゃ負けてる気はする

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 19:26:16
総裁会見記事を見る限りでは白川はかなりまともだろう
太田はダメだ

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 19:28:30
前任者がひどすぎるからなあ
白川もアレだけど

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 19:30:52
ポールソン出すなら額賀だろ
お前らはバカばっかりだな

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 19:33:18
いや、あれじゃ、あれこそがダメなんだよ>白川
80年代90年代の英米の経験から導き出されたのは
金融政策は圧倒的な力を持つ事と、しかしそれは受動的態度では発揮されないどころか逆の影響をも及ぼすって事。
白川はただひたすらに日銀は悪くない、日銀は力を持たない、ただ市場の要請に従うのみって言ってるだけ。
この態度こそが失われた10数年の主因なんだよ。
受動的金融政策は地獄へしか向かわない。
バーナンキもグリーンスパンも「サプライズ」だらけだったのを思い出すべき。

白川はもっともらしく言葉をつむぐ姿だけはさすが小宮ゼミってところだね。

197 :167:2008/06/17(火) 19:41:19
どうも統合失調症ですw

>>167>>156-157の池田君に突っ込んだものね
賃金の上方硬直性は池田君とか>>172の住んでる世界ではあるみたいだねwwww
オレは聞いたことないけど。まだまだ勉強不足だなw

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 19:46:19
池田くんは派遣よりはるかに恵まれてるんだよな
最終的に500万円行くとか言ってるあたり


199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 20:00:20
172だが、
俺も別に上方硬直性なんてご大層なものがあるとは思ってないぞ。
ただ、172で言ったような現象があるのは割りと報告されてる。
それを上方硬直性と言ったり、下方硬直性というユニバーサルに認められてる現象と並列して考えたりはしないが。
だから池田くんの>>156-157も筋が悪い、と思うが
167の噛み付き方も何か変だと思う。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 20:33:46
日本の株式市場は世界から見捨てられつつある。
そんな指摘がNHKの番組でされていた。
近い将来、日本の株式は安く叩かれて、外国資本に乗っ取られるだろう。

何故か。
それは、日本の株式市場が、恣意的に、或いは悪意を持って操作されていることを感じ取った為だろう。
普通、株は、業績が良ければ上がるし、悪くなれば下がる。
好景気ならグングン上がるしまたその逆も然り。
だが、日本の株は、業績が良くても下がり続けたり、悪くても急に上がったする。
景気が良いのに下がったり、米国と余り関係ないのに、口実を見付けたかの如く下がる。
その不自然さ。
仕手と言うこともあるが、その程度ではない。

実はそれには裏があるのだ。
腐敗警察が政敵に損をさせようと必死で、警察の裏金を使って株価操作しているのである。
奴らは他人の金、つまり税金を盗んでやっているので、損しても全然平気。
裏金で作った何千億円もの資金を動かし、日本の株式市場をいじっているのだ。
その為に日本の市場はどんどん信用を失いつつある。
その結果、日本の産業は外国に支配されることになるだろう。

正に、私利私欲に溺れた税金泥棒キチガイ警察は国賊なのである。
この警察の裏金を早く止めさせないと日本の経済が駄目になる。


201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 20:39:39
>>200
k察の裏金で何千億?
特別会計かなにかで作ったと言うのか?

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 20:51:26
つか、千億単位程度のはした金でインデックスごと操作するなどできるかw

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 20:53:13
そりゃそうだなw
前半の相場の部分はちょっと頷けたが

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 20:53:41
噛み付き方が変だというのなら自分が突っ込めばいい
筋が悪いと認めるレスを放置しておいてこのスレを劣化させたいのなら別だがw

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 20:59:41
所得再配分がない限り日本に未来なし
ジニ係数は最悪

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 21:16:11
>ジニ係数は最悪
ソースplz

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 21:31:05
>>200
頭大丈夫か?

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 21:39:03
>>200
何千億円って何その小銭w
東証1部だけで1日2兆3兆の出来高があるんだぞ?
為替要因なども影響が大きいのでj円も操作するならその1万倍は必要だな

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 23:47:33
郵貯ならできる!

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 01:07:54
【大阪】あいりん地区で3夜連続の暴動 労働者ら300人が投石や放火 警官4人負傷-西成(画像あり)★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213668949/

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 01:47:24
267 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/18(水) 01:08:15
日銀なんて政策金利決めるだけだろ?

268 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/18(水) 01:09:16
マネーサプライ

275 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/18(水) 01:23:19
>>267
日銀の短観ってダメだな。下から上げてくる統計資料がダメなのか、
そもそも現実離れした統計をいじくっているからダメなのか、いや、
基本的に統計を眺めるだけの優雅な日々なのか、そもそも、統計を
読んで悦に入り現実が見えないのか(←間違いなくコレ)。
駄菓子屋のばっちゃんのほうが断然正確に世の中見てる。

277 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/18(水) 01:28:12
日銀志望の奴は冬学期の経済統計履修しておけ。
宇都宮浄人さんが日銀内部の事情をばらしまくる過激な事情だから。
履修者(というか1限だったから出席者)はもろ少なかったけど・・w。

278 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/18(水) 01:40:22
>>275
早稲田っぽいイイ視点だ

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 03:00:28
>>197
なるほど、お前は自分が正常だと思っているクチか。
自覚がない分だけ始末が悪いタイプだな。


213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 03:37:39
【政策本位で選んでみよう】おもな政治家の経済政策上の立ち位置を知る
http://www.news.janjan.jp/government/0806/0806089035/1.php

214 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/18(水) 04:31:46
このニュースの柱は端的にいえば2つしかなくて、
1つは「@歳出は削減したい」1つは「A歳入は増やしたい」
ということかと思われます。

歳出にも2種類あって、
@A「歳入を原資として国が自ら行う事業」
@B「歳入を原資として再配分し、結果、民間が行う事業」
があるのではないかと思います。
今の政府のスタンスは、@A、@Bとも減らし、
Aを増やしたいという姿勢と言えると思います。

これは言い換えると政府の赤字を減らしたいということになります。

ところが、政府の赤字を減らすということは、
お金を借りる人が減るということですから、お金の需要が減り、
金利は下げ圧力が加わり再びデフレ方向に進みます。

このスレでよく言われるとおりデフレはあまりいいものではありません。


215 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/18(水) 04:36:19
その意味で、基本的にはこのニュースと真逆のことをやるべきかと思います。
@A、@Bとも増やして、Aは減らす、すなわち政府支出を拡大して減税すれば経済はインフレに向かいます。

ただし今度は別の問題が出てきて、@Aは古くからよく言われるように非効率の温床です。

そこで折衷案としては、@Aは減らし、@Bは増やし、Aは減らすのがいいのではないかと思います。

言い換えるなら、「政府の事業のうち非効率なものは民営化し」
「一方で生まれた原資を低所得者への再配分に回し」
「インフレが発生するまで減税を続ける」のが、
本来政府に取ってほしい政策といえるのではないでしょうか。


216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 04:43:36
ひさしぶりにきたら糞スレになってるw
話の次元がw

池田、あいかわらず回りくどい脳みそしてんな。
キモ。

217 :だいまおう:2008/06/18(水) 04:56:54
簡単に言ってしまえば将来日本はいかのようになる。

第一段階

ずっと不景気
エンヤス
GDP比での外需増加(奴隷化)
購買力低下
増税
犯罪の増加

第二段階

共産党と公明の躍進
GDP比での公債務が危機的水準
国債のデフォルト宣言か日銀による国債買いきり

第三段階

在日に日本がのっとられる。


218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 04:58:22
>>215
記事は減税して公共サービス増やせとなってるが、その通りで良いと思うぞw
何が真逆だ


219 :だいまおう:2008/06/18(水) 04:59:13
それ以外は考えられない。
すべては教育が間違っていたから。
どうにもならない。
だって教育をしてこなかったんだもん。

だからおまえらの議論はすべて無駄になる。
かならずなる。
絶対になる。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 05:03:01
このまま行ったら大魔王の言う通りになるだろうな
何処かで舵を切る必要がある

221 :だいまおう:2008/06/18(水) 05:06:23
この日本の流れは一度痛い目をみないとわからない流れだ。
なんでおまえらこんなことがわからないんだ?
おまえらって無駄に賢いなw

はっきりいってしまえば、日本とっては馨が出てきたほうがいいんだぞ。
いちど馬鹿にやらせるの。
国民は痛みでもって知るんだよ。
気づくまでばかやらせるの。
滅亡するかもしれないけどなw

今の日本はそういう流れ。
おまえらが命がけで布教してもこの流れはひっくりかえらない。
時間がもうないから絶対に不可能。


222 :だいまおう:2008/06/18(水) 05:15:30
トヨタとかキャノンとか外需企業などや公務員でがんばるか、
大金をつかむか、をするしかない。
あとは将来性ない。みな地獄。
どうすればいいかわからないからこういうのがずっと続く。
何年続くかというとわしらの上の世代が死ぬころまで続く。
そのころは政治も経済もジンバブエ以下になってるだろうな。
まあ突き詰めれば民度がジンバブエ以下になるということだwww

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 05:16:55
歳出を減らしたいのなら景気を良くすればよい
歳入を増やしたいのなら景気を良くすればよい
しかし外圧で金利上げとかありそうだなw

>>215、218
減税を続けたところでだいまおうみたいなのがいる限りリカードの中立命題

だいまおうは倒産でもしたの?w

224 :だいまおう:2008/06/18(水) 05:18:59
30年以内に日本は滅亡するよ。
ぜったいに。
中国などに攻め滅ぼされる。
アメリカにもその前に捨てられるだろうけど。

これ真剣な話だぞ。
これがありえる日本の未来だ。

225 :だいまおう:2008/06/18(水) 05:19:59
>>223
おまえらが生きてるのにワシの会社が死ぬわけないだろw

226 :だいまおう:2008/06/18(水) 05:23:13
減税w
ないないw
ないことを前提にスンナw
どこまでお花畑やねんw

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 05:24:37
>>225
生きてて悪かったなw
だいまおうは大阪だっけ?西成とかじゃないよねw
冗談はさておき
取引先の中小社長とか営業さんがみんな景気が悪いと言ってる
売り上げが前年同月比40%とか25%減とか言ってたな。半径5メートルの話なら杞憂で終わるけど
カップヌードルは15円値上げして50%減だとCNBCで言ってたな

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 05:25:51
>>223
【金融】日銀:政策金利据え置き、「物価と景気に目配り」…市場では「利上げは遠のいた」 [08/06/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213369102/

229 :だいまおう:2008/06/18(水) 05:30:27
希望があるとすれば
アメリカの利上げと流動性吸収で
コモデティバブルが崩壊することくらいだな。

これはかなりありえる。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 10:08:38
もう日本ってスタグレなの?

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 10:33:34
スタグレって?

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 10:49:11
だいまおうは希望捨ててないじゃん
なんというツンデレw
しかしコモディティバブルの潰し方を間違えると、それで命を繋いでいる米金融が
いよいよアレになる気もしないでもない
とは言え各国も通貨切り上げとか利上げとか預金準備率操作とか食糧輸出制限でインフレを凌いでるからなあ
誰だよデカップ論なんて言い始めたヤシはw

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 10:53:22
なんで不景気なのに、緊縮財政を行うの?それに増税も?
このキチガイ経済政策はわざと行っているのですか?

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 11:19:31
実質GDPでみれば潜在成長力を大幅に超えてるって判断できるから

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 11:53:23
輸出企業的にはインフレで国内向け企業ではスタグフレーション
二階層になってて訳わかんないんじゃないか?
累進課税強化でしか対応できないよな〜


236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 11:56:00
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 12:16:51
【金融】銀行、中小企業向け融資細る 景気減速と倒産増で[08/06/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213756962/

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 12:37:03
>>234
は?

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 13:30:59
>>234
釣りか?一部の企業が引っ張ってるだけで内需は落ち込んでるし失業率も上がってる
不況なんだよ、物価が上がってるのはインフレなのではなくてコストが上がってるだけ


240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 13:44:08
>>229
利上げ牽制発言があったね
流動性吸収したらシステミック再燃であぼーん

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 15:02:53
>流動性吸収

今のアメにできるわけがない。
やれるもんならやってみろ。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 15:11:45
潜在成長力は何年かの平均とか
日銀短観が普通のときを基準にしてるとか
そんなんじゃなかったっけ?
だから不況が続けば不況が標準になって
ちょっと景気が上向くとインフレリスクが高く出ちゃうとかなんとか。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 16:47:30
それ以前に実質GDPを見れば潜在成長力を超えているってどこからどうみたらそうなるのかがわからん
実質GDPはデフレーターだから日銀の出す潜在成長率に左右されないし
名目と実質が乖離して大きく名目を下回ってる時点で潜在成長率を超えてるって帰結される道理が無い
単なる釣りにマジレスするのもアレだが

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 17:19:12
ごく普通に考えれば
日本の潜在成長率は先進国の中では凄く高いのに
それを誤った金融政策でドブに捨てて
関係ないカイカクごっこに精を出してひたすらに時間を浪費してるだけだよな

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 17:46:53
http://www.adpweb.com/eco/eco426.html
これだな

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 18:00:50
逆に言うと、なぜそうまでしてGDPギャップを偽装しないといけないのか?という事だ
海外の投資家がこれに気づいた場合、当然のように日本株を買い控えるだろう

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 18:17:39
経コラも方向性がちがうだけで内容に嘘、大袈裟、紛らわしいが多いから話半分ぐらいで見てた方が良いよ

株はマクロ見て買ってるわけじゃなく、業界動向や企業収益などのミクロをみて買ってるから
GDPギャップに嘘があろうが無かろうがあんまり関係ない
企業の財務諸表も粉飾だらけだってことならはなしはべつだけど

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 21:16:27
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/29213
イカとタコって代替財、補完財の関係だったりしないよねw

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 21:30:59
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080618AT3S1800X18062008.html
与党、残業代割り増し基準「月60時間超」で調整

さて、どうなるか・・

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 21:40:56
今NHK見てたんだが、今回の原油高で漁に出れなくなるって話があったんだが、
同じ漁業者でも外国と日本で反応の差が凄いな。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 21:46:30
>>247
マクロで運用してる投資家も
ミクロで運用してる投資家も
テクニカルで運用している投資家も
勝ってる奴もいれば負けてる奴もいる

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 22:18:55


Yahoo!Japan のニュースのコメントはめちゃめちゃ怪しい。

一時期、右翼以外の書き込みができるようになったけど、
最近また、書き込みを選別して掲載している。

なんだ?孫の仕業?




253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 23:10:47
日本の経済学部・工学部の専任教員は
Ph.Dを義務づけるべき
日本の金融エリートは企画力で負けすぎ

ローカル世界に生きてなんぼの裁判所、警察、法学部、文学部国文などはしなくてもよいが

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 23:26:41
>244
日本は低金利融資や事業開発基金などを通じて、
じわりじわりと世界中に影響力を広げているよ。
新聞に書かれてるような、「ODAも減って日本孤立」ということはない。
米英みたいに派手に詐欺まがいの金融商品で銭を巻き上げるのではなく、
静かに、他国にも信頼される形で、確実に権益を広げている。
最近の唯一の誤算は、イランの油田権益の件くらいじゃないの?
 
と、少しは財務省を擁護してみる。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 23:34:29
無策な円借款はあまり評価できない。
返せる国とは良い関係を築けるだろうが、返せない国は日本への返済負担で苦しみ逆恨みされることもある。
手放しには事業開発基金も評価できない。
あきらかに土建屋の利権になっていると、同時に支援先に本当に必要なもの以外を作っているケースが多々見受けられる。

と、反論してみる。

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 23:36:20
>>244
世界最高レベルの技術、教育水準、生産設備、資本を
持ちながら、一生懸命「海外」に投資しているお笑い外需国家(笑)

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/18(水) 23:42:23
法人税を引き下げて、日銀に金でも買わせればいいんだよ。
そうすれば企業は海外で稼いだ金を円に換えて国内で回すようになる。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 00:39:34
日本経団連・企業人政治フォーラム(会長・大橋光夫昭和電工会長)の総会が18日、
東京・大手町の経団連会館で開かれた。この中で講演した小泉純一郎元首相は
「経団連は力を持っているが、それを生かしきれていない。宝の持ち腐れだ」とした上で、
「経団連は政治にもっと影響力を持っていい。経済界の協力なくして政治の安定はない」と、
次期衆院選を念頭に自民党に対する経団連や傘下企業の協力を強く求めた。

また、小泉氏は「衆院の300小選挙区の議員は大企業よりも地元の中小企業を
大切にしているが、大企業と中小企業が力を合わせれば政治に影響力を持てる」と述べた。

ただ、「民主党は衆院の解散を期待しているが、福田首相は選挙はしない」と
早期解散・総選挙の可能性はないとの見通しを表明。
さらに「国民のために何が必要かを考え、民主党が反対しにくい
政策を打ち出せるかが自民党にとって必要だ」と強調した。

時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000168-jij-pol

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 04:07:51
日雇い派遣全面禁止だそうだ
長期契約結ばないとアルバイトも雇えなくなる

260 :だいまおう:2008/06/19(木) 06:41:19
この期に及んで利下げしないことから推して知るべし。

利下げなどない。
こうあるべきとか無意味。
もう秋田。

仮にマイナス成長でも0%金利になるかどうかもアヤシイ。
量的緩和などは可能性0。
これが現実。

日本のバンカーは海外での貸しだしにガンバルらしいので日本眼中にない。
これが現実。収益の柱は日本になしとの判断。

日経の中小貸し出しが減ってるということから貸し出したいどは硬化する。

そして日本全体の問題意識。なにが問題なのか原因なのかわかってない。
日本のエリートも政策中枢にいるやつは馬鹿と日和見ノクズ。

政治家、自民と民主どちらもカス。

さてこれらからどうなるかわからないか?
ほんとうに変えたいとおもうならこんなとこで無駄な議論してる時間内はずだ。
おまえらもただのヘタレ。

どこにも光明はない。
これが現実。
おまえらは間違いなく変える気持ちはない。
なのにこんなところで現実を踏まえず愚痴った議論ばかり。
救えない。


261 :だいまおう:2008/06/19(木) 06:54:05
すっぱり現実を受け入れてさまざまな問題をひとつひとつ解いていくことだ。

まずコモデテイバブルの崩壊要件の洗い出し。
アメリカの住宅価格が下げ止めるためのアメ政府の次の一手の予想
+効果的対処法の洗い出し。
アメリカの低成長を財政で相殺できない場合、どこまで$が下げるか。

日本のことはもう議論しなくていい。
無駄。


262 :だいまおう:2008/06/19(木) 07:00:08
日本は寝技でうでひしぎ極められたみたいなもの。
マウントとられてあとはボコボコたこ殴り。
絶対に抜け出せない。
将棋で言えばツミ。

おまえら無駄に頭いいから理解できるはず。


263 :だいまおう:2008/06/19(木) 07:08:54
日本のあらゆる体制は崩壊し少数勢力が台頭する。
群雄は割拠し国は乱れる。
その中で創価が台頭してくる可能性が高い。
以前から言ってるけどな。
なにもおれは創価のシンパではないが、日本でもっとも有力でダントツな組織だ。

10〜20年後には政治は創価が握るだろう。
分裂しなければだが。
しかし、労働政策・福祉は台頭勢力が力を入れるだろうが金融政策は間違い続けるだろう。
再配分も間違う可能性大。
まあ永遠に浮き上がることはない。

ぜったいにそうなる。

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 08:00:12
15年後くらいには団塊が死ぬ
そうなれば段々マシになるよ、そう悲観するな

265 :金助:2008/06/19(木) 10:09:28
>>264
団塊は25年は生きると仮定しておくのがよい。

266 :日雇い派遣原則禁止:2008/06/19(木) 10:36:33
彼女がいない、この一点で人生崩壊
彼女がいない、この一点で人生崩壊
彼女がいない、この一点で人生崩壊
彼女がいない、この一点で人生崩壊
彼女がいない、この一点で人生崩壊
彼女がいない、この一点で人生崩壊


267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 11:35:36
与党も野党も緊縮財政だよな、成長見込みないな
減税策打ち出してる党は共産くらいだし・・・

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 12:00:50
中川(酒)はどうよ?
真保守研と平沼と国民新党から目が離せなくなってきた

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080618/stt0806182112003-n1.htm

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 12:06:02
「創価の解体、国政からの排除」
民主党なこれさえハッキリ言えばな。
あとは自民と似たり寄ったりでも存在価値がある。

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 12:42:11
>>268
中川自体は良いと思うが、総裁選に出る気はないだろう?麻生を支えると思う
それと自民のままじゃあ本格的な改革は期待できない
一度民主が政権とって、もしくは再編が起こって、その後出てきてくれればいいな


271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 12:49:45
福田のうちに消費税増税してバトンタッチだろうね。
本当に期待できるならそれだけは死んでも阻止してほしいところだが……。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 13:02:43
http://www.tek.co.jp/p/thesis.html


273 :だいまおう:2008/06/19(木) 13:16:28
>>264
たしかに。
残念だが団塊以下なのがJRでありそれ以下の世代。
つまらん平等意識で経済政策を理解できないし基本性能も低い。

>>268
そいつは人気でないし、反対意見につぶされる。
政策を国民が理解しない。むしろ反対する。

>>267
本質は増税でもかまわないんだよ。
正しい再配分がされることが本質。
つまり過剰から不足へ融通することであり減税とか増税は本質とはならない。

>>269
気持ちはわかるが創価の力はお前の創造を超えている。
むかしボロカスに攻められていた。
いまはお咎めなし。
日本という国へ完全な楔を打ち込んだからおとがめないんだよ。
それはどういうことか考えるんだな。
民主が創価と決別してもなにもかわらん。
可能性としては民主がつぶされるほうがでかい。
池田大作に勝てるやつは日本にはいない。
小沢もコキントウも小泉も奥田も御手洗もすべて平伏している。
おそろしい爺だ。


274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 14:03:35
団塊が死ねばよくなるって根拠ないでしょ
ただの逆恨みじゃないか

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 14:07:40
再配分が本質って・・・・


276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 14:17:24
何何が死ねばよくなる...ってのは、人間がいなければ、地球環境がよくなる
っていうのと同じで、意味のない話。人のいないところで経済を語っても仕方ない。
団塊の方々も人間だ。

277 :おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/06/19(木) 14:18:29
>>273
たしかに

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 15:10:16
社会保障財源を増税で賄うか(与謝野)、当面国債で賄うか(中川)という選択だろ?

全体から広く税金を集めて貧乏人にばらまくのは意味がないとは言わないが、
消費税という個人消費に直接響く方法を取ること、財出ではなく均衡を保つという点は全く支持できない。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 15:55:08
英紙オンライン版テレグラフは18日、英銀ロイヤル・バンク・オブ・スコットランド・グループ(RBS)のアナリストらが、3カ月以内の
株式・信用市場の暴落に備えるよう顧客に警告したと報じた。アナリ
ストらはインフレの脅威が世界の主要中銀の手を縛るなかでの事態悪
化を予想しているという。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 16:12:57
>>264
団塊よりその一つ上くらいがヤバいだろう。
団塊から下は大卒の割合も高いが
その上の世代は知識も乏しいから洗脳され易い。
小泉の支持も60代が一番多い。精神論に
逃げ込むのもこの層。

団塊はよくわかっていないだけで、結構冷静だ。
しかも最も勝ち組負け組がはっきり分かれている。
まあ、90年代にサラリーマンをやっていれば
誰でも知っているけどな。クビになるやつ、
居座る奴…あの当時の中間管理職が団塊。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 16:18:30
>>274
なぜか2ちゃんを中心に団塊への反発が強い。
大抵の場合、そういう主張をするのはN即のヴァカと同じレベル。

・団塊はみんな左翼(実際にはノンポリが大半。数でも右翼>左翼)
・団塊は低学歴(学歴が急激に上がったのが団塊から。また、ゆとり教育も知らない)
・団塊は恵まれている(競争はJrよりも激しく最も過酷な競争を経験している。
 またそれが当然と考えている)
・平等主義(まったく逆。最も平等意識が強いのがゆとり。逆に競争心が強いのが団塊。
       しかも異常なくらい競争心が強い)

ちなみに左翼が一番強いのは団塊の一つ上くらい。ここは戦後混乱期で
教養も無い人も多い。ただ、世代だけで括るのはどうかと思う。
団塊の上でも人格者は多い。

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 17:05:36
お前らが語って団塊だの何だのって、概ねサラリーマンのことだと
いうことは解ってるよな?
そうじゃない人がいっぱいいるからな。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 20:39:43
>>263
20〜30代の一般学会員の世俗化(無宗教化)はかなり進んでいる
彼らの親世代が作り上げたネットワークや
それを統合する池田氏がいなくなったら先行きは暗い
世俗的利益を重視する団体ではあるが、
本質的にはイデオロギー集団でありもう一回立て直す必要は
あるのだが、そうなると学会内での対立が表面化する恐れがある
今は池田大作個人のカリスマ性で何とかしのいでいるのが現状だろう

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 20:45:00
というか、団塊の性質の問題より、数自体が問題なのだよ
超高齢化社会、社会福祉を支える世代の負担がね
ベビーブーム世代が字妙を迎えれば、極端な高齢層肥大社会が終わる
そうすれば人口は減るが年齢層のバランスがマシになる
少子化の問題は残るが、20年後は今よりは緩やかな少子高齢化の社会になる


285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 21:08:38
まあ、この調子で行くと団塊の世代と団塊Jrは淘汰されるだろうからな

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 21:37:17
昨年1年間の全国の自殺者は一昨年より2・9%多い3万3093人で、1978年に統計を始めてから、過去最悪だった2003年に次ぎ、2番目に多かったことが警察庁のまとめでわかった。(読売新聞)


287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 21:51:21
http://www.tek.co.jp/p/ruin.html
清和会支配が続く限り没落はつづく

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 22:11:38
>>287
1人当たりのGDPは外国人労働者の多い国が上に行く。
ルクセンブルクはその典型。

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 22:18:41
自民や民主の若手政治家には清和会的な経済政策の支持者
が多い。
今のような状況は半永久的に続くだろう。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 22:28:29
今回の増税論打ち出しはどこのルートから出てきたんだ?

