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マンション買う奴は。。。バカなの? 4

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 23:27:55
金食い虫のマンション
・毎月の管理費が高い
・固定資産税が戸建てに比べ無駄に高い
・戸建ての場合なら事業者が負担している電気ガス水道、の維持管理費を
マンション住人が負担させられている
・・・・・
これ以外にも
・管理が大変・騒音トラブル・立替え問題・・・・・・・・・
もうトラブルの連続で心の休まる暇が無い

こんなの買う金あったら、戸建てを買うか、賃貸で済ましたほうが全然いい

【結論】
マンション買う奴は      バカ?

前スレ
   マンション買う奴は   バカ? 3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204818916/


意外と面白いスレ&良スレだったので遂に4代目

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 23:28:28
>>1
         *、 *、      。*゚    *-+。・+。-*。+。*
        / ゚+、 ゚+、   *゚ ・゚    \       。*゚
       ∩    *。  *。    +゚    ∩    *
   (´・ω・`)      +。   +。   ゚*     (´・ω・`)
   と   ノ      *゚  *゚    ・     。ヽ、  つ
    と、ノ     ・゚  ・゚     +゚    *  ヽ、 ⊃
     ~∪    *゚  *゚      *    +゚    ∪~   ☆ 2GET!
          +′ +′      +゚   ゚+。*。・+。-*。+。*゚

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 23:33:48
                          刀、           , ヘ
                  /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
              ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
               /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     ,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
    /: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : :    :\: : : : :: : : :ヽ  \   /: : : :/
    ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i  / /: : : : :/
     /: :     ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/  /: : : : :/         、
.    /: : /  . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : |  /: : : : :/            |\
   /: : ィ: : : : :.i: : |   \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:!  ,': : : : /              |: : \
   / / !: : : : :.ト‐|-    ヽ    \: : : : : l::::__:' :/  i: : : : :{              |: : : :.ヽ
   l/   |: : :!: : .l: :|            \: : : l´r. Y   {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
      l: : :l: : :ト、|         、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ    '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
      |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡     ´ ̄´   ヽl-‐'     \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
        !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V  ヽ|    }///  r‐'⌒ヽ  イ〉、
              ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、       こ、これは>>1乙じゃなくて
                  ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ     ポニーテールなんだから
              r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\   変な勘違いしないでよね!
               /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 23:34:43
住宅業界は戸建・分マン問わず斜陽産業。
これは業界の大御所の共通認識だよ。

この意味がわかる奴が勝ち残れる。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/01(金) 23:46:31
て言うかその業界にいて勝てるの?

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 00:49:48
前スレの>994は実家があるなら賃貸で良いんじゃね
やっぱり不動産があると安心だよね。
自分も子供に不動産を残せるようにしないとダメな事が良く分かってらっしゃる
親が賃貸って嫌だもんね

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 01:08:01
>>1
>>6
いまどき分譲買ったって、売るとなれば買い叩かれるし
長く住もうとすればやたら維持費や管理費がかかるし、
駐車場は高いし、固定資産税は高いし、地震は恐いし
隣の住人はヘンなのがいるし、簡単に引越しも出来ないし・・

(´・ω・`)マンソン

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 01:16:36
どうしてもマンションが欲しいのなら新築ではなく、築10年前後の中古マンションである、
ただし、古くなる前に売却してしまう必要がある。
なぜなら、古くなりすぎて誰にも見向きもされなくなったら売ることも貸すことも出来ない。
所有するだけで管理費修繕費という負債がもれなくついてくる、
そんな物はいくらやすくしても売れない。

214 名前:名無し不動さん[] 投稿日:2008/07/06(日) 12:17:57 ID:4LWMXdE4
リゾートマンションは売れない代表だね。
維持管理費が高すぎるから、よほどの大金持ちでもないと長く所有できない。
一般中古マンションもいずれは同じようになるだろう。
相続放棄でスラム化するのは確実のこと。


215 名前:名無し不動さん[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 13:21:52 ID:???
214
確かに相続でボロいマンション貰っても子供も迷惑だわな
売るに売れない、持ってるだけで毎月の管理修繕費w
戸建てなら建物はボロくなり土地評価が下がってもゼロにはならない

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 01:51:33
そうそう、実家がどんな状況なのかって大きいよね。
今都内で賃貸マンションに住んでるけど
私は埼玉の土地と北関東地方都市の親が住む戸建て、
同じく賃貸マンション住みの結婚予定の彼も
実家である都内の戸建てをいずれ相続することになるせいか
自分たちのマイホームを持つことに執着が無い。
結婚後も通勤に便利な場所の賃貸マンションに住むと思う。
賃貸なら運悪く上下左右の住人が変な人だったりしても引っ越せば住むけど
分譲買っちゃったらストレス溜まる状況でもその場に縛り付けられるからかなり怖いよ。

自分が埼玉や北関東で育ったせいかもしれないけど
自由に建て替えられない集合住宅ってわざわざローンを組んで
高い利子と精神的負荷を払ってまで買うような価値があるものとは到底思えない。
キャッシュで買える人のケースなら「ご自由にどうぞ」って気もするけど。

10 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/02(土) 02:02:11
一生賃貸 VS ローン地獄後の老朽マンション地獄

3000万円のローン組むと支払い総額5800万円・・・ほぼ倍だな。


11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 02:22:39
おまえらスレ伸ばすために煽ってるだけやろ!


12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 09:39:08
アホにマンカス買わせとけよ。企業が保有する土地を押し付けるためには、アホな野郎に買わせるしかないのだから。

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 09:51:10
>>8
リゾートマンソンかあ・・w
リゾート法なんてバブルっぽい法律を作ったバブル土建族の負の遺産だ。

西部の苗場ヴィラ おととしあたり70万円で売り出してたけど
買い手ついたのかなあ?

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 10:19:03
そんなにマンションを買うやつのことをどうにかしたいのか?

そんなことしてないで早くコインランドリーに行ってこいよ

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 11:48:41
>>14
マンションローン抱えちゃってる人は来なくてもいいのに…マゾなのか?w

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 12:36:35
今:
■■
■■■  
■■■■■■団塊「年よりは早く死ねというのか!年金減額などもってのほか!!」
■■■
■■■
■■■■■団塊Jr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

団塊Jr引退時:

■■
■■■
■■■■■団塊Jr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Jrはマジで安楽死してください」
■■ ↑「団塊Jrは日本の癌」
■■ ↑「団塊Jrってウザくね?」
■ ↑「団塊Jrキモすぎ〜」
■ ↑「団塊Jr早く氏ねバブ」


17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 13:10:43
>>15
コインランドリー行って来た?

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 13:16:19
アホはさっさとマンカス買えよ

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 14:39:58
コインランドリー通いが必要なボロ賃貸に住んでたような頭の弱い貧民層が
ローン組んでまでマンションなんか買っちゃうわけだw

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 18:20:32
持ってるマンション(3つ)にうちの社員住ませてるよ。
あと1年ぐらいでとんとんになってそれからはプラスになりそう。
最終的に賢い社員にあえて買ってもらうつもりw
いわば踏絵だな。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 18:28:48
買わなきゃ解雇ってんならパワハラだなw

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 18:36:34
俺は賃貸奴隷を17人飼ってるが、こいつらがせっせと働いて
稼いだ金の3割くらいを毎月俺が没収してる。
おれは悠々自適に暮らして、こいつらの収入の5倍は超えてる。
世の中、格差社会だなぁw

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 18:37:47
>>21
いくらなんでも解雇にはしないよ。
ただ、困ってる上司を進んで助ける部下はやっぱり頼もしい存在w

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 19:52:53
賃貸は20代までだな 早い方がいいという人もいるが、そこは慎重にね
30代で賃貸ってちょっと格好悪いっていうか、みっともない

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 20:18:46
不動産は流動性に欠けるから買いづらい。
耐久性の高い建築技術と流動性の確保が至上命題だろうな。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 20:23:25
>>24 そんな言葉にだまさるアホが地獄に陥るわけだ。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 21:30:52
若いときに見栄で分譲マンションに手を出して、
個人破産+家族崩壊ってケースはとても多い。

仮にうまくしのげたとしても、ローンの返済のめどがつくころには
マンションの外観も設備もボロボロ。部屋の中は真っ黒けっけのけ。
大規模修繕で、また一からローンの組みなおし。

なんやかんやで一生借金地獄。

成長した子供は、汚いからイヤだと住みたがらないので、
マンションの平均年齢層はどんどん老齢化してゆく。
気がついたら、いつのまにか街のスラムビル。

ああ、マンション人生・・・・。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 21:56:09
かっこいいとかかっこ悪いとかバカじゃんw

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 21:58:11
>>26
だめだろ
そんな事言っては
不動産屋が儲からないだろ

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 21:58:59
ローンも家賃も払わないといけないことに変わりなんだけどな。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 22:42:29
人口減による住宅需要の激減と中古住宅の供給過剰および経済衰退による不況の恒久化により、
不動産価格がこの先どうなるかは火を見るより明らか。

売れ残り物件の大幅値下げで話題になった公団分譲マンションの悲劇から10年。
あのとき高値掴みした人はこの10年必死に働いて、数年待って購入していれば
消費・貯蓄に回せたはずの値下げ分の数百〜数千万円をローン返済に費やした訳だ。
人生最大の買い物の結果がこれでは、悔しくて七転八倒だろう。
この悲劇は繰り返してはならない。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 22:56:12
工作員がいくら頑張ろうが、このタイトルを宣伝しているようなもの。
逆効果。工作員としては放置が正解。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/02(土) 23:46:27
>>30
一軒家を借りていますが

植木の剪定とか、壁の補修とか
管理会社に電話をするとタダでやってもらえるんですよ。

いいでしょう、賃貸は。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 00:06:36
深夜番組で、「マンションを買うと○○できる」というのがあった。
○○の中身は、節約、結婚など。
痛い。

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:24:20
>>27
そう言うやつは賃貸でもダメになってるだろ
出してくる例が極端なのが賃貸厨の特徴w


36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:26:17
>>35
賃貸派は、途中で気が付いて
そういう状況から脱出する可能性がある。

家を買っちゃうと、借金が大きすぎて
身動きとれないもん。
「あ、失敗した」と思っても
家を簡単に売れる状況じゃあないし。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:27:12
>>33
ただの借家住まいを羨ましいと思うアホっているのか?

借家と言えば漫画ドカベンの実家のイメージ。長屋のボロ屋。
いずれにせよ他人が住んだ後に住むんでしょ?

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:30:49
これから大量淘汰される業界の方ですね。ご愁傷さま。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:37:12
売却ってそれほど難しくないよ。安く売却しないとダメな可能性はあるけど、バブル期に買ったとかじゃ
なければ、それほど下がっていないよ。

例えば俺の地元だと駅近で70平米以上の築浅の物件だと賃貸で月20万前後。ここに5年済むと
1200万円かかってしまう。借りるだけで。
つまり買った値段の1200万円マイナスで売れれば賃貸と変わらない。もちろん、税金とかの問題は
あるけど年末に控除分が返ってくるし、賃貸だって更新料とかいるからね。
10年済んだあとだと2400万円。割り切って売却すれば、よほどの劣悪でなければ割と簡単に売れる。
賃貸で住んでいる事を考えれば利益が出る可能性もある。田舎とかは知らんw

ま、賃貸派は空からおばあさんが降ってくる心配とかしてるから、そこに難癖つけてくるか。
ちなみに俺の地元ではおばあさんが降ってくる物件はないなw

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:47:10
あ、ローンで買ってる奴はローン支払い分があるから、そう簡単でも無いか。
でも[月々の家賃] - [月々のローン] * [住んだ年数] の分は下がっても賃貸と条件は同じ
ただ身の丈以上の借金をして購入する奴は確かにバカではある。スレチだが車を借金で買うやつ
はもっとアホなのは言うまでもない
金が無いなら賃貸で良い


41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:49:56
現金でポンと買う分にはいいんだよ。
貧乏な勤め人がローン組んで多額の利子払ってまでマンションなんか
買うのが滑稽だって話。
土地の無い集合住宅なんて仮住まいの為の住居形態だろうが。
大金出して買うようなシロモノじゃない。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 01:59:22
お前アホだろ?
マンションを買うのが馬鹿なんじゃなくて、身の丈にあっていない買い物をする奴が馬鹿なんだよ。
マンションであろうが何であろうが、貧乏人が多額のローンで無理して買い物してたら馬鹿だよ。
そんなの当たり前だろ。何言ってんの?

貧乏ならお前みたいに賃貸に住めば良いだけ。購入している人間にバカとか言う資格は無い


43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:01:05
>>42
バカは来なくていいから。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:02:39
頭の弱いマンションローン人間が暴れに来てるなぁ

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:04:02
自分が住むためにローンでマンション買う奴は間違いなく馬鹿だよな

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:06:06
>43
敗北宣言乙

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:09:18
買っちゃってローンに苦しむ貧乏人はここに来る必要ないだろうw

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:11:55
>>42
スレタイに書かれている「マンション買う奴=バカ」が
読めないほどの白痴なんだね

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:14:01
市営最強
ヤクザみたいなのが多いのさえ我慢できればよし
子供もタフに育つ
真の勝ち組は市営に住んでいる

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:16:16
ローンでマンション買う奴ってまさかそこに死ぬまで住むつもりなのか?
子供や孫にしてみれば「実家が集合住宅」「祖父母の家が集合住宅」って
かなり恥ずかしいと思うのだが。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:19:27
ん?多額の借金する奴がバカって言い出したのはお前だろ?

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:20:21
>>51
スレタイ読めないの?

