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サービス残業、どこまで許せる？

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:02:03 0: そもそもサービス残業は違法だけど
なかなか決められた時間に帰社するのは難しい部分もありますね…
2 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:14:28 0: 2
3 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:15:48 0: 一分も許せんな。
4 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:48:25 0: 日本はおかしい
5 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:50:11 O: 定時の10分前には片付け始めてるけど何か？
6 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:53:46 0: １日３０分までなら・・・
7 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:12:12 O: マクドで働いてみろや
8 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:15:56 0: 許す許さないって言ってる時点で終わってるね
>>3同様、1分も許せん
9 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:24:00 0: でも、定時で帰れる雰囲気なの？
10 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:31:59 0: 「お先に失礼しまーす」
「え、もう帰るの！？」
11 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:32:59 0: 申し訳ないけどって感じがあればまあ１時間ぐらいなら仕方ないかとも思うけど、
当たり前というような感じでさせるのは１分でも許せん
12 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:36:49 0: 人事「バイトならまだしも、正社員の方には多少はサビ残してもらわないと…」
13 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:49:22 0: 終業時刻以降については、みんな残業申請しているけど
始業前は申請してね～
14 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:52:51 0: ムカつく会社に嫌がらせする方法しってる？

内部告発しちゃいましょう。

面白いよ。

具体的な告発方法はこのサイトをみてちょ　↓

http://homepage3.nifty.com/hubarai/
15 ：体育会系：2008/02/05(火) 22:57:10 0: >>1
おめぇ子どもかよ？
サビ残なんてあたりめぇだろうがよぉ。
ちゃんと働かねぇと出世できねぇぞ。
16 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 23:15:12 0: ただ働き
17 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 23:45:15 0: 人事に訴えればいいんじゃね？
18 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/06(水) 00:50:27 O: >>17
訴えるなら、証拠揃えてから、労基だろうよ。
19 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/06(水) 06:27:15 0: 俺は自分が勤めている会社が好きなので、錆算をやって自分の会社を犯罪企業にはしたくない。
だからいつも満額請求している。
20 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/08(金) 23:30:20 0: なんでサービス残業は違法なのに
課長や部長は定時になったら帰れって言わないんだろう
あんたら犯罪者だよ
21 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/09(土) 02:28:09 0: >>20
違法だし刑事罰もあるが、錆算強要させて逮捕された管理職なんか存在しないから
22 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/09(土) 11:38:16 0: 今みたいに、ばれたら「過去2年間分の残業代払え」というだけでは
抑止力にならんわな

懲罰的な賠償をとらないと・・・。まさにやり得
23 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/09(土) 11:57:53 0: 経営者は監督責任を問われて刑務所行きとかなら抑止力あるんじゃね？
24 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 01:22:00 0: セブンイレブンみたいに、残業代を払う代わりに元の給料を大きく削って
総支給額が変わらなくすればいいんじゃね？
25 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 19:17:40 0: サビ残やったことないから想像できないな。
たぶん１分でもやだろうな。
26 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 19:33:17 0: >>20
帰れというが帰れないことを知ってて言うから言わないよりたちが悪い上司
27 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 20:53:39 0: >>25
定時のチャイムがなった瞬間に帰るの？
28 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 21:05:36 0: >>27
残業って意味わかる？
残「業」って意味。
29 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/12(火) 20:52:32 0: サビ残無くしたら正社員が増えるのに・・・
30 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/12(火) 21:45:45 0: 実際サービス残業を無くしたら日本の社会は成り立たなくなるんだろうか？
倒産する中小零細企業が増える？？
31 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/12(火) 21:59:46 0: >>29
会社つぶれて正社員がさらに減ると思うんだが。
もしくは、正社員増やしても人件費総額は増やすことが出来ないから正社員が増えた分一人ひとりの年収を抑制するしかないんじゃないかな。
32 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/12(火) 22:19:02 0: >>29
そんな余力のある企業がザビ残なんかやらせるかよ。
33 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/13(水) 06:10:18 0: 錆残させないと潰れるような経営しかできない能無し経営者は会社と一緒に死ねばいい
34 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/13(水) 23:05:27 0: >>33
そんなことしたらすごい数の会社が潰れるな。
基本給を大幅に下げて残業代満額出して、現状と同じ年収にしてしまえばいいんだけどね。
今サビ残しまくって年収４００万なら、残業代満額出して年収４００万にしてしまえば潰れることはないね。
35 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/13(水) 23:28:18 0: >>34
人件費抑制も経営手腕のひとつだからね
36 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/16(土) 06:53:32 0: オレの会社はオレが「錆残は勘弁なんだよネ」って面接ン時いったのよ。
そしたらＧＭ自らが
｢ウチは一分一秒でも働いた分はキッチリお支払いします！」
と言ってたんだが、、、、、、
営業は微妙な額の営業手当てだけで残業代支給無＆残業すげえええorz
他部署の社員はサッサと帰る中、マンドクセー仕事は営業がやってるよ。
これも経費節減、経営手腕か、、、
まあオレが営業だから悪いんだよな、辞めるけど★
37 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 00:56:55 0: サービス残業強制企業は破滅？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1203253932/1-100
38 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 07:06:08 O: サビザンやら偽装派遣やら法律を侵した行為はどうかと思う。
市場競争も同じルールの上に行われないとね。
39 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 13:59:28 0: そもそも「サービス残業」という概念がおかしい。
正社員になるということは、会社というファミリーの一員として
お客様に喜んで頂くために24時間会社にコミットするということ。
何でも金銭に換算して考えるのは良くない、とトヨタの張社長も
おっしゃっています。それが嫌だという人もいるでしょうが、
幸いなことに、改革により、今ではそういった価値観の多様化に
あわせて派遣という新しい働き方も用意されています。
文句を言う筋合いなど何もないでしょう。
40 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 19:43:09 0: 物事には限度と言うことがある
41 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 22:36:33 0: あれだな。どの会社も直接の上司が管理すべしと役員人事は放り投げ
板ばさみになってる中間はかわいそうそうだよ
付けても付けなくてもどっちかに叩かれるわけだからなｗ
42 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/22(金) 20:42:08 0: >>39
24時間働いてろ
43 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/23(土) 01:57:43 0: ジャパニーズビジネスマンかよ
44 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/23(土) 08:32:02 0: ☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay