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 22:36:54
清和会的って福田、小泉、中川の経済政策はバラバラでしょw

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 22:40:36
半永久的に続くって......

ナチスの千年王国とかじゃないんだからw

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 22:41:50
デフレ圧力をかけるのが大好きなのが清和会。
中川も徹底した歳出削減をすると言っているから
結局は同じ。
自分でデフレ圧力をかけて責任は全て日銀に押し付ける
というだけ。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 22:44:26
>>290
町村、谷垣、与謝野、古賀、二階、伊吹

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 22:49:30
 経営再建中の新銀行東京(東京都新宿区)が08年3月期決算で、外国証券の運用に絡んで
21億2300万円の評価損を出していたことが分かった。都が19日の都議会経済・港湾委員会で明らかにした。

 都によると、新銀行は新興国の国債や通貨を中心に投資する「仕組債」など3種類の外国証券を運用。
取得原価は計115億円だったが、時価が計93億7600万円余に目減りした。委員会で都は
「サブプライムローン(米国の低所得者向け高金利住宅ローン)問題から派生する証券化市場の
混乱の影響を受けた」と説明した。【木村健二】

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080620k0000m040126000c.html

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 22:59:16
>>293
日銀に縛りがあることを知っていてやっているからなあ。
犯罪だよ。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 23:33:26
そうか?利上げをしないと無駄な財政支出をして財政規律が緩むって言ってたガチガチの構造改革派的な日銀がか?
だったら、グリーンスパンみたいに金融緩和だけでは弱いから財政支出もしてくれと政府に言ったらどうだ
ガンガン国債の直接引受でもして

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/19(木) 23:46:46
米国の景気減速と物価上昇、親の世代とは異なるスタグフレーション
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aCRvlQtcQzMI&refer=jp_top_world_news  



299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 00:08:55
>>296
日銀の縛りって何だ?

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 00:59:59
最後の貸し手機能

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 01:02:09
>>263
絶対にそうなるんだったら、テメエなんとかするようになんかしろ!
なんねえよ、させねえよって、最低でも気概が必要だぜ

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 01:14:24
自殺者、10年連続で3万人超…30歳代は過去最多

 昨年1年間の全国の自殺者は一昨年より2・9%多い3万3093人で、1978年に統計を始めてから、
過去最悪だった2003年に次ぎ、2番目に多かったことが警察庁のまとめでわかった。

 自殺者が3万人を上回ったのは10年連続。このうち60歳以上と30歳代の自殺者は過去最多だった
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080619-OYT1T00379.htm



303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 01:54:33
>>299
日銀法

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 06:24:44
日本は、経済政策が根本的に間違ってる
とくに小泉内閣以後、取り返しの付かない間違いを犯した

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 06:57:41
>>303
日銀法の何に縛られて金融政策が自由にできてないんだ?

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 07:43:26
小泉内閣以後、非正規雇用、非正規雇用、犯罪、犯罪だからな
ネカフェやらニートやらアホかと国力上げる努力をしろよ


307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 07:47:50
森の頃からおかしかったw
ガンは清和会

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 11:49:54
中国が燃料価格を18%引き上げ、原油相場は下落
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-32352120080619

 [北京 19日 ロイター] 中国は19日、ガソリンおよびディーゼルの小売価格を最大18%引き上げた。
これにより、8月の北京オリンピックを控え、高水準にあるインフレに対する国内の懸念が強まる可能性がある。

 今回の燃料の統制価格引き上げは8カ月ぶり、1回の引き上げ率としては過去最大。
これを受け、同国の原油需要が抑制されるとの見方から、原油相場は急落した。

 一方、中国石油化工(シノペック)の米国市場上場銘柄(SNP.N: 株価, 企業情報, レポート)は、
統制価格の引き上げが同社の利益を支援するとみられ、一時8%以上急伸した。

 アナリストの多くは、中国当局がインフレを抑制するため燃料価格引き上げを北京オリンピック以降に先送りすると予想していた。

 国営メディアは19日夕方、ガソリンおよびディーゼルの小売価格がそれぞれ、
トン当たり1000元(145.5ドル)引き上げられ、価格引き上げは同日深夜から適用される、と伝えた。

 RBSセンプラの商品エコノミスト、ジョン・ケンプ氏は「中国政府が国内燃料需要の伸び抑制に向けて
不人気な措置をあえて実施する用意があることを示す、極めて重大な動きだ。
その他のアジア諸国はすでに燃料補助金を削減しており、これまで唯一動きがなかったのが中国だった」と述べた。

 中国は、ジェット燃料価格もトン当たり1500元引き上げた。

 国営テレビによると、中国国家発展改革委員会(NDRC)は「世界的な原油価格は急騰しており、
中国国内の燃料価格はそれに追いついていなかった。この価格差は、需要と供給の不一致を浮き彫りにした」と述べた。

 また、NDRCはウェブサイトで、平均電気料金についても、7月1日から、キロワット時当たり0.025元(平均約4.7%)引き上げることを明らかにした。
これは石炭価格の上昇に悩む電力会社を支援することになる。
一方、一般炭の価格は据え置かれることとなり、これも電力会社の利益を支えることになる。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 12:47:14
キチガイに刃物
小泉に政権

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 12:51:23
今も当時も、小泉のいいところって何?
って一般の人に聞いても、面白いってくらいしか答え返ってこないんだよな。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 14:31:32
物事にはプラス面とマイナス面があるってことを理解できない奴が多いすぎる
マイナス面の方が大きいからといてプラス面が存在しない訳ではない

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 14:50:05
為政者としてはマイナス面のが大きい時点でダメだろ

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 15:00:30
物事を評価するときには両面を検証するべきだ
そうでないとDQN解釈が横行して後に教訓として生かせず、同じ過ちを繰り返すことになる

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 15:14:13
為政者としての評価は最悪だな。
アジテート能力は突出してるけど、それ以外が……。
あまり思い浮かばないけど、政策についての評価はプラスの部分もあるだろうね。

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 17:10:29
コアコアってまたマイナスになったんだな。
うちの近所の物価が先行指標になっているみたいだw

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 17:12:14
>>307
あんまり党派的な話はしたくないけど、出身母体の省庁→政治家という流れで見れば
実は与謝野も清和会もルーツは一緒 どっちも財務省の緊縮財政マンセー+何故か日銀擁護的で金融緩和にも無理解

ただ中川のみ特殊で金融緩和+経済成長に理解があって、かつ住吉会系暴力団をバックに
権力も強かったと

他のは清和会も与謝野一派もそんなに変わらん 清和会開祖の福田パパからして元大蔵官僚だし


ま〜あれですな こういう煮詰まった状況では政界再編してもらってからじゃないと
いくら議論しても無駄無駄 雑談ならいざしらず

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 17:14:28
日雇い派遣原則禁止
最低賃金値上げ論

これってつまり秋葉原通り魔事件で、さすがの政府与党+マスコミスポンサーの外需企業も
ビビった、という解釈でよいの?

どっちも経済成長の拡大→雇用増大とあんま関係ない、小手先のパフォーマンスでしかないけど


318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 17:57:34
清和会の中川秀直が言う移民1000万人は、緊縮財政しながら国債の償還のための長期金利をできるだけ維持しGDPを維持ないし拡大ということですか。
30年後ぐらいの国家体制を彼らはどう構想しているのでしょうか。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 18:12:14
「我亡き後に洪水来たれ」

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 18:31:50
「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会」って
本当は「日本人が暮らしやすい社会は外国人にも暮らしやすい社会」なのですね。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 18:37:20
「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会」って
本当は「日本人が暮らしやすい社会は外国人にも暮らしやすい社会」なのにですね。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 19:16:08
移民案はまだどう転ぶのかわからん。
今のところ日系ブラジル・ペルー人などをメインにしている様だが。
(先日皇族の人が「日系ブラジル人は両国の架け橋」と発言したのも右翼対策だろう。)
永住権を認めるなら当然選挙権、被選挙権や公務員採用枠も問題になってくるし。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 19:48:10
移民なんか持ってくるより、普通に日本人男子を雇用しろ
それでも足りないなら
先ず女性労働力を使え


324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 21:03:34
小泉改革で評価できる事は、
後期高齢者医療制度をきちんとやった事かな?
あの制度きちんとハマれば団塊世代のツケは団塊に払わせる事になる
あれで国民保険は寿命が延びたな

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 21:19:12
また相場が激しく動き始めたが、もうFRBには切るカードがない
どうなるのだろうか?
やはりドルは紙くずと化すのか?
こういう内政が混乱状況の場合、
愚かな権力者は戦争に活路を見出そうとするが
(もう既にやってるがw)
全ての責任は次の権力者に押し付けということで

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 21:24:27
>>307
経世会系が弱くなったのでバランスが悪くなったな
小泉郵政民営化は経世会潰しの為にやったと思うね

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 21:36:52
>>280

団塊は・・今年60近辺の団塊のおばちゃんたちはかなりバカだよ。断言できる。
仕事柄何人もの団塊世代のおばちゃんと話す。世間話から政治にはいっていくと
びっくらこくんだが、
小泉は「道路公団をつぶしたし、いいこといっぱいした」と思ってる人が多いし、
派遣が増えたといっても「仕事なんか選ばなければいくらでもある。派遣がいやなら「努力して」
正社員にになればいいじゃない?wとまじめ顔でいう。

移民についても「日本人が賞しかだから仕方ないわね。看護婦とか介護士とかは入れても人がたりないのよ」とまじめ顔でいう
開業医医者奥様。

「移民もね少子化だから仕方ないかもね。レタス畑の研修生にも
それなりの待遇をあげなきゃ。ブラジル人の子供たちに補助をしてあげなきゃね。」
という社会活動家のおばちゃん。

バブルのころ40代主婦で、楽できた世代、右肩あがりが当たり前だった時代だから
今の若い人の賃金上昇の見込みの低さ、不透明感がわからないのだろうとおもうけど。


そのまんま東については「あの人がんばってる」橋下についても「もっとやれやれ」と応援してるよ。
団塊主婦と話すとすっげーストレスだけど、なるべくにこにこしながらあいづち打つようにしている。

お客様だからなー。せめて金落としていってほしいわ。


328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 22:01:42
アイヌ民族を先住民とみとめるなんちゃらも日本は
琉球民族もいたりして単一民族国家じゃないんだぜ
だから、移民を受け入れようぜ的なアレだな

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 22:06:42
>>327
じゃあどの世代のおばちゃんは頭がいいんだw
偏りすぎた話だと思うぞ。

...気持ちは解らんでもないけどね。ひとくくりにバカでは話にならんよ。

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 22:08:30
しかし移民国家ってのは先住民を絶滅させないと成功していないが
日本人抹殺計画でも企ててるんだろうな

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 22:12:03
絶滅させた例なんかあるか?
追いやったことはあるだろうけど

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 22:14:36
絶滅は言いすぎだったか
しかし南北アメリカ先住民はヨーロッパ人の侵略で激減した
ペストや天然痘などの感染症が主な原因だったが

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 22:18:30
ちなみにオーストラリアなんかは80年代まで白豪主義で
アボリジニ抹殺に邁進していた

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 22:20:15
>>327
酷いおばちゃんたちだな
それらをやった結果最悪になる事を教えてやれよ

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 22:22:34
多面的にものを見るなんてことが出来る奴は少ないのが実情
学歴とかあまり関係なし

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 22:23:30
とりあえず自民党、特に清和会を選挙で壊滅させない限り、
地獄まで追い込まれるな。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 22:26:17
清和会がいかに日本民族的に屈辱を強いろうが、バランスをとるためには多少存続させておいたほうが後のために良いと思う。
対外勢力の防壁になるからね。

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 22:44:29
防壁と言うよりバックドアだが。

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 23:02:25
>>337
伝統的に隷米で、なおかつ利権で韓国とズブズブなんですが>清和会

冷戦構造下なら少しだけは理解できますが、もう冷戦は終わってるんだから
その歴史的存在価値はゼロでしかないよ。

与謝野共々落選していただきたい。

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 23:06:47
だな〜達がネタ振りしないと途端にダメになるな、このスレ

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 23:07:40
バランスオブパワーはいつの時代も変わらない。

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/20(金) 23:43:32
>>337の清和会をヤクザ。対外勢力を在日、同和、等に変えても良いね。
↑は+のヤクザ関係スレで絶対されるレス。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 00:08:42
>>327
プレ団塊の世代に比べて
団塊の世代は教育水準が高いという話だろう?
あくまで比較なのね

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 00:16:18
>>339
基本的に自民党は親米親韓なんだが
これは清和会に限った事ではない
で、自民党最大の親韓派は中曽根康弘ね
教科書問題の元凶ですよ
意外にこれを知らない人が多いな

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 00:19:18
森元首相、講演会で「福田総理は財政再建を一旦棚上げしても原油高による物価高に対処し景気対策を」だと。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 00:22:01
ちょっと最近、危険な事が起きてきているんだが…。

最近、システムに依存して頼っている人程、仕事上の問題解決能力が
恐ろしくボヤケテしまって、問題が起きると何を自分がやっているのか、
わからなくなって、頭が混乱する人が増えてしまったのだが
大丈夫だろうか? 

問題が起きても「わけわかんねー」と言うだけなら良いが、
あてずっぽうに操作を始めて、全てだめにしてしまう人がいる。
それがシステム運用側だとさらにタチが悪い。

まあそれでもA級戦犯は笑い続けるのだろうけど。

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 00:25:13
森本さん、まともなこと言ってるジャン。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 00:28:34
経済関係ないレスが大杉
厨房じゃないなら少しは考えて書けよ

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 00:35:23
システム化してボケ老人化してるんですかね。日本人。
ボケても落ちない頑丈なシステムが良い!と言う事は視力と同じで
遠くを見ないから視力が落ちる一方。焦点が合わなくなる。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 00:44:13
そういえばパニック症候群ってあったな

351 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/21(土) 00:56:32
>>350
昔の哲学者の言葉で、神が万能であればある程、人間の存在価値は無くなる。
という言葉があったのを思い出しました。

すなわち「神がすべて解決してくれる」と考えてしまうと、
そこに「人間として生きる」意味がなくなってしまう。

「システムがすべて解決してくれる」と考えると、
そこに「仕事をする人間の存在価値がなくなってしまう」のでしょうか。

ただ、その一方で全くシステム化されていない世界は、
非常に不便なものだと想像されます。

永続化するシステムを目指しつつ、それに依存せず限界を知り、
万能ではない部分への人間としてのケアが必要であるということを認識することが
大事なのだと思います。

ややこしいですが、現在のシステムは、このような認識をさせるようになっていない
システムなのでしょう。だとすればこのシステムは変えていくべきなのでしょうね。
それは何かというと、人間とシステムの関連を教える教育ですから、
いうなれば「システムリテラシー」という教育が必要なのかもしれません。
(ここでいうシステムは情報システムに限りません。)

352 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/21(土) 00:57:26
>>351>>346 でした。。。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 01:17:08
池田君は哲学関係のスレでそういった発言をする方が幸せになれると思うよ

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 03:30:53
DOWは順調に落ちてるな。
だがその分商品が急騰してるわけでもない。
商品同様、ヘッジ目的で買われてた日本株も勢いを失った。
ドル金利は上昇傾向だがもはや利下げもできない。
制御不能の清算祭り始まってるなw

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 03:47:43
いよいよDEATHか

356 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/21(土) 03:52:54
>>353
空気読めって感じですかね。。。すみません。
哲学(人間学)は社会学とか経済学の基礎だと思うので。
ちょっと書いてみました。

>>354
あまったお金は清算できなくて、どこかで運用しないといけないので、
どこかがバブルになると思いますが、どうなのでしょう!?

でもこれが債券に流れたとしたら、世界的低金利時代の到来ですね。
言い換えるなら、世界が成長できない時代と言えるでしょうか。

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 04:25:38
世界が成長できない
言い過ぎだw

358 :だいまおう:2008/06/21(土) 06:12:00
・・・・・・・・・・これって真剣に話してるのか?
なんて低レベル・・・・・・・。

おい池田。おまえは当分ここに来るな。
ふつうの勉強と武道の鍛錬を地道にしてこい。
糞のうえに低レベルすぎて話にならん。
おまえは自分がアホともっと、もっと真剣に自覚しないと一生カス以下のまま。

きびしいがアドバイスする。
馬鹿がもっともらしい口ぶりでかしこぶるんじゃない。
吐き気がする。

359 :だいまおう:2008/06/21(土) 06:35:08
話を戻すが・・・・・

創価学会の話だ。
なぜ日本で層化が最強なのか理解できてないから教えておこう。
戦後唯一公安を押さえ込んだ組織だからだ。
このことがどれだけすごいかわからないかもしれないが。
日本では思想勢力が層化を超えることは今後不可能。

自民よりも層化公明のほうが自力は上。
共産などとはいまだ拮抗していると勘違いしてる馬鹿もいるがすでに桁が違う。
あとは非課税の上に行政の中枢にエリート人材を1000以上配備。
そのほかの層化勢力の裾野の広さはご存知のとおり。

360 :だいまおう:2008/06/21(土) 06:49:16
為替について

いま$=108円だがこのエンヤスの原因を分析してみるというのどうだろうか。
$ヤスのなかでの108円。
単純に金利差なのか日本が景気減速=資金需要減を反映しているのか。
どうだろう。

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 06:56:51
>>360
株板では、ブッシュ・バーナンキが変節してドル防衛宣言を行った直後から上がりはじめたので、
口先介入の結果と受け止められている。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 07:26:02
つか、個人的な考えで来るべき来ないべきでいうなら大魔王も金利スレだけにいてこっちにこないでほしいとはおもう
知性ないレスをしてる自覚があるのかないのか知らないけど。まんこって叫びたいときにわかってて叫ぶと公言してるから

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 08:37:06
大魔王は知性はあるが品がない。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 08:38:43
まぁ、だいまおうを批難したところでスレの質が上がるわけでないから為替動向について答えると

ドル円レートだけ見てると本質的な流れを見誤る。ユーロドルなんてここ3カ月ほとんどレートかわってない
円がドルなど外貨に対して弱くなったのは3月から

あまり下げない国、高くなってるのは資源国の通貨。安くなってるのは資源を輸入に頼ってる国の通貨
だから、資源の無い韓国やタイなどのアジア諸国の通貨は売られて、資源国のカナダやオーストラリアのような国の通貨が買われてるだけ
アメリカも全体の経済規模からしたら、たいしたことはないが金鉱山のあるゴールドラッシュで栄えた国で資源開発のよちがあるから日本よりは下げない
つまり、資源開発投資による資金需要が一因

中銀の総裁だろうが政治的発言で相場を動かせても短期的なもので中長期では誤差の範囲

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 10:13:09
品の無いだいまおうなのだが、目の付け所は共感してるなw
世界経済の中での円、ドルにたいしての役目が特殊化しているのが
現在の経済変化を読み解く上で重要だと思える
ダウナスが一段低下時期に入ったようなのだが、ドル円はたいした変化をしていない
これが円高に振れ始めた時が、ドルが実態寄りに(適正化)し始める時
世界経済は激動期に入ると踏んでいる

366 :だいまおう:2008/06/21(土) 11:08:23
なにが人間学だ。
んなもん文字で学ぶもんではない。
そんなことで学べると思ってるんだなwあほくさ。

どろどろしたところ這いずり回ってのしあがってから
人間学とかほざけ。
苦労した人間にしか人間学など備わらない。
あほが人間学とか身の程知らずもいいとこ。

馬鹿に限って哲学だの人間学だののたまう。
お前が言うな。カス。

あ、独り言です。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 11:23:39
だいまおうは肥溜め哲学だからな
あ、これ褒め言葉だから怒るなよw

368 :だいまおう:2008/06/21(土) 11:25:21
たいそうなこと言うまえに家族兄弟との絆を見直せ。お母さんを幸せにできたのか?父親を尊敬できているか?妻子のために闘っているか?家族のために死ね。
口先だけで足元スカスカのチンカスが。

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 11:49:27
やっぱり品はないな〜w

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 11:51:56
おいおい、創価学会は、日蓮系の出だろう。

元祖の仏陀は、子供家族妻を捨てたんだよ。

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 12:13:52
牛肉は飼料効果比の低い食品だそうだ。

1キロの肉を得るのに、牛の場合10キロの飼料が必要なんだと。
豚は4キロ、鶏は2キロで済む。つまり、流通経路を無視した乱暴な見方をすれば、
牛肉100グラム100円だとしたら、鶏肉は20円でいい筈、なのに、そうならないのは、
農政を含んだ流通経路に膨大な利権が錯綜しているからだと、すぐに理解が進む。

しかし、小利口にならずに、鶏肉をもっと安く出来る筈だと叫びたい・・・・



372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 12:25:25
牛1頭で、鶏何匹分の肉が取れると思ってるんだ?

個体数が多くなると、処理費用もかさむもんだ。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 12:30:34
..>>372
アホ

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 12:34:29
家畜もたかくなってるが漁業もきつそうだなー
セリのシステムはどうにか工夫できないのかね、売価上げるしかないだろ

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 12:49:54
生産者保護の方法はいくつかあるだろうが
1、補助金、(燃料費補助、設備投資補助等も)
2、競売価格の組合による底値指定
3、小売へ直接卸す、仲買飛ばし
等あるがどれも問題はついてくるし、ルール決めが難しいな

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 13:28:31
非仏教国の欧米においても昔から肉は高級食で、
庶民が口にするのは基本的に祝祭日だった。
大衆化した最近が異常なだけ。
基本的に人間は大豆と炭水化物を食ってりゃ死なないんだから無理に肉の
生産量上げて価格を引き下げる必要はない。
つか、そもそも肉など食わない方が体に良い。
それより穀物の予備生産力回復させろ。
戦前は人力農業で8千万の人口を養えてた。
現代農業なら1億2千万ぐらい余裕で養えるだけの
潜在力がこの国土にはある。
4つの気団の接触点、そして海洋に囲まれた山脈という条件の
お陰で安定した降雨に恵まれたこの国土はこと農業潜在力という点では
世界にも希なほど恵まれているんだから。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 13:46:21
>>358
内容はともかく、せっかく池田くんがネタになりそうなもんを提示したのにな。
どうせ過疎ってるんだから、排除じゃなくて反論してやりゃ良かったんだよ。
お前だって俺様哲学が好きそうなんだし盛り上げるつもりならネタに乗ってやれ。


378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 13:54:19
>>358
お前こそ、武道でもやって、口の利き方をはじめとする
人間性磨いてこいよ。
それはいいから、排除よりも、反論で。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 14:00:25
>>376

平均時給1800円の国民が農業やったら、農産物の値段がどうなる?
生産性を今の10倍に上げないと国際価格と渡り合えないのに・・・・

それに、養殖出来ない海産物は牛肉より高くなるのは必至、
近所のスーパーでは台湾産のウナギがアジの開きより安い。

もう1ドル360円時代には戻らないよ

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 14:01:23
反論以前にスレ違いだろうに……。
池田君の欠点は哲学やら人間性やらにばかり言及することだな。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 14:34:46
>>371
最近の穀物高の一因に発展途上国の急速な経済発展で食肉が増えたってのがあるね
ただ、とり肉より牛肉が食いたいって思ってる人の需要だけはどうにもならんから

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 15:01:37
>>379
そもそも国際価格と渡り合おうというのが間違い。
補助金漬け大いに結構、余剰労働力も吸収できる。
グローバリズムの時代は終わり、これからは保護主義の時代だ。
刹那的な効率より各経済圏の安定性が重視される時代に入る。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 15:05:04
>>382
禿同。
グローバリズムをどうやってソフトに終わらせることができるか、
それがこれからの課題だと思う。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 15:25:57
貧乏人は、米と、野菜と、鶏肉を食え。
これで解決。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 15:37:09
>>380
雑談スレのくせにスレ違いとは間抜けな物言いだなw
ここの奴らは「排除するため」にスレ違いをよく使う。
だな〜達の脱線は良いスレ違いですか、そうですかすみませんね。


386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 15:47:12
>>385
「経済から政治を語る」雑談系だけどな。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 16:37:58
>>380
でも、経済を語るよりはよっぽどマトモだろうw

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 16:54:30
秋葉原通り魔・加藤智大は神!批判する奴は死ね!5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213946121/l50


389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 16:55:43
★第一種日本人

第一種甲種日本人…資本家・大手正社員・一部自営業・公務員

第一種乙種日本人…中小企業正社員・零細企業正社員・一部自営業

第一種丙種日本人…ニート・フリーター・年金生活者・生活保護受給者



★第二種日本人…派遣社員・偽装請負社員



第一種日本人の乙種までは国家が手厚く保護。
丙種はそこそこ保護。

第二種日本人については見て見ぬふり。





秋葉原通り魔・加藤智大は神!批判する奴は死ね!5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213946121/l50


390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 16:56:33
日研総業総合スレpart46
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213194783/l50


391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 16:57:38
派遣労働者の全国一斉ストライキ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213540425/l50


392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 17:01:05
労働者派遣制度をなんとか規制しないと大変なことになるぞ。


393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 17:02:46
米下院、ブッシュ弾劾決議案可決

http://www.asyura.com/08/lunchbreak11/msg/520.html

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213650179/1-100

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 17:04:11
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ11 [政治]

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 17:07:26
>>382
ブロック経済マンセーね。
目的と手段を履き違えてる典型的なアホだな。


396 :梨花 ◆If4ITA6uoo :2008/06/21(土) 17:16:12
法人税収が5年ぶり前年度割れも
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20080602-367485.html
07年度の法人税収が、昨年12月の補正予算編成時の見積もりを1兆円以上割り込み、
前年度の14兆9178億円を下回る可能性が出てきたことが2日、分かった。
前年度を下回れば5年ぶり。米サブプライム住宅ローン問題や原材料価格の高騰を背景に、
企業収益の悪化が鮮明になった。
法人税を含む国の一般会計税収は、見積もりの52兆5510億円を下回り、
51兆円台にとどまる公算。7年ぶりに50兆円を超えるものの、
2年連続で予算割れとなり、今後の税制改正論議に影響を与えそうだ。
財務省が2日発表した4月の税収実績によると、
法人税は07年度の累計で前年同期比3・8%増の8兆9954億円。
しかし、企業収益の悪化は年明け以降に深刻化し、4月分は6・5%減で、
3月期決算企業が納税する5月分も前年割れが見込まれる。
消費税も07年度の累計で2・7%減の8兆5185億円と低迷。
一方、所得税は定率減税廃止の影響で約15%伸びており、
最終的に見積もり通り約16兆円となる見通し。
全体の税収は07年度の累計で5・9%増の42兆9663億円だが、
補正時に見込んだ7・1%増を下回っている。
最終的な税収額は3月期決算企業の納税終了後、7月に確定する。

ようやく一般会計税収が7年前の水準なのです、
法人税収が14兆だとしてもまだ96年程度
結局97年の消費税からなのですよ・・・みぃ

397 :梨花 ◆If4ITA6uoo :2008/06/21(土) 17:27:05
上のは少し古い記事なのです
与謝野がこの予算われをもとにまた消費税増税を言っていますですが
消費税をあげても良いことは無いのですよ にぱー☆
 

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 17:27:40
消費の冷え込む政策を取っているんだ。
消費税収も、法人税収も冷えるに決まってる。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 17:31:46
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 17:33:14
労働者派遣業
これはいわゆる口入れ屋、または人貸し業と言って、
昔はヤクザの生業になっていた。
今は超絶ブラック企業がやっている。
末端労働者の精神はほとんど発狂状態。
派遣板に来てみなよ。みんな怒りに燃えてるよ。



401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 17:33:18
7年前の水準であるけれども平成元年や昭和63年レベル
の税収でもある。
つまり、20年前とあまり変わらない税収なのだ。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 17:38:16
労働者派遣業を認めるような政党に投票するからいけないんだろう。

けどよ、派遣業は、マッチングがいいので効率性が高いなんて、
言葉に踊らされてはしゃいでいた人もいるんでないのかい?
マスコミを信じてさ。
自分の頭で考えもせず。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 17:50:45
>>402
> けどよ、派遣業は、マッチングがいいので効率性が高いなんて、
> 言葉に踊らされてはしゃいでいた人もいるんでないのかい?