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:20:26
>51は>48宛

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:23:57
>50
借家でも一緒だろw
一生借家は普通は恥ずかしい。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 02:29:26
でも借金重ねて住むよりは気楽だよね
こんな時代は特にw
>>54

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 03:06:35
ローン組むならせめて一戸建てだろう。
資産価値のない車や集合住宅にローンなんて有り得ない。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 03:43:20
分譲⇒ローン払ってる、資産価値が無い
賃貸⇒家賃払ってる、資産が無い

似たようなもんだろ。
相手の欠点だけみて自分の欠点を全く見てないだけ。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 04:21:22
都心に近い賃貸に住みながら貯蓄して最終的な住居として
戸建てを買うのが高収入エリートのやり方だよ。
貧乏人はマンションローン組んで勤務先と銀行に社畜として骨の髄まで
搾取される人生がお似合い。
ていうか、生家も本人も貧乏で頭の弱いマンションローン人間と
資産家生まれで時流の読める一流企業リーマンが論争すること自体無理があるよな。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 06:28:13
ローンでマンション買った場合の支払い総額>>現金でマンション買った場合の総額>>賃貸での総額
これが問題。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 10:51:07
WTCは、大阪市住之江区の南港にある地上55階建て(256メートル)のオフィスビル。
95年に総事業費1193億円で 完成した。

WTCはテナントが集まらず、04年2月に特定調停を成立させ再建を進めていたが、7月の入居率は79.3%。そのうち
7割は市と市の関係団体で「第2庁舎」と化している。平松市長は7月に再建を断念。高額でビルを購入する相手を探す
など処理策の検討を進めている。土地と建物の資産評価は約160億円。

総事業費1193億円 → 土地と建物の資産評価は約160億円
総事業費がぼったくりなのか、資産価値の下落が激しいのか・・・・・

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 10:55:46
>>58
戸建ては、マンションと比べて一般的に立地が悪いしセキュリティーも悪いわけ。
土地の占める部分が少ないから資産価値として残る部分は少ないがゆえにメリットも発生してる。
みんなが資産価値のみで考える単純思考ではないんだわ。

ほんと、物事を一面からしか見れない奴がなんか語ってるのばっかだな。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 11:15:34
>>61
だよな
土地なんて数十メーター離れただけで数千万円の差が出てくる
特に東京みたいな複雑な都市で素人が正しい判断をするのは至難の業だろ


63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 11:15:49
みんな突っ込んだら負けだよ
マンション購入批判してる奴は議論を噛み合わせるつもりないから

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 11:22:57
集合住宅に数百万数千万の利子払うって馬鹿を通り越して白痴だろう

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 11:42:14
日本のマンションって40年もたないと聞いたけど、本当なのかな?
ローン払い終えたら、またローンって嫌だぁぁぁ。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 11:45:50
でも家賃は一生払うのはいいという矛盾。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 11:50:23
マンションにローンまで組んじゃう奴って
一戸建てに住んだ経験が全く無いのか?もしかして。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 11:51:39
水周りや配管は20年で交換要だろ
40年経ったら家の中も腐敗してカビだらけ、健康にも良くない
スケルトンマンソンが一番良いのでは


69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 12:02:32
マンションにもイロイロあるからな〜
山手線沿線で駅から数分だと
結構高く売れるからな〜
流動性も有るし
まあ、それでも安くはなっているが

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 12:50:37
賃貸で数百万数千万の家賃払うって馬鹿を通り越して白痴だろう

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 13:44:07
既出かもしれんが。

住宅費 - 一戸建て・新築分譲マンション・賃貸マンションの比較
http://www.hapilabo.com/main/post_415.html

50年間の支払い総額
賃貸マンション 6320万円(ただし10年毎に引っ越す)
分譲マンション 6290万円(3000万円の物件)
一戸建て 5500万円(3000万円の物件)

前提次第でどうにでもなるな。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 13:47:52
賃貸は金がなくなれば安い所に引っ越せばいいけど
ローンだと破産か夜逃げしかないな


73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 13:51:35
賃貸マンションに暮らしながら、世帯数の変化に合わせて引越しを行い、その間、
資産運用で3,000万円貯めて、ローンなしで一戸建てを定年寸前で取得するのが
お勧めプランだな。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 13:54:39
ローンの代わりに家賃払ってる人が資産を蓄積できるならローン払ってる人も別途資産形成できるだろ。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 14:04:22
引越し一回にかかる費用を考えた事ある?
引越し業者へのお金、クーラー取り付け代金、家具や電化製品も買う必要が出てくるだろうし、逆に捨て
るための大型ゴミ代。友人たちに手伝ってもらう手間。新しい引越し先を探す手間と、役所や友人への
住所変更の通知。
固定電話番号の変更も必要かも知れないし、子供の転校手続きも必要かもね。
これれらの手間を考えたたら世帯数の変化や、家賃上昇による引越しを何度も繰り返すのは白痴以外
の何者でも無い。

あ、それとおばあさんが降ってくるたびに引越しも必要か。大変だなw

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 14:10:57
>>74
ローン払う人は、頭金を資産運用できない上に、短期間で利子と元本を返済
するので余分な資産形成は困難。
そうじゃないと、頭金は一生貯まらないだろ。
頭金を貯める期間が10年間で500万円とすると、30年間で1,500万円。
あとは運用次第だが、平均年率5%で運用できれば3,000万円になる。

専門家の受け売りレスだが。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 14:14:19
でも同じところに住むことを考えた場合(分譲購入と分譲賃貸)、圧倒的に分譲賃貸の方が月々の支払いは
多い。3LDKだと安くても15万円は下らないだろう。賃貸はローンよりも月々の支払いは多いが、すぐに移動
できるのがメリット。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 14:16:29
この手の話題に興味がある人は次の本がお勧め。

お金は銀行に預けるな 金融リテラシーの基本と実践 (光文社新書)
http://ec2.images-amazon.com/images/I/31HNjoN4EPL._SL500_AA240_.jpg

お金を貯めるコツ。
1.住宅ローンは組まない。2.車は買わない。3.生命保険は定期低減型にすること。

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 14:20:27
嘘800のやり手営業マンですか?

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 14:34:41
>>76
いや30年で払うのはほとんど同じだよ。
だいたい地価が上がる時は株価も上がるし下がる時は両方下がる。
最近では資産運用とか言って株やってる奴の方がよっぽど痛い目にあってるだろ。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 14:39:20
>>80
時代が変わったことが、ローンを組む根拠をなくしたね。
昔なら、組んだローンの金利が高くても、賃金の上昇率が高かったし、
何より資産価値が上昇した。だから、ローンを組んでも十分に元が取れた。

今は、賃金は上がらないし、資産価値も低下する一方なので、ローンを組む
根拠がなくなってしまった。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 14:50:42
まあ、確かに周り見ると、マンション買ったやつって
普段から何も考えてないんだろうな〜
ってやつが多いのは認める

たぶん、ここに来てる購入派とは別の人種だと思うよ


>>75
>それとおばあさんが降ってくる

???




83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 15:11:47
>>81
そんな単純なもんじゃないよ。
インフレ下では借金による消費の前倒しは確実に有効。
ローン地獄とかデフレ下で発生する問題であって実際そうだったろ。
デフレが長期化することは資本主義では稀なこと。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 15:16:24
モルガン東京支店長だった藤巻健史が、今全力で借金して不動産
買い捲ってるが、今後はインフレしかないと思ってるから。
それもそんな単純じゃないと思うけどインフレならそれが正解だろ。
金利も今はありえない水準だし。

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 15:21:20
2008年8月1日、「新京報」の報道によると、北京市の新築マンションの中間価格帯の物件価
格が、5月以降10〜15%値下がりしているという。

正確なデータは公表されていないものの、北京市の新築マンションの値下がり傾向はすでに
鮮明になってきている。
ある調査では、マンション市場は今年に入ってから1平方メートルあたり7000〜1万元(約10万
5000円〜15万円)の低価格帯は「好調」。同2万5000元(約37万5000円)の高価格帯は「安定」。
同1万5000〜2万元(約22万5000円〜30万円)の中間価格帯は「値下がり」という状況を示して
いるという。

同調査によると5月以降、中間価格帯のマンション30棟のうち86%が値下げをし、値下げ幅は
概ね10〜15%程度になっている。

値下がり待ちや五輪終了後までの様子見状態などの要因が重なり、7月は多くのマンション
で今年最低の販売量を記録したものの、不動産関係者は「同じ地区内で15%以上値下げす
ると活気づく」とユーザーの購買意欲は衰えていないと見ている。

また、6月の北京市中心部での新築物件の成約率は12.28%だったにもかかわらず、価格が
安い郊外では57.91%と比較的好調だった。

ある専門家は「五輪が終わるまではこんな状況が続くだろう」と語る一方で、「今のうちに郊外
の優良お値打ち物件を購入しておくと良い。
今後北京市はますます発展し、現在の郊外地区もやがて北京市に含まれるから」と先物買い
を勧めているという。(翻訳・編集/HA)

http://www.recordchina.co.jp/group/g22297.html

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 16:54:59
北京で値下がりしようが、リオで値上がりしようが、日本に住んでたらどうでも良い

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 17:04:29
ここ数年でマンション買った奴はクソバカ

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 17:51:36
マンション買う奴はハゲなの


89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 22:39:16
>>83
単なるインフレは、一般消費者の実質賃金を押し下げる。
インフレと同程度に賃金が上昇してこそ、一般消費者にメリットがある。

今の状況は、消費者物価だけが上昇して、賃金は低下している。
しかも、長期金利は低水準で推移している。
良いデフレという言葉があったが、今の状況は典型的な悪いインフレ状況じゃないか?

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 22:43:56
人口減による住宅需要の激減と中古住宅の供給過剰および経済衰退による不況の恒久化により、
不動産価格がこの先どうなるかは火を見るより明らか。

売れ残り物件の大幅値下げで話題になった公団分譲マンションの悲劇から10年。
あのとき高値掴みした人はこの10年必死に働いて、数年待って購入していれば
消費・貯蓄に回せたはずの値下げ分の数百〜数千万円をローン返済に費やした訳だ。
人生最大の買い物の結果がこれでは、悔しくて七転八倒だろう。
この悲劇は繰り返してはならない。


91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/03(日) 22:52:35
長期金利推移グラフ
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

日本では景気が悪くなると国債が購入されるから、不況時には長期金利は低下する傾向にある。
つまり、今後数年間は低金利で推移する公算が大きい。
しかも、不況時にはマンションの資産価値は低下するから、今急いで買う理由は全く無い。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 00:16:27
管理業者が逝くと組合はいろいろ大変だろうな

マンション管理の丸美、民事再生法申請へ

 マンション総合管理業の丸美(福岡市)が民事再生法の申請に向けて準備を
進めていることが2日、民間信用調査会社・東京経済福岡支社の調べや、丸美が
マンションの管理組合にあてた1日付の文書でわかった。2008年3月期末時点の
負債額は約220億円。申請は近く行う見通し。

 管理組合あての文書によると、丸美は、民事再生法の適用を申請したうえで、
「速やかに事業継続案を提示する」としている。

 同支社によると、丸美は1976年設立。マンションの管理業に加えて開発も手がけ、
鹿児島、熊本、大分各県ではリゾートホテルも運営。08年3月期の売上高は過去最高の
138億9700万円に達した。しかし、建築確認審査を厳しくした改正建築基準法の施行や、
鉄鋼など原材料価格の高騰もあって環境が急速に悪化し、経営が行き詰まった。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20080803-OYS1T00197.htm


93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 00:43:54
>>84
>藤巻

なんか、たまたま予想があたり
そのまま持ち続けていたら、膨大な利益を出しただけ。

というだけの人に思えてきました。。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 02:19:43
たまたまでモルガン支店長にはなれない。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 02:44:06
そのネームバリューを利用してのポジショントークですね
わかります

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 03:17:38
皆、渦中にいるわけでそのなかで出し抜こうとあがくわけだが、皆が皆成功するわけではない

誰も先の事など言い当てられないよ

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 03:27:10
渦を実力でぬけれたとしても更に大きな渦が待っている
大切な事はほかにある、打算的な生き方は癖になり自己コントロールをみだす

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 12:15:34
日本の不動産は下がりきったところで外資に買いまくられる。で、日本人は自分達の国の土地を外国人
に借りて賃貸生活。本人はリスク回避のためとか言ってるんだから笑える。

日本の人口が下がるから不動産も下がるってのも、移民人口が増えるので意外と下がらない。
大きい工場のある地方都市に行くと外国人ばっかり歩いてて笑えるよ。彼らも賃貸派w
将来的には安い賃貸に住むなら異文化交流が必須でしょうね。
ちなみにここ20年くらいは子供の数はほぼ横ばい。毎年減っている訳ではない。


99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 13:30:52
>>98
このスレに書き込んでる人は現金購入か高い賃貸に住んでるから無問題。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 13:52:26
高い賃貸って普通の分譲賃貸だと月に最低でも15万円以上でしょ。
子供がいて、ある程度の広さが必要だと月20万円は必須だし、高所得じゃないと厳しいよね。
しかもインフレ対策である程度の投資資金も必要だし、小金持ちじゃないと大変だな

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 16:54:24
>>100
家賃20万だと実はそれほどでもない。これに見合うマンションは6000万だが、
35年間で支払う金は買った方が多くなる。子供に広い家が必要な期間が20年だったとすると
買わない方が得。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 17:52:58
6000万のマンションを家賃がたったの20万円で借りれるか?
20万程度だったら精々3000万円〜4000万円程度のマンションだろ。

4800万円分もの家賃を支払って、その後、老人になってから新しい狭くて安いとこに引っ越すのも
大変だな。老人には良い条件の物件は貸してもらえないだろうし、下手したらDQNとか外国人ばっかり
住んでるとこに行かなきゃならないね。リスキーな老後ですな。

でも得だと思ってるのなら、それで良いんじゃない?人それぞれだね

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 18:59:26
確かに年をとってから知らんとこに引っ越すのやだな。体力的にもきつそう・・・

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 19:03:40
>DQNとか外国人ばっかり住んでるとこに行かなきゃならないね。リスキーな老後ですな。

君のマンションにはわざわざ引っ越して行かなくともそういうのが入ってくるよ。よかったね。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 19:05:45
>6000万のマンションを家賃がたったの20万円で借りれるか?

マンションPERで25じゃん。首都圏のファミリー向け地域では普通の数字だろ。
一寸住みやすそうなとこは大体20台後半だ。

102はきっと、PERが20以下の足立や葛飾あたりに住んでんだろうね。
それでも、3000万のマンションで20万の家賃が取れるわけないけどね。
ここまでいくと馬鹿丸出し。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 19:07:55
>>102
>6000万のマンションを家賃がたったの20万円で借りれるか?