反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/

内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。

終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。

終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。
45 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 02:09:40 0: 定時では終われない仕事量なの？
46 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 04:04:44 O: コンビニのおにぎり一個万引きしただけで大変なのに
何よりも大事な時間を盗んでもお咎め無し
47 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 05:46:50 0: http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1203253932/1-100
>>46
全面的に同意
48 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 06:17:35 O: 日本1人分の賃金で中国では2～3人雇えます
中国に仕事を持ってかれるのは当然ですなw
49 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 12:13:27 0: だな。
「サビ残」などと文句を言ってる甘えた連中は
「中国人の10倍働いてますか～？」という竹中さんのメッセージを、
彼を熱狂的に支持した日本国民の決意を、厳粛に受け止める必要がある。
それが嫌だというなら、すぐに日本から出て行けばいい。
50 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 21:37:40 0: ていうかお前ら、残業代出てても残業するのは嫌なんだろ？
素直に残業が嫌と言えよ。
51 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 21:55:38 0: 25分まで
52 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 22:05:07 O: >>50
おまえバカか？
53 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/27(水) 00:59:10 0: 【サビ残】ハゲリーマン集合【ストレス】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1204041077/
54 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/27(水) 01:04:22 0: http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1203975534/1-100
サービス残業の真の目的はゾンビの製造にある
55 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/27(水) 22:54:48 0: 自分がミスったりトラブルを起こしてその始末をした時間
56 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/27(水) 23:53:05 0: モテナイ君、暇人君、
ノウナシ君、子供は作らずに、過労死するまで
サービス残業ドンドンしましてちょ。
あなた方の、遺伝子はあなた迄で痔エンドにするのが、
人類のためになります。
あなた方の選択に間違いはありません。
迷わずサービス残業してください。

モテモテ君、プライベート忙しい人は、
サービス残業させられそうになったら、
迷わず内部告発しましょう。

具体的な告発方法はこちらからド～～ゾ^^v
http://homepage3.nifty.com/hubarai/
57 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/28(木) 21:21:25 0: そもそもサービス残業ってどんなの？
納期が迫ってて、定時を回ってるのに
「お前ら、帰らず働け！」って課長に言われる場合
か
自分の仕事は一段楽しているのに
上司がまだ仕事が残ってたり誰かと雑談してて帰りづらくて
意味もないのに残ってる場合
か
58 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/28(木) 23:16:35 0: あなた厨房？
59 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/29(金) 13:16:35 0: １分
60 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/29(金) 23:13:58 0: ０
やらない
61 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/29(金) 23:22:07 O: >>57
どこを縦読み？
62 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/01(土) 01:33:31 O: 俺が若い頃は毎日のように徹夜して、
月に休日が1日も無いのが当たり前で、
残業代を取らないで会社や社会に貢献してたぞ。

それを何だ、たかが一時間二時間位の仕事で。
24時間あるうちのたったの一割程度だぞ？
考えが甘すぎないか？

仕事を全てきっちりこなして、
早く帰って勉強してるならまだ良い。
与えられた仕事も満足にこなせず、
どうせ遊んでばっかなんだろ、
最近の若い奴はさ。

それじゃあ社会人として失格だぞ。
立派な社会人になれるように、
日々精進しなさい、以上。
63 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/01(土) 08:12:55 0: >>62
新聞嫁とは言わないけど、社会情勢ぐらい知っておこうね。
釣りならいいけど、まじめにそんな事考えてるとヤバイよ？
法律違反を正当化するような奴に
立派な社会人を語られても困る。

>俺が若い頃は毎日のように徹夜して、
>月に休日が1日も無いのが当たり前で、
>残業代を取らないで会社や社会に貢献してたぞ。

痛すぎる。
今はね、こういう人を無能って言うんだよ。
少しは社会情勢に興味持ったほうがいいよ。
いい加減な事やってると会社つぶれるよ？冗談抜きで
64 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/01(土) 09:07:44 0: >>63
>>62は釣りか煽りか、まあそんなもんだろ
馬鹿なんだからほっておけよ
65 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/01(土) 11:26:15 0: それもそうだな。

しかし一瞬あいた口がふさがらなかった余。
66 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/05(水) 21:21:21 0: 30分ぐらいならまあ許せるか・・・
67 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 01:23:28 O: 今日もやっと仕事から帰りました。

相談なんですけどメール対応で労働基準監督署に相談できないものですかね？

だいたい平均で月150時間くらい残業してます。
残業代が支払われた事はありません。
社長が怖すぎて残業代の請求ができない
労働時間を証明するデータとかあるんですが、日中に電話する時間がありません、というより隙がありません。
土日も休みはありません。入社8ヶ月で休みは3日です。
結構大変な環境だと思うんだけど、どうでしょ？
っていうか匿名でメール対応なんて有り得ないですかね？
バレたら業界から追放されると思います
68 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 06:10:32 0: 150までいくと人権侵害だろ
やっちゃえよ
69 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 06:22:57 O: >>67
サビ残だけじゃ無さそうだな。先ずは労基法を見て違反してる所をメモれ。

サビ残の実態を把握できる資料を集めろ。
サビ残の実態を整理して労基署に投書しろ。
書き方は自由だが、グチは書くな。
あくまでも違反箇所を訴えろ。
匿名希望は強調しておけ。
70 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 15:41:42 O: ｱｹﾞ
71 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 17:12:55 O: あぁげ
72 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 19:00:33 0: 既出だけど、上が申し訳なさそう＆たまに仕事でどーしてもなら錆もOK。
当たり前って態度なら一分でも嫌。　
タイムカードが無いので残業代払う意思も必要もないと思っているらしい。

定時内でも時間が余る仕事量なのに、電話番のためだけに会社に居残り、
ちゃんと会社に残ってるか確認するためか、定時杉に社長から電話が入る。
就業規則だからと土曜出勤。バカバカしくてしょうがない。
73 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 21:01:06 0: そんな会社よく潰れないね
74 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 22:31:02 0: >>62
釣りにしてはイマイチだな。

↓転職板のスレッドの書き込みだけど見てみろよ。
１日２時間のサビ残してるってことは、
家一軒帰るだけの金を会社に搾取されてるってことだ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 20:21:59 ID:+IpVvARv0
40時間のサビ残が普通と思う発想が異常ということに気付け。
残業代を安く見積もって時給2000円で換算しても、
2000円×40時間×12ヶ月×38年（大学卒業後60歳まで働いたとして）=36480000円

家1件買える程の金額分ただ働きしてるんだぞ。あり得ない。
75 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 22:57:07 O: >>62みたいな奴が実際前の職場の上司にいたが無能だったなw
76 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/07(金) 00:24:38 0: >>66
労使間の合意があってもサービス残業は禁止です。

労働基準監督署はタイムカード制にして残業は一分単位で
管理することを推奨しています。

法律で義務化しなけれな意味が無い！
77 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/07(金) 03:05:00 O: どうも>>67です。
二月の勤務時間は389時間でした。
えへへ