人手不足で労働者が不足している場合だろう。結局、サプライサイド政策。
インフレ抑制には効果があるが、賃金抑制にもなるためデフレ圧力になる。
結局、無能経営者を長生きさせるために、労働者や国民に負担をかけるための
仕組みということだ。

こんなことをやるくらいなら、初めからきちんと経営すれば良いのだが、
無能経営者は自分が楽をするために何をすればいいかということしか
考えないからな。有能な経営者は楽して効率よく経営資源を有効活用する
のだが、無能な奴はそのつもりが単に社員の能力ややる気を減退させる。
結果として派遣で補おうとするも、結局、賃金を抑制することしかできないし、
付加価値がつけられないから労働生産性も落ち込む。

それを今度はWEで賄おうとしている訳だ。派遣に限らず、労働者は
みんなバカにされているんだよw

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 17:57:55
派遣の規制緩和が段階的に行われたけどデフレによってその業界の自己増殖が止まらず
政府による対処療法が遅れたということなんかな
その結果内需が冴えず法人税収も伸び悩んだと

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 18:09:15
>>395
ブロック化マンセーとか以前に実際そうならざるを得ないのだよw
グローバル化のメリットとは分業効率化なわけだが、効率化とは
あくまで特定の環境条件への特化にすぎない。
そして特定条件に特化しすぎるほど環境変動に対して脆弱になり
新環境への適応に高いコストを払うはめになる。
つまりグローバル化運動というのは長期安定への確信があってはじめて
支持を得られるのだよ。安定性を無償当然のものとするからこそ、安定性を
犠牲にして効率を得ようとする発想に走る。
その前提が失われたならば当然流れは反転する。
ま、見てりゃわかるw

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 19:52:40
>>326
まぁ、郵政民営化で追放されたのは江藤派なんだよな
経世会メインの青木や古賀はいまだバリバリ

政敵潰しも三流なのが小泉


407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 19:56:36
>>400
そのヤクザが政権とってるんだから、
ある意味当然かと

清和会=稲川会メイン 一部住吉会系 /西日本は山口組一色


408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 20:05:01
派遣会社をなくして、ハロワに機能集約させればいいんじゃないの?
企業からハロワに出向量を出させて、そこから仕事の斡旋をすれば、
ピンハネできないんとちゃう?

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 20:05:32
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 20:21:24
>>408
それは少し違う話になる。
何故ならハロワには求人募集している会社は多いが
待遇や募集条件は企業ごとに異なる。
そのため求職者の殺到する企業とそうでない企業が出てくる。
派遣はそういった格差のある会社に人員を振り分ける事により
給与の均質化を齎しているとも言える。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 20:22:49
安定を軽視しすぎれば非効率になる
効率を軽視しすぎれば不安定になる

安定と効率は相互に作用してるんだYO、きっと

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 20:25:12
>>410
欧州並みに同一職種同一賃金になれば問題ないのかな?

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 20:33:11
派遣の地位向上を放棄して正社員化に解決を求める人ってどうなのでしょう。

正社員化が答えだというなら全ての労働者が正社員になれて、その状態の社会が
持続可能でなければ結局は悲惨な待遇の非正規雇用が生まれて終わりではないでしょうか。

非正規の地位向上、一方的な解雇への抵抗権、不安定というリスクを負う分正規より割り増しの賃金、
社会保障制度からこぼれないような仕組み作りが先ではないでしょうか。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 20:44:15
あんまり意味が無い派遣会社どうしがダンピング競争をしているから
そこを何とかしない限り待遇が上がらない

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 20:46:55
>>408
そもそもハロワが人員が足りてないんで
権限だけ付与しても意味が無い、現在のハロワにある求人とかでもハロワが把握できない
偽装派遣なんかがある。


416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 21:17:35
>>400
怒りに燃えている? ウソでしょう。
アホが一人、秋葉原で暴れただけで、他は大人しいもんだ。
こんな状態では、派遣会社のカモになるしかない。


417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 21:31:25
>>407
まあ、2000年以降も株式市場など893マネーが大活躍したからな。
21世紀の日本は893の時代だなw

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 21:34:09
>>410
人工的に人材供給を行うということか。
これでは労働市場に市場原理など働かないな。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 21:57:53
1 名前:蚯蚓φ ★[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 21:48:54 ID:???

【香港21日時事】カナダの中国語軍事専門誌・漢和防務評論の7月号は、日本攻撃を想定している
中国山東省の中距離弾道ミサイル基地が強化されたと報じた。

中国消息筋の話として同誌が伝えたところによると、中国軍第2砲兵(ミサイル部隊)は同省青州の
基地に地下施設などを既に新設。また、これまで配備していた中距離弾道ミサイル「東風3号」の改
良型を導入したとみられる。

さらに、同基地の施設拡充により、配備ミサイルを「東風21号」に更新する準備を進めている可能
性もあるという。

山東でのこうした軍事力強化について、同誌は「日米に対する威嚇力を強め、台湾海峡への(有事の
際の)介入を防ぐためだ」と指摘している。

ソース:時事通信<対日攻撃用のミサイル基地強化=山東省で中国第2砲兵−軍事誌>
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008062100303

関連スレ:大地震で露呈された中国の「軍事的弱点」―カナダ専門誌[06/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213119680/


6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 21:50:35 ID:4DV3O9yG
こんな中国に日本の金を注ごうとしてる売国政治家って誰よ?

7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2008/06/21(土) 21:51:44 ID:5eNtV5ed
>>6
菅直人

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 22:42:18
>>418
そもそも今働いてないんですが

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 22:46:38
結論→働きバチ理論だな

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/21(土) 23:13:48
愛媛の県民経済計算、県が過少推計 05年度
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080620c6b2001t20.html

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 00:53:41
【調査】 自殺者、10年連続で3万人台…"就職氷河期"の30代と、"無職不安"の60歳以上は統計上最多★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213885912/l50
自殺問題に取り組むNPO法人「自殺対策支援センター ライフリンク」の清水康之代表の話
 増加している60歳以上と30代のいずれも仕事がらみの問題がきっかけとなる自殺が
 目立つと実感している。60歳以上であれば仕事に就けない不安、「就職氷河期」を経験した
 30代は職場での過労の問題などを抱えている。うつ病による自殺が目立つが、なぜうつに
 なるかを解明し、対策を講じていくことが必要だ。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000025-mai-soci

※関連スレ
・【社会】 "ネットで急増" 硫化水素自殺、5カ月で517人で死亡…昨年は1年間で29人
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213840619/


424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 01:24:45
>>420
そもそも賃金を抑えて、企業に人材を行き渡らせるために
派遣なんてやるからおかしなことになるんだな。

労働市場の流動化の意味すら理解できていない。
もともと終身雇用を無くして中途採用と生え抜きの
格差を無くすことに意味があったのに、まったく意味の無い
ことをやって失敗する。成果主義も同様。

結局、人材という資産を食いつぶしているだけのバカ政策。
これなら終身雇用を前庭にして、ヘッドハンティングだけで
流動化させた方が市場原理がきちんと働く。

俺が前から主張しているように「日本は新自由主義ですらなく、
ただの企業社会主義」というのがよくわかる事例だ。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 01:25:19
>>424
前庭→前提


426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 01:45:29
517人って多いなあ

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 04:18:50
民主主義国家をこけにしがちな経営者っているんだろうな
そのわりに家族主義をりようして主権を手にいれようとしている

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 04:23:08
そもそも企業側の受け入れ体制を整わせて
前の企業からの社会保障なんかの引継ぎの簡略化すれば良かったんだよ
それを無理やりやっても上手くいかない

429 :だいまおう:2008/06/22(日) 06:22:14
>>424
ケチつけたことがいっぱいあるんだが、
>俺が前から主張しているように
おまえなんかしらんしwww

あのな、富の奪いあいしてるだけで
誰に正義があるとか存在しない。
自分の利を争ってるだけ。

結果GDPが成長すればいいなら相対的な格差は必要。
なぜなら、人間優位にいると怠けたくなるもの。
だれもが安定を手にするということはみな怠けるということ。
いい悪いを言うつもりはない。それは相対的なもの。
支配される側とする側という構図は人類が滅亡するまで変わらない。
これは現実です。きみらが死ぬまで変わらない現実。

今の権力はうまく支配できてないから転落するだろうが
後釜の権力になったところで支配されるという現実はかわらない。

>もともと終身雇用を無くして中途採用と生え抜きの
>格差を無くすことに意味があったのに、まったく意味の無い
>ことをやって失敗する。
これこそ現実の人間の心理をまるで理解できていない。
絵に描いたもち・空論。
現実逃避の妄想。

>結局、人材という資産を食いつぶしているだけのバカ政策。
余ってる人材があるんだから活用だろ。
いい悪い・利害は抜きにしてくれ。
マクロ経済が活性してれば問題にならんことではないのか?
景気悪いのに賃金高止まりするなら失業倒産増えるだろ?
低賃金でワークシェアしてるとおもえば納得いくだろ。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 06:35:05
ぽえむまではじまった

431 :だいまおう:2008/06/22(日) 06:37:33
派遣がだめだとわかってるならしない選択をなぜしない?
自分で派遣がだめだとわかってるならやめればいいだろ。
市場原理にのっとり就職活動すればいい。

とりあえず間に合わせの金のために労働力安売りしてるだけだろ。
市場原理にかなってるではないか。

派遣がいやならすぐやめることをお勧めする。
しなけりゃいい。
それぞれ事情があるかもしれないがそれが労働力の安売りの理由にはならない。
なんであれ派遣を利用する選択権は労働者にある。


432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 08:22:47
>>431
ロスジェネの責任は全て個人帰属って事かね?


433 :254号:2008/06/22(日) 08:32:12
今更だが
終身雇用は一社で定年まで勤め上げることと考えがちだが
正社員として雇ってもらい、自分の選択(個人権限)において退職する
この繰り返しが容易に出来ることが重要だろう。
(自分が辞めるまで終身雇用として安心出来る。又、再就職も容易であれば
言うことない)
経営側に簡単解雇権限を与えてしまったら、需要不足がスパイラルする可能性が
高くなる。この点でみても派遣制度はクソだな。


434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 08:48:46
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 08:55:32
>>432
どうせジエンだろ。
誰かに突っ込まれたら反省してみせるつもりのような気がする。
だいまおうのレスは何もかもわざとらしく見えるからしらけるわ。


436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 08:56:29
>派遣がいやならすぐやめることをお勧めする。

まるで産業革命期の悪徳商人みたいな言い方だが、こういう人間は処罰した方がいいと思うんだよ。「だいまおう」を退治して健全な社会を取り戻さなくてはならない


437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 09:00:52
ロスジェネの悪いところは、なんでも国のせいにするところ。
不運や逆境を肥やしにして成長しようという気概がなく、常に豊かな日光と土壌が与えられるべきだと権利のみを主張する甘やかされた坊やでしかない。
小泉改革は彼らにとってよい試練だったはずだ


438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 09:10:29
>>433
しかし、わざわざ「age」なんか入れてるのかよ。
お前ってだな〜の発言は何でも受け入れるんだなw
やはり信者と言うべきかね。


439 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/22(日) 09:59:38
>>437
ロストジェネレーション世代だけじゃないと思われ。
なんでも国のせい、なんでも社会のせいにする人が増えている。
(それでも圧倒的少数だとは思うが、増えてはいる)

国のせい、社会のせいといいつつ、与えられた条件(生まれた国、時代、家族など)で
最大限幸福な人生を歩めるように努力するのが合理的人間なのでしょうが。。。

440 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/22(日) 10:10:44
>>358
お気を悪くさせてしまったら申し訳ないです。
全然、自信はないのであしからずです。。。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 10:18:02
>>439
>国のせい、社会のせいといいつつ、与えられた条件(生まれた国、時代、家族など)で
>最大限幸福な人生を歩めるように努力するのが合理的人間なのでしょうが。。。

これは誰でもやっていること。
しかし誰でも上手くできるわけじゃないし、頑張っても運や実力の無い奴が大勢いる。
こういう奴らを放置した場合では社会が効率化するのか、という疑問があるのさ。
犯罪や将来不安の増大などを考えればかえって効率が悪化するだろうし、景気もより不安定化するんじゃないだろうか。


442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 10:33:02
なんでも他人任せの人間に手厚い福祉などを用意したら、その悪しき論理を肯定し悪を保存することになるでしょう
信賞必罰の原則にも反し、真っ当な生き方をしている人間のモチベーションが下がる


443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 10:37:34
サンプロで額賀が偉そうに経済を語っとる
奴に経済を語らすとかwww

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 10:44:09
水野「欧米は原材料価格の上昇分を価格転嫁できているが、日韓はそれができていない」
額賀「国際的な競争で価格転嫁できないだろww」


445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 10:49:29
資源ないと弱いなーやっぱ
あと、円安過ぎるのも問題だな

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 10:53:27
つか、内需が不調だと価格転嫁が難しいってだけの話だろ。
資源がどうとか関係なさそうだな。


447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 10:55:12
額賀経済学だと国際競争があるから、価格転嫁できないそうです

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 10:55:38
>>437
おいおい、団塊に試練与えろよ


449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 10:59:32
輸入財の高騰を国内吸収してれば輸出は強いわなw
そんなの競争じゃねーだろ、国民からの搾取じゃん、経団連と政府が近すぎる

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 11:04:30
近い?

小泉純一郎は経団連のメンバーですが何か

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 11:05:46
経団連の秘密工作員

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 11:15:04
ドカタに農業やらせてエンをユーロ並に強くするしかない

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 11:20:52
衆院選、経団連に協力要請=小泉元首相、早期解散は否定
6月18日23時1分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000168-jij-pol

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 11:46:56
【不動産】大京など不動産大手:マンション在庫値下げ、最大1割安…需要の冷え込みに対応 [08/06/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214086551/

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 11:50:49
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丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶 崩壊し、貨幣は無価値なものとなる。勝ち組連中の
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶 覇権は終了する。何、勝ち組連中が都落ちだと?
丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶 それは俺を支持した勝ち組連中の自己責任だ!
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶 勝ち組連中は努力が足りない!
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丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶 まあ人生いろいろ 運命いろいろだ。
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丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
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456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 12:06:39
>>451
全然秘密じゃねーだろw
それでも改革路線は正しいとか、ばら撒き反対とか言ってる奴等はどうしようもないけど。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 12:08:01
ばら撒きは良くないだろ

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 12:13:19
あいつらの場合、どんな景気対策でもばら撒き。
日本はもうびた一文財出やったら駄目なんだよ。

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 12:27:17
無駄な農道はいらない

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 12:44:11
額賀「サブプラへの対応はワシが教えた」

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 13:29:17
財出と無駄遣いを一緒くたにするバカが沸いてるな

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 13:36:02
【現実】
 国 →→(税金)→→→→→ 国
 民 ←←←←←(施策)←←(政府)

【ありがちな見方】
 国 →→(税金)→→→→→政府・官僚→無駄遣い
                -------------------------なぜかきれいに分離
 民 ←←←←←(施策)←← 国 (←湧き出る金)

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 14:01:00
【食品】「飛騨牛」と偽り格下肉販売、小売業者「丸明」・15年前から〜社長「経営者としての責任はとらない」…岐阜・養老 [08/06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214000150/

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 15:18:16
>>439
若いから知らないんだろうが、需給ギャップが需要過多の時代には
自力派が圧倒的多数だった。
バブル崩壊後ですらしばらくはそうだった。
5年前ぐらい前の2chなら秋葉事件のようなものが起これば
犯人は袋叩きにされただろう。
国が一般的な政策を取った結果として現状があるならそれはしょうがないと
あきらめもつくだろう。
医者が医学書通りに対処して患者の症状が悪化したなら、それは運が悪いか
現在の医学が間違ってるかのどちらかだ。
だが、独自理論で、それも一般的な医学の常識では間違いなく悪化すると
言われてる方法を使って実際に悪化したなら、そりゃ100%医者が悪い。
客観的に見て本当に国のせいなんだからしょうがない。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 15:39:03
>>464
そう見方もあるが、そもそも社会問題化する事件を起こる背景に何があるかを
解明し、それに対処するのが当局の責務であり、最終的には政治の責任である。
原因が個人にあろうが、政策にあろうが、国は社会を維持し安定するためだけに
存在する。それは憲法にもはっきりと書かれている。

国が国民の生命と財産を守れないなら、存在意義が問われるのはやむを得ない。
もし、国民の基本的人権を守らなくていいのであれば、北朝鮮の拉致事件など
問題にしてはならないだろう。外交・安全保障など国費を使うべきではないという
ことになる。

同様に内政においても治安維持は100%政府の責任であり、あとは中央と
地方のどちらに責任があるかという話になる。そもそも、自己責任ということであれば、
悪いのは犯人ではなく、トラックを避けるだけの反射神経の無い被害者という
ことになる。

根源的な問題を履き違えているアホがこの国には多すぎる。だから、いつまでたっても
閉塞感から抜けられない。これは経済も含めて政治全体に言えることだ。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 15:39:06
秋葉事件w

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 15:40:55
×秋葉事件→○加藤の乱

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 16:00:55
中学の通信簿オール3ぐらいのバカもせっせと大学目指す社会だもんな。
みーんなお行儀のよい清貧志向なのよ。政治のせいではないね。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 17:24:37
>>468
ちょw俺のことだわwwもう学生だけど

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 18:00:43
5割もの国民が高校卒業しても進学する国が異常みたいな論調あるけど
ホームレスの識字率が高い国でもあるっていうのはどうとらえてるんだろうか

能力や教育の多様性ってのも重要だけど、教育水準が高ければ供給能力も高く出来るわけだし悪いことでもないだろう

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 18:22:54
またおまえらですか

2008/06/22-15:32 「橋下知事暗殺」ネット書き込み=財政再建策に反感−脅迫容疑で会社員逮捕・大阪
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008062200074

 インターネットの掲示板に橋下徹大阪府知事の暗殺予告を書き込んだとして、大阪府警捜査1課は22日
脅迫の疑いで東京都世田谷区船橋、会社員安永博一容疑者(35)を逮捕し、東署に捜査本部を設置した。
 安永容疑者は「橋下知事の財政再建プログラムに反感を持っていた。掲示板に書き込めば(橋下知事の)耳に入ると思った」
などと供述しており、府警は詳しい動機を追及する。
 調べでは、安永容疑者は6日未明、自宅のパソコンからネット掲示板「2ちゃんねる」に、「大阪府知事・橋下徹を暗殺する会」
「テロで暗殺したい奴集まれ」などと書き込み、橋下知事を脅迫した疑い。


472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 18:39:51
問題なのは、現状の大学教育がスクリーニング的効果しかないこと

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 19:26:56
>>465
借金を肩代わりして、整形手術する金を出してやれば良かったということだよな。


474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 20:33:37
【交通】国交省「無駄遣い」一転、タクシー券利用半減・批判で自粛…関東地方整備局の道路部は1000分の1に [08/06/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214088350/

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 20:43:20
それ職場で寝てる人間が増えてるから
碌な事じゃないぞ

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 20:47:24
>>433
退職は一応できたけど受け入れ側がほとんどなかったのと
終身雇用の帰属意識もあった
どっちにしろ派遣でやるものじゃないね

お久

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 21:17:46
>>470
その通り「供給能力も高く出来る」さ。
供給万歳なんだよ、ね?

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 21:32:01
終身雇用ってのは、身近なところで小さな競争をして、会社内での肩書を上げて、
小さな勝負で負けても、定年まで雇ってもらえるから、小さな勝負を思い切ってできる。
会社側としても、その小さな勝負の積み重ねが利益につながるシステムだと思っていたよ。
帰属意識だったのか?ずっと会社に要れるという安心保障意識だと思っていたよ。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 21:37:26
>>478
今もあんまり変わっていないだろ。
ここに会社都合の解雇された経験あるやついるの?

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 21:50:29
ノシ

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 21:55:29
>>479
解雇じゃなくて、話し合いでやめることになるんだお。
刺身のたんぽぽに本物を乗せたら、話し合いで職場に行かずに土手に通うことになったお。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 22:52:55
>>481
やる夫も大変だな〜お

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 22:57:22
高付加価値の商品を消費するのは、基本的に教育水準の高い人間だよ。
当然だけど、識字率の低い国では、文字のコンテンツはあまり売れないし、歴史教
育ゼロの国では、歴史物のコンテンツはあまり売れない。コンピュータやハイテクの
教育がゼロの国では、ハイテク製品はあまり売れない。自分が知らない物を欲しが
る人はあまりいない。高等教育を減らすと、結局高付加価値商品の供給、需要共に
落ちることになる。供給減らして減った需要に対応しようなんて、まさにデフレ思考。
国家レベルでやることじゃない罠。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 23:02:11
もはや、国家が行う政策とは呼べない代物だおな

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 23:05:53
>>476
>受け入れ側がほとんどなかった

どの年代を指してるかは分からないが
団塊世代は退職、転職をそれなりに上手くやって来た。
派遣業が蔓延って、さあどうなるかだね。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/22(日) 23:30:33
>>483
そりゃ教育水準じゃなくて好奇心というべきものじゃないの?
好奇心は教育環境が整っていなくても湧くものだよ。
だいたい高校じゃダメで大学に行って初めて起こる
消費行動ってどんなもんがある?