借りれるよ。カンテイのデータを見ればいいけど、同じものが
http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23wn/closeup/CU20060911C/
にある。都区内のファミリーマンションのPERの平均は2007年で25くらいだから、
6000万÷25÷12で20万。

ところで、20万で3000万っていうのは王子とか大塚だよ。君の住んでるところがわかるな。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 20:55:03
またお前か

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:00:27
今日も雨の中、マンソンのチラシを配っていたなwww

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:15:37
不動産買うやつはアホばっかり
賢いやつは賃貸。これだけはガチ

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:23:58
マンションが売れない
デベロッパーの資金難が続いています。

そこに入ってくる販売代理業者。

売れ残り完成在庫の、販売代理業者への一括売却価格は、

一般消費者への販売価格の50%が当たりまえとなってきており、

こうした物件を一般に70%台で売却するそう。

しかしながら、肝心のスポンサーが

なかなか見つからないそうです。

http://takesita2008.blog45.fc2.com/

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:37:36
“ミニバブル”購入組には地獄のローンだけが待っている!?
平均価格が1か月で9・8%減!ついに始まったマンション暴落で財産が消失する

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm

崩壊はじまったな

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 22:57:32
マンションって言うより日本終わったって感じか
もうこの国はダメかもね。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 23:08:21
・2006年に国内で生まれた赤ちゃん約110万人のうち、親の少なくとも一方が外国籍の子が
 3万5651人で、新生児の3・2%、ほぼ30人に1人の割合に上ることが3日までに、
 厚生労働省の調査で分かった。

 同年に国内で結婚し、婚姻届を出したカップルのうち、1人または両方が外国人の組み合わせは
 6・6%で約15組に1組。
 いずれの数字も増加傾向にあり、過去10年で最高。在日外国人の定着と日本社会の国際化を
 裏付けている。

 「人口動態統計」と同「特殊報告」によると、06年に出生した赤ちゃんのうち「父親が外国人」が
 約1万9000人、「母親が外国人」は約2万6000人。これらのうち「両親とも外国人」は約9000人。

 父の外国籍で多いのは韓国・朝鮮(4300人)、中国(3500人)、ブラジル(2400人)の順。
 母は中国(6800人)、フィリピン(6300人)、韓国・朝鮮(4400人)となっている。
 フィリピン人とタイ人の母親は夫が日本人の割合が特に高く、それぞれ80%、79%を占める。
 http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20080803000214

日本人はもうダメっぽいから外人に頑張ってもらって内需を回復だね

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 23:59:51
賃貸が最高!
ローンなんて組む奴は負け組。
独身で賃貸が結局は一番得。それが分からない奴が多すぎ。
周りの奴はアホみたいに子供作っただの、住処が手狭になっただの言ってる。
バカにしか見えない。
俺の周りでは勝ち組は俺だけ。本当にバカばっかり

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 00:18:26
まぁこのスレに書き込むんだもの
どっちにしても末端の人々ですねw

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 00:26:02
今:
■■
■■■  
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか!年金減額などもってのほか!!」
■■■
■■■
■■■■■団塊Jr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

団塊Jr引退時:
■■
■■■
■■■■■団塊Jr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Jrの年金なんか誰が払うかw」
■■ ↑「団塊Jrは日本の癌」
■■ ↑「団塊Jrはマジで安楽死しろよ」
■ ↑「団塊Jrってウザくね?」
■ ↑「団塊Jr早く氏ねバブ」

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 00:35:14
このご時世じゃ、家計に借金があること自体が強烈な生活不安定要因。
ましてや数千万などというローンを抱えてたら、まず乗り越えられないでしょ。
日本版サブプライムは目前に迫ってる。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 10:21:22
このご時世じゃインフレなんて起こる筈もないし、不動産をローンで買うなんて先の見えない人間のする事。
人口も減少するし、不動産価格が下がるのは目に見えている。30年後には殆どの人が一括で戸建が建て
られるのは間違いない。
株も下がるだろうし、現金持ってるのが一番。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 11:21:35
マンション購入より賃貸の方が得
嫁をもらうより風俗ですます方がトータル的に安い
友達との付き合いとかも勿体無い。家でネットしてる方が安い

いまはこんな時代。気付いているヤツは勝ち組。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 11:30:55
>>119
今日もMRはガラガラなんですね。ご愁傷様。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 11:34:12
>>118
>このご時世じゃインフレなんて起こる筈もないし

>現金持ってるのが一番


本気で言ってんのか?国家財政のことなんて考えたことすらないのか?

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 11:39:13
賃貸最強だよ

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 11:43:39
>>121
現に株価も不動産も下がっていますが何か?
騰がると思ってる人が少ないから下がってるんだぜ

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 11:52:50
>>121
本気で言ってんのか?我が家の財政のことなんて考えたことすらないのか?

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 11:57:04
購入厨はホントにバカばっかりで嫌になるぜ

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 21:54:54
>>125
買えないネチネチ厨よりマシだろ
日本で戸建や賃貸?

ップ

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 22:01:41
三国人の人ですか

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 22:01:44
賃貸厨って買える選択肢があって言ってるんだろうな?
買わないじゃなく買えないで言ってるとしたら哀れなだけだぞw

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 22:03:15
ローンの分譲派と無借金の賃貸派を比べたら

60〜80年代までの経済成長著しい時代はローンを組んでも分譲派で正解。
90年以降おそらくあと50年は続く経済失速時代は無借金の賃貸派が正解。

要するに、時代の状況によって選択肢が変わる。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 22:29:12

 右肩下がりの時代にローン組む奴 → 負け組

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 22:45:45
海外に不動産持ってるの?
ハワイに分譲マンションとかだったら羨ましいな。
どこですか?

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 23:43:39
マンション高値掴みという人生最大の過ちを犯してしまった人は、
同じ時期に同じ情報の元で、合理的な判断のもと買わないという選択をした人の存在を
決して認めることはできないのです。
認めた瞬間に、一家は離散、精神は崩壊してしまうのです。
だから、誰がなんと言おうと、マンション購入を否定する人は、
すべからく全員が買えない人でなければならないのです。
また、マンション購入と分譲賃貸のコスト比較の結果は、決して直視してはいけないのです。
都合の悪い数字はすべて捏造でなければならないのです。

損太郎には道理は関係ないのです。ただそれだけの存在なのです。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 23:45:30
この先、資産インフレが起こると考えてる人は購入するだろうし、資産デフレが起こると思ってる人は
賃貸にすれば良い。それだけの話。
どっちが得するかは誰も分からない。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 23:48:28
つうかマンションを高値掴みしたくらいで一家離散とかって、どんだけ貧乏なんだよw
そこまで無理してローンを組む事を前提に考えてるのってすごいな。

安定した収入がなくって将来的に弱気な人は賃貸にしといた方が良いのは事実だね

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/05(火) 23:59:14
どんだけ高値掴みでも、そこに住み続けられる間はローン支払いは滞らないだろうがな、
誰かさんの愚かさが原因で大金を失ったことが家族全員の共通認識になれば、
損太郎一家は普通に離散だな。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1217429186/

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 00:11:58
損太郎の嫁がそそのかして、高値掴みしたマンソンは、晴れて、嫁のものになるのでした。

損太郎が得たもの。
莫大な借金。プライスレス。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 00:28:03
経済オンチが適当に地価予想してるのは笑っちゃうけどw
しかしデフレに賭ける奴なんているのかね。
まあそういう観点が無いんだろうな。
経済や人口予測を簡単にした気になってる馬鹿にはw


138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 03:53:43
評論家連中の中では長谷川慶太郎がデフレ続行派だな

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 05:30:02
人口減による住宅需要の激減と中古住宅の供給過剰および経済衰退による不況の恒久化により、
不動産価格がこの先どうなるかは火を見るより明らか。

売れ残り物件の大幅値下げで話題になった公団分譲マンションの悲劇から10年。
あのとき高値掴みした人はこの10年必死に働いて、数年待って購入していれば
消費・貯蓄に回せたはずの値下げ分の数百〜数千万円をローン返済に費やした訳だ。
人生最大の買い物の結果がこれでは、悔しくて七転八倒だろう。
この悲劇を繰り返してはならない。


140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 08:10:21
>>139
きみ相当痛いね。

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 08:21:22
マンション購入は「悲劇の主人公」。異常に金がかかる。

修繕項目と標準的修繕周期例
・屋上防水工事(露出部分):12年〜15年
・外壁共用階段・廊下などの塗り替え:12年〜18年
・給水設備(給水管受水槽ポンプなど):18年〜24年
・雑排水設備:18年〜24年
・電灯電力幹線ケーブル:24年〜32年
・エレベーター設備:24年〜32年

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 11:09:01
賃貸派は「火を見るより明らか」君の書き込みで90%を占める事が判明しました。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 16:21:56
もう選択の自由が無い奴と、
これから選択できる奴には考え方に差があるよ。

無理して買った奴はそれを正当化しないと惨め

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 19:08:44
4000万円のマンションを全額2%のローンで購入するとNPVはいくら?

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 19:34:27
>>138
長慶は賃貸から定年前後に借地に建てろといってるからまさに賃貸派。
でも、その根拠は戦争、紛争が減って人が死なない、物が壊れないから
供給過多でデフレということであって、
このスレでいう人口減からの根拠と話が逆なんだよね。


146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 20:40:16
>>145
逆の根拠でも、結局結論は一致している。

今あわててマンションを買う奴は○○。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/06(水) 21:08:31
将来のためには安い物件で建物がしっかりしているマンションを
私は買いました。競売物件だったので安かった。4DKで中古だから
内装にこれから金はかかるけど。事務所として活用。住まないのが
贅沢。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/07(木) 01:19:11
2006年度に勝った奴は運が悪かっただけ。これから買う奴は馬鹿かアフォ。

149 :少しアレンジする:2008/08/07(木) 11:33:31
>>148
2006年度に勝った奴は鴨られた欲ブタ。
今かうのは損金上等ボランティア?

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 16:08:49
105はあほすぎる
PERだって。

PERの意味わかってるのかなー
マンションって未来永劫あるものなのか、
そして壊すときにそのお金が戻ってくるほどの価値が
あるものなのか考えて物言えよ。

マンションはあくまで年々価値が落ちていく
設備投資のようなものにすぎない。

IRR知ってるのかなー

3000万の物件で20万の家賃なら6%だよ
住宅用REITの利回りが10%くらいあるんだから
6%じゃあ損してることになるんだって

3000万のマンションなら家賃30万くらいとれなきゃ厳しいよ
まあこれでもIRR11%だけど。

IRR11%での投資なんて物好きな会社しかしないだろうけど、
やっとこれで少しましになるんじゃない




151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 17:38:57
>3000万のマンションなら家賃30万くらいとれなきゃ厳しいよ

じゃお前、その値段で借り手探してみろやwww

池沼か?


152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 17:51:26
PERは、売価と賃料の関係を実態から求めた値なんだから、
150の脳内の適正賃料なんかよりよっぽど信用できると思うがね。
おかしいと思うなら、東京カンテイに問い合わせればいいんじゃね?

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 18:00:34
>3000万のマンションなら家賃30万くらいとれなきゃ厳しいよ

すごい世間知らずがいると聞いてすっ飛んできました。
あげときますね。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 18:03:24
このままデフレが続いて日本終了と予想するか、適度なインフレに戻って
日本が先進国であり続け、着実に成長していくと予想してるかの違いだと思う。

155 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/09(土) 18:08:18
>>150 に同意。

マンションは平均37年で建替えてる。
経済的耐用年数は35年程度、大規模修繕できた莫大な費用が追加で必要となる。


156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 18:17:51
>>150=155

で、3000万で30万の賃料が取れる夢のようなマンションは、築何年なわけ?
まさか新築じゃないよね。だったらお前は基地外だ。

IRRとか耐用年数とかいうなら、最低限、価格だけじゃなく築年数は示せよ。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 18:22:00
       \
 お そ .い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -──- 、
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_  「3000万のマンションを買えば家賃30万とれる。
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ    IRRから求めたから間違いない!」
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 18:25:21
なんで>>150>>105をむきになって否定したいのか分からん。

105は、6000万のマンションでも賃貸に出せば20万程度の家賃っていう実態を語っていて、
150は、マンションの売価と賃料を投資という観点でみると、
そんな賃料では割にあわないという点を追加で指摘しているだけだろ。
別に相互に矛盾してないし、
結論も、マンションなんか買うもんじゃないって点では同じじゃん。

159 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/09(土) 18:44:17
マンションPER マンション取得価格÷1年分賃料
PER:Price Earnings Ratio. 時価総額÷純利益

賃料と利益は違うのは解るよね?
取得価格と時価の違いもわかるよね?

マンションでPERとか言ってるのは文系馬鹿だと>>150は言いたいんだろうな。
自分もそう思う。


160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 20:04:12
築10年以上の老朽化が進むマンションが売るに売れず、否応なしに賃貸物件
として流通し始めているなら、この先、安く部屋を借りられそうだな。
どうにも売れない中古マンションが市場に流れ込んだとしたら、賃料の値下げ合戦が始まるだろう。
箱売りしてしまったマンションにはスラム化する運命しかない。
新築のマンションは新築のメリットを生かしてプレミア価格の賃料を取らなければ仕方がないな。
箱売り商売はもう成立しないだろうな。よっぽど流動性が高くないと。
マンション業界の失墜はこれからが本番だ。
今まではほんの序章にすぎない。不動産業界の弱肉強食が始まる。
自転車操業しているような業者は消えてゆくしかない。
最後に生き残るのは正常な賃貸契約を展開する業者、
流動性が高く、長寿命で、適正な価格の住宅を建設できる極めて限られた業者だろう。
ある統計では米国住宅の平均寿命は80年、英国では140年という数字がある。
地震のない良い条件下だからこそ中古住宅の市場が成熟しているのだから
日本のような地震国にはこんな良い中古住宅市場が成立しないからと言って
新築至上主義を貫くような放漫経営はありえない。
業界内から不動産に関する法整備の必要性を訴える者が現れるまで不動産には触りたくない。

と思いつくまま好き勝手書いて俺は消えるw ノシ

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 20:40:19
>>159
関係ない。つうか、お前150だろ。
話の流れや他人の発言の意図が読めてないとこがそっくり。
説明も、はたから見ると自分(150=159)の脳内で空回りしてんだよ。

ポイントを教えてやる。
幾らのマンションを幾らで借りられるかって話題で、
マンションPERを持ち出すのが何故不適切か答えろっての。
あるいは、マンションPERより適切な指標で、
お前がこのお題に答えてみろ。

>6000万のマンションを家賃がたったの20万円で借りれるか?

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 20:45:53
>マンションでPERとか言ってるのは文系馬鹿だと>>150は言いたいんだろうな。
>自分もそう思う。

んなこたカンテイに言えよ。


163 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/09(土) 20:47:24
カンテイの言う事はなんでも信じるの? 

少し自分の脳を使え ( ´゚,_ゝ゚):;*.':;ブッ

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 20:48:19
統計データを根拠も無く否定できるのはまさしく文系脳。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 20:50:17
で、156へはレスが無いようだが、
結局新築3000万のマンションが30万の家賃で貸し出されるべきってのが、
IRRくんの結論でいいのか?

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 21:23:13
賃貸なんて土地持ちが一棟まるごと経営して、
初めて採算があうようになってるんだから、
個人が万村(つうか区分所有権)を購入して貸し出す想定で採算があうわけがない。

つまり、IRRで万損(つうか区分所有権)の価格と、
同程度の物件の家賃の関係を議論しよう、というのがそもそもの間違い。
マンションPERって言葉の響きはさておき、折角だからマンションPERの値を使えばいい。

勿論、万ソン(つうか区分所有権)を買う行為自体も大間違い。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 22:23:01
>>105はあほすぎる
>>PERだって。

>>PERの意味わかってるのかなー

perは、考えを簡略化する為のツールだろ
上場企業の収益だって、設備投資しなければ
維持できないよ。マンションと同様。

IRR知ってたくらいで、自慢すんな。
横文字に酔うってかっこ悪い

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 22:46:03
【日本の人口推移予想】
            0人             1.0億人             1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年 『100万人分の住宅』 が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。    凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。


169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 23:24:09
要は、

> 102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 17:52:58
> 6000万のマンションを家賃がたったの20万円で借りれるか?
> 20万程度だったら精々3000万円〜4000万円程度のマンションだろ。

に対して、

> 105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/04(月) 19:05:45
> >6000万のマンションを家賃がたったの20万円で借りれるか?
>
> マンションPERで25じゃん。首都圏のファミリー向け地域では普通の数字だろ。
> 一寸住みやすそうなとこは大体20台後半だ。

と反論されたので、
102=150=155=159=163が顔真っ赤でファビョってるだけ。
でなきゃ、5日も前に流れたレスに、突然声高に反論を始めたりせんだろ。

さらにプロファイルすると、コイツは3000万〜4000万のマンションを買った低所得層だな。
自分の区分所有権は、仮に賃貸で手に入れるなら20万以上するはずだ、だから得だった、
と信じたいわけだ。
だから、158のような好意的なフォローに対しても、

>結論も、マンションなんか買うもんじゃないって点では同じじゃん。

って部分があるから賛成できないって図式だな。

結論

      マンション買うやつはバカ

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 23:31:56

たとえば、2LDKとか3LDKとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ?