おかげさまで、一日考えましたが、監督署に行くことにしました。というか辞めてきました。

実は5年前に癌になりまして、一度は治ったんですけど、最近になって同じような症状がでてきたんです。だから
『癌が再発したような気がするんで検査に行きたいんですが』って社長に言ったら、無視されて『～の件はどうするつもりだ。明日は～をするはずだが。解決できるなら休んでもよい』という有り難いおメールが来た。

その場で辞表出しました。
23時の出来事です。
その後2時間は説得が続きましたが、最終的は僕を訴えるという結論だそうです。
それは不可能だと分かっているんで心配してないですが。
僕は監督署に行ってきます。証拠は心もとないけど頑張ってきます。
っていうか病院に行ってきます。労災認定はしてもらえないかな？
皆さんも気をつけてください。ちなみに社長も>>62みたいな事をいつも言ってました。
78 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/07(金) 04:56:37 0: 近畿大を書類送検＝残業代未払い、労基法違反－5年前にも是正勧告・大阪労働局
3月6日16時1分配信時事通信

　近畿大学（大阪府東大阪市、畑博行学長）が事務職員の残業代計430万円を支払っていなかったとして、
大阪労働局は6日、労働基準法違反の疑いで、同大と元人事部長（48）＝昨年10月25日付で人事部長代理
に降格処分＝を大阪地検に書類送検した。元人事部長は残業代を支払っていなかったことを認めている
という。
　調べでは、元人事部長は昨年1月から6月まで、大学本部で勤務する事務職員34人に、
残業時間を月45時間とする労基法に基づく労使協定（三六協定）を超えて残業させ、
430万円の残業手当を支払わなかった疑い。
　同大は残業代の支払いを30時間で打ち切っていたとして、2003年7月に東大阪労働基
準監督署から是正勧告を受けた。いったん上限を撤廃したが、04年4月から三六協定に
よる45時間を上限に再び打ち切りを始めた。　
79 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/07(金) 05:00:04 0: >>77
日曜日も祝日も休み無しで
１日１２時間も働いたのか
辛かっただろうな

訴えたらもう少し勤務時間短くて済んだだろうにな。
80 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/10(月) 22:15:44 0: >>76
>労働基準監督署はタイムカード制にして残業は一分単位で
>管理することを推奨しています。

「終業時間=閉店時間」ってどう思います？
せめて閉店時間は終業時間の5分前くらいにして欲しかった…
というか、今までは閉店時間は10分前だったんですが、
バカ二代目が今日「閉店は○時だ！！（無駄に大声）」と決めました
○時は私たちの終業時間ですｗ
タイムカード制なので記録は残ってますし、終業時間も誤魔化しようがない事実
これってつつけば指導が入りますかね？

実際、終業10分前でも何十分かは残業になってたし、それで納得してたんだが
あんな風にパワハラ発揮して強制されると一分もタダ働きしたくなくなるｗ
今の社長は全く人望ありません
81 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/10(月) 23:11:27 0: >>77
まずないと思うがもしかしたら裁判を起こされるかもしれない。
その場合通知書が家に送られてくるので***絶対に***裁判所に行くこと。
行かないとどんなふざけた訴えでも無条件で認めたこととみなされるからな
82 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 11:20:13 0: サービス残業は日本的な集団主義が原因。
83 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 11:27:20 0: 橋下知事が若手職員を対象に初の朝礼　女性職員が知事に反論

　大阪府の橋下徹知事は１３日、３０歳以下の若手職員を対象に初めて朝礼を開いた。
知事は、予定時間の倍の３０分にわたって財政再建や水辺を生かしたまちづくりについて熱弁。
「本当は始業前に朝礼をしたかったが、超過勤務になると言われてできなかった」と不満を口にすると、
女性職員が「どれだけサービス残業をしているか知っているのか」と反論するなど、初回からヒートアップした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000918-san-pol

さすが大阪
A「残業きっついわ～」
B「どんだけ残業しとんねん」
A「いや、俺はせえへんけどね」
B「自分はしとらんのかい！」

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/189718.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/189719.jpg
84 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 12:40:02 0: >>83
ただのたちの悪いおばはんみたいやな？
85 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 12:44:00 0: >>84
たちわるいっていうか、中核派なんだけどな
86 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 12:54:11 0: ３０歳で中核派はないだろ
サビ残しているのを本当に認めたら、直属の上司（課長とか）の管理責任が問われる
からな。知事に反論できても直属の上司には反論しないだろ。自分の査定にも響くし。

>>67がんばれ。
俺も月８０～１００時間くらいはサビ残しているけど、ここまでひどくない。
体調（しかもガン）に係ることでそんなこと言うヤツは訴えるべきだ。
87 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 02:04:25 0: 法定の昼休み以外の勤務時間をすべて100%の力で働きずめ、
ていうのはありえない。倒れてしまうだろう。
すなわち、サッカーで言うとことのロスタイムは必ずある。
それは仕事の内容によって千差万別、民間・公務員の意識の違いはあるにせよ、
１日１時間は実際は勤務していない（報酬を得るべきでない）時間はあるだろう。
１時間くらいはサービス残業しても、所定時間内の無駄な時間と相殺されると考える。
88 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 12:58:37 O: だから何？
89 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 13:01:01 O: 仕事大好きだから夜中まで働いても休日出勤でも平気。
その代わり定時前に帰る時もある。
適当な会社でよかった
90 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 13:35:23 O: 法律を守る会社で働くか、法律を守らない会社で働くかの二択でしょ!?
経営者の視点でみるか、普通の社員の視点でみるかの二択でしょ!?

どんな会社だって、ルールを守って運営しなきゃいけないし、義務がある。
ただ、ルールを守れない会社は訴えられて、社会的信用度が無くなり売上高が下がるだけ！
訴えるのも一流企業なら会社の顧問弁護士がいるし、金もあるから、手強いよ！
訴える方も時間と金がかかるからみんな踏み出せないんじゃない！？

会社を転々とするのは悪いことだけど、残業が嫌なら自分に合った最高の天職を見付けてみては！？逃げてるって見方で言う人もいるけど、色んな価値観持った人いるから気にしないこと。