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 00:42:02
>>477
そりゃ、経済成長の限界は供給能力できまるからな
デフレが悪いってのも供給能力を上げるインセンティブが下がり増えないってのが最大の問題
つまり、供給能力を増やそうとしなければ労働者も増やそうとしない。失業者が増え
デフレがスパイラル化するわけだ

そもそも、非インフレ加速的失業率以下の失業率である以上、雇用のミスマッチの問題とかそんなじゃない
フィリップス曲線の垂直化のような状態が起きてるのであれば身の丈に見合わない職を探してるだとか
労働者のエゴが強すぎる構造的な失業だみたいな話になるだろうけど

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 00:57:25

32 名刺は切らしておりまして New! 2008/06/22(日) 12:23:45 ID:Cg/jGc/E
俺銀行員だけど、中堅不動産ディベロッパー(上場会社もあり)で、
実は売上額の約6〜7倍の借入れをしているとこがゾロゾロいます。
それで、マンション売れないから、金利も払えない状況で、銀行も
その処理対応を隠している・・・マジでやばいって・・・。
もう直ぐ表面化するので日本経済はぶっ飛ぶよー。
さて、なにが起因となるかなー・・・。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 01:25:44
>>478
まあ、そういうことだ。産業にもよるが、製造業の場合は終身雇用が有利なことは
昔から知られていることだ。「プロフェッショナル」という言葉をマジックワードに使って、
人材の能力を食いつぶしてきたんだろう。結果的に「ミスをしない」人間が評価される
ようになる。「ミスをしない」人間とは当たり障りのないことだけをやる人間か、スーパー
マンしかいない。そしてスーパーマンは結局外資へ逃げる。まともな人材は会社を
見きるのも早い。

終身雇用が壊れるのは構わないが、それに見合っただけの需要が必要になる。
つまり、公共投資も増やす必要があるし、インフレ率も高めにしておく必要がある。
さもなくば世界の経済発展から取り残されるだけだ。

外国人などを受け入れたところで何も変わらない。彼らは日本人以上に変化を
求めるし、主張もする一方で、モラルはそれほど高くは無い。日本の経営者に
使いこなせるとは思えない。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 01:31:45
>>487
> そりゃ、経済成長の限界は供給能力できまるからな
インフレの場合な。特に発展途上国にはそれが当てはまる。
需要を増やしても生産インフラが無ければ、すぐにインフレになって
しまう。高金利政策をとらなければならなくなり、資金不足に
なるだけでなく、変動相場制の場合自国通貨高を招くことにもなる。

一方で需要が無ければ供給を増やしても成長にはつながらない。
需要と供給のバランスから価格が下落し、売上が伸びても利益に
結びつかなくなる。だから需要が供給を上回っている状態に
しておく必要がある。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 04:32:57
インフレとかデフレとか関係なく「経済成長の限界」は供給能力だから

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 05:30:43
供給能力も変動するけどね


493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 05:35:43
限界の話なんてしててもしょうがない、長期的に見れば重要だが
今は供給能力はあっても発揮できない状態、需要不足なんだから
成長の前にまず回復しないと

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 06:30:08
うーん。いいたいことが伝わってないな。需要政策は当然必要だし、短期の問題として最優先だけど
高校以降の進学率の高さは供給能力、アウトプットを押し下げるのか。雇用のミスマッチ要因かってのが論点にしたかったこと

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 06:36:02
>>489
日本もアメリカみたいに弾力的な転職市場があれば良かったんだが
日本の転職市場といったらもう…

中曽根のやった初代派遣法特定業種以外は全部終身雇用のほうが良い

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 06:39:46
大学出ても職なしは世界的傾向だよ
フランスとかな

アメだと学士だけでOKなのはアイビーリーグ級の一部だけで、他は大学院進学前提でないときつい
Ph.Dか専門職大学院の国
専門職大学院=MBA、メディカルスクール、ロースクールなど

ただ大卒未満だともっとつらいが

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 06:55:27
>>494
まず、産業の構造から変えないとだめじゃないか
サービス業、輸出業の保護が農業や水産、林業等の劣化にも繋がってると思う
安いものは外国から買えばいい的な考え方が、結果的に大学進学に繋がると思うんだよね
農業高校や水産高校への進学が減って、大学進学率が高いのは結果だと思うんだおね
儲からない産業へ進みたいとは思わないでしょ

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 07:00:07
サービス業の保護ってなんだ?

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 07:00:39
林業やら農業の方がよっぽど保護されてるような

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 07:07:38
日本の食料の自給率は40%と先進国の中でが際立って低い。
一方、他のほとんどの先進国は100%を越えている。
高い自給率の要因として政府の農産物に対する補助金政策がある。
米国の農産物補助金は2兆円を越え、EUの補助金は5兆円を越えている。
対する日本の補助金は7,500億円程度である。
このように日本の農業が過保護という一般の認識は間違っている。
http://www.adpweb.com/eco/eco530.html

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 07:17:59
>>500
絶対的な生産量に対しての補助金を比較せずに額だけ比べてどうするんだ
だから、経コラは・・・

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 07:46:07
それも問題あるけどな
特定産品に関税や払ってる量が高いから

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 07:51:19
輸入量規制と関税どちらがいいかという問題もある

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 08:13:41
日本の農業保護は高くない。農業保護指標であるOECDのPSEは
2003、アメリカ389億ドル(GDP比0.4%)、EU1,214億ドル(同1.2%)、日本447億ドル(同1.0%)。

しかし、WTO・FTA交渉において(特に関税引下げに抵抗する)農業保護主義的な国という批判があるのは
保護の仕方が間違っているため。
それは余りにも高関税に頼りすぎ、直接的に海外からの輸入を防いでいるからだ。
しかも、この保護の仕方は二つの面で日本農業の衰退を招くという墓穴を掘っている。
一つは、高関税が米など特定の品目に偏っているため農業資源が高関税品目に向かい、需要のある
望ましい品目に向かわず自給率が低下すること、二つには、高関税・高価格に依存しているため、農業
の生産性や効率が上がらず、競争力の向上を妨げていること。


505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 08:43:45
輸入関税減らして生産量に応じて保証金渡すのが良いって事か?
それで農家が価格競争できるか疑問だが、消費者が嬉しいのは価格が下がることだしありがたいな

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 09:27:52
>>503
それはまさに授業でやる初歩ってヤツだろ
関税が圧倒的に良いって習ったべ

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 15:21:22
>>491
供給を伸ばしても需要がついてこなければ、経済はマイナス成長になる。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 15:23:30
>>494
> 高校以降の進学率の高さは供給能力、アウトプットを押し下げるのか。雇用のミスマッチ要因かってのが論点にしたかったこと
供給はインフレ時には重要だが、デフレ時にはあまり重要では無い。
デフレ時には限界などはどうでもよく、需要を放置すれば、必要の無い
生産財が清算されるだけ。これがデフレが問題とされる理由だ。
需要が足りなければ、短期的に見ても長期的に見ても供給が落ち込む。
だから、経済では「景気対策」が最も重視される。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 16:38:57
派遣労働者の全国一斉ストライキ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213540425/l50

あそびに来てください。


510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 16:55:26
>508
デフレで過剰投資気味だった部門が縮小された。
そこで最も縮小されたのが、社員。
遊休固定資産(一部の正社員)を圧縮し、リース(派遣)に変更、その結果キャッシュフローが改善した。
問題は、今後の不動産不況でデフレ継続が確定する事。
下手に雇用機会を失うと、再度雇用されるかどうか分からない。
かなり不安定な時期に来ていると思ったほうが良い。
>509もアホな事をせず、抜け駆けをしてでも雇用を守れ。


511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 17:07:01
とりあえず、サミット前に駆け込み消費税増税とかだけは勘弁な

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 17:26:47
>>510
正社員になら雇用を守れも説得力有るが、派遣連中にそんなこと言ってもなw

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 20:26:59
>>510
結局、企業努力ではマクロな景気を維持することは無理ということ。
一時的に外需依存の景気回復があったとしても、長くは続かない。
10年前「ニューエコノミー」なる言葉が生まれ、景気のサイクルは無くなると
アメリカで言われていたが、ITバブル崩壊、サブプライムバブル崩壊と
立て続けに景気減速が発生し、その結果はっきりしたことは、
ニューエコノミー的な議論は特殊な状況下では成立するかもしれないが、
経済の本質的な説明にはなっていなかったということだ。

ITと金融工学が発達すれば景気の波がなくなるというのなら、サブプライム問題など
取るに足らないこととなり、アメリカは金利を引き上げて物価に対応しなければ
ならなくなる。だが、実際には利下げによって原油高になっても景気を支えている
のが現状。しかも、減税効果が消費を下支えしている。

ちなみに日本の企業経営のIT化は遅れている。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 20:27:53
>>513
> 物価に対応
物価高に対応

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 20:55:56
サブプライムは詐欺のようなものだから、ニューエコノミー論とは関係ないでしょw
ニューエコノミー論はコンビニ経営をベースに考えると面白いことがわかる。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 20:59:08
>>515
関係なくはないだろう。なんで住宅の価格が下がるのか。
まあ、日本もまったく同じだが。

答え 在庫

結局、ニューエコノミー理論なんていものは存在しない。

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 21:02:00
ついでにITバブル崩壊でニューエコノミー理論は破綻している。
光スイッチの在庫が急増してIT業界の収益を大きく押し下げた。
これがNASDAQの株価急落に繋がった。エンロンやワールドコムは
2次的な現象に過ぎない。

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 21:08:07
ニューエコノミーが理論破綻している点は同意だが
お前の理解はおかしいすぎる、もう1度勉強し直せw

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 21:12:01
>>518
おやおや負け惜しみかい?w

ついでに…

日本を見ていれば、IT化など関係なくデフレが起きていることがよくわかる。
そもそも景気の波が緩和されるなら、金融政策も大した意味がなくなるな。
実際には価格は常に変動する。在庫水準もだ。在庫を持たないというのは
一部の業種で行われているにすぎない。ITで一次産品の需給予測は不可能。

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 21:19:26
サブプライムの本質は詐欺のような過剰融資によってデフォルトを引き起こしたことにある
在庫の問題はそれを加速させているだけで問題の本質ではない
お前の理解はあきらかにおかしい

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 21:37:13
あの問題は、
債権の証券化やリスク保証など一つ一つは問題ない・・・というか「慣例どおり」だったんだが。
その慣例どおりなことが構造的な欠陥で、カネと言う概念がそもそも欠陥であると証明された出来事。
カネ自体を政府がちからづくで管理しないと、カネは崩壊するんだな

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 22:12:12
橋本の改革路線でおかしくなった
小渕で立て直したが森からまた悪政


523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 22:13:36
森の方が小泉 福田よりまともな現実

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 22:22:38
>>523
へぇ〜〜ほんと。 すごい工作だね。

工作見え見え。あからさますぎて、笑い転げた。。。。。

まいど

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/23(月) 22:26:49
俺は最近小渕にも懐疑的だ。
景気対策自体は大型だったものの、所得税・法人税の減税が中心で
有効需要になった額は全体の半分くらい。
小鼠よりはましかもしらんが、同額の規模で少子化対策や福祉対策が
行われていれば庶民の生活も安定し、安定軌道に乗せることが出来たのではないだろうか。

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 00:11:46
>>513
企業努力で無理なら政府がやるしかないな
何をやるよ?

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 01:47:54
石油はオイルサンドが代替財になるだろうけど

食糧はそうそう容易くは代替しないだろうから
日本人はもっと米を食えば良い


528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 02:44:10
米食いすぎると頭がむくんじゃうよ
パンとコヒー大好き人間からすれば現状は寒い

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 03:07:40
>>525
それはそうかもね。
ただ当時小渕の諮問機関だった経済戦略会議は財界からの起用が多かったし、
竹中&中谷もいたし、少子化対策や福祉に金を回すのは現実には
難しかったんじゃないかな。後の惨劇の準備は既に始まっていたというか……
亡くなってすぐ速水の大失策もあったしね。

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 03:22:12
米食いすぎると頭がむくんじゃうよ に一致する情報は見つかりませんでした。
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米食いすぎると頭が に一致する情報は見つかりませんでした。
米食いすぎると の検索結果 約 4 件

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 03:47:58
公共事業より福祉に回した方が景気がよくなるなんて話は知らんけどね

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 03:54:41
無駄な公共事業が多い状況では低所得者減税の方が効果が高い。
こんな話は初歩だろw

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 03:55:12
>>524
森が良いではなくて小泉 福田よりマシと言ったんだけどね。
森ビルの時小泉を諌めたり、財政再建はほっとけとか
もっともどれもジャンクではあるけど


534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 03:56:18
初歩もなにもそんなデーターは知らん

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 03:57:37
公共事業が減ってるから無駄な公共事業も減ってる。
減税にしても貯蓄性向が上がってる。

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 03:57:46
でも、森は中川と仲悪いんでしょ
押してるのも福田だし

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 04:14:56
>>534
なんのデータの話をしているんだ?

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 04:17:31
理論上、公的な社会資本整備(公的固定資本)は名目GDPに含むが
これは無駄な公共事業ではないという前提が条件。
この条件が崩れている場合は減税の方が効果が高い。

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 04:43:50
公的固定資本がそもそも減ってるから無駄な公共事業も当然減ってる
で問題になるのは 無駄な公共事業が多い状況 かどうか
その根拠を聞いてると思うんだが?



540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 04:50:13
公共事業に無駄が多いのはニュースでも指摘されている通り。
過去の問題ではなく現在も続いている問題のはあきらか。
また、経済政策として公共事業の拡充を推進したときに問題が拡大する点は
小渕内閣で立証されている。

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 04:58:08
ニュースでも指摘されている通り。
さすがにこれは、報道数が多い=無駄な公共事業が多い証明にはなんらならない。


542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 04:59:25
猪瀬直樹がデータを示していただろ?

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 05:06:37
じゃあそれを出せば良いんじゃない?
でそれがどういう条件で出されてもし正当であるなら

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 05:08:53
>でそれがどういう条件で出されてもし正当であるなら

どういう意味だ?不明瞭な上、誤字で意味が通じない。

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 05:10:27
根拠がわからん事にはそれが間違ってるかわからん



546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 05:18:44
1つ聞くが理論上、>>532に関しては同意ということでいいんだな?
これを前提に、多いというデータと少ないというデータ、この2つの相反するデータを比較した上で
公共事業と減税のどちらに優位性があるかを議論するべきだろう。

まずは無駄が少ないというデータを示してくれ。
なお、多いというデータに関しては猪瀬直樹が著作内で数多く示している。
「道路の決着」などを読み検証してくれ。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 05:23:18
小渕内閣の財政政策は、良く誤解されてる点が二つ

一つ目、公共事業を対GDP比で増やしていたのは初年度のみ
二つ目、公共事業の効果は無かったと言われるが解放経済下では財政政策より
有効性の高い金融政策による引き締めで効果を相殺されていたということを無視されている点

つまり、日銀がゼロ金利解除するちょくぜんには実質的に市場機能を取り戻してきていると考え公共事業も減らしたが
デフレ脱却が不十分にも関わらず財政金融ともに引締めをしてしまったことになる

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 05:34:36
全然、話の流れとは関係ないこときくけど
猪瀬も含めて慶応関係にいわゆる構造改革派がいっぱいいるのは何故?

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 06:42:23
無駄な公共事業が多い状況では低所得者減税の方が効果が高い
これも間違ってるな。公共事業に無駄が多くても減税効果を上回る可能性がある
で2つ目の間違い
経済政策として公共事業の拡充を推進したときに問題が拡大する点は
小渕内閣で立証されている。
立証されていないしどう立証したかも不十分
「道路の決着」を読め
それは何も言ってないに等しい。


550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 06:57:12
>公共事業に無駄が多くても減税効果を上回る可能性がある 。

理由は?

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 07:04:08
彼の主張だと
減税の効果>公共事業の効果でないとならないが
公共事業に無駄が多くても(公共事業の効果が低下しても)かならず越えてるとは限らん
だから可能性




552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 07:06:53
ぶっちゃけ両方やりゃいいよね
最低維持は必要でしょう。

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 07:08:22
公共事業=道路でもないな

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 07:20:01
可能性w 議論放棄www

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 07:25:10
土木事業からITインフラへシフト
教育、医療、介護サービスの拡充、それらに対応できる人材確保
農業、漁業、林業への国家投資、保障のあり方、規模拡大



556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 07:36:47
「風が吹けば桶屋が儲かる」的な波及効果は事業の種類
によって異なってくるだろうが、主に限界消費性向に
依存する純粋に経済学的な意味での乗数効果は事業の種類
に依存しない。

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 07:39:04
景気が悪くなる要因として将来不安も挙げられる
財布の紐を緩めるのに必要なのは減税や公共事業による所得増だけではないのだ

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 07:50:19
事業の種類は重要だろう、政治を語るスレなんだしw


559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 07:58:20
理論的な乗数効果なんてどうでもいい
実行値の乗数効果が公共事業で1割ってるものがあるのが問題なんだが

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 08:02:41
流動性制約下にある家計に対する減税の効果は非常に高い

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 09:24:16
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07_rd.html

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 09:33:24
>>557
そういう行動は大して見られてない。
日本の消費は景気に対する遅効指数として動いてるだけだよ。
景気が悪くなって給料が減ったり首切られたりしてはじめて消費行動を見直してるだけで、
遠い将来の増税がどうこうなんて考えてない。

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 10:00:08
>>562
将来不安って年金やらの事じゃないか?遠い将来の増税がどうとかは確かに考えてない

年金といえば、税方式部分は消費税より所得税の方がいいと思うんだぜ
だって保険だから老後保障ってイメージが大きいけど、再分配の性質もあるだろう?
なんで消費税ばかりが対象になるのか不思議なんだぜ?


564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 10:17:13
ヒント:「財源にするため消費税の増税が必要」と主張しているが、消費税を年金目的の特性財源にする事には強固に抵抗している。

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 10:55:04
金持ちと経営者は所得税、法人税が大嫌いだからな
成長の妨げになるとかで経団連に封じられてるんだろw
テレビメディアも高給取りだからそこには突っ込まない


566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 11:08:36
>565
所得税と成長は、関係ないだろ。
法人関係は、社会保障を税方式で行なう事で軽減される筈。

所得税の見なおし(増税)&消費税の導入が一番理想的かな。
消費税は医療関係、所得税は年金関係。

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 11:22:50
>>565
中小企業の社長どもが、それと同じ考えでいて
いざ、法人、所得減税がされ始めると
上から金(売り上げ)が落ちて来なくなったんだよwww
自分たちは頂点に居るつもりだったんだろうな。

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 11:38:08
>>566
それが理想的、というか正当論だな。
無駄に溜め込んで回ってない金が景気悪化にも繋がってるし、
所得税法人税の累進性強化の議論と、消費税の税率区分け(贅沢税等)の議論も
合わせてやって欲しいものだ。



569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 11:49:00
医療費=全ての人間が対象→消費税
年 金=老人世帯の所得保証→所得税

対象別に分けただけだろ。
一定以上の所得の無い人間が、一定以上所得の有る人間に所得保証するシステムはおかしい。
だから、消費税で年金を支えると言う考えには、疑問がある。
一定以上の所得(国民年金の上限)があれば、自動的に年金無しなら別。
厚生年金のシステムが破壊されるけどねw

570 :だいまおう:2008/06/24(火) 11:54:33
おまえらはぼけのあつまりやな。
どういう形で税を徴収するかとかずれてんだわ。
あほすぎ。

まず見極めないとだめ。
どこが過剰にたくわえてて、どこが不足してるかをな。ここを厳密に詰めなけりゃ駄目。
消費税など経済のバランスを崩すだけ。なんで消費税なのかっていうととりやすいから。赤字でも人件費が一億あれば500万税収あがる。控除いれたらもうすこしやすいけどな。

おまえらはまいどのことながらだかボケすぎや。

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 12:01:31
>>569
分けた「だけ」というが、現実に消費税増税議論ばかりがクローズアップされているw
民主党は年金受給金額別に一定所得以上は受給割合が減っていく方式だが
それなら取る方を調節する話もしたらいいのに、という当たり前の考えだ
自民案は話にならないが、民主案も甘い


572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 12:07:01
経済的な影響云々はともかく、消費税で年金を維持ってのはおかしいだろ。

国民年金しか所得の無い人間が、なんで厚生年金の一部(たとえ基礎年金部分と言えども)を保障する必要が有る?
低所得者が高所得者の所得を保証するなんて考え方は、狂っている。
消費税を導入せざるを得ないのなら、全ての人間が対象になる分野に限定すべきだ。
医療・介護に限らず、社会資本整備も対象にすべきだと思うけど、異論は有るワナ。

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 12:11:53
>>570
だいまおう節、炸裂だ〜
その意味でも累進課税は適切な税徴収だったのではないのかな?
バブル前の税制は基本的には良くわかった人達が決めてたとは
思うなお

574 :だいまおう:2008/06/24(火) 12:12:46
分離課税でゆうぐうされてるのを増税することだ。

アングラマネーも課税強化する。パチンコや風俗の免許料を上げるとか。利権の免許料もあげないと。原発や産業廃棄など。

NTTやNHKも外形課税しろ。
派遣業界もみかじめないとな。

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 12:18:28
個人所得税は取りにくいんじゃないの?
あんまり重くすると脱税しちゃうし、個人経営者とかさ

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 12:19:17
>>574
最近は、エコ関連の補助金も893屋さんの資金源になってるそうだなお?
ここらの線引き、選別もワザとなのかと言うくらい放置だなw
逃げ道だけは開けておいてやってるんだろう
ガチガチの締め上げは二次的なものを生み出すから程々なんだろうな
NHK、NTTは賛成だが

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 12:23:23
>574
外形課税には賛成するが、中小は確実に潰れるな。
法人税を払ってない事業所は、非常に多い。

そこをどうするかだが...

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 12:23:27
個人事業主っつーか、コンビニ経営なんぞ脱税し放題だろ。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 12:27:44
とりあえず、年金負担に消費税を充てるってのはおかしい
年金給付額を減らすって事だからな、それなら年金自体をやめても良い

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 12:30:49
内需不活性策wなんだから税収が落ちるのは当然なんだから
その煽りを国民に均等にかける事自体が本末転倒だとおもってるお

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 12:31:50
派遣労働者の全国一斉ストライキ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213540425/l50

みなさんの意見を聞きたい。


582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 12:37:56
>>581
ストの目的として派遣業従事者は派遣会社を退職して他業種の正社員になりたいのか、
それとも給与を上げろと言いたいのか、そこら辺が解らん。

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 12:44:16
派遣業の話で袋叩きにあったがw是非論に終始してたな
基本的には、正社員化が進むような政策をとらないと
話にならないからなお

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 12:52:41
派遣会社のせいというより派遣法がザルって事の方が問題が大きいと思うから
派遣会社へのストより、政府へ向けたデモの方が良いのでは?
とまあ、仕事休むだけより集まらないといけないし、難しいんだろうが

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 13:40:08
このスレ的に阿部はどんな感じだったんでしょうか?


586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 13:45:47
> このスレ的に阿部はどんな感じだったんでしょうか?

……なんかしたっけ?

===終了===

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 16:05:22
ZAKZAKインタビュー 08/06/23 
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062334_all.html

−−首相は消費税率アップに言及した

 「とんでもない話だ。行政の腐敗やムダはまだまだある。
国民から預かった年金保険料をいい加減に扱っていた厚労省、
道路特定財源を自分たちの財布にしていた国交省。その他の省庁にもメスを入れるべきだ」

 「食料品など生活必需品の高騰が続いている。
日本は今まさにインフレと景気後退が同時に発生するスタグフレーションの一歩手前。
とても消費税増税ができる状況ではない。増税を強行したら格差社会はさらに深刻になる。
首相は国民生活が分かっていない」

 −−サミット後、首相は内閣改造するのでは

 「そんなことで政権浮揚ができるのか疑問だ。そんな小さなことより、日本の将来が心配だ。
すでに上海株が半分にまで下落しており、北京五輪後に中国の抱える問題が一気に吹き出す可能性がある。
米国に続き、中国もダメになると、外需に頼ってきた日本経済は厳しい。
国民生活に深刻な打撃となりかねない」

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 16:39:21
消費税増税論者は税になぜ控除の概念があるのかを勉強して欲しいよ…。

あと、少子高齢化が進む以上は(基本はゼロサムである)税制をどう弄くっても
高齢者への給付削減か若者の負担増加の2択しかありえないのは小学生でもわかるだろ、常考。
子孫に借金を押し付けない、みんなで負担しよう、今の制度を維持しないと、・・・
こんなおためごかしは大概にしろ!