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる?過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は不良債権と呼ばれる時代になるよ。



171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/09(土) 23:50:18
>>170
アメリカではもう不良債権になってるみたいだけどね


172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 00:25:09
>>168
>>170
なるほど、説得力あるな。
やはり今マンション買う奴はバカってことだ。
でもこれじゃあ住宅が売れなくなるどころか、
あらゆるモノ・サービスも売れなくなって、企業の倒産が続出するだろう。
マンション云々なんて呑気なことなど言ってられなくなるね。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 02:02:38
>>172
実は少子化は15年前にも『週刊ポスト』だか、その手の週刊誌に特集
されて問題視されていたんだよ。でも目先の経済低迷に目を奪われている内に
何の有効な対策も打ち出せないまま今の今まで・・・。

そこで移民1千万人政策が議論されているのだが問題ありすぎてさ。

それより何より、せっかく買った君の分譲マンション、
グーグルのストリートビューで衆目に晒されているっていうのは
どんな気分だい? えっ、不特定多数の視姦に耐えられないって。

問題起こればいつでも転出可能な賃貸生活の僕達の勝ちだね。


174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 02:07:45
>>173
出生率の低下が問題視されはじめたのは1989年の出生率の「1.57ショック」から。

賃貸生活に軍配。


175 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/10(日) 06:45:24
ほんとにマンソン買わされる奴はアホが多いな。 

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 07:38:04
利口なヤツが買わないからな

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 07:56:22
PERでなく、IRRで計算すべしと言っている人が言いたいことは、
マンションは株と違って、確実に減価していくものだから、
最終年度のターミナルバリューをゼロと仮定して、
利回りの計算をしろと言いたいのでよう。

で、IRRだと一般的なマンションは何%位で見とけばいいんでしょうか。

で、マンションの一般的なIRRは

178 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/10(日) 07:56:50
・・・・もうアパートをマンションと言うのはよそうよ。

マンション(和製英語:Mansion)とは、日本語ではアパートより大型の集合住宅を表す一般名詞。
ただし、語源である英語では豪邸などの意味で用いられ、この意味で用いられることはほとんどない。
アメリカでは分譲物件ならばコンドミニアム(condominium)、賃貸物件ならばアパートメント(Apartment)が一般的である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3



179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 08:00:08
>>178
マンションでいんじゃねーの?

ここの自称マンション住みは、公営団地に住んでる人たちだぜ。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 08:22:13
マンションはロックフェラー家やケネディー家の大邸宅を言うんだよね。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 08:24:45
さて
状況は整いつつあるな
そろそろ不動産ブローカーへ転向するか

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 10:06:27
>>179
公営団地が一番いいよ。
家賃安いから、その分で頭金をためて
戸建て買うのが一番賢いよ。



183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 11:58:30
日本人には家を買わなければならないと言う思い込みがある。こんな思い込みが
地獄に繋がるのだ。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 16:09:43
>>177
>>169

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/10(日) 18:53:23
>>179
>>182

いくらなんでも分譲マンションを公営団地と一緒にしちゃ・・・
客層違うだろ。収入制限あるし。



186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 00:48:10
賃貸だと自分の子供が孫を連れて帰ってくる事を考えると、ある程度の大きさの賃貸を借り続ける必要が
あると思うんだけど、その辺はどうなの?子供が実家に遊びに来る時に夫婦二人用の賃貸に住み替えると
狭くなるよね。その辺は割り切って、泊まりで遊びに来ないようにするの?

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 02:43:51
自治体によっては過疎化に苦しんでいて、移住してくる人に格安で住居を提供してくれる自治体もある。
リタイアした後は本当に自分が住みたい場所に住めばいい。
それは国内に限らない。
老人を切り捨てる方向に向かっているのが間違いない国にしがみついている必要なんかどこにもないのだから。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 02:50:06
>>187
格安住居にしか住めないような人が移住してきても税収は増えないなw



189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 06:10:37
>>186
普通に戸建て買えばいいだろ。

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 12:50:00
子供が孫をつれて帰ってくるなら
最低、芝生の庭にプールが付いていて
孫が大きくなった時のために、テニスコートなんかあるといいね

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 14:29:33
 横レス申し訳ない、このスレの人達は基本的に持ち家なのかな・・
我が家の場合、嫁が長年地方の貧乏団地住まいだったため
マンションへの憧れが強く・・必死で抵抗したのだが根負けして
一昨年築浅の中古(都心10km圏、最寄り駅はちょっとローカル線15分)
を購入、ローン残1200万(変動1.85%繰り上げしてるので後21年)
毎月経費は、約10万(ローン、固定資産税、管理、駐車込込)
何があっても破綻しない状況での購入にこだわったつもり・・・
あまり詳細書くと特定されてしまうので書かないが、頭金結構
入れてるので少なくともローン完済までは資産価値がローンを下回ることは
無いはずかつ、近くに相続予定の親の戸建有り。
 嫁と子供2人。
年収1馬力700万、貯金約800万
現在快適に暮らしております・・ローンは減税の戻り状況や経済情勢を
鑑みて調整していくつもり(本気で返せば5年位で返せるかな・・・)。
 ファミリータイプなので子供がうるさいが・・・管理状況は良好で
まるで昔の団地のようで子供が巣立つまでの住処としては満足しています。
買うまでは、マンションなんて馬鹿かと思っていましたが(戸建てしか住んだこと無いので)
自治会のイベントに喜んで参加している子供を見たり、また七夕の時にエントランスに
笹が飾られ子供達が短冊つるしてるのを見たりすると何か心暖まりマンションも捨てた物では
無いなと思うようになりました。
 もっとも私自身はあくまでも消費財として考えての購入築30年時にどうなっていようが
それまでの経費に見合う価値が有ればよしで資産としては考えていませんが・・・
基本的にあまり派手な生活していないのでこのまま順調にいけば後5年くらいで
ローン残高より預貯金が上回ると思われますし・・・
長々すみません、こんな人間も居ます。
 35年長期ローンなんて怖くて組めないとの思いは同意ですが・・・・
自分の場合もし2,3年内にハイパーインフレ来た場合のヘッジにでもなるかなーとの
浅はかな考えも有り多少のローンは有りかななんて考えてますが・・・


192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 17:24:28
>>186
孫が泊まるなんてせいぜい小学校低学年まで。
そもそも遊びに来てくれるとも限らない。by家庭板住人


193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 17:49:41
>>191 まともな書き込み。素晴らしい。

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 18:00:56
また、どっかの不動産屋が教育で作文書かせてるなぁ
いいかげんにしろよ
教育は自分の会社でやれ。

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 18:09:51
>>194
どうしてそんなに攻撃的なの?
そんなにお見通しできる自信があるならスルーで良いでしょ。
排他的過ぎると教養が無いように見えるよ。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 18:26:59
変動ローンでインフレヘッジと言われてもなあ
いざとなったら繰り上げってことなんだろうけど

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:00:24
2,3年前に、これからインフレで金利が上がるという話が流布したようで、知り合いはローン組んで
マンション買ったな。
あれから・・食料品とガソリンだけインフレですw

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/11(月) 23:34:04
>>191
嫁孝行乙
親の家相続予定って事は一応親の老後面倒みる予定だよね?
実家から仕事通えるなら実家を2世帯に変えて同居した方が良かった気もするが今の方が奥さんは喜ぶだろうね
まあ、一応嫁の希望叶えることで今後親の介護とか期待できるかもしれんし、投資としてはよかったかも
ローン残高は貯金からしたら全然問題ないレベルだしい借入れ金利も低いからローン破綻は絶対ないだろうしいね


199 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/11(月) 23:57:53
マンション買わされるような人がいるから社会がまわっていくのも事実。




200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 01:19:06
戸建て。イヤだな。その気になればすぐに人が入ってこれるし…
マンションの二重三重の防犯システムは安心。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 01:35:23
SECOM、してますか?

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 02:07:30
金利が上がるから今のうちにローン組んで
とかアホじゃね?
金利上がればローン金利も上がるってのwww

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 07:22:37
数十年分の給料と団信で自分の命までかけて
インフレヘッジか
おめでたいな

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 10:07:04
カンテイのマンションPERの最新の数字知ってるか?
首都圏平均で26.39だとよ。

これに取得時の諸経費・だんだん上がっていく管理費&修繕積立金、
固定資産税、大規模修繕、専有部分の整備費なんかを積算すると、
仮に全額キャッシュ購入でも、賃貸と比べて全く割にあわないだろね。

2002〜2004はだいたい23弱。つまり、ここ1,2年のプチバブル下で、
マンション分譲価格は極端に割高になっていたわけだ。
去年買ったやつはバカを通り越してマゾだな。REITを支えた人柱だ。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 13:39:24
>>198
でも、家相続する場合、親が90まで生きるなら自分が60歳頃に介護同居しても割に合わないかも
>>200
警視庁の調べだと、マンションの犯罪者の半分は住人だし、外部の犯罪者も簡単に入ってこれるみたい
>>204
不動産板とか見るとPERが10-15じゃないと儲らないから、そもそも購入は問題外だけどね
20-30万出して必要なときだけ分譲賃貸を借りればいいと思う

206 :191:2008/08/12(火) 18:40:58
レス付いたんで一言
実家は既に2世帯にリフォームして10年程度同居
した後、近所に新築時より妻が狙っていたマンションに売りが出たので
衝動買い(広告出たその日に購入決定)しました。
 当初は実家立て替え予定でしたが、自分名義の資産(マンションじゃしょうがないかも知れませんが)
を持つのもいいかなと思い購入・・・リスクヘッジ云々は素人考えなので意味無いかも知れないのは
承知の上で・・・1200万程度のローンなら仮に金利爆揚げしても預貯金全て返済に回せば残は3〜400万
車のローン程度ですので金利10%越えても大したこと無いかと・・・もっともその前に固定に変更しますが。
 不安要素はご指摘の通り両親の介護が必要になった場合及び自分自身が中途半端な病で長期療養生活
に陥った場合ですかね・・
 まあ10年先なんてどうなっているかわからないですがとりあえず後10年で子供達が成人となるので
それまでは何とか生活レベル維持してがんばっていこうと思うこの頃です。
 チラ裏失礼しました。
 
 
 

 

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/12(火) 21:37:55
>>206
一度同居してその後マンション購入か
2世帯リフォーム後、新規購入とは嫁さん同居嫌がったのかな?
ローン残高は預金考慮すれば全然問題ないと思うけど、一度家買ったらもう同居は嫁嫌がるよね
近いといっても介護考えると同居の方が安心じゃないかい?

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 09:11:20
嫁の人が親の面倒見るのは大変だからな。
気の休まる暇内から。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 14:48:39
>>191
貴方の場合は素晴らしい

がんばれ♪

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 18:39:48
あぼーんコーポレーション

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 18:42:39
>>200
マンションは戸建てより安心だとタカをくくっていると、夜中に
屋上からロープをたらして泥棒が下りてきて窓から楽々侵入される
事も珍しくない。要注意だ。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 19:02:25
不動産会社のアーバンコーポレイションは13日、東京地方裁判所に民事再生手続きの開始を
申し立てたと発表した。同日付で受理され、保全処分命令と監督命令が下った。
7月末時点の負債総額は2558億円。

同社は不動産の流動化事業を主体として手掛けているが、不動産市況の低迷により昨年末ごろ
から不動産の売却が困難になったという。金融機関が不動産業界への新規融資に慎重になる中、
資金繰りが悪化。資本提携先を探したが見つからず、自主再建を断念した。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/13(水) 19:12:08
マンションを買う人は頭が良い。

何しろ色々面倒なことが無い。
付き合いとか気にしなくていいし、
隣近所から覗かれ難い。


214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 02:08:05
誰か教えてくれ

預金がありながら、ローンもある。こういうケース多いよな?
普通は、預金金利より借金の金利の方が高いはず。
金利2%で借金して、その金で0.5%の定期を組んでるようなもんだ。
なんでこんな不合理な事するんだ?
「いざという時の為に現金を持っておきたい」なんて言う奴もいるけど
ローン組まなければ逆鞘資産なんて持たないはず。
なんか錯覚してるような気がする。
やっぱマンションとか家買う奴ってバカなのか?


215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 04:07:28
経済動向の部分かな。インフレの状況だと持っている資産、不動産が値上がりする。
普通インフレなら貸すお金の金利も上がるのだけれども、金利の安い時にお金を借りるとそういう事もあるかな。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 05:23:11
長期ローンを組んだ時点で債権を負う。>>241 が言う預金なんか意味を持たないよ。
なぜなら4,000万円のローンを25年間年利平均4%で返済したとして(月16万円くらい)総支払額は約8,000万円。
購入額の倍支払うことになる。
価値が倍になった高度成長期なら有りだがマイナス成長期の今は・・・
長期ローンを組む香具師はバカだよ。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 05:52:49
>>214
家族が居ないとか、親元にパラしてるのなら
その考えでいんじゃね。

もし、お前に家族が居たらかわいそう。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 07:39:56
いくら工作してもそのうち無駄だと気づくだろう。ネットはテレビみたいに一方的なメディアではない。
ネットではいくら工作しても効果なし。金の無駄。
かえって注目が集まって逆効果。ネットでは放置が正解。
ネットでは工作している人間の言動にの不自然さに誰もが気づく。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 09:16:35
マンションを買うなら、
>>191のケースが成功事例。

要約すれば、ランクを下げたということだろうね。
191の状況からすれば2ランク上のマンションも購入できた。
しかし、あえてランクを下げてリスクを下げたわけね。
これからの時代はリスクをコントロールしなきゃいけないということだ。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 10:16:14
最大のリスクコントロールは、買えるけど買わない事。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 16:32:45
480 (仮称)名無し邸新築工事 New! 2008/08/14(木) 16:11:04 ID:yCFQBeOW
不動産経済研究所が14日発表した7月のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比44.5%減の3554戸となり、
11カ月連続で減少した。契約戸数は1902戸で、月間契約率は前月より11.2ポイント低下の53.5%になった。
8月の発売戸数は2500戸前後の見込み。

ひどいな

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 18:17:13
不動産板カイジスレにしました。よかったらAA考えてください。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/l50

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 18:28:40
売れてない新築マンションの戸数も出せよwww

224 :参考の名無しさん:2008/08/14(木) 18:56:16
ノンリコースローン
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A5%CE%A5%F3%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%B9%A5%ED%A1%BC%A5%F3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3
http://www.morganstanley.co.jp/loan/
http://www.shinoken.com/nonrecourseloan/ (<===せめてもの罪滅ぼしか)


225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 21:07:14
人生精々80年
そのうち健康で五体満足に動ける期間は60年くらいでしょ
なたその間、快適に有意義に過ごした方が得とも思う
ローン組むのは精神的に嫌なら辞めておいたほうが良い、清貧も本人がよければ無問題
借金背負ってもその間楽しく過ごした方が良い人はローン組めば良い、破産しても命までは取られないし
自分は借金は背負うのは何か嫌だけど快適な所にも住みたいので会社の借上社宅制度利用して都内駅15分件60平米に月3万の自己負担で居住
夫婦共稼ぎで小梨なので通勤の利便性が一番重要、一応オートロックだし、ゴミは毎日出せるしで不満はなし



226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 22:09:44
現在は、低いローン金利/優遇税制に依存した割高価格。
タイミングとしては、
金利上昇後に、キャッシュで買うのがベストかな?