世の中で一番サービス残業がある職業は、芸能界、スポーツ選手などだと思うが。
91 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 14:16:14 O: >>90
法律をきちんと守ってる会社なんて少ないだろ。
92 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 14:18:26 0: スポーツ選手は個人事業主だろ
93 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 15:58:04 0: 　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll ;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　　丿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;λ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;巛巛巛;;;ノ　ヽ;;;;;;;;;;;;）　　
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　 , ┤　　　ト､（;;;;;;;;;;) 　　｀ﾆﾆ´　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　l　＼＿_／　ヽ;;;;;;;;;;）ヽ､_　___　／　（;;;;;;;;;;;;;）　　
　|　＿＿_)（￣　 |　　　｀＼＼／／　　　　　　＼
　|　＿＿）　ヽ.ノ　　　　　＼／__　　　　　　　ヽ､
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　　　　　i|○ 　　　　　|　　　　ヽ
　　　　＼　　　　:; 　　　　　　||:::　　　　　　|

　　　　あなたねえ！！

　　　　私はサービス残業してませんけどなにか！！
94 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 19:34:38 0: うちの会社は、業務職には早く帰れってうるさいよ。
残業されると残業代がかかるからね。
業務課長の評価は、部下を残業させないことが評価に繋がっているみたい。
で、終業時間が過ぎたら営業職が電話とれってうるさい。
営業は残業代はかからないからね。
95 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 21:27:43 0: サービス残業は、有無を言わせず内部告発！！

だって法律違反なんだから。

文句ある？

経営者や、管理職と喧嘩する必要全く無し。

告発方法はこちらからどうぞ。

http://homepage3.nifty.com/hubarai/
96 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 23:22:04 O: >>87
その考え方は俺も同意だね。
どんな職種にしろ何らかの形での「ロスタイム」はある訳で、
流石にそれを無視しての議論は出来ないと思う。
更に厳密に言うと、各種手当などについてもどう見るか、
て議論にもなるよね。
俺としてはせめて1時間ぐらいは
ロスタイム分として妥協してもいいんじゃね？と思うよ。
97 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 23:28:38 0: よく30時間以上は残業代なし、とかあるけど
逆だよ。
1日1時間程度の細かいこと言い出したら
タバコ吸うな、とか言われるからその程度ならいい。

逆に、定時だけで目一杯働いて、上司からのプレッシャー受けた状態で
残業もあるとなると、1時間でも残業代欲しい。

あとは給料次第。
98 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 00:09:31 0: うんこはかならず勤務時間内にするようにしてる
99 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 00:30:16 0: サービス残業を廃止して欧米と同じ土俵で勝負？日本経済は勝ち目がないというが。
違法労働により経済大国を支えているのが現実。国際社会では全く通用しないが。
100 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 07:40:24 0: 経済小国でいいからﾏﾀｰﾘしたい
101 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 10:55:07 0: サービス残業にも２種類あるんだよね。

違法とされるのは、残業を命令して、残業代をカットするもの。
直接命令しなくとも、暗黙の指示も。

会社の休みに上司にことわらず勝手に出勤してもそれは残業とはいわない。

まず、労務管理責任のある会社の上司が労基法自体を理解しているかどうか
怪しいもんだ。
橋下知事ですら、理解していないからね。

組合のない弱小企業ならいざ知らず、コンプライアンスを声高に口にする企業
がサービス残業とは。
会社の利益を守るためには、違法行為だってばれなきゃいいって考えなんだろ。
パソコンソフトのコピー使い回しなんてあたりまえなんだろな。
モラルのかけらもない企業ってことだ。
102 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 11:50:26 0: 時間内にだらだらしてるから残業になるんだから、払う必要
ないってのも論外。

時間内に寝てようが、タバコ吸ってようが、時間外に仕事をさせたら
割り増し賃金をはらわにゃならん。時給１０００円なら１２５０円以上。
遊んでる分は、昇給、昇進、ボーナスで清算するべき。

もともと石器時代のやつらが、残業＝タダという考えをベースに給与
体系を作ったのが諸悪の根源。
違法行為をしなくてもいいように、給与規定を見直すか。
先生にお願いして、法律を変えてもらうんだな。
103 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 12:02:14 0: >>62
おつりだね。
必ずどこの会社にもいるね。

労基署の立ち入りが入って過去の清算になると水増し請求したりしてね。
口先だけでないなら、請求しなけりゃいいのに。
どこの会社も何億って支払ってる。
自己申告に基づく清算だから、みんな請求してんだね。
サービスで残業しておいて、あとで請求するな、みっともない。
104 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 12:37:09 0: >>87
では、そのように、法律を変えればいい。
自分に都合のいい勝手な拡大解釈はいかんよ。

本来労働時間に含まれるもの　制服着用義務がある場合の着替え、
仕事を開始するにあたっての準備時間
業務遂行に必要な引き継ぎ、伝達を行なう朝礼
業務終了後の着替え、片付け、清掃
業務改善活動のミーティングなど。
これだけで、すでに十分相殺されてないかい。
105 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 13:15:03 O: このスレをみた感じ賛同できるのはロスタイムとしての定時超え勤務（一時間程度）が許せるってことだな
残業代うんぬんを時間で細かにいうやつは時間給で給料きまるとこへいけよまぁバイトだけどな
106 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 13:27:24 0: >>105
賛同するとかしないとかのレベルじゃなく決まってるんだよ。

気に食わないなら、法律を変えろ。
107 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 15:36:30 O: >>102
いや、その考えはどうかと思うよ。
昇給や昇進、またボーナスの査定ファクターに勤務中に
煙草吸ってるかとか雑談してるかなんてのを盛り込むのは
ナンセンスだろ(極端な話、下痢で便所こもってても
勤務中にしょっちゅうトイレ行く、なんてマイナス評価に
なるかも知れんわな)。
働く者もロボットじゃなくて人間なんだから、その辺は
もう少し柔軟さがあってもいいんじゃないかな？
108 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 16:22:26 0: この辺で例のゲスト講師をお呼びしてもよろしいでしょうか？
森永卓郎さんがしびれを切らしています。
109 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 16:45:58 0: >>107
ナンセンスではない。
そもそも、「残業になるのは、仕事が遅いからで、残業代を請求するのはおかしい」
と、言うのがことの発端。
同じ仕事を与えて、定時に終わる者とそうでないもの。支払われる賃金は残業代を
もらう仕事の遅い者の方が多いという矛盾からくる発想だと思うが。
それは、感情的には理解できるが、正しくはないということ。