589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 16:43:28
高齢化社会はせいぜいが10年しか続かない、という予想もある訳だが。

つか、ぶっちゃけ団塊jrがそんなに長生きできるとは思えん。

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 16:48:55
高齢化よりも少子化の方が問題

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 18:44:55
「君達韓国人は、何?」
「朝鮮戦争を知らないのか?」
「成るほど〜」
「如何言う事ですか?」
「朝鮮兵20万超、中国兵80万超が死んだ事を・・・」
「隠している訳だ!」
「僕でさえ、知っていますよ!」
「北朝鮮から専攻してソウル民間人を中心に・・・」
「200万人とも400万人も、死んだんだよね?」
「しかし、引き分け何て、嘘!」
「本当は・・・」
「米兵、5万超、韓国兵10万超程度の被害で済んでいるんだよ!」
「本当ですか?」
「大体、物量の差が大きかった戦争だから、つまり・・・」
「ルーズベルト的指導者に遣られたんだよ!」
「如何言う事ですか?」
「黒幕は、フランクリン・ルーズベルトと言う・・・」
「神の名を語った大悪魔の化身によって行われた・・・」
「粛清なのさ!」


592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 18:46:28
「ルーズベルトって、新中派で知られる、アメリカ大統領の事ですか?」
「そうだ!大悪党・ルーズベルト!」
「奴の何処が・・・」
「新中派何だよ!」
「キリスタンの奴隷だろうが!」
「言い過ぎでは在りませんか?」
「政治の世界では、誰もが知っている!」
「暴虐者・ルーズベルト!」
「戦争家業・ルーズベルト!」
「有名何だよ!」
「本当ですか?」
「ダグラス・マッカーサーはキリスタンの奴隷に成れなかったから・・・」
「アメリカ大統領に成れなかっただろうが!」
「事実だよな!」
「それって、ルーズベルトの陰謀って事ですか?」
「陰謀の首謀者と言えば、ルーズベルト!」
「奴は、キリスタンの奴隷で悪魔の化身である事に・・・」
「代わりは無い!」
「スターリンさえも、軽視した、人物だ!」


593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 18:46:50
「アドルフ・ヒットラーによって殺されたユダヤ人何て・・・」
「大した事では無い!」
「ヨシフ・スターリンによって殺された大粛清者達何て・・・」
「大した事では無い!」
「神の名を語って日本人を大粛清したフランクリン・ルーズベルトは、単に・・・」
「犯罪者でしか無い!」
「皆、友達なのさ!」


594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 19:19:56
消費税増税論は単なる数字合わせだな
増税することでマイナスの波及効果があることを全く考慮していない

どんだけアホなのかと

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 19:51:33
消費税は廃止、固定的な課税は減税、給与支払い、経費への控除拡大、利益への
課税強化、総合課税で累進強化。むしろ、企業、個人の社会保険費用は全額公的
負担で。これくらいやれば、企業に対しても、負の所得税的な働きがあるし。中小企
業に優しい政策だね。しかも、金持ちにも優しい政策。なぜなら、金持ちは一杯お金
を使うからね。経費枠で凄く得するんじゃない? まさかまさか、投資、消費の牽引
役であるはずの金持ちが、お金を使わないでしっかり溜め込むなんてことはないよ
ね? 消費税廃止、総合課税と経費の控除拡大でガンガン累進かけて、お金持ち
や中小企業に優しい税制を目指そう。

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 21:42:19
おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 21:43:41
このスレで非ケインズ効果とか消費税増税かw

おわったな

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 22:17:35
えらそうな批判をしてるが
使えない知識、方向性のない知識なんかじゃ
愚者の考えだろ
意見を述べろや、カス!普通に考えて
ここで知識をもらって考えがまとまったんなら
今度は受けて与える番だろ、ボケ!
独りよがりの循環しない考えだろうが

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 22:21:14
これはもうだめかもしれんね

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 22:29:15
>>520
> 在庫の問題はそれを加速させているだけで問題の本質ではない
> お前の理解はあきらかにおかしい
という考え方が明らかにおかしいわけだが。
サブプライム問題がただの詐欺問題なんていう奴は
アメリカではほとんどいない罠。

それはサブプライム詐欺の問題であって、不況とは関係ない。

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 22:30:14
非ケインズ効果って公共事業増による増税予測とか、狭い範囲に限定するからおかしくなるんじゃ?
単純に景況感やデフレ期待とか大きく捉えりゃ反論もなかろうに。

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 22:31:21
>>521
> カネ自体を政府がちからづくで管理しないと、カネは崩壊するんだな
ちからづくかどうかはともかく、住宅ローンのあり方は問題が
あったかもしれない。だが、重要なのはサブプライムなどという
飛沫市場のことではなく、プライムや不動産全体に過熱感が
あったということだろう。さらにそれがアメリカの消費を支えていた。
貧困層向けローンはきっかけではあっても本質では無い。

だから、政府がある程度コントロールしなければならないという
ことだろうな。

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 22:31:32
デフレ期待?

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 22:34:07
非ケインズ効果の何がおかしいの?

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 22:38:07
>>601
時系列的な問題だと思うけどね。
意図しない失業による所得不安>>>>>>>>>>>>>増税による重税感

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 22:42:37
財政の引き締めが人々の将来への不安を打ち消すことになり、それに関連した効果で現在の消費などが刺激される

で引き締めましたが良くなりましたか?

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 22:44:12
終身雇用は偉大だなー

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 22:45:40
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

609 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/24(火) 22:58:48
>>608
担税力に応じた課税ではないから課税公平の原則に反する。

バカ死んで。

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:00:50
久しぶりに登場したのがコピペに反論かw

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:02:29
>>600
サブプライム問題は不動産の在庫・需給の問題ではなく、過剰融資によるデフォルトの発生・信用収縮の問題だろw

612 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/24(火) 23:05:36
>>610
たまには反論しとかないと信じる奴が出る。
また、反論されてヒステリーを起こしたコピペバカを構うのも楽しい。
コピペバカはせっせとコピペを生産し、その間オレはせっせと金を
稼ぐ。まさに格差社会だなw

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:09:53
>>612
それここだけにコピペされてるわけじゃないから
意味無いと思うぞ。しかも微妙に代わってる。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:14:04
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

615 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/24(火) 23:17:21
ほら、ヒキのクズがヒステリー起こしたw

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:19:32
だな〜久しぶりに見た
相変わらずポイズントークだなw

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:21:59
んじゃ俺も煽ってみるw
だな〜だいぶかわったな
だな〜。 ◆CVuhDAVI :02/09/19 13:31
>>79
バブルはミクロの問題だからある意味どーでもいいとは言ったが、
バブルとデフレが無関係だといった覚えはないな〜。バブルが
崩壊した時に、金利政策を超えて量的緩和を行ってCPI上昇率を
2〜3%に保っておけば問題はなかったという趣旨のことを言った
だけだな〜。
つまり、バブルが再燃した時も、バブルが崩壊した時も、常にCPIの
上昇率を2〜3%に保つって政策を上手く行っていさえすれば、
バブルの発生や崩壊など無視してよいって話だな〜。


618 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/24(火) 23:27:47
>>617
あー、それ間違い。インタゲ派にだまされていたころの意見だから。

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:30:29
>>618
いや今のだな〜見るとだいぶ面白くてな。
だな〜風に言えばこのころのだな〜はクソ馬鹿だったわけだ



620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:31:09
>>618
おーい、ちょっと待てー。
だな〜氏は何か破綻廚や財政派に転向したのか?

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:33:57
>>620
金融緩和はやれ、インタゲはやんな
財政はわかんないな、バブル云々の話がどこまで主軸かわからんから。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:37:39
だな〜はリフレ派なのか
バカの上塗りだな〜

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:40:05
>>621
やっぱコテはずしたりしてた訳だねニヤニヤ

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:41:29
これはだな〜叩きの予感w

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:44:06
名無し派遣w

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:45:42
だな〜は乗数効果を理由に挙げて「景気対策には公共事業が良い」と主張していたが今でも同じ意見?

627 :626:2008/06/24(火) 23:47:05
>>626を訂正
景気対策 ×
内需拡大のためのトリガー ○
こっちの方が正確かな^^;

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:48:06
派遣の人の名前って加藤なんじゃねw
最近こないし

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:49:18
>>628
多分
派遣の人氏=おぷーな氏

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:50:34
梨花=派遣の人氏=おぷーな氏=筆者
すごすぎ


631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:51:20
     /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ  ○
    `Zア' /  ノ         >>629 いや  それは違うおw
       ,! 〈(・ω・´)
      /   ⊂  )

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:52:47
だな〜=ほかろんとかになりそうな勢いだな。

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:55:01
     /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ  ○
    `Zア' /  ノ        >>630
       ,! 〈(`ω` )        もっとありえないw てか、筆者は・・・別の
      /   ⊂  )

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/24(火) 23:58:35
オープナーAAをテレビドラマの実況板でたまに見るんだが、アレは本人?

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 00:02:14
いあ、オプーナ好きはたくさんいるおw   腰を折っちゃうので巣に戻る〜ノシ

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 00:02:52
オプーナ好きはたくさんいるお
捏造が始まりました

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 00:04:55
オプーナのガイドライン○購入権利書20枚目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1213329249/

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 00:19:02
速報

厚生労働省がグッドウィルの派遣事業の許可を取り消しだってさ

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 00:21:52
グッドウィルの派遣事業許可取り消し 

厚生労働省は日雇い派遣大手グッドウィルに対する
労働者派遣事業の許可を取り消す方針を固めた。

2008/06/24 23:41 【共同通信】 (このソース元は代わる可能性があります)
http://www.47news.jp/news/flashnews/

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 00:23:46
そのまま派遣なんざ潰してしまえw

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 00:40:05
だな〜氏も稼ぎ時なのかな?

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 00:59:30
グッドウィルグループの中の一つだけだろ


643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 01:07:17
懲罰的なもので、ようは採算をあわないと思わせて撤退させたいんでしょ。
仕事してるように見えるし。最終的には日雇いだけで済ましたいんじゃない。


644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 01:18:11
外資外しが進んでると?

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 01:33:28
派遣労働者の全国一斉ストライキ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213540425/l50


646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 02:24:49
>>581>>645
ウザイ

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 08:39:06
野木・永田町長指名停止業者に1500万円
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20080624-OYT8T00812.htm

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 10:54:37
杉本氏ってどうなん?

政治】 新しい財務事務次官に主計局長
1 :四苦八苦φ ★:2008/06/25(水) 02:15:21 ID:???0
 財務省は24日、津田広喜事務次官(59)が勇退し、
杉本和行主計局長(57)が後任の次官に昇格する幹部人事を固めた。
来月初めに発令する。
牧野治郎国税庁長官(58)も退き、石井道遠財務総合政策研究所長(56)に交代する見通し。
主計局長に丹呉泰健官房長(57)、官房長には勝栄二郎理財局長(58)がそれぞれ就く。
 同省は25日にも、「接待タクシー」問題で多額の金品を受け取っていた職員を出勤停止にするなど、厳しく処分する方針。
また、監督責任を明確化するため、津田次官以下の幹部も処分し、
額賀福志郎財務相や森山裕副大臣らも報酬の一部を自主返納する。
これら一連の処分でタクシー問題にけじめが付いたと判断、
幹部人事案を政府の人事検討会議に提出する。
 津田氏は2008年度当初予算の国債発行減額を守り、財政再建路線を堅持した。
ただ、消費税増税には道筋を付けられず、同じ主計畑の杉本氏に悲願の達成を託す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000173-jij-pol


649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 11:00:53
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 12:23:19
大阪市の駐車場管理、民間に変えたら2年で3億円増収

 大阪市が、外郭団体や職員労組OB団体に任せていた駐車場14カ所の
管理業務を民間業者に切り替えたところ、06、07年度の2年間で計約3億円の
増収になった。市契約管財局が20日発表した。2倍以上の増収につながった
駐車場もある。予想以上の成果に、担当者は「今後も民間委託を進めたい」と喜ぶ。

 5兆円を超える借金に悩む市は06年度、増収を図るため、競争を伴わない
随意契約などでOB団体などに駐車場管理を委託する方法から、一般競争入札で
賃貸料を競わせる方式に切り替えた。

 増収幅が最も大きかったのは旧梅田東小跡地の梅田東駐車場(北区、102台)。
07年度の賃貸料は1億9150万円で、前年度の2.32倍になった。OB団体が
管理していた市役所の地下駐車場(261台)も民間に管理を委ねたところ、
同年度に6058万円の使用料が入り、市の収入は2.13倍に増えた。

http://www.asahi.com/politics/update/0620/OSK200806200128.html

おまえら死亡www

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 14:55:30
752 名前:無党派さん[] 投稿日:2008/06/25(水) 01:16:33 ID:k7sdWXHv
ここは自治労組合員が工作してんなー

公務員の給与下げたら不景気になる根拠出してみてよ(笑)
残念ながらニューディール政策で公務員の給与下げて公共投資に回した方が市場刺激率が高いのははっきりしてるからw
っーか本社が東京に食われて景気が上向いても法人税収入等の大幅拡大が見込め無い&大阪内の局地的な事でマクロ経済学の話を出して来る工作員って必要過ぎてw

755 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2008/06/25(水) 01:24:24 ID:YfQutwv/
>>752
ニューディール政策って公務員の給与を半減させたのか?
テネシー川流域開発公社を作って公務員の数をやたらと増やしたという話はよく聞くが。

758 名前:無党派さん[] 投稿日:2008/06/25(水) 01:30:16 ID:k7sdWXHv
>755
給与を半分にして大企業に重課税で一時的に大雇用と公共投資を行った訳


他の板でこんな話出てたけど、実際にニューディール政策で給与半分ってのはあったの?


652 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/25(水) 19:14:40
コアコアCPIも上がって来たのに景気が良くなる様子は全く見えませんなw

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 19:21:02
>>609
せっかく、だな〜が久々に来た上に、コピペに反応したので、聞きたかったことがある。(だな〜じゃなくてもいいけど)

4月にOECDが
「OECD 対日経済審査報告書2008 年版」として
http://www.oecdtokyo.org/outline/archives/archives.html
のサイトに貼ってある
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/20080407survey.pdf

間接税の比率を上げろと述べてる。

高齢化で金を抱えたまま働くなくなる人口が増える現実を考えると、理解できないでもない。
累進課税を強化しても、金を抱えた爺どもはもう働いていないのだし。
金持ち老人の金をいかに循環させるかと考えると、法人税や累進課税の強化は意味なくない?

これ、税制としてはやっぱり望ましくないのかな?


654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 19:43:32
世代間扶養は人口変動リスクに弱い

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 19:47:26
あなた達識者には変な質問なのかもしれないけど
ちょっとわからないから教えてほしい

景気ってのは上昇し続けることを許容されるものなの?


656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 19:47:37
>>652
まだ資金が動いていないからね。
しかし設備投資もまだ強い方だし賃金への波及がジワジワ進めばおk。
ちなみに公務員は雀の涙程度だが上がった。

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 19:56:09
>>652
デマンドプルの物価上昇なら景気はよくなるよ
世の中に2年前の任天堂DSみたいな品薄商品が溢れてたら
ほっといても消費は増える

今回はコストプッシュの物価上昇(コアコアでも実態は同じ)なので
景気回復には至りません
むしろ悪化です

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 19:57:58
日本の株式市場は世界から見捨てられつつある。
そんな指摘がNHKの番組でされていた。
近い将来、日本の株式は安く叩かれて、外国資本に乗っ取られるだろう。

何故か。
それは、日本の株式市場が、恣意的に、或いは悪意を持って操作されていることを感じ取った為だろう。
普通、株は、業績が良ければ上がるし、悪くなれば下がる。
好景気ならグングン上がるしまたその逆も然り。
だが、日本の株は、業績が良くても下がり続けたり、悪くても急に上がったする。
景気が良いのに下がったり、米国と余り関係ないのに、口実を見付けたかの如く下がる。
その不自然さ。
仕手と言うこともあるが、その程度ではない。

実はそれには裏があるのだ。
腐敗警察が政敵に損をさせようと必死で、警察の裏金を使って株価操作しているのである。
奴らは他人の金、つまり税金を盗んでやっているので、損しても全然平気。
裏金で作った何千億円もの資金を動かし、日本の株式市場をいじっているのだ。
その為に日本の市場はどんどん信用を失いつつある。
その結果、日本の産業は外国に支配されることになるだろう。

正に、私利私欲に溺れた税金泥棒キチガイ警察は国賊なのである。
この警察の裏金を早く止めさせないと日本の経済が駄目になる。


659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 20:12:34
>>658
またそのアホなコピペかよ。
一片投機市場で「一日」に動く資金を勉強してこいやアホ。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 20:34:24
197 :山師さん:2008/06/25(水) 20:30:12.93 ID:67zOUW2R
僕が思うに、フリードマンの言葉は重要だよ。
「経済学者の卵にとって理想的な組み合わせは、理論を重視するシカゴで
1年学び、その後制度主義の視点と実証研究を重んじるコロンビアで
1年過ごすこと。それが私の結論だと言っている」

完璧な知識が存在しないように、完璧な予測は存在しない。未来は未知であり
過去を完全に知ることも出来ない。いわゆる静学理論と、時間を通じた動きを
考慮する動学理論の根本的な違いは、動学理論は。予測の分析を基に構築しなければ
ならず、予測に対して相対的に一定した行動パターンの分析と発見を志す必要がある。
こうした作業を通じて理論が扱われなければならない完全な不確実性を減らしていく
ことができる。


661 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/25(水) 21:23:08
>>653
それっぽく聞こえはするが、ジジババの消費が減るだけとなって
ダメだと思う。資産課税強化の方がマシだろ。

>>656
お前センスなさすぎw

>>657
コアコアCPIを引き上げればディマンドプルの状況に持っていけると
言うのがインタゲ派の主張だったわけで。ちなみに、「ディマンド
プルなら」というのは前提でなくて目的だからw

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 21:25:58
>>652
だな〜
おかえり

今や2003年頃のデフレ時代とは
局面が違っていて、あーだこうだ議論しても
効果的な政策を導き出せる状況でないと思ってるよ


663 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/25(水) 21:31:12
>>662
だから今こそ所得移転・中間層再構築ですよ。
外資が逃げる? いらんいらん外資なんかw

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 21:42:11
むしろ、局面は外資が日本のタンスマネーを欲しがってる・・・
日本が鎖国?必要必要日本に外資は・・・

日本を除く世界の方が、日本がハマった流動性の罠にはまりそうだなwww


665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 21:45:16
>>661
だからインタゲ派はうさんくさいのさー
成長中で欲しいものいっぱいの成長国ならともかく、
物質的に満たされ将来不安いっぱいの不況国で物価誘導しても
需要は減少に向かうだけですー
給料上がったら貯金しますー

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 21:49:18
日本は過剰貯蓄性向をどうにかした方がよい
とグリーンスパンが言ってたような

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 21:49:40
>>665
リカード乙w

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 21:49:57
>>664
お金をどこにおいたらいいかと思っている
・不動産下落
・インフレ
・預金封鎖
・株価暴落
みんな心配


669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 21:57:40
何かだな〜氏も切れが無くなったよーな希ガス。


670 :ほかろん:2008/06/25(水) 22:00:11
ついに妄想物価統計が始まったか。

充電して妄想が激しくなったんじゃねーの。

671 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/25(水) 22:02:53
>>669
2chやる気ないからw

>>270
今日の日経(略

672 :ほかろん:2008/06/25(水) 22:05:54
ちなみに指数が
▲0.3 -> ▲0.1 -> 0.0 -> 0.1  -> 0.0
なんて変化は、上がってるんじゃなくて
下げ止まってレベルに推移してるつーことだからなw

673 :ほかろん:2008/06/25(水) 22:08:01
ぁぁ日経に出てたなりか。

おれは神奈川新聞しか読まんから知らんw

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 22:08:24
ほかろんは本当にだな〜が好きなんだなw

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 22:08:28
お、だな〜久しぶりだね。

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 22:31:27
>>670
妄想と現実の境目ってなんなんだ?

どう表現できると思う?

日銀が米国債買ったけど、FRBの地下にあるのって、妄想?
原油取引で短期では儲かったが、実体経済がダメージを受け始めたら、原油で儲かったのは妄想?
S&Pの格付けは妄想?その格付けをみんなが信用すれば、現実?
慕うあの娘がほほ笑んでくれた気がする。これ現実。


677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 22:35:28
>>661
そのコアコア輸入食料入ってる方じゃね?

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 22:37:00
4月コアコアCPIは前年比+0.59%=内閣府

http://jp.reuters.com/article/sponsorEconomicNews/idJPnTK013848820080530

4月      0.59
3月      0.53
2月      0.32
2008年 1月      0.16
12月      0.18
11月     ‐0.03
2007年10月     ‐0.05


679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 22:37:12
>>673
アサヒ系列だけど神奈川はまとも?

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 22:40:55
>>678
統計局だと-0,1なんだよ

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 22:59:03
貯蓄志向が高いのは将来不安だろ、つまり年金不安

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 23:07:35
>>681
若者も貯蓄性向は高いけどな

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 23:13:27
>>680
統計局の方は食料関係の除外で生鮮食品以外にも加工食品、外食等も除外するが
内閣府の方は米とか卵とか生鮮食品のみ除外する

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 23:14:10
高度成長期から将来不安は高かったのですね。解ります。

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 23:18:00
  ┌─‐「][]             _,ィ ´ ̄`ヽ、
    ̄ ̄} |       _      /:.ゝ-─‐<>
   r─' ノ       「Y {´ ̄`ン':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{
     ̄        Lハj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ、ハ
   [[] 「}     _/∠二ニニニ¬、_ハ:.:.:.ヽヽ',
    rー'_ノ      //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋゙Tl:.:.:.:_j」 l
           { {   {        j} }士ぅ'´:.:_〉|
          い、__ >、___ __, ィ人 ヽく_:./:.〉ゝ
   ィ ⌒ >'/  い 〉~~〉T~~T<   ヽハ 〈_:.く
  (    _ イ    `7  ハ⊥__j_i___〉  ,}イ 〈_/
  (       _)    ハ__厶>ー‐一_7  /´
  ゝ ___,ノ    /ーY):::ノ ` ̄´厶.、/_
            {::::::::/     /⌒ー'::::::}
              ̄´     {:::::::::;: ィ´


686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 23:39:20
6.25 青山繁晴 ズバリ言うわよ

http://jp.youtube.com/watch?v=fRDSefyhBz0
http://jp.youtube.com/watch?v=UmmLrdwU4Gs
http://jp.youtube.com/watch?v=m7vzwMSf4fU
http://jp.youtube.com/watch?v=Ds5uk4UYFpQ

要約すると福田は『親米保守』路線で日本を亀甲縛りにしている!
だそうです。

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/25(水) 23:44:48
>>683
輸入食料の影響を考えると統計局の方がよくね?
どっちにしろ悪いけどね

688 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/26(木) 00:48:23
誰も答えていないと思うので。。。

>>655
身の丈にあった範囲なら許容されると思います。
http://www.mri.co.jp/REPORT/CLUB/2007/10/20071001_club08.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/pdfs/k_shihyo.pdf

ただ身の丈に合わない景気拡大は、バブルですので、
過去の歴史的には、崩壊しなかったことは一度も無かったかと思います。

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 01:24:49
>>655
上昇しつづけると言うのが良くわからんが
許容される、池田くんあたりは別かもしれん

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 01:28:38
ここの連中は苺に比べたら雑魚だなww

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 01:31:17
では苺に行きなされ


692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 09:48:52
FRBの利下げ終わったみたいだなー

693 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/26(木) 10:32:54
>>688
それでは完全なトートロジーだな。マスゴミにいるバカがよく使う、
「身の丈に合う」などと言ったあいまいな表現は使わないこった。

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 10:34:43
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

695 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/26(木) 10:47:22
>>689
「経済規模」の永遠の「拡大」は論理的には可能だ。
経済規模=取引単価×取引数量、であるから、取引単位か取引数量が
増加し続ければ経済規模は拡大し続け得る。ここで、ざっくり言うと、
単価は生活水準等、数量は人口等から定まってくる。したがって、
ざっくり言うと、生活水準をどんどん向上させる、あるいは人口を
どんどん増やし続ければ、経済規模は拡大し続ける。

一方、景気とは、ざっくりいうと経済の稼動率のことであり、実際
生産量÷生産能力、によって表される。したがって、一定の上限がある
(原則として100%となるが、例えば残業や過積載等を考えると、
必ずしもそうとも言えない。)。

696 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/26(木) 10:48:20
>>694
ヒキはいつも暇でいいな。

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 10:53:24
地球資源には限界がありんす
宇宙開拓だぁ〜

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 11:18:23
今までの資源がなくなってきたら他の資源を探すのさ

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 11:32:13
このスレ的に移民政策ってどうなのよ?
必要派が多いのかね

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 11:46:25
みんな、ちゃんと神様はいるんだよ。

世間の人々は格差社会で生活が苦しくなって不満がたまった。そこで

自公政権は庶民の不満のはけ口として「ニート」という存在を造り上げた。

世間の人々は、自公政権の思惑通り「ニート!」などと職に就いていない若者

を一斉に馬鹿にし始めた。それはただでさえ就職できずに苦しんでいる若者の

心をさらに大きく傷付けるものであった。世間の人々はそれでも飽き足らずに

「ニート!ニート!」などと彼らをますます馬鹿にし続けたのである。

日々が過ぎ去って2008年、世界経済が金融大恐慌によって破綻した。資本主義が

崩壊したのである。一流企業のサラリーマン、公務員・・・いわゆる「勝ち組」

と呼ばれた人々も含め、ほとんど全ての日本人がいっせいに職を失った。すなわち

彼らもまた、自分たちが馬鹿にしていた「ニート」になったのである・・・。

なあ、人間いくら自分が苦しい立場になっても人を見下したり、馬鹿にしちゃ

いけないよなあ。それはまわりまわって自分の身に降りかかって来るんだぜ。

「因果応報」って言葉があるだろ。神様はちゃんと見てるんだぜ。


701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 11:58:00
>>698
で、無限成長バカは常温核融合みたいなトンデモを信じてしまうと

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 12:06:08
移民以前にNAIRUを超えて遊休資本があるわけだから
そっちを有効活用するべきってのが大半じゃないの?