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 22:48:41
>>225
借上社宅だの家賃補助だのはチラシの裏に書いとけよ。
木賃アパートだの都営だのも同じ。

経済的合理性の観点で論じるなら、分譲マンション購入 VS 分譲賃貸。
でなければ、区分所有権を購入するという行為自体の妥当性の検証。
それ以外は論点がずれるだけ。

俺も家賃補助が利用可能だが、自分用のシミュレーションは別に行っている。
もちろん、会社からの補助無しでも、今の価格で購入するやつはバカだという結論に異論はない。

228 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/14(木) 23:09:02
マンションは素晴らしい、とかいう奴もいる。 まあ、人それぞれだな。

『でも、賃貸じゃダメなの?』  って話だよな。





229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 23:10:02
>>227
利用可能なものは利用するのは賢い選択でしょ?
ローン使って買うにしてもローン控除や会社の補助制度などの優遇制度が使用可能なら使う
賃貸も社宅だろうが公営だろうが自分が利用可能な中で一番有利な制度を利用するのは当たり前
結果として自分が負担する金額からどれだけ満足度を得られるかじゃん


230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/14(木) 23:50:49
>>229
誰も利用するなとは言ってねえよ。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/15(金) 10:03:31
マンションは、犯罪者の隠れ蓑に最適みたいだな。

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/15(金) 13:52:24
もし姉歯事件が起きてなかったら今頃はもっとやばかったんじゃないかと素人は妄想するのです

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/15(金) 15:49:32
耐震偽装といっても、耐震という意味では戸建はゼロに等しいよ。
阪神大震災のときの写真見るとわかるけどな。
まあ、古い家も多かったというのもあるけど、被害は戸建に
集中してんだよ。
もちろんマンションも住めなくはなっただろうけど、いわゆる
命にかかわる被害は戸建に集中してんの。
だから、ものすごい高い金かけて免震住宅にしないかぎり
地震がきたらアウトという気持ちですごさないと。戸建の場合はね。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/15(金) 16:37:18
>>233
つまり、マンション(コンクリート)以外の建物に住んでる人は
大地震がきたら絶滅するってことでいいんだな。


ほんとマンション住んでるヤツは馬鹿だな。

235 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 21:30:12
20年後は免震マンションが普通になっています。

非免震マンションは『怖くて住めない』って言われるわけ。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/15(金) 21:51:58
地盤が液状化したら杭そのものがやられるんで
そーゆう気のある場所では免震構造も役には立たないけどね。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/15(金) 22:00:38
>>233
2×4は火事を除けば大丈夫だったよ

238 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 22:07:24
『戸建は地震に弱い』 と必死に信じさせようとしているのはなぜ?

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/15(金) 23:40:06
アーバンは逝っちまったのか・・・

いやさ、思うのは、サブプライムって良い言い訳になるよな。
なんだかんだで、長く持たすのきついなーと思っているところは、
「サブプラの影響で・・・テヘッ」っていってりゃあいいんだからよ。

こりゃ怖くてマンションなんて買えないよw

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 02:01:07
戸建ては寒いんだよね。歳とったら駅近い新築、オール電化のマンションに引っ越したいとただいま貯金中。
子供が大きくなったら部屋数もいらないし。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 02:04:10
前年同月比4割減

242 :単なるウサギ小屋の集合体:2008/08/16(土) 02:59:37
マンション(笑)

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 03:18:30
マンションは夏暑いんだよね。鉄筋コンクリートは蓄熱がひどくて最悪。
戸建てで太陽電池パネル敷いてオール電化、その上で、井戸掘って濾過装置を備え、
ライフラインを自給自足ってのがボクの夢さ。

244 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/16(土) 05:29:29
鉄筋コンクリ造が良ければ、RCで一戸建てを作ればいい話だろ。

必死に話をそらす奴 ( ´゚,_ゝ゚):;*.':;ブッ

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 05:58:50
ある程度金ある奴はマンション買わないって。普通に考えれば分かる

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 06:41:19
>>245
そーでもないぜ。
うちの重役クラスは、2号名義でマンション買って
別れる時の手切れ金代わりにしてる。

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 07:37:06
建築費500万もしないものを何千万も出して、おまけに修繕費とか管理費とか
固定資産税とかいっぱい金掛かるのを買うのはアホ。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 08:17:00
毒男貧乏役人のオレは、築10年の3LDK中古マンションをローンで買って暮らしてる。
資産価値はたいしてないし、
(ローン+管理費+固定資産税)を考えれば、
同条件のマンション賃貸と比べて必要経費はトントンなのかなと思う。
でも賃貸なら定年後も同じ家賃払わないといけないけど、その頃にはローンの分が減るので楽になる。
環境的な不満はないしな。
と、いうわけで後悔はしていない。

そもそも賃貸は契約更新とかあるし、特に大家という存在がウザくねーですか?


249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 09:02:39
大家が法人のところなら、ぜんぜんうざくないよ。
マンションの管理組合とかうざくないの?
DQNがいたら最悪だよ。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 11:23:47
一番のバカは今年の前半に新築マンションを買ったやつということで
いいよね、みんな?

251 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/16(土) 12:23:15
管理組合の理事って持ち回りだろ?

マンション買ったら、無理にでも近所付合いしないといけないな。



252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 17:11:34
>>248
大家はウザいけど、そのために数千万円ドブに捨てる気にはなれないな
そもそも必要経費はトントンなら、リスクがない方が勝ってるだろ


253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 18:08:14
うちは大型マンションで200世帯以上入ってるから、
理事とかまわってくる心配あまりないな。
定年後に暇になったらやってもいいし。


254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 18:49:18
>>253
僕が賃貸で住んでいる築30年マンションが同じぐらいの規模だ。
賃貸入居者の僕に、頼むから役員やってくれと依頼があった。
みんな年を取って、やれる人が少なくなってきているらしい。
人様の金を扱うなんて恐ろしいので、丁重に断りました。

二軒となりのじいさんばあさんはボケたし、
歩くのも大変そうな老人がいる
なんかマンションに住んで老いていくのは
こういうことかと、観察の毎日

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 19:20:19
いや、一軒家だろうが賃貸だろうが
年をとればボケたり歩くのがタイヘンだったりはするんじゃない?
一軒家は階段の上り下りがあるし、手の届きそうなところは都心からムチャ遠かったりするから、
歩くのがタイヘンな年寄りには住みにくいでしょう。
それに今はともかく年金収入しかない状態で高額な家賃払うのは厳しそうだなと。
だからオレは老後も考えて、駅近でそのわりに静かでそれなりに広い今のマンションで満足。
転売する予定もないから資産価値はどうでもいい。

まあ、収入の違いもあるし勤め先の違いもあるし家族構成の違いもあるし、
マンションだろうが一軒家だろうが賃貸だろうが、上手くいくケースもあれば上手くいかないケースもあるだろうから、
それぞれがしたいようにすればいいんじゃねーのかね。

256 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/16(土) 19:30:15
いやマンションだと修繕で多額の金が必要になった際、
修繕積立金ではとても足りないから、高齢者の入居者からも金を取る事になる。

当然払えないケースが出てくる。 結果として修繕出来ない。



257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 19:43:27
そしてスラム化


258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 20:19:49
>>255
老後に近くなってから
状況に応じて、マンションを手当した方がいいんじゃないの?

その間は、投資しておけばいいんだし。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/16(土) 20:50:13
>>256
こないだ大規模修繕あったけど、別に追加費用は取られなかったよ。

>>258
老後に近くなってからじゃ、住宅ローン組めないし。
賃貸の家賃払いながら老後に住む家を買うための住宅費貯めるってのも。
それをするならボケた時のための老人ホーム費用とか年金補填費用とか貯めるほうがオレはいいかな。
投資ったって、確実に増えるわけでもないしね。
そもそも老後のために今の生活を極端に切り詰めるのもいやだし。

まあそうしたい人はそうすればいいんじゃないの?
何千万も年収ある人だって、投資で資産がたくさん増える人だって現実にいるのは確かだしな。


260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 00:51:44
>>254
そもそも賃貸で住んでる人に管理組合の理事ってできないのでは?



261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 02:05:09
マンションPER、参考にはなりますね。
マンション購入はまったく考えてない賃貸派ですが
買わざるを得ない状況に追い込まれた時には
PERの低いエリアというのも意識します。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 08:52:57
>>260
おれも、そう思うのだけど
本当にお願いされてしまって・・・・



263 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 09:01:06
築年数が経っているところはそんなモンでしょ。
積み建て金とかちゃんと管理されているのか疑問だけど。

新築物件とかは、半分も売れていないので管理組合すら出来ていないマンションも珍しくない。
とりあえず管理会社がメンテ代を自腹切ってだしているけど、長くは待てないのも事実。

新築マンションは完売できる、という考えは過去のものだ。





264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 11:57:49
PERが割安だという理由だけで買っちゃだめだと思うよ


265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 11:58:59
>>259
ローン組んで買う奴ってアフォなの?

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 19:58:57
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。


267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 20:00:21
マンションのダメなところ
■金銭面
1.平米あたりのイニシャル&ランニングコストが高い
2.資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
3.共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
4.専有は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
5.近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
6.ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
7.通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
 高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
8.上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
 玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
9.防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
10.一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
 内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
11.強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。


268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 20:01:10
■建物自体
12.多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
 にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
 施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
13.専有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
14.共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
 必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
■精神面
15.上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
16.自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
 共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
17.敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供(ヤンキー)の溜まり場となる。
18.隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
 近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
19.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
20.管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
29.管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
30.収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 20:01:56
■日常生活
21.宅内での運動は基本的に不可能
22.音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能(音楽・映画鑑賞、演奏・・・)
23.自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
24.ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
25.24時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
 大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
 例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
26.日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
 子供がいる場合は労力が数倍になる。
27.建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
 そもそも入らないケースが多々発生。
28.近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
 管理組合は加入が義務付けられている。
 上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 20:04:34
マンションのコンクリはほとんどがシャブコンwww
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにウンコやおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 20:05:43
まあ、コンクリ会社がちゃんとした物持って行っても
現場の型枠に流し込むときに作業員が水道のホース突っ込んでゴシゴシやるんだけどねw

特にこのスレの連中は建売をバカにしてるけど、意外や意外、建売は手抜きは少ない。
これはマジです。(建売は自分の好みじゃない部品を使ってる点だけでもイメージで手抜きと勘違いされるw)
住宅地で作業してるんだよ、通行人の素人でもちょっと詳しい人もいるし、
同業ライバルに見られる危険もある。
だけどマンション建設の場合作業敷地内は関係者外立ち入り禁止。
見られる危険はまずないw

人の心理ってそんなもんだよ。
掃除一つとっても、すぐ横を無関係とはいえ通行人がいる場所と、
シャットアウトしてる場所とでは、真面目さも変わってくるでしょw

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 20:06:46
コンクリート技士の俺が通りますよ。
配合報告書偽装とか、戻りコン(残コン)使い回しとか当たり前ですよ。
残コンだと、強度3割位になってますよ。
一戸建ては建売でもちゃんとした物を使います
なぜなら量がしれてるからです
マンションの場合は普通のを使うととても量が足りません
塩分が洗い流されていて含まれてなく大きさがほぼ均一で、
って、そんな量は求められてもあるはずありませんから。

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 20:07:40
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html
79%のマンションが何らかのトラブル抱える

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030916p4000p4.html
排水口から悪臭!排水管トラブル
排水管工事にはハードルがいっぱい

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070502p4000p4.html
絶えない駐車場トラブル問題

分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1216190039/

【ドスッ!ガタッ!】子供の騒音【ドッ!ドッ!ドッ!ドッ!】20
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1215738040/


274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/17(日) 21:16:21
247 名前:名無し不動さん sage 投稿日:2008/08/17(日) 20:54:21 ID:???
>>245
知り合いの零細工務店の大工は、建売戸建の仕事は徹底的に安く作るって言ってたよ。
そいつ下請けだけど、もらえるお金は決まってるから元請けからの指示で手抜きするらしい。

キッチンの裏とか洗面台の下とか見る人いないから壁に穴あいてることもあるって。
やっぱり一番金掛かるのは人件費だから、少しでも早く作ろうとするらしい。


275 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 22:58:30
建売はどれだけ安く作れるかの勝負。
ともかく一番安く作れる業者を探して、限界以上のことをやる。

客は表面しか見ないから、上辺だけ豪華にするれば売れる。
見えないところはかなり酷い。


276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/18(月) 00:21:55
まあ、うちは注文住宅だから、つくりはしっかりしてる。


277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/18(月) 00:34:30
そりゃ金をかければいいとこには住めるだろう。
でも、誰でもが高収入名わけでもないしな。
世の中には30代で年収500万円くらいの人もたくさんいるし。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/18(月) 05:50:46
俺なんか39歳で350万だぞ。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/18(月) 07:00:06
そもそも不動産の話に参加する資格がないじゃん

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/18(月) 14:41:44
ハシバの耐震偽装で暴露されたが、バブル崩壊以降のマンションは手を出さない方がいい、
売り逃げ増加中。バブル期も土地・人件費の高騰でコストカットしてるからなヤバイの有るよ。
まーこの時期のマンションが全部が悪い訳では無いが慎重に検討すべきだね。以外に良いのは
1980年からバブル前のマンションはハンパ無く丈夫だよ鉄筋の量・太さが違うマンション
が多いい。出来れば都市部で安く買えればリセールバリューも良いよ。新築は今買うのはよせ
馬鹿らしい。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/18(月) 21:18:28
と中古を売り抜けたい人が言ってます。

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/18(月) 22:11:53
と大量淘汰が始まったマンション分譲業者が言っています。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/19(火) 00:28:49
都営で十分。高輪や青山、広尾、お台場なら普通に借りれば50万だよ。

284 :メモ帳:2008/08/19(火) 00:45:23
新築分譲マンションを購入した場合と比べて、同程度の部屋を賃貸した場合、
築XX年の中古マンションの代わりに数千万の現金が手元に残るわけですが、
その点に関する某有名元コテの見解(276=289=293)が判明しました。

276 :名無し不動さん:2008/08/18(月) 23:46:21 ID:???
>>270
きゃは! 退職後にキャッシュで数千万円・・・買えるのかな?
物価とか、経済情勢、どうなってるんだろ?円は?ドルは?ユーロは?
20年後、どうなってるんだろ?

281 :名無し不動さん:2008/08/18(月) 23:53:07 ID:???
>>276
20年後にローンで購入した築20年の中古マンションが、その数千万円の価値あると思ってるの?
もしかして、マンションの価値が購入価格より上がっていくと思ってるんでしょうか???

289 :名無し不動さん:2008/08/19(火) 00:06:47 ID:???
>>281
マンションの価値はゼロでもいいんです。
住めますから。でも、20年後にキャッシュで買えますか?
一生家賃を払えますか?
リスク高いですねえ。

290 :名無し不動さん:2008/08/19(火) 00:08:51 ID:???
>>289
物件価値ゼロなんだ。
じゃあ、数千万円あれば君の中古マンションは買い放題じゃないですかwww

293 :名無し不動さん:2008/08/19(火) 00:10:55 ID:???
>>290
極論ですが、築30年の中古マンションでよければどうぞ。
それまでの家賃はなんだったんでしょうか?(笑)

285 :メモ帳:2008/08/19(火) 00:46:18
302 :名無し不動さん:2008/08/19(火) 00:28:11 ID:???
>>293
さすが損太郎!俺たちにはできない返しを平然とやってのけるッ!
そこに痺れる!憧れるゥ!