仕事をこなす能力は、給与ベースで考えるべきで、時間外に仕事をさせたら
払わねばならないということ。
逆に言えば、定時にこなす能力のない者に、残業になるような仕事を与えた
采配ミスってことだ。
だから、残業が多い部署の管理職は上から怒られる。管理能力がないと。
だから、残業代をつけさせない。
残業代をつけることは恥だと洗脳をする。
洗脳された連中がいかに多いかということがわかるだろ。
110 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 20:32:51 O: >>109
采配ミスって言い方もどうかと思うが…
でも考えるに一番ベストなのは、ある程度のロスタイム分以上の
残業については残業手当を付ける事だろうね。当然、度を越えた
残業については査定で相殺する訳だけども。
111 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 21:52:20 0: ロスタイムの逆で、忙しいときなんかは昼休みや始業前に自ら進んで仕事もするわけで。
そのいわば逆ロスタイムでお前らの言うロスタイムは相殺されてるだろ
112 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:25:07 0: うちの会社は残業代はきっちりでます。
でも残業させてくれない。
早く帰れ帰れとうるさく、その程度の仕事が終わらないのか！もっと仕事のスピードをあげろ！とはっぱかけられます。
残業すると上司は嫌な顔をします。
残業代の多さ＝コストで上司は評価されるみたいです。

ゆっくりと自分のペースで仕事をして、残業をしたいです。
同僚と冗談でも言い合いながら仕事をしたいです。
113 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:36:18 0: 同僚に迷惑かけるなよｗ
冗談言ってる暇があったら
その分早く帰りたいけど、
そうは言えない俺みたいなやつもいる。
114 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:38:19 0: だって、必死で息詰まるし。
115 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:46:47 0: お前らの議論をまとめると、
結局はお前らリーマンが必死に反対してたホワイトカラーエグゼプションを導入すべきって結論に至るなｗ
リーマンあほすぎｗｗｗ
116 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:50:07 0: それなんだっけ？
117 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 23:49:08 0: >>112
うちも同じだわ
ただ月初めに，上司と相談して残業時間決めるから
その範囲内なら気軽に残業できるからマシかな
残業０だと給料安すぎてやってられん
118 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:10:41 0: >>115
「おまえら」と勝手にまとめてくれるな。

その、真意はなんだ。
法律を盾に残業代を請求していることが、その法律の導入に拍車をかけると
言いたいのか。
だから、現状のままだまって未払いで働けと。
それでは、導入したのとなにも変わらんな。
119 ：118：2008/03/18(火) 01:23:16 0: >>115
それとも、法改正で残業代を払わなくてもいいことになるのには反対
するくせに、現在の導入後と変わらない状況を肯定していることへの
矛盾か。
120 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:34:48 0: >>112
>>117
まともな会社だね。
ただ、月初めにやってもいない残業時間を決めるってのはひっかかるが。
月初めに業務量が決まっていて、その業務を遂行するのに必要な時間から
残業時間を割り出すという意味だと思うが。
毎日状況は変化していて、その決めた時間を超過した場合どうなるんだ。
月初めと状況が変わった時点で、再度時間の交渉するなら、問題ないと
思うが、超過した分はカットでは、まだまだだね。
121 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:37:15 O: 残業代全部付けてOKになってから給料が倍になった。
もうサビ残業はできん身体になっちまった。
122 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 07:19:39 O: >>112お前みたいなやつに残業代払う価値ないよ
123 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 22:49:46 0: バブル崩壊までは普通に残業手当出てたんだけどな。
そもそもなんでサービス残業ってものが生まれたかといえば
当然、会社としては人件費を抑えたいというのもあるが
残業代欲しさにダラダラ仕事する奴がいるから、
こんなことになった。
夜8時まで残業したら、夜メシ代出してくれたが
メシ食いたさに定時で終わる仕事を8時までかけてやるようなバカもいたし。
124 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 23:16:39 0: >>123
やりたい放題だな。
今、話題の公務員と変わらんな。
しかし、それを管理する人はいないのか。
管理職は、定時で真っ先に帰っちゃうから、そのあとの出来事は知らんよってか。
125 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:08:38 0: 賃金くらいきちんと払え！
給料より残業代のほうが多いリーマンも多いはず。
どうして、欧米で普通にやっていることが日本の経営者はできないのか。
先日、森永卓郎さんと金子学さんの講義はすばらしいかった。
126 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:19:25 0: >>124
バブリーな頃は、会社にも金が余ってたから
誰も気にしなかったのよ。
でも、売上が減り始めた頃から経営者は気にするようになった。
従業員は相変わらずバブリーな頃を引きずってたから
それを当たり前のように文句を言ってたら
あっという間に利益より経費が掛かるようになった。

だったら、タダで働かせようと経営者が考え始めたのが発端。
127 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:33:56 0: >>125
経営者側にも責任があるが、労働者側も愚直に働きすぎるのが原因じゃないかと。
欧米労働者は主張すべき所は主張するし、ストもする。
日本は減私奉公の上、会社には逆らえない。
かといって組合も当てにはならない。
これじゃ何年経ってもどうしよもない。
128 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:43:40 0: 転職するのがあたりまえのところと、終身雇用の違いじゃないかな。
気に入らなけりゃ文句言って、変わらなければやめる。
でも日本の場合、ころころ職を変えるのは、損なとこある。
最近はそうでもなくなってきたかもしれんが。
129 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:49:52 O: 「私はそれはしてません」大石晃子ﾊﾞﾛｽwwwww
130 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:51:11 0: >>126
なるほどね。やっとわかったよ。
そういう歴史があるから、残業するのは仕事が遅いだの
時間内に遊んでるだのって発想になるんだな。
131 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:54:00 0: 結局バブル世代が馬鹿ばっかってことだろ
132 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 01:01:20 0: そういう連中を横目に見てきたのか、自分がやってて目が覚めたのか
知らんが、昔自分の会社でやってたことを今だに続けているようなもの
を見せられて、民間民間偉そうに言ってるんだな。
133 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 01:52:24 0: 仕事の「時間」をお金に換算するのではなくて
仕事の「質や量」をお金に換算できれば解決しそうだけど
その「質や量」を誰がどのように換算するかが問題だよね・・・・
仕事の内容も換算する人も千差万別・・・
134 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 23:10:10 0: >>133
外資系がそれに近い。
何時間仕事したかではなく、何をやったか、結果として何を残したかで
待遇が決まる。

俺は外資から日系に転職したが、
外資は決められた期間内に仕事が終わらなければ、休日出勤しようが
残業しようが手当ては出ないし、へたすりゃクビが飛ぶ。
当然、結果を出せば若くても賃金は上がる。

日系は、ただ書類に判を押してるだけのような年寄りより
シャカリキに働いている若い奴の方が給料は低い。サビ残も当然ある。
若い奴が居着かないのも当たり前。
135 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 23:41:02 0: 早くて、高品質の仕事に問題がないとはいいきれない。
問題が発覚していないだけで、金を払う価値がないこともある。

たとえば、耐震偽装した建築士も、あれが発覚しなきゃ仕事が出来る人ってことだ。
地震がなけりゃなんの問題もない話。
ごちゃごちゃうるさいこという人より、つかえるやつだったんだろう。