あとフランスにしても移民はいらん軋轢を生むみたいな議論もあったとおもうお

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 13:18:32
移民なんてされたらたまったもんじゃないと思うのが労働者の本音だと思うがなぁ……。
何故かこの国は経営者層に共感する下っ端が多いから、
半々に分かれて可決なんてことになりかねんけど。

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 13:59:55
ニュー速から、こういうことらしい

274 :明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc :2008/06/26(木) 13:57:28 ID:AzQKrach0
橋下知事は知っていても橋下支持者には理解できない現実
平成20年度の府債は前年比116.7%増加

平成19年度 2292億5200万円
平成20年度 2674億2400万円(前年比116.7%)

歳入に占める府債発行額の割合は7.0%→9.2%に増加

http://www.pref.osaka.jp/zaisei/20yosan/tousho/1-3.pdf

自民党に喝入れてる暇があったら
府税が▲700億と大幅に落ち込み自主財源が減って
減収ほてん債で国に援助してもらってる大阪を何とかしろよ

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 14:23:21
金融政策ができない地方自治体が単独で再建なんてありえないってこった

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 16:43:49
移民は入れてもいいが、完全雇用状態にあることが絶対条件。

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 16:48:54
>>704
元スレのカオスっぷりが凄いな。
あの板、もう議論出来る雰囲気じゃない。

708 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/26(木) 17:10:29
例えば情報生産に原材料は不要だ。したがって、資源も必ずしも制約
条件にはならない。

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 18:21:11
「拉致連と違って・・・」
「北朝鮮と言う国が、犯罪を有さない国に成ってさえくれれば・・・」
「良い訳だ!」
「大体、朝鮮半島と言うのは、イタリアと同様であって・・・」
「マフィアが依存する国の訳ですよ!」
「北のゴミが南に流されている訳だな!」
「違いがあるとするならば・・・」
「芸術的評価が低いって事かな?」


710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 18:21:32
「中華民国など、ハッキリ言って、フランスと一緒!」
「馬英九総統は、ナポレオン・ボナパルトと一緒で暴君だ!」
「中華民国・1人辺りの所得が30000ドル!」
「これって、日本人と一緒でしょ!」
「恐ろしい事は、現実的に達成できる話だから・・・」
「脅威である。」
「そう言う話何だよね?」
「中華民国は、確かに儲かるけど・・・」
「これっ、軍人の所得が30000ドルと言う話に成れば・・・」
「日本軍以上の戦力が誕生する、話だよね?」
「中国側が容認したのか?」
「伺いたくなる話だ!」
「実際、そうだろ〜」
「中華民国→南京→上海→北京」
「首都制圧までのタイムリミットだろうが!」
「違うのか?」
「中華民国は、いざと成れば・・・」
「米軍爆撃機を大量導入する事によって・・・」
「戦力強化を実現する事ができる!」
「実際、如何なの?」


711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 18:37:24
いい意味で、だな〜氏がなんか突き抜けたような〜

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 20:27:44
>>699
俺はお年寄りの再雇用&ワークシェアリングと氷河期ニートの活用でなんとでもなる派
犠牲になるのは製造業やサービス業の生産効率

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 20:45:18
>>663
> 名前: だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/06/25(水) 21:31:12
> >>662
> だから今こそ所得移転・中間層再構築ですよ。
> 外資が逃げる? いらんいらん外資なんかw

だな〜さん
今週のプレジデント「儲かる数字特集」号で
に例のJパワー買収阻止について、北畑経産次官が
外資買収阻止について述べております

竹中元総務相は何故日本だけを批判するのか、と怒っておられました
立ち読みしかしてなかったですが、
二外と和訳の課題が終わったら買うつもり

OTHER FEATURES
Jパワー問題のカギを握る経産省の北畑氏とTCIトップを直撃!
沸騰!「ファンド VS 日本株式会社」の頂上対決
▼本誌独占インタビュー! 北畑隆生経済産業省事務次官
▼ジョン・ホーTCIアジア代表
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2008/20080714/
http://www.president.co.jp/pre/

[付記] ついでに高橋洋一氏が財務省と日銀批判して
さらにどっかの無名エコノミストがインタゲしようぜ、って書いてました







714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 20:45:40
生産効率が下がっても営業レベルで付加価値が乗せられれば、
充分に成長する。特に日本の場合、技術力があるので
あまり難しくない。

一番のネックが「政治的な配慮」によるマクロ経済の失敗。

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:00:35
銀河デフレ大戦
ttp://jimaku.in/w/hNxhrPaaCA4/Se1_0qv__zJ

716 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/26(木) 21:01:18
>>712
>>714
モノが売れないと生産性はあがらんのだよ。したがって、現状では、
生産面の制約など無視してよい。

>>713
「基本的にwelcomeだがそれは困る」という話と「そもそも一切
来なくてよい」という話はだいぶ異なる。オレのスタンスは後者。

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:06:45
基本的にwelcomeだがJパワー買収や空港外資受け入れには
反対である、と

原則外資拒否の尊王攘夷的な外資拒否ではなく
特別事案かつ個別的外資拒否

しかし、経済学者一般(リフレ派は特に)は
基本的にwelcomeかつJパワー買収阻止に否定的ですねぇ…


718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:10:33
僕が一番ソニーを上手く動かせるんだ ストリンガー
うまくやれると思ってるならそれでいいよ。
無駄に貯めたお金吐き出させてさよならなら余り意味無いけど

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:12:47
>>699このスレ的に移民政策ってどうなのよ? 必要派が多いのかね
移民受け入れ無用。
そんな無駄なことするより女性の労働力を活用すればいいだけ
出稼ぎ外国人労働者ですら
契約期間終了後、必ずフィリピンなりブラジルなりに帰ってくれる移民ならばいいが
あいつらは群れをなして外国人街・スラム街を形成。
これにイスラム教とかからんで、日本人が殺される事件なんか起きたら
安全保障上、非常にやっかいだ
ましてや移民をば
日本国籍を安売りしてはいけない

>>703
日本の小泉フィーバーに限らず
フランスのサルコジは大きな挫折を経験したことないガキに「勝ち組なれますよ〜」といって
大統領に当選。 しかし今は支持率逓減中。




720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:14:21
金融資本鎖国論なんてまともに考えりゃ無理な話だろうに。

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:16:29
外資に買収されたら困るような国策企業をどうして上場させたのやら

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:18:01
溜め込んだお金を埋蔵金とか言って没収されたくなかったから

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:18:03
>>655
>>695
景気循環があるから、一度も下がらず永遠には上昇できない
上がれば下がり、下がればいずれ上がる。

政府日銀の役目は、この下がったときのスランプの時期を短くすることにある
(上がり続けた場合の景気過熱を抑える役目もあり)

と他学部の俺が言ってみる。

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:24:10
>>714
一番のネックが「政治的な配慮」によるマクロ経済の失敗。
ここkwsk

725 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/26(木) 21:30:05
>>717
奴らは単純な構造しか理解できないバカだからw

とまれ、オレは「外資は来るな」とも言ってない。日本人のための
政治しか行いません。それでも来たいというならどうぞ、というだけだ。


>>723
「景気循環がある」と言ってる時点で話があやしい。景気循環は自然
現象でもなんでもない。

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:34:02
>>723
丁寧に答えてあげれば

日銀は「物価安定」「資金の流れと資源配分の是正」を自己役割だと定義している。

2局面、4局面のみに着目すれば上下があるかもしれないが、長期スパンで見れば、
だな〜の定義。

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:37:09
>>723
途中で送ってしまった。
景気循環は数値を見てるわけでもない。景気を期間分析しただけだろ。
1000年スパンの100年前から見れば、現在は景気拡大中。まだまだ続くよ。

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:37:55
Jパワーなんて通産の天下り先のために作られた機関だし
各地方電力で発電設備直接作れば天下り先がなくなって良いのにな

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:47:34
また、湧いてきやがる。
経済スレは隔離スレだと覚えておけ。

このスレ的には、天下りより、不景気のほうが非難されるべき現象。
可処分所得低下、失業率増加、税収低下、結果社会保障費削減。

天下りが他者の機会を損失しない範囲で経済貢献できれば問題ねーよ。


730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:52:17
随分前の過去スレで「公務員の天下りは悪い天下り」「大企業の子会社への天下りは良い天下り」
なのか、とかもう出尽くし。w

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:56:17
>>714
一番のネックが「政治的な配慮」によるマクロ経済の失敗。
ここkwsk

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 22:04:36
>>729
天下り高収入を得て労働階層搾取や電気料金高値維持してどこが所得配分に貢献してんだよ
うぜえよ糞役人

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 22:08:42
ここって経産省の木っ端役人が出入りしてるんだなw

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 22:11:24
何で上場したのか説明しないし
何でかってはだめなのかも説明しないし
何であんなに金持ってるのかも説明しない。

これで外資が間違ってると言われてもねー。

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 22:15:54
>>何で上場したのか説明しないし
もっと金がほしかった
>>何でかってはだめなのかも説明しないし
役員に外国人が入り経産省天下りのポストが減る
地方電力はポストが少ない

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 22:24:18
電力自由化って

エンロンであんだけ失敗してるんだよね…

Jパワーが第二のエンロンにならないことを願うや切


737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 22:26:05
日本には日本のルールがあります
ジャイアンの言うことが聞けないのなら出て行ってくださいってことでしょw
買い増ししたいのなら根回しと言うゼニもってこいや

インフラに関しては外資でなくても危ないお
って佐山先生が今いっとるw

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 22:29:29
Jパワーは地方電力に分割譲渡したらよい。
効率が良くなって良いぞ

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 22:35:46
>>725
久々に現れただな〜に質問!

今後起きる衆院解散総選挙での
理想の結果は?やはり政界再編?

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 22:36:38
北欧の電力自由化は割りとうまくいっているらしいけど

http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/04j029.pdf

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 22:38:27
経済議論にならなくなってきたな。


742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 22:49:07
国内外資無差別というのは建前論だな。
外国での恥は掻き捨て。

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 22:53:29
旧守派の巣窟

744 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/26(木) 22:57:17
>>739
政治脳のバカはすぐに政界再編それ自体を目的にするが、悪いように
再編されるぐらいなら今のままの方がよいわけなので、再編するかどうか
など、どうでもいい話だ。

また、議会制民主主義とは、定義により、常にいつも妥協の産物なので、
「誰かにとって理想の結果」になどなるわけもない。

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 22:58:10
あれー?
外資も自分の国に帰れば平穏なんだw
クルーグマン教授の経済入門くらい読んでおこうZE

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 23:05:43
>>716
ということはだな〜は移民賛成派なのか?
でも、移民入れてもどれだけ内需を支えてくれるのかわからんよな
推進派が外需企業のボスだし
賃金払わなさそう

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 23:06:52
475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 21:03:11
122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 19:03:06
 いぇ〜い、B層CME見てる?
 14545円だってさ
 どうしましょう? (`L_` )ククク
134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 19:13:51
     / ̄\
     /´3`\<B層擁護、クソ和ロスw こちとら余裕余裕w
    ⊂\__ /つ-、
126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 19:07:59
 >496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/07(土) 16:51:10
 >ほっといてやれよ
 >B層叩いてたやつは14000円より上で買った
 >高値掴みの豚なんだから
 >来週から大損こいてなみだ目必死だしな
 >報いはうけるんだろうし
 ↑たっぷり、報いを受けてくださいね (`L_` )ククク
128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 19:09:30
 結局はB層叩きの連中が正しかったというw
 引き立て役でしかなかったわけですねw プププ
157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 19:51:59
 B層・・・こりゃ暫くは雲隠れか
 情けない・・・ほんっっっと情けないvv
199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 21:59:12
 データ分析に優れてるB層様はどこですか?
204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/17(火) 22:04:45
 >238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/10(火) 15:50:01
 >B層派圧倒的有利だな
 >反B層派は首の皮一枚つながったが、完全に沈黙w
 >含み損抱えてもうB層叩してる場合じゃなくなったか?
 >wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 ↑出るわ出るわ、アホのオンパレードw 悔しいかw?

748 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/26(木) 23:07:42
>>745
外資は金にしか興味のないただの動物だから、別に彼らに罪はない。
狂っているのは、そんな動物たちを呼び込むために、自国民を生け贄に
捧げようとする政府と、それを支持する生け贄候補の下層国民たちだ。

749 :655:2008/06/26(木) 23:09:04
色々答えてくれてありがとう

私が理解できないだけなんだろうけど
はっきりと納得できる答えは得られませなんだ
質問が悪かったことは自覚できました

例えば景気をコントロールする手段があったとして
好景気を持続させることで色々と解決できそうな問題が沢山ある
しかし、それによって何かしら新しい歪を呼び起こさないものなのだろうか?
と、疑問に思ったので655の質問をさせてもらいました。




750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 23:10:56
>>749
円高になる

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 23:27:43
好景気っても定義によっていろいろだわな
つい最近までいざなぎ超えの好景気だったらしーしw

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 23:37:33
英国は15年景気後退がなかったとか。
その間、日本は失われた、10年、15年、20年。

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 23:43:54
Jパワーの何が重要なのか俺には分からん。
OB会の機関誌の編集印刷を請け負っていた経験がある。
わずかな匂いを嗅いだだけだけどアホらしい雰囲気は
伝わってきた。

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 23:46:44
>>752
いいんじゃねーの、イギリスは70年代から北アイルランド紛争やら
インフレやら失業やら長いことろくなことなかったから遅れを取り戻しただけだろう。

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 23:48:39
>>754
一人当たりGDPは日本を抜いたらしい。

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 23:51:30
>>745
儲けたら、自国で慈善事業に精を出す。
地獄に行かないために。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 23:54:12
(‘・ω・)もきゅ?さん(33) =派遣の人
<image= インフレ目標を断行せよ 4%くらいでひとつお願いします ワンちゃん color=black>
(最終ログインは3日以上)
名前(‘・ω・) (・ω・`)
現住所新潟県長岡市
年齢26歳
職業 営業・企画系
所属 2ちゃんねる経済板 
自己紹介■プロフ
最近、リフレに関する議論の党派性の強さに辟易してリフレに関わること
自体が嫌になってます。もういいよ好きにして。
好きな言葉 経政済民
好きな言葉 全ての学問は人の幸せの為にある
好きな言葉 この世界に自分に関係のないものなどない
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=C35985旧

Stiglitz_Credit-Availability@hotmail.co.jp

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 23:54:37
>>755
それで順当じゃないのかな。
日本と違って周囲は金持ち国家だらけだし。

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/26(木) 23:59:55
>>758
単に、政府日銀が失敗しだだけ。
中国は、デフレを脱却して10%超える成長。

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:21:39
えーと、海外の国にとってはそこに進出する日本企業だって「外資」なわけで。
グローバル化って基本そーいうもんなんだが。

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:23:45
>>749
日本は景気がいいそうで しかも、まだ現在踊り場でリセッションに入ってないらしい (棒読み

どんな数値に着目してるかによるとおもうよ。
だから、ゼロインフレを正当主張する日銀の数値にフィルターかかってんじゃねーの?
というふうに好景気は持続した。

アメもそれを持続させようと金融緩和を行い、結果資源インフレを招いて、ゆがみが出てきている。
ゆがみが出ても、グリーンスパンやバーナンキのように局面ごとに対応すればまだましだと考えよう。

日銀なんて、何をどうコントロールしたいのか、市場との対話さえも成り立ってませんからwww
元の歪みがわからんwww

政治脳の方にもわかりやすく言えば、
「年金がもらえないニダ!自民党を懲らしめるニダ!
・・・ねじれ国会で予算が回ってこなくなり、仕事がなくなって年金を払えなくなったニダ!
結局年金をもらえないニダ!」

762 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/27(金) 00:30:54
>>760
そもそも日本のグローバル化など不要だよ。進出先で進出先に合わせた
行動が取れればそれで足りる。


何れにせよ日本はダメだよ。若造がガツガツしてないから。若造が
金を使わずに誰が金を使うのかと。

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:34:18
>>761
数値が以前と同じ構成をともなってないからなおw
内容が変わってしまってるから景気が良いなんて言葉自体が
無意味になってるような気がするな

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:36:48
金が無いんだよ金が。
使えるならぱっぱとつかっとるわ。

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:42:34
大学高校専修学校を卒業した後、普通に就職している若者なら
いきなり金がないってこともないだろ?

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:43:08
第一四半期の実質GDP成長率は年率4%になるそうで
先進国では驚異的な伸びだしね。
景気が悪いわけがない(棒読み

若造の中にも消費性向高めの人はいるけどね
借金してまでスポーツカー買ったりしてるのに(棒読み

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:43:37
若者ががつがつと部屋の中でPCと対話してるよ
がつがつとネットの海で自己欲望を消費してるよ

若者の内容が変わったけど、
年寄りは若者が元気ないと無意味な着目点を見てるねwww

はー、人のこといえねー

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:45:20
あきはばらではげんきがあった

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:48:39
>>766
だな〜みたいに特殊技能を備えたものならいいけど、
凡人には小銭があっても、将来がないから、その小銭を今使えないのよ。
リストラ後の生活や老いた家族を思うと使えない。余分な金がない。

>>768
あきはばらではげんじつとうひがあった

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:49:07
それは金があるんじゃない。酒だのタバコだの風俗全部捨てて、
最悪食費に光熱費まで削ってアニメとゲームに注ぎ込んでるだけだ。

オタクのエンゲル係数が低いのは「結果的に低くなった」だけに過ぎないよ。

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:50:14
>>748 >>762
外資だの、グローバル化だの、味噌も糞も一緒に一括りにするなよ
小学生レベルの意見だな

金余りだから外資は必要ないという意見ならわかるが、金儲け主義を理由にするアホw
グローバル化も不要なものは多いが一括りに不要とは言えない、国際物流の現状に合わせていくこと等は必要


772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:50:34
そりゃあ、
終身雇用制やら年功序列制が多くの企業で無くなってきているなかで、
これだけ政府が
「これぞ戦後最長の好景気よ(実感無し、給与に波及せず既に数年、不景気になりかけてるような……)」
「増税するぞ増税するぞ!」
「100年安心の制度を凶行採決しますた(既に崩壊寸前)」
「将来は自己責任でお願いふ、ゲハハハ」
とか言ってれば財布の紐を緩めるわけないというか……。

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:50:56
こんなネタがw

419 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/26(木) 23:07:12 ID:m6+rYXWE

韓国オワタ\(^o^)/

【韓国】「韓国経済の現況はアジア通貨危機水準」各界元老が国政システムの刷新を主張★4[06/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214487216/

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

【日韓】竹中平蔵氏に諮問委員委嘱 韓国大統領 日本を手本に…竹中氏「李大統領の改革路線は間違っていない」とエール[06/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214488196/

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:54:14
http://www.worlductx.com/worldeconomicforum_annualmeeting/saturday.asp
上から3つ目
へいぞー「改革します」
クルーグマン「ちね」

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:54:49
オタク化経済の竹中もういいって

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:55:20
>>770
使える金がそもそも低い

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 00:56:43
>>766
それは景気が良いですな〜w

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 01:01:48
>>766
うるう年効果と、デフレと外需依存と、投資のピーク。

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 01:02:48
あとは謎の住宅

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 01:04:13
謎 ワロタ 気持ちよくおやすみ

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 01:16:59
>>762
あんたまで世代論はやめてくれ。
今の若造だってタイムマシンでバブル期に放り込んだら金使うさ。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 01:18:51
今回はだな〜に賛成だ

アメリカにもエクソン・フロリオ条約という買収阻止の成文法がある。
実は、アメリカは「資本の移動」の成績は及第点。

金融資本の自由化の程度は、損するか得するかだけを考えればいい。
みたいなね

ま〜あれは高裁判決だったから、最高裁で判例出るまでは分からんねぇ( 一一)



783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 01:26:41
ってか放っておいても企業海外進出してるじゃん。日本の内需が伸びないせいで。
内需が伸びれば円高ととんとんどころか、円高の影響は限定的な物になるんじゃねーの?

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 05:50:49
GMのレポートで大荒れだって

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 08:10:12
モーサテによるとまたゴールドマンがなにかくわだてているようだね

ナスダック暴落中


786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 09:10:39
>>781
世代間論争に落とし込むようだとマクロ政策による期待変化を語る資格ないなw

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 09:47:51
もう米国債売り浴びせてアメリカを壊滅させてやろうぜ
あいつらやはり日本の味方などではなかった

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 09:56:22
>>>736
エンロンが失敗した構造は本質的にサブプライム問題と一緒

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 09:58:22
>>787
相手にやけどをおわせるために自分が灯油かぶって抱きつくようなことをしたいのであれば
自分一人でやってくれ

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 10:00:01
米経済が崩壊しても日本にはたいしたこと無い
ビビるなよw

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 11:09:37
>>765
普通に就職できる若者が減っちゃったわけだから。

792 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/27(金) 11:13:39
>>771
相変わらず頭が悪いなお前はw

外資が性質上金儲け主義なのは当然のことであって、したがって、
外資を我が国に呼び込みたいなら、外資が儲かるような政策を打たねば
ならない。ここで、わが国内に十分な投資機会がありかつ我が国が
金不足というような状況でない限り、外資が儲かるような政策という
のは、わが国民が損をするような政策である。したがって、かかる
政策を主張する奴は、我が国に投資機会がありかつ金不足であることを
主張立証しなければならない。しかしながら、デフレ&低金利の状況は、
どのように解釈しても投資機会がありかつ金不足ということはできない。
したがって、外資呼び込みを主張する奴はキチガイである。

ハゲタカファンドの行為を客観的に分析すれば、こんなことはすぐに
わかる。債権バルクセールで内国銀行に損失発生→転売で我が国投資
家から金を吸い上げ→二次破綻で我が国投資家に損失発生。我が国民が
往復ビンタをくらってるだけだ。んで、ハゲタカは、簿価の5%とかで
仕入れたアセットを元の簿価の20〜30%で転売しているのだから、儲から
ないわけはない。この仕組みがわかってないバカは多いが。


あと、グローバル化についてもわかってないな。インターフェース部分を
持つことは必要だが、本体の中身まで変える必要は全くないということを
オレは言っているのだよ。

793 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/27(金) 11:19:03
>>781
そうだろうか。今の若造を、すでにここまでに形成された人格とともに
バブル期に放り込んでも、バブル期の若造と同様に行動するとは考え
にくい。もちろん、今の若造がそのような人格を形成してしまったのは、
今の若造の責任ではない。

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 11:19:34
苺のドラに比べたら、全くお話にならないレベルだな、だな〜は

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 11:25:07
>>793
逆に急に金持ったり権力を持ったりした奴の方が金遣いは荒くなったりするし、一概には言えない。

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 11:32:20
>>792
ファンドが性質上金儲け主義なのは内・外資同様ですよ?それは外資の特徴ではない。
外資呼び込み不要の理由として、「金儲け主義」ではなく「金余り」を主張すべきというのは正論。

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 11:37:48
>>795
若者全員が金がないわけではないのは当然として、
金がある若者も使っていないのが現状じゃないのか?

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 11:39:42
>>797
データがないのでわからない、が正解じゃないの。

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 11:40:11
そりゃ、産まれたときぐらいから不況が始まり、環境問題が騒がれ、資源がなくなる、日本人の質素倹約の精神が失われたとか言われて育ったのが若いやつらだからな
さらに、将来不安もあれば消費なんてするわけがない

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 11:49:00
貯金でもしてるのかな

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 12:48:46
貯金するだろう、年金も信用ないし、雇用も不安定、婚姻率も低下している


802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 12:48:57
まとめ

・生活不安の一層に財政政策をシフトして内需の安定をはかり、景気の底を強く支えるべし。
・人材育成やIT関係は資源なんていらないから経済はまだまだ伸びる。
・日本の景気が良くなりゃ勝手に儲けやすくなるから、投資も勝手に来る。
不景気放置して投資呼び込むな馬鹿。ハゲタカさん、いらっしゃーいにしかならん

803 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/27(金) 13:05:38
>>794
ああいったバカには興味はない。

>>796
だから、オレは外資ファンドを咎めてはいない。あれは責任能力のない、
単なる動物だ。

また、外資と内資は同列には扱えない。ちょうど上で名前のあがって
いたドラのようなタコ壺バカはすぐに捨象してしまうが、現実には、
内資は、レピュテーションリスク等の観点から、逃げ帰る母国のある
外資ほどは、経済原理に忠実な行動は取れない。ちなみに、それは
日本人と外国人の性質の差といった話ではなく、場所の違いの話に過ぎ
ない。我が国資本も、海外に行けば、やはり金にしか反応しない外資に
なる。それだけのことだ。

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 15:13:11
俺はクラクション鳴らされたら即効で車降りていくくらいガツガツしてる。

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 15:50:41
唐突だけど、今は円高の方が良いんじゃないかね
外に物売るより輸入有利にした方が賢い気がするのぜ

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 15:56:05
為替 :日本経済指標
( )は事前予想

失業率-5月:4.0%(4.0%)
有効求人倍率-5月:0.92(0.92)
家計消費支出-5月(前年比):-3.2%(-2.2%)
東京消費者物価指数-6月(前年比):1.5%(1.2%)
東京消費者物価指数-6月(前年比/除生鮮):1.3%(1.1%)
東京消費者物価指数-6月(前年比/除生鮮エネ):0.3%(0.2%)
全国消費者物価指数-5月(前年比):1.3%(1.3%)
全国消費者物価指数-5月(前年比/除生鮮):1.5%(1.4%)
全国消費者物価指数-5月(前年比/除生鮮エネ):-0.1%(0.0%)

鉱工業生産-5月(速報値):2.9%(2.7%)
鉱工業生産-5月(前年比/速報値):1.2%(1.2%)
大型小売店販売額-5月(前年比):-2.1%(-2.0%)
小売業販売額-5月(前年比):0.2%(0.0%)

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 15:57:57
>805
して、その方法は?

サムライ債(別名ハラキリ債)の発行を禁止するかい?
それとも、トービン税でも導入するかい?
よもや、ECBの後追い利上げじゃないだろうな。

それとも、最後の手段で飴国債を...