ローンで損太郎マンションを買った場合と同じ支出で、
同程度の部屋を賃貸することにすれば30年目には数千万たまる。
数千万あれば損太郎の築30年の中古マンションを余裕で買えて、
おつりがくるので悠々自適。となると百人いれば百人が

  損太郎のローンこそなんだったんだろな(笑)

と考えてるところでこの返し。きた。しびれた。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/19(火) 06:38:48
税制がマンションの価値を歪めている気がするな。
地権のない分譲マンションから固定資産税や不動産取得税を取る事は間違っているだろ。
最終的に価値はゼロになる消耗品じゃないか。


287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/21(木) 00:33:53
  , -─                \
∠.-─;:-    , ,ハ           ヽ   ふ〜〜〜ん・・・・・・ そう・・・・
  /     ,.イ./|./::::ヽ. L、ト、        .|     去年マンション買ったんだ・・・・・・?
. / ,イ   /‐K」!':::::::::iゝl-ゝ!'\i、    |  一年で・・・1000万も下がってるのに・・・・!
 レ' .! ,イ ,イ===。、:::::_"===。=:l. r‐ 、  !  わかったよ・・・・・・ まあ わかった・・・・
   |/ l/ l:::ー-/:::::´ `ー-‐,,´:::| Fヽ ! |       本当のこと言うと
       !/:::::__-,  -‐''" ::::| Lソ/  !     そんなふうにへこむ気持ちも
      `T、--;‐=;===ニヲ.::::::l└ ' 、 ヽ      わからないわけじゃない
      /! `'ー-'---‐ '´:::::/i    l \\   そりゃあ 2chで「マンション買って幸せです」と強がりたくもなる
      / _ヽ  ー一 .::::/:: !   /  |`ーゝ、   でも 損太郎・・・・・・
    ,.∠-‐'' | ヽ.   :::/:::  i   ,/    |     仮に強がるするとしても・・・・・・
  ̄       /.|  ヽ;:イ::::    ノ  /' l   |  「ローン」は払い切ってもらわないと・・・・・・!
       /  !   ト、._   /  /  !   |

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/21(木) 00:35:54
38才妻あり小梨で5000万ある。貯蓄は年600万位。
欲しい価格帯は6000万なので、あと2年で現金で買える計算に。

今は借上社宅で住宅費はかかっていない。もし廃止になったら選択肢がいろいろある。
@嫁の会社の借上社宅→年12万
A借上社宅を賃貸に変更→家賃年200万
B実家→タダ
C嫁実家→タダ
D購入→年100万

5000万の運用で年150万もらってるけど、定年前に本当に買う必要はあるのかなあ・・・?
あまりリスクはなさそうだけど。

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/21(木) 00:38:19
::::::::::::::::::::::::::/:::://::::: \::::::::::::\\l
:::::::::::::::::::/\:::// :::   \「\__ゝ
 /)/:::::::::::::\ \:::   /      ククク・・・
|レ::::::::_____.」lllll /        なるほど・・・こりゃあ見損なっていた・・・!
|:::::::::: \ ̄ ̄ ̄「 三/         大した悪党じゃないか・・・! あんた・・・!
|:::::::::::::  \__  ::::=\        よく言うぜっ・・・! なにが・・・・「これから金利は確実に上昇します」・・・・
|::::::::::::::::::::       :::::::::=\       「消費税も上がります。住宅ローン減税もなくなります」だっ・・・・・・! 勝手に蟻地獄・・・
|:::::::U    v     :::::::::::::::=\     泥沼みたいな制度を作っておいて
|::::::::::::::::::        :::::::::::::::::::::::\   「購入者の方々はお急ぎください。第一期は完売しています」だ・・・?
|:::::::::::::::        :::::::::::::(::::_:::: )  バカ野郎っ・・・! わかってんのか・・・!
:::\:::::v::::::  ________ゝ     そのマンションが完売するには・・・・・・・・
|::::\:::::::::           (   あと600戸も売り切らなきゃいけない・・・!
:|:::::::::\:::::::        _/   そんなこと・・・一度マンション購入の馬鹿馬鹿しさに気づいたらもう不可能
::|::::::::::::::\:::::::      (     理不尽と思っても・・・毎月月終わりの決済日には
:::|:::::::::::::::::::\:::::::     |    たぶん倒産しちまう・・・! 完成在庫を大量に抱えて倒産し続けるっ・・・!
::::|::::::::::::::::::::::::\::::::    |    グレイスにマツヤにアーバンが・・・! 違うかっ・・・!?
:::::|:::::::::::::::::::::::::::::\:::::   |  >>1,287

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/21(木) 00:52:16
254 名前:名無し不動さん[sage] 投稿日:2008/08/17(日) 10:55:07 ID:???
マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せw
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみw
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/21(木) 07:09:54
>>289
モアイかよw


292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/21(木) 07:48:46
>>288
親と同居でいいんじゃないの?
介護とかもあるし同居したら親安心できるんじゃないの?

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/21(木) 10:44:53
>>286
禿同。個人投資に国が介入して集ってきて、すぐに転売しちゃ駄目だとか何様のつもりだよって感じ。
社会主義国家の真骨頂だね。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/21(木) 15:09:19
地価下落が再開したそうですよ

ニュース見た?

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/21(木) 22:00:33
まあ、実際、一戸建て買った奴にしてみれば地価は下がった方が都合が良いはずだ。
無益に固定資産税が増額されたんじゃたまったもんじゃない。
自分が住んでいる地価は売る寸前に上がってくれるのが一番良い。
そうだろ?

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/21(木) 22:05:54
そんな都合よくいくかよ

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/22(金) 00:18:53
来週も大手不動産が倒産するらしいね。
どこかな?

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/22(金) 00:22:35
>>295
まあ、実際、一戸建て買った奴にしてみれば地価は下がった方が都合が良いはずだ。
無益に固定資産税が増額されたんじゃたまったもんじゃない。


その通りですよ

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/22(金) 06:42:15
ところが地価は下がっても固定資産税は下がらない 税収が落ちるから。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/22(金) 10:55:30
固定資産税は下がると思うよ。
自分はマンション持ちだけど、評価額が下がるぶん税金も安くなってる。
まだ遠い将来とはいえ相続を考えれば、やはり地価は安いほうが安心かも。
このご時勢では、地価上昇がありがたい転売目的でマンションや戸建てを
購入する人は少ないんでないの?

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/23(土) 00:10:41
         r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ 
          't ト‐=‐ァ  /  マンションなんて
        ,____/ヽ`ニニ´/    地震、借入負担、税金、金利上昇
     r'"ヽ   t、     /    経年劣化等あらゆるリスクを体よく
    / 、、i    ヽ__,,/     購入者に負担させるシステムでしょ 
    / ヽノ  j ,   j |ヽ   そんなことも知らなかったの?
    |⌒`'、__ / /   /r  |    あっそっ
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐--


302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/23(土) 00:16:42
>>295
その通りだが
そう上手く行かないかも

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/23(土) 00:20:52
俺のマンソン築30年だが、後何年持つだろう?
そしてその後は、どうなるのだろう?

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/23(土) 02:33:06
こ時勢で個人の実質税額が下がることはないよ。ありえたら、政府が狂ってるってこと。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/23(土) 07:39:09

30超えた、ある程度の年言ってる奴ならわかると思う。

昔に比べて、ティッシュがペラペラになってるよね。
菓子は袋と空気ばっかりで中身はちょっとしか入っていないよね。
看板に「1日1500円」と書いてある駐車場で、数時間とめて2000円とか
取られることって普通にあるよね。

そういう時代なんだよ。それを見りゃわかるでしょ。
たとえば産地偽装だって、みんな驚いたフリをしているけど、本当は最初から
判っていたでしょ?マジメに本当のことを書いているワケねーよと。

もう日本はだめなんだよ。
庶民が買う電化製品なんかが、しっかりとしたつくりになってると思う?
不動産だけは違うとおもっている?


306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/23(土) 09:23:04
>>305
ティッシュがぺらぺらなのは、技術革新じゃないのか?
分厚いティッシュって使いにくそう。


307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/23(土) 10:02:55
>>304
デフレになれば税収は減り、インフレになれば税収は増えるもんなんだよ。

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/23(土) 11:27:28
今のデフレ時代でも増税してますが?
物価高は景気とは関係ないとこで進んでるのがもっとひどいが

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/23(土) 11:35:38
スタグフレ〜ション
皆で貧乏
竹中金持ち

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/24(日) 01:05:48
>>308
増税するのは
税収が減るから。だけどね。

へるから、増税するしかない。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/24(日) 02:25:31
税収が減るからじゃないだろ? いつ税収が減った? 税収は増えている。
政府がますます金を浪費してるから増税の必要が生じる。
しかもそれだけじゃとても足りない。国債残高は増えるばかり。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/24(日) 08:43:12
本来は税収が減った理由について考えるべきだと思うが。
理由は、
・権力を持つ既得権益者(富裕層、公務員など)の優遇
・国民の収入が極端に低下していること
だと思うけどね。

国って例えるならマンションみたいなもんなんだよね。
本来、マンション住人みんなの収入が減って貧乏になったら、
理事会で管理費削減を決めるでしょ。24時間常駐警備だったのを
無人の機械警備にするとかして。

今の日本は、理事会と管理会社がくっついているんだよね。
だから、管理会社が「管理費の収益率が落ちているから、管理費を上げます」
と言っているようなもんなんだよね。しかもすげぇコストパフォーマンス悪い。
管理室見てみなよ。なんかマッサージチェアとかあるぜ。
しかも、たいしてサービス変化していないのに、連中の取り分は上がって
いるらしいぜ。

…ってな感じに見えるんだよね。


313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/24(日) 08:55:36
うまいこというなあ

分譲マンションは腐った民主主義国の象徴か

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/24(日) 09:00:31
やはり城持ちになろうぜ。
男なら一戸建て。

マンションみたいな箱の中で一生を終わるのか?

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/24(日) 09:55:34
おいらの築25年5階建てマンションは自主管理で
管理費等は実質、修繕積立と駐車場代だけ。
管理組合には巨額のお金が貯まっており
そのお金を使うために大改修しようとなったのですが
耐震などの事前調査で強固で良質なマンションだと判明し
そこまでの改修は不要となりました。
そこで災害時の備えとして備蓄食糧や共同簡易式トイレなどを購入した。
防犯対策として防犯灯やセンサーも設置した。
火災報知器も全戸設置、デジタル放送工事も年内に終了予定。
それでもお金は余っている状態で、こうしている間も
駐車場代や集会場貸し出し料、利子などの収入が入り続ける。
10年に1度の管理組合の当番は忙しくはあるが
業者に管理委託しなければお金も貯まるし
管理組合活動を通じて近所付き合いもより密となる。

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/24(日) 12:05:38
自主管理だと管理費ゼロ。なるほどすばらしいですね。

次の方、もっとマシな妄想お願いできますか。
管理費が余って無駄遣いなんて、
妄想にしても、何が嬉しいんだかさっぱり分かりません。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/24(日) 16:20:14
事実なんだが・・・。
別に嬉しくて書いているわけでなく
こういう実例もありますよということです。
それにどこが無駄遣いなのか意味不明ですね。
防災は大事ですよ。
各戸でするよりも管理組合や自治会主導で実施する方が効率的だと思います。
ま、災害時に人の力を借りずに自力でなんとかできるレベルの人には
どうでも良いことかもしれませんがね。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/24(日) 20:50:34
管理組合が修繕積立やその他収入を勝手に流用しないなんて立派ですね
しかし築25年までは大丈夫だとしても築35年後には大改修が必要なのは
免れ得ないのでは
今貯金が余ってるからって油断してよいものでもないでしょう
もっとも、やばくなる前に売り抜けるのなら話は別ですがね


319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/24(日) 21:00:01
公務員を根絶やしにしないとだめだな。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/24(日) 23:12:39
今:
■■
■■■  
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか!年金減額などもってのほか!!」
■■■
■■■
■■■■■団塊Jr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

団塊Jr引退時:
■■
■■■
■■■■■団塊Jr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Jrの年金なんか誰が払うかw」
■■ ↑「団塊Jrは日本の癌」
■■ ↑「団塊Jrはマジで安楽死しろよ」
■ ↑「団塊Jrってウザくね?」
■ ↑「団塊Jr早く氏ねバブ」


321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/25(月) 16:04:18
>おいらの築25年5階建てマンションは自主管理で
>管理費等は実質、修繕積立と駐車場代だけ。

まず、ここおかしい。

自主管理になると、消耗品の交換や共用部分の光熱費がゼロになるか?んなわけない。
もし本当に、このマンションの住民に対して、管理費名目の徴収がゼロ円になっているのであれば、
杜撰な会計管理が行われているだけ。
要は、潤沢(と信じている)修繕積立用の会計から管理費を横流ししてるわけだ。
全員納得済みなら別に犯罪ではないけど、あまりいいことではないわな。

>それでもお金は余っている状態で、こうしている間も
>駐車場代や集会場貸し出し料、利子などの収入が入り続ける。

さらに異常。金が集まると使わなきゃ気がすまない管理組合。オソロシア。

何かイベントがなければ、管理組合に修繕積立金がたまっていくのは当たり前。
キャッシュフローでマイナスになる方が異常。
仮に、完全に取り壊して建て替えるだけの額が貯まったとしても、
だったら修繕積立一時金の徴収額を値下げしろって話。

修繕積立金なんて、いくらあったって多すぎるってことはない。
ちょっと潤沢だからって修繕や建替以外に使いたいって言い出す管理組合は
罷免した方がいい。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/25(月) 20:20:16
不動産屋さんの作り話だよ。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/25(月) 21:39:12
ドバイみたいにしようぜ

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/26(火) 00:29:09
>>323
ドバイってへたくそがやってるシムシティみたいだ。

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/26(火) 06:41:41
>>324
その末路が今の日本と。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/26(火) 06:44:13
日本に怪獣来ねえかなあ・・・

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/26(火) 08:47:41
首都圏を中心に分譲マンションを開発・販売するセボン(東京・新宿、山崎喜久男社長)は
25日、東京地裁に民事再生法の適用を申請、受理された、と発表した。
負債総額は621億円。マンション市況の悪化に加え、販売不振で
資金繰りが行き詰まった。ゼファー、アーバンコーポレイションなどの
上場会社が経営破綻するなど、ここにきて不動産業界の経営環境は
一段と厳しくなっている。

セボンは1974年に設立、1984年にマンション分譲事業に本格参入した。
デザイナーズマンションや低層の住宅棟を円形に連ねた
タウンハウス型マンションなど独自のマンション分譲事業で事業を拡大した。
2008年5月期の売上高は前の期比32%減の588億円、経常利益が
80%減の21億円。
ただ、昨年6月の改正建築基準法施行に加え、米国の信用力の低い
個人向け住宅融資(サブプライムローン)問題を契機とした
株安などでマンション市況が一気に悪化、販売不振に見舞われた。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/26(火) 10:57:33
↓を見れば、誰でも不動産不況は予測出来ただろ
http://jp.youtube.com/watch?v=JvKeyH8i5-o

マンションや戸建てを買うのは結婚して子供が生まれる頃
つまり30歳前後の人間が多い
今この世代の人口が急減中である

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/26(火) 11:03:11
セボンダメなんだ・・・

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/26(火) 11:25:48
マンション業者も>>328を織り込んで淘汰されてきてるね〜。
将来的には新築を主体にした市場というより、中古市場が主になるのかも。
アーバンライフは方向性だけは良かったんだろうになあ。

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/26(火) 17:14:39
国交省、耐震基準見直しへ 長周期地震動対策を要件に 2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/26(火) 17:44:37
既存タワマン価格暴落フラグだなこれ

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/26(火) 18:15:03
平成20 年8 月26 日
各 位
会 社 名 創 建 ホ ー ム ズ 株 式 会 社
代表者名 代表取締役社長 丸 本 吉 紀
(コード番号 8911 東証第1部)
問合せ先 取締役管理本部長 町本 徹
(TEL 03−5347−1959)
当社民事再生手続開始の申立てについてのお知らせ
当社は、平成20 年8 月26 日開催の取締役会において、民事再生手続きの申立てを行うことを決議し、
東京地方裁判所に民事再生手続開始の申立てを行い、受理されました。
また、東京地方裁判所より、監督命令及び弁済禁止等を内容とする保全命令が発令されましたので、
下記のとおりお知らせいたします。
関係者の皆様には、多大なご迷惑をお掛けすることとなり、誠に申し訳なく深くお詫び申し上げます。
今後当社は、裁判所及び監督委員河野玄逸弁護士による指導監督のもと、
事業再建に向けて全力を尽くしていく所存でございますので、何卒、ご理解、ご協力を賜りますようお願い申し上げます。

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/26(火) 21:29:43
ところで大都市の地価はどうなるの?