ばれたからこそ偽装が非難されているが、それまでは、変わらぬ品質
、低コストで供給できる優良食品会社。
ばれても思ってるんだろうな。言われても、区別がつかないんだから
いいじゃないか。安くてうまけりゃ問題ないだろって。
136 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/20(木) 11:42:08 0: 　　　彡//:::::::::::::::::::iヾミ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　＼:／　　（㊥）　（㊥）＼:ﾉ
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたは大阪府職員と府民を分断している！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |
　
　
サービス残業は月にどれくらいなんですか？
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　＼　　　彡/::::::::::::::::::iヾミ､
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　＼::::::ヽ　はい
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（㊥）　（㊥）　　＼::::::）　私はサービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　　（__人__）　　　　　|:::::）　でもきっちり残業代はもらってます
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　あと反日政治活動やってます、はい
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
137 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/20(木) 15:34:50 O: >>133
しかしそれはそれで売る方=労働者と、買う方=雇用者で
評価基準のズレがあるからなぁ。

思うにこの手の問題って、売る方と買う方が取引きしてる様で
実は全然違うモノを取引きしてるから起きる様に思う。
138 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/21(金) 20:27:21 0: 仕事の質や量なんて判断できる奴いねーよｗ
歴史が証明してるし、本当に性格に判断されたら
低い奴はその事実を受け入れないだろうたぶん。
139 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/21(金) 20:41:57 0: 428 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 20:38:52 ID:7DRsG5my0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2722990
橋下徹大阪府知事に噛み付いた女性革命戦士が
地方公務員法違反で処分？【SovietInternationale】
http://jp.youtube.com/watch?v=z_5InTf_Qmw
橋下徹大阪府知事に噛み付いた女性革命戦士大石晃子(ペンネーム安藤優)さん
地方公務員法違反で処分？【金八腐ったミカン】
140 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 00:00:32 0: しかし、サービス残業をさせているどの会社でも
コンプライアンスをうるさく言われたりしてるんだろうなー。
まったく説得力ないわ。
141 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 02:49:18 0: 最近転職を考えているんだが、こうなってくると
怖い物がなくなったというか、どうせやめるなら残業代について
干されるの覚悟で追求してから辞めてやろうと思っています。
もちろん過去の分についてもさかのぼって追求。
142 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 04:45:35 0: 毒ギョーザ事件の真相

１．工場には虫が多い。
２．完成品に虫がつかないように完成品に農薬を掛けていた。または農薬の入ったタンクに浸けていた。
３．その際に袋の破れたものは破棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていないのに中の餃子から農薬が検出されたものについての説明。
袋の破れたものは基本的に破棄していたが、
使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（破棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
そのため農薬に汚染された餃子が別の袋でパックされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことを決めたと思われます。
捜査を継続するとか言ってますが今後何も新しい事実は出てきません。
143 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 06:55:39 0: >>141
その気持はよ～～～く分かる。
でも転職先から現在の職場に信用調査が入ることもあるし、
転職先にいやがらせの電話をするかもしれない。

そういう可能性も考えて、結局何もせずに極力円満に退職するのが一番。
転職先が良い職場だったら、過去の嫌な思い出も薄れるよ。
144 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 07:33:36 0: たしか葉露和いけば穏便に請求できるんじゃないか？
145 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 08:00:00 0: こういうのっってどこにちくったらいいの？
そういう立ち入り調査とかするところってどこだっけ
146 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 08:11:38 0: 厚労省が違法残業の受付窓口つくってくれればいいのに
んで厚労省のその部門から電話1本入れる

これだけで相当のプレッシャーになって違法残業なくなりそうなんだけどなあ
ましてや上場企業、上場を目指しているならば特に効きそうなんだけど
147 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 08:14:59 0: 　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　ハ
/　〉　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　ｌj_」ー――――‐U_」
148 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 20:17:01 0: そうです。全国で三千名程度しかいないお笑い組織が労基署です。
経団連様のご意向です。
労基署を名前だけの組織にして、
まともに仕事を出来なくし、
「労基署は仕事をしないクズ」との世論を作り、
労働者の不平不満が経団連に直接、向かわないようにしたいのです。
労働者のガス抜き機関です。
資源がろくにない我が国には、サービス残業は必要不可欠ですから。
34 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/03/22(土) 18:20:43 ID:aNzswA9r0
149 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/23(日) 13:31:30 0: 労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm

労　働　基　準　法　違　反　報　告　書　（情　報　提　供）
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm

全国労働基準監督署の所在案内
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

違反は遠慮なく申告しましょう
違反が発覚する場合ほとんどが内部申告だそうです！
150 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/23(日) 15:17:16 0: 【労働】トヨタ労災死訴訟で国側が控訴断念、原告勝訴確定 [12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197688655/l50
【労働環境】トヨタ過労死：労基署が給付金を通知、QC活動を残業認定…舛添氏が調査を指示 [08/03/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204843255/l50
151 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 18:04:12 O: >>138
そう。
だからこそ残業については妥協的な基準として、時間ではかるのが
ベターなんだよね。まぁそれも上限を設けるべきなんだろうけどさ。
個人的に妥協案としてー30時間以上60時間迄は従前通り
25%増しとし、61時間以上は逆に25%減としたらどうかと思う。
これは残業0～30時間についてはこのスレで言われてる
ロスタイム分と考え、それ以上についてを本来の残業時間と
考えてみる。逆に60時間を越えた分については当人の
能力不足と考え、一応付けるけどペナルティとして
減額するものと考えてみる。
貰う方としては色々不満もあるだろうけど、ある程度の
妥協案と言うのも必要だからね。
152 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 22:59:34 0: >>151
半分は賛成
・残業0～30時間ロスタイム分と考え
　1日1.5時間分位の残業はロスタイムも入れてＯＫ
・30時間以上60時間迄従前通り
　ＯＫ
・60時間を越えた分については当人の能力不足
　これは、疑問だね。
　60時間だと1日3時間、100時間だと1日5時間。
　これは能力不足とか手当欲しさの残業とは思えない。
153 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 23:43:33 0: 60時間を超えるのは人事の問題では？
人員配置の事前管理不足。
短納期物件の割り込みで予定が立てられないなど
さまざまな問題がある。（業種にもよる）
154 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 00:10:48 0: >>153
人事の問題と言ってしまえば、それで終わっちゃうんだけどね。
じゃ、人を増やせばそれで済むのか？って問題もある。
それが出来ないのは管理職の問題なんだけど
じゃぁ、おまえが管理職やってみれば？って話になる。
155 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 18:10:24 0: >じゃぁ、おまえが管理職やってみれば？って話になる。
え？なんでいきなり小学生レベルの屁理屈が出てくるの？
156 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 19:12:54 0: 無責任な政治家の口癖をまねするんだよ。みんな。