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 16:03:07
保有外貨売却で所得の対外流出と海外物価高を防ぎながら小幅利上げ


809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 16:03:23
国民に3億づつ配ったらみんな働かなくなる。
これでは国が困るのです。
労働人口の9割以上には汗水流して働いてもらわねば困るのです。
国民が全員中流以上じゃ困るのです。

金に余裕でてきた国民には資産運用の甘い蜜で吸い寄せる。
買いが溜まったところでドカーンと売りをかませるとビビッてすぐ売るんですよ。
その繰り返しで余裕資金を収奪して、また働かせる。

住宅ローンもそう。
何千万も余裕資金あったら、もう安月給のところでマターリって思っちゃうでしょ。
それじゃ困るんです。
何十年もローン抱えて返済の夢に向かって仕事しなきゃ。家族養わなきゃ。

あ、国債買ってくれた人はアリガト。
こんな借金まみれで貸してくれるなんて奇特な国民だwww。
最後はお札を大量に刷って返すからwww。

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 16:07:06
>809
うむ、1億2千万ほど持ってる。
5年程度では、この国は沈まんよ。
でもな、そのうち10年国債は2千万だ。

10年後には、外貨に換えるかもナ。
だが、今じゃない。

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 16:12:20
>>808
円高誘導ができるかできないかで言えば、できる
けど、アメリカは許してくれないし経団連も猛反発必至
失業も増えるかもね

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 16:15:46
ドルの暴落に付き合ってたら心中だよ

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 16:32:06
アメ公追い込んだら戦争起こすぞw

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 17:07:45
ドル暴落させて米経済ガタガタにしたら、原油消費量は激減して
原油価格は下がるんじゃないか?

815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 17:29:31
>814
シャボン玉は、弾けるまでは天井目指すだろ。

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 17:32:52
通貨安になったら原油消費量が下がるって考えがあんちょく

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 17:37:37
円高誘導、賛成だな
これ以上のコストプッシュはマズイ

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 17:39:47
局部の温度をさげるために全身を冷やそうなんて考えるのは三重野とか橋本龍太郎あたりの経済オンチと同レベル

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 17:48:40
局部どころじゃないがなw

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 18:15:34
チツけいれんで合体したまま運ばれて
全身麻酔で局部切断されるわけですね。
わかります。

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 18:37:12
アメリカが円高ドル安を容認するからその代わり日本は俺様を買い支えろ
とどっかであったようなパターンがまた繰り返されるのかしらん
その前に資源バブルを力ずくで潰すとか

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 19:12:04
日本が動かなくても中国が先に動く。
もはやドル暴落は止められん。
まあ、ドルが短期間に対円3分の1まで暴落する現象は
ニクソンショック後にも起こったことだ。

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 19:17:08
 新日本石油は27日、7月に出荷するガソリンなど石油製品の卸価格を6月と比べ1リットル当たり8円40銭引き上げると
発表した。これによりレギュラーガソリンの全国平均小売価格は、石油情報センターによる調査開始(1987年)以来、初め
て1リットル当たり180円を突破する可能性が強まった。

 7月の卸価格については昭和シェル石油も27日、1リットル当たり9円80銭引き上げることを明らかにした。ジャパンエナ
ジーも10円引き上げるほか、月に2回改定している出光興産は、7月前半分を7円30銭上げるため、6月後半分と合わせる
と9円の引き上げとなる。

 26日のニューヨーク市場の原油先物相場が一時1バレル=140ドルを突破するなど原油価格は高騰を続けており、元売
り各社の原油調達コストが上昇、卸価格は軒並み大幅な引き上げとなった。

共同通信
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062701000440.html

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 19:29:42
そもそも、だ。こんなに多くの人が非正規労働で働かないといけないってのがおかしい。
収入がすくない分スウェーデンみたいに医療や教育がタダか、といえばそんなことはない。
むしろ教育費なんか高すぎ。医療費もなんか上がってるし。

このまま派遣を使い捨てていけばさらに少子化は加速し、日本を支える人材は枯渇する。
まず一回、目立つ場所に集まって「派遣が立ち上がった!」と存在感を示そう。

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 19:32:00
アルプスいってハイジに聞けは?

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 19:34:06
原油$141

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 19:35:48
つうかこれは石油ショックによる不況だな

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 19:36:37
>>824
派遣が集まるスレで言って来いよw

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 19:47:52
<完全失業者数>12万人増 03年1月以来の増加幅

総務省が27日発表した労働力調査の速報によると、5月の完全失業率(季節調整値)は前月と同じ4.0%だった。
ただ、完全失業者数は前年同月比12万人増の270万人で、
13万人増だった03年1月以来5年4カ月ぶりの大きな増加幅となった。
男女別の失業率は女性が3.7%で前月より0.2ポイント改善したが、
男性は4.2%で0.2ポイント悪化した。

男性の失業率悪化について、厚生労働省は「中小零細企業が原油高などで新規求人を減らしており、
影響が男性に顕著に出たのでは」と分析している。

完全失業者数は、女性が1万人増の106万人に対し、男性は11万人増の163万人。
失業者全体の求職理由をみると、リストラなど「勤め先の都合」で離職した人が6万人増と、
2カ月連続で増加している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000049-mai-pol


 一方、厚生労働省が27日発表した5月の有効求人倍率(同)は、前月比0.01ポイント減の0.92倍で、6カ月連続で1倍を下回った。【

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 19:50:04
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 19:51:36
>>825
つまらねえwwwwww
つまらなすぎてワロタwwww

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 19:56:43
中東もロシアもユーロ買ってるし中国も乗ったら本格的にアメリカ潰しが始まるかもー
日本の外貨準備はドル中心だし本気でやばいんじゃん?

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 21:13:31
>>792
>>803
実行してる組織が外国籍ってだけで
その金主が実は日本人ってケースも結構多いんだけどなw
全部「外資」で括られちゃってるから
現場を知らない人にはわからないんだ


不良債権ボロ儲けのハゲタカは実に見事だったな
国内金融機関の余力がないタイミングをピンポイントで突いてきた

ところで、今のアメリカ金融セクターは漁り放題なわけだが、
リスクを取れる日本の金融機関はもっといないのかね?
リスクをとってこそのリターンだと思うんだが

834 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/27(金) 21:23:31
>>833
金には意思どころか色はないから、どこの資金を使っているかなんて
全く関係ないのだよ。行動主体が自国籍か外国籍かが関係してくるだけ。

我が国の不良債権バルクセールは金融庁(竹中平蔵)が金融機関に
理不尽に不良債権処理を迫ったことで起こったのであり、そもそも
経済合理性に則ったものではなかったから、ハゲタカが楽勝で儲ける
ことができた。アメの政府は屁イゾーのような狂った(売国奴屁イゾーは
確信犯だったろうが)行動を取らないから、我が国であったような
レントの発生する余地は著しく小さい。

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 21:30:42
>>834
不良債権で儲けたのは外資だけじゃないだろ
言ってることが無茶苦茶だぞw
外資だけ特別扱いでもされたのか?

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 21:33:57
>>834
国内にハゲタカと競えるだけの体力が残った
金融機関があればよかったんだけどねー


アメではサブプライム関連RBMSやCDOが
投売りどころか値を消してるんじゃなかったっけ?
バルクでいけるはずだ、査定できる能力があればの話だが
それとも、もう改善されたんかな

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 22:41:51
バルクセールやらないでFRBが全部買った。
国債と交換したんだっけ?

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 23:03:53
>>835
よくある格言に、「愛国心は〜の最後の撚りどころ」ってzるじゃんか。
自称弁護士の知性劣化がここまで極まったってことだろ。
相手するだけ時間の無駄だよ。


839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 23:26:07
どこをどう読んだら外資のみって解釈できるんだ?
そんなことよりWBS見れ
太田がでてる


840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 23:36:20
>>839
増税は決定みたいな幹事だったなw

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 23:41:58
カルト経済学
http://jp.youtube.com/watch?v=Vp2NBPlBQJI&feature=related


842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 23:49:05
歳出の削減と共に安定的な財源を…
与党の税制調査会でも…
2011年までにプライマリーバランスの健全化を…
消費税あげたくてあげたくて堪らないみたいですね。
わかります

景気対策は配慮していきます
これまで通り注意深く見守っていくだけですね。
わかります



843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 23:59:42
>>839
実況にいたがツッコミの嵐だったぞw
プライマリバランスを何回言ったんだあのおばはん

844 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 00:14:54
>>835
現実問題としては外資優遇があった。さっき書いた通り、レピュテー
ションリスクがあったからな。

>>836
そういった体力がないタイミングでヘイゾーはああいったことをやった
わけだ。ちなみに、我が国のバルクセールは、金融庁の理不尽な基準で
債権を不当に大きく減損させられた上で行われたのであり、適切な査定など
行われていない。


>>838
論理的かつ客観的には、オレが言う以外の解釈は採りようがない。
なお、再度繰り返すが、オレは外資を批判していない。外資は単なる
金の匂いに反応する動物に過ぎず、責任能力が存在しないからだ。
稲をついばむ雀をいくら批判しても意味がないのと同じことだ。

845 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 00:21:35
ついでに言っておくと、債権のちゃんとした査定ができると思っている
奴はアマチュアだ。できるのは、「ちゃんとした査定」という物語の
構築だけであって、そのような物語の構築ができればババ抜きは可能
だから、それで十分なのだ。

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 00:22:17
税金いれた後で叩き売りして高値で買い戻した銀行もあったね♪

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 00:26:32
ある程度はできるけど一致しないくらいでいいんじゃ

848 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 00:29:46
>>847
オーダーとしては外れてない、ぐらいならな。しかし、売買価格の
決定にはほとんど役立たない。waccちょこっといじるだけでどうとでも
なるんだせw

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 00:32:58
この世は100%インチキで成り立ってるんだな

850 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 00:36:20
>>849
違う。全て物語で成り立っているだけだ。「インチキ」と何が違うのか
と言えば、インチキはそれと対象できるリアルの存在を仮定するが、
物語にはそのようなリアルの存在の仮定は不要な点だ。

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 00:39:58
リップルウッド・・・今、アメでモノライン破たんを見込んで、バフェットの投資会社とこのリップルウッドが金融保証会社設立に
名乗りを上げていたな。どこの国であろうと、血のにおいをかぎ分けてきやがるw


852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 00:42:20
そういえば、地価は市場価格で決まらない、
役人が帳簿に記した値が地価だとか言ってた本があったな。

英米の格付けも物語だよな。それを信用しないと、話に混ぜてもらえないのだよな。


853 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 00:47:46
>>852
そう。お作法に従った価値算定書を作りさえすれば、仲間内てはそれ
以上問題にはならない。寄付金課税もかからない。もちろん、外部の
人は、その価値算定をリアル
だと勝手に勘違いしてくれる。
だから、仲間内では何の問題も生じない。

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 00:50:51
阿漕な商売は全廃してけれ!!

地道に食べるものを作って 自給自足に近い生活がしたい

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 00:53:06
まあファンダメンタルがファンダメンタルが・・・・


856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 00:53:40
>>854
仲間外れ発見。

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 00:56:36
>>844
金余りだから外資は必要ないという意見ならわかるが、金儲け主義を理由にするアホw >>771


858 :池田です ◆cb7U4r/ctw :2008/06/28(土) 00:59:14
>>695
>「経済規模」の永遠の「拡大」は論理的には可能だ。
>経済規模=取引単価×取引数量、であるから、取引単位か取引数量が
>増加し続ければ経済規模は拡大し続け得る。ここで、ざっくり言うと、
>単価は生活水準等、数量は人口等から定まってくる。したがって、
>ざっくり言うと、生活水準をどんどん向上させる、あるいは人口を
>どんどん増やし続ければ、経済規模は拡大し続ける。

これは確かにそうだと思います。

>例えば情報生産に原材料は不要だ。したがって、資源も必ずしも制約
>条件にはならない。

これもそうだと思います。

でも上記を踏まえると、

>一方、景気とは、ざっくりいうと経済の稼動率のことであり、実際
>生産量÷生産能力、によって表される。したがって、一定の上限がある
>(原則として100%となるが、例えば残業や過積載等を考えると、
>必ずしもそうとも言えない。)。

ここに一定の上限があるというのは違うのではないですか?
生産量÷生産能力、ではなくて、生産『額』÷生産能力なのでは。
『額』だとすれば、その根拠は情報でも何でもよいので、
景気が拡大し続けることは可能なのではないでしょうか?

859 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 01:11:19
>>857
オレは動物を批判していない。無意味だからだ。オレが批判している
のは、わざわざ動物を呼び込んだ連中だ。
これを書くのは3回目だ。

>>858
いくらなんでも、例えばプログラマが一日36時間働くのは無理だから、
ある時点に着目すれば上限はあるよ。

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 01:13:24
上限限界まで行くことがないけどな

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 01:19:46
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。これは、たった3分でできるゲームです。
試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、
メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、
あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、
1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を
書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 01:31:59
>>861
アメリカ イラネ!

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 01:35:57
いつも思うんだがそういう時こそ伝説の呪文
コウゾウカイカクを唱えれば良いのに。

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 01:39:23
それを唱える度に幸せが逃げていきますよw?

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 01:41:33
供給が足りなくなる時の話ね
今の日本で考えるのは_

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 02:24:38
>>863
派遣労働者の全国一斉ストライキ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213540425/l50


867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 02:31:05
宣伝なら宣伝でテンプレくらい作ればいいのに
スレタイとurlだけより効果あるんじゃないの?

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 02:32:00
アメリカは完全に清算スパイラルに入ったようだな。
どこで止められるか・・・・

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 03:14:15
このスレいらねwあほども死ね

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 03:14:45
>>866
もう3、4回貼られてるぞ、ウザイ

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 03:15:26
なんでこんなあほばっかなん?

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 03:18:09
日本いらんだろ。。。

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 03:56:28
考えも述べずにあほあほ言ってる奴は、程度が知れてるけどなw

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 05:51:52
加藤の事件では同情的な声が多かった。
だから、日本も変わってきたのかなと思った。
でも、相変わらず経済政策は景気引き締め的な政策
が人気だ。
日本は恐慌を経験しないと変われないな。

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 08:03:28
>>869
アホのガス抜きとしてこのスレは必要。
当人たちは高尚でレベルの高い内容のつもりだから水を差すのはよくないな。
生温かく見守ってやるのが正解。


876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 08:29:33
煽りカキコをするだけなら俺にも誰にでもできるんだが
その馬鹿さを論理的に指摘できるのはごく少数なのが実態

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 08:34:14
>>844
売国奴は竹中と金融庁の両方だな
これには同意

価格下落の理由が金融庁の減損であれサブプライム不安であれ、
後で買値より高く売れる、という確信を持つ能力さえあれば
バルクで買い叩くことは可能だよ
かつてのハゲタカは日本でそれを成し遂げた、
今の日系を含む金融機関は今のアメリカでそれをできなかった
それだけの話

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 08:37:33
お前らの馬鹿さは「教科書嫁」で簡単に片付く。
論理も何も基本的知識が不足している。
論理以前の問題だ。


879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 08:41:31
>>878
それでは何も指摘出来ていないぞ。

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 08:44:30
教科書の理論と現実の経済は異なるところが多々ある

現実に寄った書き込みがあったとき、
理論も現実も踏まえた上で現実寄りのレスをする奴、
理論を知らずに現実だけみてズレたレスをする奴、
理論だけしか知らずに杓子定規なレスをする奴、
理論も現実も知らずに馬鹿レスをする奴、
ワゴンから声を張り上げるオプーナ
などが混在してカオスになる

議論の前提を揃えることなく数行のレスでやりとりしてるから
こういうことになる
研究機関のような精緻な議論はほとんどできません
ってかお前らやる気もないだろ
俺もない

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 08:54:25
売国奴政権は日本人の医療費削減を毎年2200億円は堅持しますが、
残ったお金は外国にばら撒きます。
何故なら売国政権だからです。
日本人の医療費を削って民族浄化します。
そして移民1000万人を日本に入れます。
なぜなら売国政権だから。
>>シナへの円借款 463億200万円
>>思いやり予算 約2000億円
>>国連分担金 約3億ドル(約300億円)
>>ダボス会議 アフリカ援助 約1兆2500億円
>>エイズ基金 582億円
>>アフリカ向け途上国援助(ODA)の倍増、最大40億ドル(約4200億円)
>>食料サミット 1億5000万ドル(約150億円)支援表明
>>パンダレンタル料 1億円(2頭)
>>道路特定財源 59兆円(今後10年間)
>>タクシー代 26億円(国交省)、4億8000万円(財務省)
>>外国人留学生 1兆6000億円 http://yasumiyama.justblog.jp/blog/2008/05/post-8d79.html


882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 09:49:07
>>867
この程度の頭しかないから、派遣会社のカモになっている。

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 11:08:46
2007年11月04日 01:03:04 投稿

財務省職員・集団レイプ-近藤智明(34)-広瀬佑樹(28)-集団強姦罪

・警視庁は2007年10月25日、財務省 主計局主計官付係長の近藤智明 容疑者(34)=東京都北区十条台2丁目=
主計官付財務事務官の広瀬佑樹 容疑者(28)=世田谷区上用賀4丁目=2人を集団強姦(ごう・かん)容疑で逮捕した。・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1442814

財務事務「次官」→表向きは大臣を補佐する省庁のNo,2、行政側のトップ。しかし実質はこっちが動かしてる。
財務「事務官」→係長以下のヒラ職員。 事務官とは行政官の役職名の一つである。
財務省主計局=国家予算担当の部局
↑But,主計局に入るだけなら国Uでも、高卒国Vでも入れる



884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 11:17:08
      │    .│    .│     .│      │   
    | ̄ ̄ ̄|  ̄/| ̄   ̄/| ̄   ̄/| ̄    ̄/| ̄  
        /  ノ │    ノ |    丿.|     ノ |       在庫投資〜
      /            ◯ びんびん!!           バロ〜ズ〜
>>880     ◯         _|_      ∩           資本移動〜
こうですね? _|_     ( ⌒) \:::::/\   / .)E) ◯        債務爆弾〜
     /\::::/ \  /,. ノ<●>::<●> \ / /  _|_         ティティア星〜
  _n / <●>:::<●>\/ /  (__人__)  |./ / /\:::::/\  
 ( l |  .(__人__)   |ヽ \       // / <●>:::<●>\ わかります
  \\_   .⌒´ _ ノ ヽ         /  |   (__人__)  |
   \_二二,,⌒ヽ     ヽ       /二⌒\       .∧   n
        \  \    /       .|   ̄)       ソ\\_( E)
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 11:31:46
>>803
だな〜さん、mixiやったことありますか?
あれはダブルアカウントこそ無理でも匿名でもできるんですよ



886 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 11:33:59
>>874
日本語が読めないようだな。
現在のアメでは、不良債権価格は市場価格で決まっているが、我が国の
不良債権処理においては、市場価格よりはるかに割安な欽定価格が強要
されたのだよ。したがって、我が国の場合は、バカでも儲けられることが
保障されていたわけだ。ぜーんぜん今のアメと状況が異なる。

887 :アポロン:2008/06/28(土) 12:06:36
だなーさんはそこまで書くなら、「南米のような植民地収奪は許されない、ブッシュ
は悪魔だ」と南米ベネズエラのチャべスみたいなことを言ったほうがすっきりするのではないか?
あとお金にカラーは無く、世界中どこでも金は金みたいなことを書いてるが、現段階では円とユーロ
は違うし、ドルと北朝鮮製の偽ドルも識別できれば別物として扱われるのではないか?



888 :アポロン:2008/06/28(土) 12:14:23
新自由主義は少なくとも経済政策としては、本国アメリカでも失敗して
サブプライム問題の被害を国内外に拡大させたのだし、それに代わるもの
を模索しないとアメリカすら未来が無く、途上国に転落する。
成果能力主義で考えても、大損害を出した新自由主義はリストラ候補に
あげられて当然であると思う。

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 12:19:26
アポロン、やっぱり自分のスレ飽きたのかw

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 12:22:10
>>876煽りカキコをするだけなら俺にも誰にでもできるんだが
その馬鹿さを論理的に指摘できるのはごく少数なのが実態

煽りカキコなしに円滑な議論を進めるなら、
mixi(やその他会員制SNS)などの発言者の発言の連続性を保証するサイトでないといかんな
2chなので名無し煽りはやむをえない。

(会員制SNSではダブルアカウント禁止かつ携帯アドレス+PCアドレス必須)
(あまりに厳しい複アカ取り予防制度なので海外在住者から批判があるくらい)


891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 12:47:55
それもこれもなにもかも、

           福田が政権とってから、一つもいい話がないね。


犯罪とか物価の値上げとか医療制度破綻とか年寄りいじめとか公務員の不正不祥事ばっかりじゃん。

外交的成果はゼロなのに、金ばかり使い放題。マジで福田を引きずり降ろせよ!!

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 12:58:18
戦時中 「非国民!(笑) 朝鮮人!(笑) アカ!(笑)」
現在   「ニート!(笑) フリーター!(笑) 派遣!(笑)」

戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう!理窟言う間に一仕事!足らぬ足らぬは工夫が足らぬ!」
現在   「企業の利益を上げるためだ!サービス残業は当然だ!業績が悪いのは従業員が働かないからだ!」

戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ!全ては大和魂だ!」
現在   「正社員になれないのは努力が足りないからだ!全てはコミュニケーション能力だ!」

戦時中 「ぜいたくは敵だ!日本人ならぜいたくは出来ない筈だ!ガソリン一滴は血の一滴!一億玉砕だ!」
現在   「痛みを伴う改革が必要だ!改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え!米百俵の精神だ!」

戦時中 「飛行士が足りん!とにかく若者をかき集めろ!練度など未熟でも構わん!離陸さえ出来れば充分だ!」
現在   「即戦力が足りん!外国人労働者をかき集めろ!団塊世代の定年を延長しろ!新人を育てる余裕など無い!」

戦時中 「今日も決戦明日も決戦!欲しがりません勝つまでは!月月火水木金金!」
現在   「甘えるな!国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ!過労死など自己責任だ!」

戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス!一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ!」
現在   「景気は着実に回復している!現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である!」

戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め!代わりならいくらでもいる!大学生の徴兵猶予を廃止しろ!」
現在   「労働者をどんどん使い捨てろ!代わりならいくらでもいる!派遣労働の規制を緩和しろ!」

戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神州日本に必ずや神風が吹く!」
現在   「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない!世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す!」

戦時中 「安全な資産である国債を買え!国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い!」
現在   「安全な資産である国債を買え!国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い!」


893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 13:06:51
>>891
福田がどうこうではなく、はるか中曽根あたりからの
計画的な経済構造構築とも見てとれる
政党や政治家叩きでは的外れと理解した方がよろしいかと
しかも二面性を持って流れてきてる
アメリカ追従をしながら、内需の独自繁栄
相反する問題をバランスしながら進めてきたが構造改革というグローバリズムを
推進した事で、現在の国内は衰退している時期 と認識

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 13:06:58
拉致家族会がマジうざい、あれってもう宗教団体だろ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1214523427/l50


895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 13:07:59
最近ものすごい勢いでスレが進んでるな。

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 13:11:49
>>894
家族会に日本の主権を守ってもらわねばならんほど
日本は骨抜きにされてるんだね。
「被害者家族」という錦の御旗が無いと、一国に対して責任追及できない。

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 13:21:43
責任追及しても、国際裁判所のような存在がないと無理じゃない?
外交はメリットで動いてるからな…。
謝らせるなんて心情的に理解できるが無理だろ…。

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 13:24:02
なんか不良債権処理と外資の話になっとるな

>>886だな〜氏
日本の2003年頃の大不況は
金融庁の胸先三寸で債権が
優良か不良か勝手に決められていたから。
木村剛と小林慶一郎が政権とつるんでシバキ上げを推進

ほんであんだけUFJいじめまくって糖蜜と無理やりくっつけて…
明らかにえこひきいだった

しかし株価が7000円まで暴落して竹中も小泉もビビったわけだ
そしてりそな銀行国有化という正反対の政策によって、金融庁による「改革・市場原理主義の名を借りた計画経済行政」は
幕を降ろした。

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 13:27:32
どうだろ?
いま現在も金融庁主導で金融行政が弄られまくっているよ
銀行・保険関連は内部告発という芝居をしながら強引に進めてる

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 13:30:48
粉飾決算ってのはそもそも金融庁の仕事ではなく、むしろ警察のする仕事。
金融庁はあくまでチェックに徹するべきで、債権価値を勝手に決めると市場競争による資源配分を歪めることになる。

>>894
救う会は正直うっとおしい
横田めぐみさんももう生きてないだろう。
次なる手は日本政府・外務省への罵詈讒謗のクレームではなく、
むしろ二度と拉致を起こさせない対策及び法整備と、北チョンの暴走を防ぐことだろう。

>>895
コテがいるor土日だとスレが伸びる傾向にあるよね
まぁ、6/14土曜から2週間もスレが持ってるってのは、インタゲスレ末期ぐらいしか前例のない過疎ぶりだよね

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 13:47:31
拉致被害者というのは日本の政府がボケだったから起こったんだろ
警察変えなきゃ話にならんだろ

902 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 14:03:52
まー、北や韓国や中国の人には申し訳ないが、下層民はネットで北など
叩きに血道を上げて頂いて、ストレスを発散して頂くのが妥当かと。
ダガーナイフ持って街中で暴れられるよりはマシだ。

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 14:09:32
なんとも強固な鎖よ。
統治の方法としては正解かもしれんが。

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 14:29:24
>救う会は正直うっとおしい

自分らはニュース流すだけでコメントを控えて、日本政府も超党派で国交正常化のベクトルなのを隠して、批判意見でバランス取るために、家族の人の映像を都合よく使うマスコミの卑怯さじゃないか。
救う会がどんな活動しようが、あの程度の勢力が邪魔になるくらいなら、どんだけヘボイ政府なんだ。

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 14:36:48
このコミュニティに参加されますか? コミュニティに参加する
http://mixi.jp/view_community.pl?id=279545

ミルトン・フリードマンについてコミュがないので 立ち上げました。
経済学者(1912- )

マネタリズムの創始者(シカゴ学派)
恒常所得仮説、自然失業率仮説によって、ケインズの言う
有効需要の理論に真っ向に反対した。市場は何もしなくても、均衡するという古典派の思想を根底に受け継いでいる。
マクロ経済学のIS-LM分析でいうISの部分財政政策は全く効果がないとし、ただLM(貨幣供給量、利子率)金利政策だけに
効果あると主張した。
これがマネタリズムです。

1976年にノーベル経済学賞 受賞
皆さんのほうが詳しいと思います。 ミルトン・フリードマンについて語り合いましょう。

関連コミュ
半可通のための経済学講座
http://mixi.jp/view_community.pl?id=124238


であってるのか?