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/26(火) 21:35:00
>>332
まぁ、そうだが、世の中、損するのは貧乏人側からだというのが昔からの常。
だから、クリティカルなのは首都圏の外縁部からだと思うよ。


336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/26(火) 23:14:46
(-_-)

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/27(水) 06:07:16
人口減による住宅需要の激減と中古住宅の供給過剰および経済衰退による不況の恒久化により、
不動産価格がこの先どうなるかは火を見るより明らか。

売れ残り物件の大幅値下げで話題になった公団分譲マンションの悲劇から10年。
あのとき高値掴みした人はこの10年必死に働いて、数年待って購入していれば
消費・貯蓄に回せたはずの値下げ分の数百〜数千万円をローン返済に費やした訳だ。
人生最大の買い物の結果がこれでは、悔しくて七転八倒だろう。
この悲劇を繰り返してはならない。


338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/27(水) 10:44:17
違法物件が一転、大臣認定で後付け適法化へ/国交省が方針

 生コン製造販売会社「六会コンクリート」(藤沢市亀井野)が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたJIS
規格外の生コンを出荷していた問題で、国土交通省は二十六日、物件ごとに安全性を確認した上
で、この生コンを基準に適合する建築材料として大臣認定し、“後付け”で適法化する方針を明らか
にした。だが既に契約解除を進めているマンションもあり、不動産会社や住民に困惑が広がりそうだ。

ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808653/

馬鹿を見るのはいつも購入者

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/27(水) 12:59:59
>>334

上がります。地方はわかりませんが。
だから買ってもいいでしょう。

もっとも貧乏人なら買えませんがw

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/27(水) 13:04:25
地方もね、富裕層好みな場所なら上がると思う。

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/27(水) 21:24:08
マンションも一時は売り惜しみが言われるくらい売れ行きが好調な時があったが
郊外マンションにまで手を出し始めて、それが売れなくなって過剰在庫を抱えるようになった
。それを値引き販売するようになると買い手のほうがもっと下がるのではないかと待つことに
なりマンション不況を酷くしてしまった。



そもそも、分譲マンションは規制すべきであり、賃貸マンションのみ認めるべきではないかと思う。
分譲マンションだとヒューザーのような欠陥マンションを格安で販売して売り逃げしてしまう。
さらに分譲マンションだと管理が住民任せになるから管理がずさんになりメンテナンスも十分
でなくて30年で建て直すようなマンションになりやすい。




賃貸マンションなら管理が不十分なら入居者も入らなくなるから管理に手を抜くことは
出来ないし、オーナーの一元管理だから立て直すことも可能だ。ところが分譲マンションだと
住民の考えがバラバラだから管理が難しい

342 :名無し不動さん:2008/08/28(木) 07:28:51
マンションはマイナス資産になる可能性が高い

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/28(木) 21:22:07
>>341
業者も解っているから分譲マンで
売り逃げするんでしょw

ババ抜きとか言ってるしw

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/28(木) 22:03:46
既存在庫を必死に売り逃げようとしてるマン損業者に騙されるな!!
買い煽る理由はこれだ!!

国交省、耐震基準見直しへ 長周期地震動対策を要件に 2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/29(金) 00:41:42
>>343
週末あげ

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/29(金) 11:38:29
>>341
社会主義国にでも移住したらw

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/29(金) 20:13:01
703 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []: 2008/08/29(金) 15:39:51
川崎市の武蔵小杉やラゾーナの周辺はマンソン建ちまくりなのだが、
全部うまるのかな?
契約完了の人は顔面蒼白の人が多いのかな?


704 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []: 2008/08/29(金) 15:51:13
>>703
武蔵小杉の所は怖いな
もう数ヶ月前に完成しておるが、入居者は皆無
数千人は入れそうだが夜は真っ暗

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/29(金) 21:42:02
<日経>◇りんかい日産建設、会社更生法の適用申請 負債総額629億円
 海洋土木のりんかい日産建設は29日、東京地裁に会社更生法の手続き開始を申請し、受理されたと発表した。
負債総額は629億8380万円。市況の悪化で不動産流動化事業が行き詰まったほか、
取引先のマンション販売会社が経営破綻して債権回収が困難になり、資金繰りが悪化した。
 特別目的会社(SPC)を利用した不動産流動化事業をめぐっては、投資ファンドからの契約延期が相次ぎ、
8月末の債務支払いが困難になったとしている。ケイ・エス・シーや6月に自己破産した
住宅販売のNANBU(東京・渋谷)向けの債権が焦げ付き、10億円の損失も発生し、経営が行き詰まった。
 負債総額は7月に民事再生法の適用を申請した真柄建設を上回り、今年最大規模。
りんかい日産建設は1926年の創業。羽田飛行場(現羽田空港)の初期工事や秋田県の八郎潟干拓工事などを手掛けたこともある。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/30(土) 09:45:53
豪雨が続くけど、床上浸水とかした場合
畳とかは換えるんだろうけど、フローリングとかは
乾けば大丈夫なもんなのかなぁ・・・

また、マンションは二階以上なら浸水は無いだろうけど
機械式駐車場で一台が地下に収納するタイプは
床下浸水ぐらいでも、完全に水没しちゃうね
それに水没した時、機械式駐車場の設備、全とっかえにはならないか??

350 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/30(土) 11:45:38
マンションで車が水没したって時々聞くね。

一番怖いのは長期の停電。水すら止まる。EV止まったら地獄。

EVを動かすのに発電機3台必要
http://okwave.jp/qa3763511.html

351 :名無し不動さん:2008/08/30(土) 15:41:04
>>349>>350

うちのマンションは水没して、全損。
3000万で修理するか、1500万で撤去するかで揉めたけど、結局撤去。
駐車場不足がさらに慢性化した。
うっかり、地下に置いたままだったクルマは廃車。
住民が管理会社相手に訴訟をしようとしたが、
相手の弁護士が出てきて、アウト。
素人が束でかかっても、向こうはこれが商売だから、逃げる手は規約に最初から書いている

。電気給排水設備は1Fであったため、被害は免れたけど、地下設置型のマンションだったら、やられていただろうね。


352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/30(土) 18:14:03
やっぱ低地のマンションで建物に駐車スペースを作るなら
立体駐車場式で上へ上へと車をあげいくタイプでないとコワいな。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/30(土) 18:26:18
>>352 機械が壊れたら、ずっと車は宙づりですが

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/30(土) 19:29:23
駅極近のタワーマンション上層階、キャッシュで買った。

金が有り余ってんのになんでいちいち、不動産屋のボケに保証人だのいろいろ書かされなきゃんならんのだ?

そもそも賃貸がいいというのは貧乏人の発想でしかない。


金のあるやつが賃貸なんて事は絶対にないね。




355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/30(土) 19:56:11
>>321
エレーベーターなしの古いマンションで、
駐車場も維持費のかかる機械式ではなくメンテフリーの平面駐車場
そういうところだと、管理費月1000円とか2000円で、
駐車場代だけで、光熱費等の管理費賄えちゃうとか普通にあるぞ。
勿論、修繕積み立て費は別途だが、そういう所は余裕があるとみていいと思う。
調査の結果修繕が当分必要ないので、防災に予算を振り向ける事はそんなおかしいともおもわないけど。
エレベーター2基3基は当たり前。タワー式で、
駐車場機械式、オートロックで入り口には管理人常駐
しかも全て管理会社に丸投げ、
そういう管理費を高くする条件がすべてないマンションは、
管理費は劇的に下がるし、修繕積み立ても余裕がある。
もっとも、そういう所は住んでる場所でステータスを決める連中が、
最下位クラスとバカにする公団タイプだけどね。

356 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/30(土) 20:43:20
8/31日朝にかけ各地で局地的大雨 気象庁が警戒を呼び掛け
http://www.excite.co.jp/News/society/20080830/Kyodo_OT_CO2008083001000581.html

またどっかで水没するね。 

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/30(土) 21:01:45
エレベータなしの平面駐車場?
つまり、こんなとこにマンション建てるくらいなら、
何で戸建てにしないんだ?って立地だな。

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/30(土) 21:05:28
団塊の世代が死んだ後のマンションってどうなるんだろう?
格安でも売れないんじゃないかな?

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/31(日) 07:28:08
アメリカも日本も

アメリカ 台風 竜巻 で 持家ブーム おしまい
日本  台風 ゲリラ豪雨 地震 で持家ブーム おしまい

みんな賃貸にしてきているらしい・・・・・
http://market-uploader.com/neo/src/1219992415232.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1219994881777.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1219999139606.jpg
各地で持家より賃貸ブームきてるらしい
30年40年ローンで1年で壊れてローンだけ残る可能性のある持家より
賃貸
(保険適用外事故被害多し・・・)
水害で家倒壊 地震ではないので
地震保険も無駄・・・等

買う(30年40年ローン)時代 → 借りる時代へ・・・・・・

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/31(日) 08:08:35
>>357
そういわれれば、たしかにうちの近くのマンションは、
何故戸建てでないんだ?という立地だわ。
小高い丘にあって容積率がなんと一倍
緑地もかなり取られている。
まあ、昔のマンションは今みたいにキツキツで最大限の利益を上げるようには、
なってなかったんじゃねえの?土地に余裕のある田舎だしな。

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/31(日) 08:19:17
場所による。
俺は最近まで都内の一等地のマンション(築11年)に住んでたけど、売却益はトータルで+6,000万円くらいだった。
で今は都内を離れてマンションを一棟買って自分たちは賃貸マンションに住んでる。
ちなみに無職。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/31(日) 09:04:57
場所による。
俺は最近まで都内の一等地のマンション(築11年)に住んでたけど、
損失はトータルで6,000万円くらいだった。
で今は都内を離れて賃貸マンションに住んでる。 ちなみに無職。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/31(日) 10:25:39
>>362の方がリアリティあるな・・・

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/31(日) 18:24:58
>>363
都内の住宅事情を知らないようだね。
まあ今はバブルも弾けてこれから不動産もしばらく下がり続けるだろうけど。
だいたい不動産も投機目的が多いからバブルんだよな。
すべては大金持ちたちのが余ったお金を増やすためのマネーゲームなんだよな。
ガソリンがそうだろ。ガソリンはこれから徐々に下がり始めたらまた政府がいらん事をするよ。
あとハイブリッドカーを買う奴がまたかわいそうな事になる。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/31(日) 19:10:07
>>364

馬鹿じゃね。
ハイブリッド買って、燃費良くなれば、ガソリンがいくらであろうと、普通車より得。
ようは買えない貧乏人のひがみでしかない。

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/31(日) 19:35:05
京都市内に1500万円の投資用マンションを購入して3年目のA子さん。
数日前、預金通帳を見て、驚いた。
「おかしい。家賃が振り込まれていない」
これが騒動の発端だった。

大阪市の資産運用型マンション分譲会社「日本インベスト」が7月15日、自己破産申請の
準備に入った。オーナーと管理委託契約を結び、5%の管理費を差し引いて家賃を振り込む
システム。ところが5月以降、同社はこの家賃に手をつけ、会社の運転資金に流用した。

オーナーは全国に約450人。5-6月はこのうち約300人の約5000万円を流用した
という。問題発覚後、同社はすべての管理委託契約を一方的に破棄した。
7月分の家賃は全額が滞り、被害額は9000万円を超すという。

社長は朝日新聞の取材に、
「手形の決済が迫っており、手をつけてはいけないお金に手をつけた」
と明かしている。

経営悪化は深刻だった。京都・二条で3月に完成した49戸のマンションは、
10戸しか売れていない。元従業員はいう。

「昨年まで、コールセンター要員を含めて100人近くが働いていたのに、18人に減った」

販売不振で社員が離れ、さらに営業力が低下する悪循環だった。不振の背景に、
建築基準法改正の混乱による資金計画の狂いや、米国のサブプライム問題に影響された
景気後退などがあるという。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200808250161.html

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/31(日) 20:25:02
>>365
だからお前はバカなんだよww
全然分かってないわ。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/31(日) 22:05:48
>>367

と金のないやつがのたまわっています。

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/08/31(日) 22:23:04
ハイブリットカーは最初から採算度外視の代物。
あれは一種のステータス
貧乏人は同じサイズであればカローラとかビッツとか、もっと安い車を選ぶし、
同じ値段であれば、カムリとかマークXとかもっとサイズの大きい車を選んでしまうのが普通

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 00:32:53
ハイブリットカー保守大変そうだな


371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 07:31:33
>>369

貧乏庶民の感覚はそうでしょうな。
いつまでたっても貧乏人は貧乏人

採算度外視は作る企業側の話し、消費者にとってはとて有利な買い物、ハイブリッドで使われる貴金属は高価だからね、どっちが得かわからないのが貧乏人

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 09:09:55
原価を基準で考える貧乏人。
回転すし、好きでもないのに原価が販売価格より高いから
それを沢山食べて得した気分になってるヤツと同じ。
食べ放題、元取らなきゃと食べ過ぎて腹こわすヤツ。

ハイブリット車、分解してレアメタル抽出して他で売るつもりか
笑わせるな

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 09:26:34
>原価を基準で考える貧乏人。

いや、それでいいんだよ。金持ちか貧乏人かはともかく、得か損かで考えるのは
そんなに変な話ではないよ。それに日本は9割が貧乏人だから、別にいいんじゃない。

どうも2ちゃんねるは資産家のセレブ御用達みたいで、俺には敷居が高いなあw

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 10:04:52
高値でつかまされて、在庫抱えてる業者の自己正当化かぁ
100万で買った株、現在1万だけど、俺様の原価は100万だから
利益のせて120万で売るぞーってかww

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 12:00:46
だいたい自動車会社は「採算度外視」とか「この車種は1台売れても5000円の
利益しかない」「赤字車種」とかいうけど、それで利益はン兆円とかもう
ウソかと馬鹿かと、、、信じるほうが悪いんだが。
商売なんだから赤出してまで売るかプリウス。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 12:10:49
>>375
宣伝や初期投資込みだから単体では損しててもおかしくないけど、べつに消費者には関係ないからね。

結局ライフタイムコストがいくらになるかだけ考えればいい話。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 12:29:48
プリウスなんてぼろ儲けにきまってるじゃん。
乗ったこと無い香具師ばっかなんじゃないの?あの足回りの悪さといったら。

燃費がいい意外、メリットない。
地方に住んでる退職年金夫婦が持つにはコストパフォーマンスはいいけどね

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 12:39:31
トヨタは一年で一千万台売る。利益2兆円とすると一台あたり20万円の利益。
ただしこれは平均。クラウン売れば利益100万かも、カローラでは1万もありうる。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 18:02:39
なんか都庁、水漏れするみたいだぞ
公共施設でこんなものなら、民間のタワーマンションはどうなるんだ
税金だからぼったくられてるのか??