文句をいうなら、対案を出せとか。
それはお前の仕事だろ。
財源はどうするのとか。
金が無けりゃ。使うのをやめれ。馬鹿じゃないのか。
157 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 23:06:14 0: >>155
管理職は社長じゃないんだよ。
係長は課長の顔を伺い、課長は部長の顔を伺い、
部長は、専務や常務の顔を伺い、専務や常務は社長の顔を伺う。

それはなぜか？
考えればわかるよね。

正しいことをしたければ、偉くなれ。
名言だね。
158 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 23:40:33 0: 結論から言えば、最後は「銭」や。
平社員にしても管理職にしても
社長にしても、利益が出なければ給料も減る。

いくら残業しようが利益が出なければ、意味ない。
若い頃は月給自体低いから、大した仕事してなくても
嫌なら辞めれば良いし、後先考えないから
文句だけは言う。
でもある程度の歳になって待遇も良くなり
所帯持ったりすると、人間守りに入るから上の顔を伺いながら
下の人間をうまく使うことを考え始める。
あまりに締め付け過ぎると辞めちゃうし、適当な所でうまく使うことを
考える。

そして、ここで文句を言っている連中が管理職になると
同じ事をするようになる。
159 ： ◆jeNyFSoP8Y ：2008/03/26(水) 07:20:37 0: どこまでも耐えるしかないんじゃないでしょうか。
160 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/26(水) 17:43:17 0: >>157
君はどうやら、幼稚なうえに頭も弱いみたいだね

下が上の顔色を（程度の差はあれ）伺うのは組織としては当然だ
だからサービス残業もやむなし？
バカか
それ（上の顔色をうかがうこと）とは全く関係ない話だろ

書きかたからして>>154と同一人物なんだろうけど
>>154に反論した>>155への反論として
全く話の筋が通っていない

それを、全てをわかっているふりして上から目線の文体かきこみ
自分の優位性を保とうとする姿勢
幼稚すぎるわ
161 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/26(水) 23:38:28 0: 多分不満のぶつけどころが
みんな間違ってると思うよ？
162 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 22:58:35 0: >>160
文句言うだけなら誰でも出来るわな。
163 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 23:02:32 0: そして平社員も同僚や上司の顔色を伺う。

嫌なら辞めればいいんだよ。定時で帰れるか、残業手当を出してくれる
会社はいくらでもある。
164 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 23:16:12 O: 一日一時間まで
165 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 23:37:02 0: どいつもこいつもホームラン級のバカだな。
１～２時間の残業まで手当て出せ、と言ったら普通は却下されるだろ。
その程度の残業は黙ってやって、長時間残業の時は
文書で届けを出す。
それすらも却下されるようなら、文書とタイムカードのコピーを持って
労基署へＧＯ！

やることやってから文句言えよ。
166 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 00:02:30 0: >>1
一日30分ぐらいだな。
タバコを吸う奴は、さらに3時間ぐらいは拘束されていい
167 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 03:46:45 0: >>165
ホームラン級のバカだな。おまえじゃなくて。
１、２時間の残業代をけちる、その会社な。

たとえ、立ち入りが入って、未払いがばれても新聞に載らない
または、新聞に載っても、社会的信用もクソもない
三流企業だな。

立ち入りすら入らない、クソ企業か。
168 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 08:30:22 O: バイトなのに社員なみに残業させられて残業手当てもらえないし、
残った仕事は休みの日に出てきてでもしろとか言われた…
私バイトだよ、バイト！
『残業＝勉強』だって！バカぢゃねーか！

携帯からすみません…もう、怒り爆発です。
169 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 18:33:56 O: >>168
辞めればいいだけじゃん
バイトなんだから
170 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 22:53:33 0: >>167
どんな会社でも立ち入りは入るし未払い分の給料はもらえる。
金さえ貰えりゃＯＫ．
171 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 23:39:26 0: ２年分しかもらえんぞ。

ばれても、２年分しか払わなくていいともいえる。
そう考える糞企業は多いんだろうな。

従業員に給料払わないんだから
当然、脱税もやってるだろな。
172 ：まる：2008/03/28(金) 23:49:21 0: ガソリンスタンドの残業時間の偽申告の件、知っている方いらっしゃいますか？
知り合いの子は長年働いているけど、８時間労働が規則だからと出勤簿を書き直しさせられ、
２３時迄働いても朝１０時から１９時と書き、２３時まではサービス残業．．
証拠が消されているから給料も残業は月８０時間はしているはずなのに明細は１０時間程。
で、有給休暇も消化できず、休みも週１程度。そんな中、上司は１９時に帰ったり連休とったり。
総務に有給休暇を問い合わせしても上司に確認してくれって．．
なんで本人の休暇を上司でないと教えてもらえないのか。
過労死させる気かとしか思えない。
きつい思いしながらも言えば色々響くだろうからと我慢して辞めていった人も多いとか。
何とか改善できないのでしょうか。
おかしい世の中。
労働者のやる気を失わせるこんな企業がある限り世の不景気は改善しないと思います。
173 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 10:34:50 O: >>169
確かに。ガソリンスタンドなんですが、元々バイトで働いてた所です。
2年ほど辞めていました。人手が足りないからよかったら戻ってきてくれと言われ17日に戻ったばかりです。
復帰前に話をして事務の仕事を覚えて社員の負担を減らしてくれと言われました。
しかしいざ戻ると私には副店長なみの仕事をしてもらうとか言い出して…
結局事務は私が、社員は販売に徹するということです。
でも私は事務だけでなく販売ももちろんします。バイトは時間で給料が動きますよね。
『時間で稼ぐな。時給で稼げ』と言われましたけど。
レジやメーターの精算を任せられたんですがお金が合いません。
お金が足りない時は店長に報告すると怒られるだけで『俺は払わない』となるそうで…
結局社員と私で割り勘です…精算をしてる身として盗ったと思われてるんじゃないかとストレスです。
復帰して間もなく休んでしまいました
○|￣|＿
転職活動しまくって、なかなか決まらず路頭に迷ってたら
戻ってこないかと、時給も高く出すと…いい話だと思いきや…
現時点の時給は720円
仕事運を分けてください
読みにくい文、携帯からすみません
174 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 11:48:07 0: >>1
29分59秒までなら…
175 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 22:32:29 0: >>173
頑張れ。
結果論だが、仕事運は一生懸命やってればいつかはやってくる。
もちろん、自分も努力しないといけないが。
俺だって同族零細企業で基本給１５万から始めて
ミスする度に罰金払わされて、
「何年勤めてもうちはこれ以上給料払えないよ」と言われて
やっと未経験の会社に転職したと思ったら、会社潰れて
そろそろ路頭に迷うかなと思ってたところ、
友達の紹介で外資系の会社でバイトしたが、正社員並の成果を要求され
クビになりそうになったところを耐えたら正社員になったはいいけど
1年後に会社合併の話が出て、またもやクビになりそうになった。