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 14:45:53
1 名前: 公共放送名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/27(金) 08:37:07.26 ID:WlrU5HC+
日本政府を自分達の奴隷か何かと勘違いしてるよ

2 名前: 公共放送名無しさん 投稿日: 2008/06/27(金) 08:38:45.83 ID:nb/kZhJI
それはいいすぎ 心中を察して広い心で見てやれ

10 名前: 公共放送名無しさん 投稿日: 2008/06/27(金) 09:34:56.92 ID:HDCXEsAi
日本政府とアメリカ政府に文句を言う拉致被害者家族会、もう少し静観して頂けないか
日米同盟のほうが重要です
って産経新聞が言ってました

11 名前: 公共放送名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/27(金) 09:39:06.18 ID:aWrUJtc3
家族会という圧力団体は必要なのです でないと日本政府は簡単に北に騙されます(笑)

19 名前: 公共放送名無しさん 投稿日: 2008/06/27(金) 10:05:27.33 ID:cwUUYpHP
>>1 全く同意。
あれはバックに右翼団体がいて徹底的に洗脳して拉致家族を政治利用してるから。
意味不明に制裁だの毅然とした対応だの連呼しちゃって、もう完全に目的が「家族を取り戻す」から「北朝鮮を懲らしめろ」って逸脱しちゃってる。
拉致家族が全員コピーされたかのように同じことしか言わないのもそう言う理由から。正直気持ちが悪い。
要するに厚かましくも政治運動するようになったから世間の支持が離れた。自然な流れだよ。自業自得。

20 名前: 公共放送名無しさん 投稿日: 2008/06/27(金) 10:14:37.65 ID:zgz04u+/
宗教を馬鹿にするな 言うなら「カルト宗教団体」だ

21 名前: 公共放送名無しさん 投稿日: 2008/06/27(金) 10:21:55.22 ID:8Tx7AZdP
(注意:現在総連の連中が2chに出張中です)

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 14:46:47
56 名前: 公共放送名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/27(金) 19:04:05.21 ID:cqSAZ0yX
ジェンキン寿司はアメリカに帰らないの?

73 名前: 公共放送名無しさん 投稿日: 2008/06/27(金) 19:57:10.88 ID:fa9SdUf9
あ、イラクで拉致された3馬鹿トリオね
あれだって、日本政府は人質解放に尽力しただろ
でもね、北朝鮮による拉致問題と、イラク含めた海外における拉致問題は違うんだよ
北朝鮮による拉致は国家犯罪で、日本の領域に入って、主権を侵害し、国民を強奪してるわけだから
第一義的に死活的な国益が脅かされたってこと
海外における自国民の安全は、国益の重要性でいったら、マイナーな部類
死活的な国益が損なわれたってことは、国家の威信にかかわる事で、絶対に守らなければいけないもの
国家は絶対的に他国から独立性を保たなければいけない、
それを犯されたわけだから、絶対に解決しなければならないし、ここで拉致問題を引いたら今後も北チョンは日本に対して舐めた態度を取り続ける

74 名前: 公共放送名無しさん 投稿日: 2008/06/27(金) 19:58:35.88 ID:NU1Zz1Gg
拉致家族って、いつインタビューしても日本政府の批判しかしないからな。
「この人たちなんか違う」と思ってしまう。

129 名前: 公共放送名無しさん 投稿日: 2008/06/28(土) 03:40:46.77 ID:YdaplU4R
>>128
あなたも感情論であまりいうもんじゃないよ。
家族会の主張でそれだけ国益が損なわれたことか、そこも考えてみ?被害者救出のことばかり考えてたらやっていけない
国際上流れができてんだから、それに逆らってる日本は今や六カ国会議でお荷物だろ

146 名前: 公共放送名無しさん 投稿日: 2008/06/28(土) 12:13:19.27 ID:zB2fpewJ
いやネトウヨホイホイだろw
こういうスレタイに釣られて顔真っ赤にして>>1を叩きにくる奴をネトウヨと言うw

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 14:53:39
「うっとうしい」って言うな。

 拉致被害者の方たちは、お気の毒です。
 さて、今回の核開発中止...

この程度の配慮は要るだろ。

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 16:11:54
>>902
いつの間にか品性下劣な正体を剥き出しにし始めましたね。

下層民ではありませんが、自国の領土内で自国民を拉致される政府と
拉致するような国家に対して、毅然とした態度で臨むのは当然のことだと
思っていますよ。扇情的な報道はあなた同様に下劣ですが。


910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 16:25:32
武力背景のある国でもなく、自立国家でもない日本の外交態度というのは
限られているのも、また事実

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 17:04:05
まぁ、次戦争があったら必ず勝ち馬に乗る覚悟で

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 17:07:29
と下劣な>>909が申すのであったとさ

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 17:10:19
>>836
というより、マクロの問題だろう。景気が回復しないから、
実行為替レートがプラザ合意以降の最安値水準。

だから、企業買収をしたくてもできない。
結果として強いユーロを背景としたハゲタカ以下の
政府系ファンド(笑)が買い漁りにくる。

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 18:20:59
それもこれもなにもかも、

           福田が政権とってから、一つもいい話がないね。


犯罪とか物価の値上げとか医療制度破綻とか年寄りいじめとか公務員の不正不祥事ばっかりじゃん。

外交的成果はゼロなのに、金ばかり使い放題。マジで福田を引きずり降ろせよ!!

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 18:28:13
感情論でなく、実際に実のある外交が必要なんだよね
居丈高に出て溜飲を下げても、実を得られなければ意味は無いと思うよ
情緒的なポピュリズムが外交をだめにしたのかなあ

916 :ななし2:2008/06/28(土) 18:46:50
今、ITの偽装請負として働いてるんだが…
なんかもうダメ人間の烙印押されててきついわ

大卒後1年間正社員として働いて、そのあとに職場の虐めで辞めてNEETやってしまったからな・・・orz
NEET期間で完全にコミュ能力なくなったわ

結論、無職量産して放置してると生産性下がるよ

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 18:50:57
>>916
やあ、同志。
徹夜等で体調を崩していたりしないかい?

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 18:51:52
7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/30(金) 23:46:10
自民党の売国政権が1985年に労働者派遣法を制定して、それまで
禁止されていた「人材派遣業」を解禁した。さらに最近は小泉売国奴
が法改正して、製造業の分野でも労働者派遣を解禁した。いまや日本
の雇用情勢は、ニートとフリーターばかりで崩壊に瀕している。

ここでさらに外国人労働者を入れると、小泉・竹中のもくろみどおり
「日本をぶっつぶす」の完成だ。

【小泉政権】 外国人労働者受け入れ、職種拡大検討へ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 18:53:16
>>916
そうなんだよね、間が空くと仕事の全ての感覚がズレる
そこを警告したりするんだが、なぜか叩かれたりするなw

920 :ななし2:2008/06/28(土) 18:56:50
>>917
今のところが日勤・夜勤のコンボで睡眠時間滅茶苦茶っす…。
体調はいつもボーっとしてしまう感じかな。

>>919
以前、派遣の人も言ってたと思うけど、無職増やして無職期間を増やすことこそ生産性の低下だとい思う。
マクロレベルでも個人レベルでも劣化がすごい。
俺自信、大卒後の自分と3年のNEET後である今の自分とで基礎的な能力の劣化に驚いてるし・・・。

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:05:06
まあ、長期休暇をとっただけでも鈍るからな

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:06:23
>>920
バイトでもいいから、なるべく間を空けないのがベストなんだろうね
知り合いは一年半のブランクで、元に戻るのに一年近く苦しんでたよ

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:11:46
生産性と効率化で自己否定をするスレか?ここはwww

公務員が遊ぶわけだわ。洗脳で働かせて、自分は楽する支配者層www

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:14:59
2,3年のブランクで生産性なんか下がるわけないだろ。
世間から離れた自分に自信がなくなっただけだ。
テニスの伊達公子って知っている?

925 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 19:21:05
>>924
落ちるに決まっているが。
伊達がリハビリのためにどれだけトレーニングしたのか聞いてないのか?

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:22:11
住宅ローンの金利があがるんだな、
不景気というのに・・・。
去年の夏、明らかにマンションうれのこってるのに
「売り渋り」と称していた日経が笑えたが・・。

今年にはいって売れ残り・・といいかえはじめ、

いまじゃほんと金利もあがればマンションってどうなるのよ。

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:22:13
同意。その程度で下がる生産性だとすれば、とてつもなく高度な技能を維持していたか、
しょぼい技能しか身につけてなかったのだろ。

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:23:40
>>925
リハビリでなく、本トレーニングでさえプロになれない世界で何をトレーニングすればとかほざいてる。
この意見はだな〜に同意できんな。

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:25:32
>>925
だからトレーニングすればいいだけでしょ。
トップアスリートじゃあるまいし、普通の仕事なんか
OJT1か月で十分。

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:26:28
このアホスレまだ続いてるのかよ
経済学の基礎も理解できないおまえら知恵遅れども
が何人集まっても馬鹿は治らんぞ。


931 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 19:27:30
>>928
確かに、お前のように始めから底辺の生産性しかない奴ならブランクが
あっても生産性は落ちないかもなw

比較は、ブランク前とブランク後の伊達でやるんだよ。伊達と他の
選手ではなくなw

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:32:09
>>930
ここは政治経済をネタに雑談するスレです
そんなことも知らないの?

馬鹿を治すなら本を読むよ

933 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 19:34:18
>>929
バイトレベルの仕事ならなw
3年も間をあけたら戻すまでに半年はかかるだろ。それも、間をあける
前に3年以上その仕事をやってた場合で、それがなかったら、また
1からやり直しだよ。

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:34:21
>>931
肉体面しか見てないだろ。
精神面など、高齢でもプロとしてテニスを出来る喜びなどモチベーションを高く保ち、
体力で足りない部分を補う効率化もあるだろ。
年取って、老獪さやうまい手抜き方法だって身につけるはずだ。

狭義の生産性の中でほざいてる時点で、今まで説いてきた生産性も疑うぞw

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:34:45
まあ誰が総理だろうが今回の流れは変わらないな。毅然とって言うけど、会談で声を荒げればアメリカや北朝鮮の政策が変わる訳じゃなし。

日本には今、国益に叶う外交カードなんかないってことでしょ。その現実に目を背けてたツケが回ってきたって事だね。

経済大国だとか持ち上げられてた時代感覚のまま世界の変化を受け入れられない人達や、結局人情に縋ってるだけの状況で日米同盟を語ってた人達の論理が当然の結果として破綻し始めただけ。

大体、政治家もマスコミも自己保身が過ぎるんだよ。今の自分達に何が足りなくてどうするべきかって話を、少々耳が痛くても率直にするべきなのに。

因みに、自分としては日本に足りないモノが軍事力だとは思わない。もし北朝鮮と同じ様に核武装しようとしても誰も交渉すらしてくれずに社会的に抹殺される。理不尽だけど、それが日本の立ち位置だと思う。

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:37:23
>>933
3年間何してたんだw
バイト以上に視野や思考を鍛える 「非生産的な」 学問や無報酬現場で鍛えていたこともありうるだろ。

時系列を追ってる時点で、時が戻らないのと同じく、1からということはありえない。

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:38:54
>>935

935踏んだら、次スレ立てておけよ。ルール守れよ。立ち位置守ってw

938 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 19:39:52
>>934
なんか必死だなお前。早く仕事についた方がいいぞ。

ブランク後は、体力よりも、感覚の鈍りとかが問題となるのであるよ。

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:41:14
韓国人竹中を顧問に迎えた大統領についてどう思ってるんだろうか?
韓国なんて日本以上に非正規社員化と貧富の差が激しくなってるのにな。
IMFがはいって経済の見た目が復活した韓国を
竹中は「韓国を見習おう」とかいってたのにな。

あと数年後の日本は、今の韓国のように不景気になり、
で、また竹中総理を迎えるのかもしれんw

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:41:46
>>938
だな〜の言うように、低生産率な仕事だけど、一応仕事してるよw
定年まで働けそうもない会社で、ブラックな仕事だけどなw

だからこそ、生産性や感覚なんてミクロな視点を延々突き詰めても、
どうしようもない個人レベルでは手に負えない生産性の壁を感じるのだけどなw

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 19:44:50
まちがえた。

>だからこそ、生産性や感覚なんてミクロな視点を延々突き詰めても、
  だからこそ、体力や感覚なんてミクロな視点を延々突き詰めても、

それに、必至に生きないと、マジやばい低スペックレベルなんで、
自分は常に必至なんだよ〜。

こんなとこで、自分たちを攻撃してないで、日銀攻撃しろや、だな〜。

942 :ななし2:2008/06/28(土) 19:54:17
NEET経験して社会復帰した俺、毎日涙目だよw
もーね、後がないって思ってなんとか仕事してるけどさ
べんきょーは出来たけど、仕事できねーって終わってるな
対人関係とかどんどん下手になっていくし、それだと余計に仕事やり辛くなる

と、マクロの話した方がいいか・・・

943 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 19:54:27
>>941
なんか話が見えなくなったな。オレが言っているのは、ブランクが
あれば(しばらくの間は)生産性は落ちるということだけで、それ
以上でもそれ以下でもない。

あと、オレは苺蛸壺系インタゲ理論は信じていないので、特に日銀を
批判する気はない。バーナンキも政府に財政政策を求めてたろ? 
金融だけでなんとかしろってのは、日本オリジナルのキチガイ理論
なんだよ。

944 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/28(土) 19:56:09
>>942
しばらく続けりゃ勘は戻る。途中で放り出さないことだ。

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:02:34
>>943
個々人レベルのブランクというミクロ視点がどれだけ生産性に寄与するのか?という疑問だよ。

その程度のブランクなんて生産性の関数に入らないだろ。と言いたい。

(自己卑下するつもりではないが、自分の生産性も気にしてもしょうがないし、
 ななし2のようなブランクも、恐らく、ななし2に仕事できねーなとかぼざいているやつ程度の
 生産性もドングリの背比べ程度じゃねーの?と言いたい。)


>>944
それに、「勘が戻る」と言ってる時点で、その生産性はもともとその個々人が内包しているのじゃないのか?

勘があっても生産性に貢献できないやつもいれば、
勘を失っていても、必至に生産性に貢献するやつだっているだろ。


946 :917:2008/06/28(土) 20:04:38
>>942
君の方は、大変そうだね。お互い体を壊さない程度にがんばろうな。
因みに、派遣先にもよるだろうけど製造業関係(携帯除く)だと結構楽だよ。

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:09:14
ワープアは取り敢えず↓読め。
毎日はワープアの蟹工船ブームからずっとその手の記事出してたが
小林多喜二の奥方からの苦言が毎日の記事になった。

http://blog.goo.ne.jp/fugimi63119/e/fae65565b3f8d3a9cfa3873bcf837e67

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:17:19
>>947を上げたのは別にデモやら労働争議やれって話じゃなく
また自分の能力にそれだけ自信があるんなら高く売り込めって話。
そうで無いなら自己に付加価値付ける努力しろよな。

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:19:28
話まとめると、
ブランクと生産性は関係ない。


>一方、景気とは、ざっくりいうと経済の稼動率のことであり、実際
>生産量÷生産能力

もし、このだな〜の景気(経済の稼働率)算出方法が正しいとすれば、
無職者やブランクNEETを増やしても、生産能力が落ちるとは思えない。
サプライサイドの改革(生産量を減らす改革)を行えば行うほど、景気が悪くなる。

生産性、生産能力って個々人に付帯しているものなのか?
人が死ねば生産性が下がるから付帯している?
じゃあ、日本人が半分になれば、日本の生産性が下がると?
過去には戻らないだろ。

つまり、「伊達君子の生産性は落ちていない」。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

しねばゼロ?ノンノン。プロ伊達君子の過去の映像などで、生産性は貢献できますが?

で、話戻すと、日本の景気は良かった。
 「生産量÷生産能力」
生産量を落としても、生産能力が落ちなかったとすれば、景気は悪くなり続けていたはずでしょう。
この式間違ってねーか?

話見えにくくてわりーな。

950 :ななし2:2008/06/28(土) 20:23:32
>>944
そうだね
根性とやらで続けるよ
個人だと精神論ってのも必要になってくるんだなぁ・・・
>>946
以前、バイトだけど工場で働いた事あるんだよねー
そのときは楽に感じたよ
お互い頑張りましょう!

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:24:36
補足しとくぜ。
NEETも、無職者も生産性あるぜ!
めげずに頑張れ。
生産性あると思っているやつらの生産性なんて、妄想レベルと大してかわらんよw

ブランク?そんなものではマクロ社会経済はビクともしない!

お前たちが頑張って幸せになろうとする行為は効率化とは別の話なんだよ。
効率が悪くても、自分なりの幸せを探す道を歩めよwww


952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:27:02
数年ぶりにこの板に来たのだが、コストプッシュ型とはいえインフレが来るのだから
インフレターゲットの話がそろそろ盛り上がっても良いと思うのだが、みんな冷めちゃった?

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:31:08
>>952
今その話が出るとしたらインフレ抑制に繋がりかねないわけで
日銀スレでももう出てこない。

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:31:09
インタゲはな、

だな〜が高インフレを下げるための下方誘導金融政策だな〜といって、

全否定し、

スレが荒れてwww(ちょっと、話、強調してるかなw)

だな〜がポリシーミックス論を説いて、

熱狂的なインタゲ信者が減って、スレが過疎ったところwww



955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:34:01
>>952
それに、コストプッシュで利益下がって、所得減って、支出減らせば、インフレになるかは疑問だろw

どちらに針がふれるかな〜 という局面か?

日本なら、コストプッシュでインフレよりも、企業淘汰で不景気まっしぐらかもなw

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:45:56
日銀を批判するつもりは無いって辺りがダメダメ
政府も手伝ってくれないと何も出来ません。
とかなきついてくるならまだしも
何もしないって

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:47:17
蛸壺って文系の理系批判定型文だなw


958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:47:49
コストプッシュは長期的に見ると日本経済に良い影響を与える可能性がある!

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:49:00
話しが見えないが、まず生産性の定義からずれてると思ふ。
そもそも上記の例で使われていた生産性とは何かから考えた方が良いよ。

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:49:17
コストプッシュインフレがデフレ期待の転換に結びつかないなら
原油高が止まれば終了。


961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:52:43
上の人間が使っていた例だと、
1時間で10の量を出来ていたのが、
ブランクを置くことで下がるって言ってるのを生産性の低下って言ってるのかね。

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:52:43
コストプッシュっても人件費でも設備投資でもなく海外に流出してるだけなんだおな
GDPデフレーター見ればきゃんたまも縮み上がるお
サミットの警備で失業の吸収はできんもんかね

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:53:54
>>959
まず、だな〜に言ってくれ。
最初に(伊達君この)生産性が落ちる言い始めたのはだな〜。

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:55:44
>>961の考えなら、
個人レベルの生産性は落ちるって言えるのかね。
んで、そういった意味なら作業の複雑さに比例して生産性が落ちる人も多くなると思う。

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 20:56:26
弁護士様に質問でーす。
大阪府の公務員が退職金のカットは契約違反だって裁判やったら勝てますか

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 21:05:24
>>963
どうでもいいが君子ではなく公子ね

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 21:19:34
表向きの生産性は保つだろうが、(性能)という意味では中々戻らないと
だな〜氏は言ってるんだろう
>>962
おそらく君を見て、おぷーなだと思う人が多々いると思うなw    お

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 21:22:54
やっぱ円高策しかないな、ユーロ並に


969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 21:23:43

経済から政治を語るスレpart275
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214655802/

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 21:27:42
268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 21:21:01
反経済学的発想の典型的構造

1)操作可能性命題:世の中は、力の強さに応じて、意識的に操作可能である。

2)利害のゼロサム命題:トクをする者の裏には必ず損をする者がいる。

3)優越性基準命題:厚生の絶対水準よりも、他者と比較して優越していることが重要である。

http://d.hatena.ne.jp/econ-econome/20070919/p1


971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 21:47:39
だな〜はまた自演しているのかw
もう名無しで来ればいいのに何がしたいんだオマエ

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 22:14:12

       01   02   03   04   05   06
1ドル = 131円  120円 106円  103円 116円  117円
1ユーロ=118円  125円 135円  138円 140円  150円

@経常収支は「貿易収支」「サービス収支」「所得収支」「経常移転収支」のトータルで見たもので、ここでは単純に輸出額と輸入額との差(単位:億ドル)によって見ることにする。
       01    02    03     04    05
アメリカ ?3860  ?4760  ?5280  ?6650  ?7920
 EU   +490  +310  +190   +40   -440
 日本  +500  +820  +960  +1160  +750

 A失業率について統計数値(単位:%)で比較する。
          01  02   03   04   05
アメリカ    4.7   5.8   6.0   5.5    5.1
EU(フランス)8.7   9.1   9.9  10.0    9.9
EU(ドイツ)  9.4   9.8  10.5  10.5  11.7
日本      5.0   5.4   5.3   4.7   4.4

 B実質GDPで見た成長率で比較する。
       01   02   03   04   05
アメリカ  0.5    1.6    2.7    4.2    3.5
 EU    1.8   1.2   1.2    2.4   1.6
 日本   0.2    1.1   2.3   1.7    2.6


973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 00:01:11
デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 2006年10月23日、日経新聞、経済教室

日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の(大半が博士、修士の)統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが0.1%と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。


2007、9、17  日経

日本経済の行方を心配している。デフレから抜け切っていない。
消費者物価指数の前年比マイナスが数ヶ月にわたって続いており、景気後退に逆戻りする恐れがある。
日銀内にはゼロインフレ論が根強いようにみえるが、1、2%のインフレを目標にすべき。
消費者物価上昇率がゼロ、ましてやマイナス圏での利上げは、デフレを招くリスクがある。

消費税を2%上げると、日本経済の実質成長率を1%押し下げる。消費は一段と低迷、景気は後退する。

増税なしで政府の収入を増やすには、経済成長と適度なインフレが必要。
将来の年金の名目給付額を減らすのは難しい。とすると、年1−2%のイン
フレによって負担を吸収していかなければ、財政再建もおぼつかない。

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 10:02:06
>>971
これには同感。
だな〜株は完全に失墜してる。
コテ復活を望んでいるのは馬鹿信者と呼ばれるような連中だけ。


975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 10:40:50
株暴落と上場廃止は別だろ。
あほか、バンバンコテ復活しろよ。

復活してきたら、議論して間違い正してやるよw

>>974
おまえはビビって引っこんでろ。
自己矛盾も気付かないバーカ

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 11:36:35
ばかしんじゃ乙


977 :917:2008/06/29(日) 11:49:52
975は、はははの旦那?

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 11:55:50
ちげーよ。生産性だよ。
お前もふつーにコテつけろよw

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 11:59:51
「自己矛盾」を多用するのはだな〜の特徴。
975は名無しだな〜の自演である可能性が高い。


980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 12:26:07
ちげーよ。ふざけるなよ。だな〜と同一視するなよ。
あんなナルシスト、部分的に経済政策が一致するだけだよ。

いやむしろ、日銀関係ないとかほざいてるだな〜の反対勢力だよ。

それにな、
>975は名無しだな〜の自演である可能性が高い。
断言できないあたり、お前も吹っかけているだけだろw
ばか だな〜w


981 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/29(日) 13:07:39
>>945
ポテンシャルの話など無意味。現実のアウトプット以外には何の価値もない。

>>957
理系にタコ壺バカが多いのは確かだろw オレはそれがいやで文転したの
だしな。

>>980
自演など一度たりともしたことないがw
まぁ、自作自演を繰り返す心アホくんには、他人も同じことやるように
見えるんだろうけどね。そこが、階級の差だよwww

982 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/29(日) 13:13:15
>>17
ドラは「デンパじゃない?」ではなく「デンパ」と断言してたがw

まぁ、ドラくんがノーベル賞を取った後なら、奴のたわごとを聞いて
やってもよいよw

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 13:21:16
>>968
いや円は弱いほうがいいと思う


984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 13:34:15
>>982
ノーベル賞とはいかにも通俗的な権威主義だな。
馬鹿もここまで極まったか。


985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 13:52:47
専門教育受けてないから権威主義的判断しか出来ないんだろ。

986 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/29(日) 13:58:25
>>984
>>985
キモいなカルト信者は。

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 14:10:01
教祖が言うなw

988 :だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/06/29(日) 14:12:36
>>987
苺=カルト教団の巣窟、なんだが。

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 14:16:26
カス同士馴れ合いしすぎだキメー

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 14:39:59
>>989
スペックを述べよ。チンカス。クイカス。リアルカス。

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 15:09:09
しょうがないな。埋めてやるか。バーカ。
バーカばっかり述べて、恥ずかしいだろ。dat落ちをさっさと目指してやるよw

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 15:18:47


993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 15:19:27


994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 15:19:57


995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 15:20:50


996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 15:20:56


997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 15:22:20


998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 15:24:13


999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 15:27:33


1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 15:52:28
フェチ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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