 東京都が、あの大聖堂みたいな新宿の本庁舎を大改修する。そのために1300
億円というベラボーな改修費を見込んでいる。建設費に1600億円、維持費に年
50億円。そんな大金を払った「バブルの塔」が、建てて17年足らずでガタがき
て、建設費と同じ規模の改修費がかかるというから呆れる。

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 18:22:29
マンション販売業者の倒産ラッシュが今まさに始まった、これからこれら手持ち不動産の処分売り投売りがどんどん始まってきます、ずばり買いの出動の絶好のタイミングは来年後半と見た。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 18:43:32
>>379
建てた業者にただで修理させればいい。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 18:44:50
>>380
借りたほうがいい。安くなってもマンションはいろいろと金掛かるからな。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 21:37:04
相手にどれだけのコストを払わせたかなんて、たいした問題じゃない。
自分が払ったコストに対して、どれだけメリットがあるかどうかだけが問題だよ。

例1)
Aにとっては、何の価値もなさそうな、与太話を、
\5000分の飲み代を奢って、情報を得て、100万円得した。

例2)
Aが日経ビ○ネスを買って得た情報を、
缶コーヒー代を奢って、情報を得て、1000円得した。

どっちが得かわからない奴は、貧乏人。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 23:15:49
>>383
日経ビ○ネスに良く乗る例題だな。

385 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/01(月) 23:31:41
日経ビ○ネスって・・・・100万損する事はあるけどな



386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/01(月) 23:43:04
    ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   あんたらとちげーよ
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,       
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ   ,-、
     | | /ニニヽ| |イ    | |
     't ||/⌒i⌒| | / |   | |
    _,,ノ|、 ヽ__ノ/ / \|⌒ ⌒ヽ
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      |  /\  /    |      ノ

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/02(火) 00:12:04
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/02(火) 08:24:57
>>383
この人はこのスレで何を訴え続けているんだろうか。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/02(火) 15:12:53
>388
ほっといてあげなよ。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/02(火) 19:07:35
末期症状だな

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/02(火) 20:06:32
貧乏人が巣くうスレはここですかぁ?
能書きたれて楽しいですかぁ?


392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/02(火) 21:17:10
マンション買うのはありえんよ。
金があるなら一戸建て買うべし。
金がないなら無理せず賃貸。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/02(火) 22:28:08
50戸のマンションで10戸しか売れなかったら、1戸が5戸分の管理費、修繕積み立て費払うの?

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/02(火) 22:37:19
>>393
売れ残りであれ所有者がいないってことはないだろうよ。

だが管理費修繕費を踏み倒す輩が入ったら・・・ご愁傷さま。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/02(火) 23:47:15
山手線の駅から5分の1DKを2600万で買った。
通勤15分になりとても快適。
全額ローンだが同じところに住もうとすれば+4万は余計に払わなければ
ならない。

計算したけど、丸々銀行から借りて買い、人に貸した場合、
賃貸収入 ー ローンの払い でちょうど2〜4%の収益があがるような
値段がマンションの値段のようだ。

つまりは、賃貸で借りているやつは、誰かのローンを代わりに払って
やっているようなもの。
頭金の小金が作れないばっかりに搾取されていることになる。

まあ、この計算が成り立つのは、必ず借り手がつく、大地震等で
マンションが住めなくならないという前提。

自分は通勤が楽になり、いままで貯蓄率0だったが、ローンを払い
終えたときにいくらかのものが残っている(=貯蓄になっている)
のでその点も購入の動機。(現金は使ってしまうが、借金にしとけ
ば使えない)。

嫁や子供ができたら、ここは売るなり貸すなりしてもっと広いとこ買え
ばいいと思っている。
この点も考慮すると、都内で最寄駅から5分で、貸しに出せばすぐ
借り手がつき、売りに出せばすぐ売れるとこじゃないとマンションは
買っちゃだめだと思う。

ファミリータイプより1DKくらいのほうが、売りやすく、貸し出しやすい
と思うがどうだろうか。

以上長文すみません。


396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/03(水) 00:00:56
一戸建て持ち家か賃貸マンションの二択しかない。
分譲マンションに住むなんて日航123便に乗ってるようなもの。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/03(水) 00:03:00
まったく正しい。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/03(水) 00:05:57
管理リスクやらスラム化リスクを考えれば2〜4%の収益じゃ採算が合わないだろ
2600万は高過ぎ
オレん家の近所都内駅3分中古1DKなんか500万で売ってたよ
5年位前の話かな、今はもっと安くなるかも


399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/03(水) 00:09:31
>賃貸収入 ー ローンの払い でちょうど2〜4%の収益があがるような

これってみんなから笑ってほしいのか、そうなのか?それなら賃貸の方がましじゃないか。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/03(水) 02:42:17
「金」の切れ目が「価値」の切れ目・積立金不足がマンション価値を引き下げる
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/03(水) 06:41:41
不景気だからマンションや土地の価格は大分下がりそうだよね。
今も下がり続けてるし。都内でもあまり買い手が付かないらしいじゃない。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/03(水) 07:32:54
マンションを嗜好品として買っているなら、口をはさむつもりはない。

でも、経済的にオトクとか、言っている奴は、9割方、おバカさんである。

たまに(不動産屋やデベロッパを通じない売買で)掘り出し物もあるが、
一般リーマンなんかが、それをゲトできるのは、宝くじレベル。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/03(水) 07:37:35
>>395
空室リスク・減価償却・管理費
空室リスクは考慮外で面倒見てくれないが。


404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/03(水) 08:32:40
>計算したけど、丸々銀行から借りて買い、人に貸した場合、
>賃貸収入 ー ローンの払い でちょうど2〜4%の収益があがるような
>値段がマンションの値段のようだ。

へー

ちなみに首都圏のマンションPERの2007年の平均は26.39で、
経費を全く考慮しない表面利回りで4%以下。
さらに、平均下げてるのは23区だと北や東の方なんで、
良好な住宅街だと表面利回りですでに3%以下なんだけど、
コイツはどこの国のマンションの話をしてるのかね。

管理費修繕積立金固定資産税取得時諸経費修繕積立一時金メンテリフォームその他経費を考慮せず、
かつ、ローンを組んだ期間中ずっと新築時の家賃をとれるなんて、
おバカな計算してなきゃいいけどねw

405 :マンションコワイコワイ(>_<):2008/09/05(金) 19:39:04
生コン偽装/新たに3物件判明

 生コン製造販売会社「六会コンクリート」が砂の代わりに溶解スラブを交ぜたJIS規格外の
生コンを出荷していた問題で、横浜市は十二日、横浜市内の建築中のマンション、学校法人の
講堂、市立小学校の器具庫の計三物件でこの生コンが使われていることが新たに分かったと発表した。
市は同日、この三物件を建築基準法違反に当たるとして、国交省に報告した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000003-kana-l14

406 :NHK 見ろ。偽装コンクリートで造られていないか?:2008/09/05(金) 19:41:21
無償の溶融スラグを生コンクリートに使ったコンクリート会社。@神奈川県
ポップアウトが発生する。(壁紙にふくらみはあれば、それがそう)
ポップアウトとはコンクリートが剥離することを意味する。
溶融スラグを入れたら強度が建築法違反。
当然、ポップアウトしたマンションの資産価値は下がる。



407 :俺の感想。:2008/09/05(金) 19:48:25
他の生コンクリート会社は
コンクリートに人工的製造した「砕砂」をつかえば、原価は上がり、
高いコンクリートを作っている会社もある。

ポップアウトを発生させた生コンクリート会社の品質担当者(社長は発覚してから知ったという)は、
「天然の良質の砂が入手困難なため、無償の溶融スラグを使った」
という判断で溶融スラグを使ったという。

競争相手より有利なビジネスを行うために溶融グラグを使ったとしか思えない。


408 :消費者は、:2008/09/05(金) 19:56:00
瑕疵(かし。欠陥)があれば、買い戻してください。もしくは、
代わりの住宅を用意する。
という契約を交わさなければならない。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/05(金) 20:00:29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%B6%E8%9E%8D%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%B0
溶融スラグ(ようゆうスラグ)は、廃棄物溶融スラグとも呼ばれ、廃棄物や下水汚泥の焼却灰等を1300℃以上の高温で溶融したものを冷却し、
固化させたものである。近年では建設・土木資材としての積極的な活用が進められている。
溶融・固化することにより容積が減少し、最終処分場の延命を図ることができる他、高熱でダイオキシンや揮発性の重金属が無害化される
というメリットがある。
このため1998年に厚生労働省は『新設の一般廃棄物焼却場には溶融固化設備を併設する事が望ましい』との通知を出し、
自治体の設備が増加した。コストの面から、水砕し細骨状にして生コンクリートに混入することが多い。
しかし溶融スラグを混ぜた生コンクリートはJIS規格を満たしておらず、
このコンクリートを使用した建築物ではポップアウト(コンクリート表面の剥離現象)が発生するなど、
安全上の問題が指摘されている。

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/05(金) 20:06:08
前にも書いたが、RCなんて骨材にナニ使ってるか分かったもんじゃない。
海砂・石灰岩(粗骨材)・溶融スラグ・ジャブコン(水っぽいRC)・・
実質寿命10〜15年なんてマンションはゾロゾロある。

こんなものを一生分のカネはたいて買うのは、日航123便に乗ってるようなもの。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/05(金) 21:11:55
どんな契約書交わしても、倒産すれば終わり。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/05(金) 21:37:53
だめぢゃん。買う奴はアホだな。

413 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 22:24:06
3000〜7000万円のマンション買って<違法建築>だと解ったら・・・どうする?

普通の人はブチ切れるだろう。

建直しもせず『安全です』で売り抜けようとする会社があるから怖い。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/05(金) 22:37:59
今回の溶融スラグ事件は神奈川県近辺でも数10物件に使われている。

ヒューザーどころの騒ぎではない。かなり深刻だ。住宅価格の下落を意味する。
それに投機した人、買った人は巨額の損失をだすだろう。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/05(金) 22:46:28
>>414
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219762312/

http://home.yomiuri.co.jp/news/20080722hg03.htm


416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/05(金) 23:05:26
>>408
そんな契約交わすとも思えないし、じゃあ瑕疵ありましたって時に
同額(減価償却差し引いても)で買い戻すなんて普通考えられない。
販売業者なんて売って逃げることしか考えてないんじゃないかな。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/05(金) 23:15:22
マンション乱立×建設業者乱立=不正横行

つまり、もっとも根本的な問題が何かといえば、
東京の一極集中とバラマキ財政によるゾンビ建設業者の温存。


418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/05(金) 23:28:00
いや、銀行によるバブル融資の方が問題が大きいと思うよ
だいたい何であんないい加減なコンクリと鉄骨とプラスチックの塊に
数千万もの金を払わなけりゃいけないのか
ローンで買う奴がたくさんいるからバブってしまう
もう不動産は現金取引以外は違法にすべきだ


419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/05(金) 23:37:01
>>418
頭大丈夫?

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 12:15:45
>>418
同感。家は信頼できる親族の建設会社しか俺は信用できない。
作るときに材料の説明をするとかは必須だろう。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 13:21:43
俺は独り身だし1DK中古マンションを使い捨て感覚で購入してるけどな。
1回目は運良くいい値で売れたけど今の2回目のマンションはどうかな。
そんなに近くはないが有名大学へ徒歩30分圏内の立地だと
いざとなれば貸す事だってできるし有利だね。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 13:26:20
いくらだった?

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 13:51:42
徒歩30分圏内…って圏内なのかね?

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 13:53:49
チャリンコとか原付とか使えばいいのでは?

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/06(土) 14:19:28
大学の近所だとマンション価格も高いが
徒歩30分くらいのところならねらい目かもな。
学生なら自転車で通うだろう。
それよりか俺の秋葉原のワンルームマンションも
古い割には良い価格がつくよ。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/08(月) 16:22:54
>>1
マンションのダメなところ
1.平米あたりのイニシャル&ランニングコストが高い
2.資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
3.共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
4.占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
5.近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
6.ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
7.防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
 一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
 内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
 強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
8.多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
 しかし設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
 施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
9.占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
10.共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
 必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
11.上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受けることは当然のこと、
 自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払い、
 共同生活者に対する気遣いが必要であり、神経をすり減らされる。
12.敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供(ヤンキー)の溜まり場となる。
13.隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
 近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
 同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/08(月) 16:24:18
>>1,426
マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せw
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみw
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。


http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html
79%のマンションが何らかのトラブル抱える

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/08(月) 17:27:38
マンションはマイナスだらけだから、買えば大損だよ。
今の価格の1/3なら検討の余地あり。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/08(月) 18:56:50
マンションの価値は駅に近いとかが重要であって、
そして、買ってまで住むものではない。

田舎の家とかに住んだことのないから
マンション買ってしまうのだと俺は思う。

4人家族だと2400万が上限だろ。


430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/08(月) 19:25:50
俺、掃除面倒で嫌いだから、清掃屋付き賃貸マンションがいいわ

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/08(月) 22:18:08
マンションの原価はバカ安だよ。コンクリート・鉄筋・一括大量購入の設備etcコスト的には高くない
ピンハネ率が高いから4000万円台とかふざけた値段をつける
売れなくなったら3割引があったりまえw
4000万円が3000万円になっても利益が出るってどうよ?変だろ?

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/09(火) 10:38:50
>>430
刑務所がおすすめです。

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/09(火) 10:39:41
>>431
>4000万円が3000万円になっても利益が出るってどうよ?変だろ?
いや、全室3割引だとさすがに利益は出ないからw

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/09(火) 15:41:48
一戸の建築費500万もしないから、3000万円でも大儲け。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/09(火) 17:14:12
>>434
ちょっ、土地代もあるぞ。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/09(火) 17:48:24
むしろ土地代がメイン

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