結局、今は合併先の契約社員から正社員に。給料も上がった。
人生、どこでどうなるかわからん。
176 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 18:01:19 O: >>175
ありがとうです。
もう辞めてしまいました。
家族に呆れられてすごい言われ方しましたよ。家に居辛くて帰ってません。
努力…しなくちゃですね。頑張ります。
177 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 18:21:43 O: サービス残業って経理とか総務で勝手に残業時間改ざんされるの？
178 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 22:06:48 0: うちの会社はタイムカードがない。
大手自動車会社の直系子会社（ディーラー）

あったら困るものは最初っからない。だから、支払われるのは最大で月15時間って決まってる。
しかもこの時間数は繁忙期でも暇な時期でも変わらない。
売り上げ達成したら支払われる。でも、達成するにはサビ残しなきゃ無理だし、支払われたら翌月の粗利目標に上乗せされる。
もらってももらわなくても地獄
179 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 22:29:22 0: >>177
たぶん、ほとんどの会社がそうだと思うけど
残業した場合、届出を上司に出す。
残業する前に、今日何時間残業しますよ、と宣言して
終わったら、こういう仕事をして何時間残業しました、と届出を出す。
その届出に上司が判を押せばＯＫ。

その辺の駆け引きが難しい。
毎日、残業してると、当然上司は人件費気にする。
昼間暇なのに夕方になると忙しくなる時は、届出さない。

だから毎日、残業しても1時間までとか2時間までは届出出さない、と自分で決めて
それ以降は仕事が終わらなくても帰る。
仕事が溜まったところで届出出して、残業・休日出勤。
休日は、誰もいないから適当にやる。

ちゃんと手当出る。
180 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 00:19:48 0: 36協定の残業時間は問題無いように改竄したが、
連続出勤11日が協定違反になるの知らず、今月引っかかってしまった。
入退出管理されてるし改竄もできず

明日上司に相当怒られるな・・・・。orz
181 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 00:49:58 0: >>180
休みなさいと怒られるぐらいの職場につきたい
182 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 07:35:48 0: >>179,180はクズ会社の奴隷、社畜、労働者の敵

俺は残業した分はすべて申請している
36協定超えようがそんな事は関係ない。残業した事実は曲げられないからだ。
それが理由で上司の査定が落ちようが知ったことではない。
協定を守れるように管理しなかった上司がすべて悪いからだ。

会社は入社時に契約した内容以上に従業員にサービスを提供したりしない。
ならば契約者のもう一方である俺も契約した内容以上に会社にサービスを提供する必要はない。
むしろ進んでサービスを提供して労働者与みし易しと経営者に誤ったメッセージを送ることこそ悪。

これは自分個人だけの問題ではない。すべての労働者に対する背信である。
記録を進んで改ざんして錆算するクズどもは自分以外のすべての労働者の待遇が悪化した場合、
当然その責任は取るんだろうな？
責任を取る気がない、取る能力がないならそういった事はしないことだ。
183 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 09:07:34 0: 雇われなきゃ仕事できない人が偉そうなこと言わないでください＞＜
184 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 11:00:06 I: でもさ、実際サービス残業を受け入れる人がいなくなったら日本も少しは変わるんじゃないかな。
春闘ではないけど企業に関係なく働く人の組合みたいなのを作るとかね。
185 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 16:26:15 0: ＞企業に関係なく働く人の組合みたいなのを作るとかね。

？？？？？
赤ですか？
186 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 17:25:50 O: >>182
その考えは分かるが、それじゃお互い主張が平行線のままだろ。
実は俺自身以前勤めてた会社をこの問題でモメて労基行ったり
当時の上司とやりあったんだが、その時は貴方と同じ考えだったよ。
だけど、その時思ったのが結局この問題って労使共に
何処で線引くかなんだよね。
そういう意味では>>178のやり方は非常に上手いと思うよ。
因みに俺は現在営業職なんだが営業手当=残業手当として
考え、その範囲の時間しか残業しない様にしている。
187 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 22:54:37 0: 中には、誰もいない早朝に出勤して来て
お茶飲みながら新聞読んでほとんどの時間を費やしても
「早朝出勤したんだから、手当出せ」ってバカもいるしな。
188 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 08:59:22 0: サービス残業請求するっていっても
所定の休憩時間は全て自己の持てる力全てを出し切って仕事やらないと筋が通らないし。
もちろんタバコや雑談なんかは休憩時間以外は一切しない。

これくらいはやらないと説得力が無いけど実際ここまでやれてる人はそう多くはない。
189 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 19:40:29 0: 何その筋？
とりあえず日本は法治国家って事を
理解して出直してきな。
190 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 19:48:33 0: ３末のくそ忙しいなかで会議室で派遣経理のコとセクースして
ちゃんとその分の残業代は申請しましたよ、先日。
191 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 20:59:48 0: 確かに1分でもサビ残したら騒ぐ奴がいるくらいなんだからその逆を主張しておかしくないわなｗｗｗ
192 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:13:54 0: >>189
バブルの頃のおっさんと同じだな。
散々、昼間チンタラ仕事してたくせに
残業したんだから法律に法って残業手当出せ、っていうおっさん。
193 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:15:36 0: >>188
定時内で稼働率100%を見込むなんてありえない
もし稼働率100%を期待して人を雇ってるとしたらそれは雇い主が無知か気が狂ってるかのどちらかだ。
タバコ休憩が1時間とか明らかに従業員側の怠慢でなければ休んだ分を無償で残業しろなどというのはおかしい

たとえば>>190みたいなクズは首にしてまともなやつを雇うべきだ
194 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:15:44 0: ２４時間戦えますか？
195 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:26:32 0: 勤怠管理厳しくなってサビ残も出来ない休出も出来ない、仕事も終わらない。
なんて状態になるとホントにどうしようもない挫折感を味わうよ。
出来なきゃ査定下がって給料減り続ける、出来ても変わらず、計画以上できてはじめて増える
中々維持するのが大変
196 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 22:47:28 0: 実力がない人間は惨めだね。
197 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 23:10:06 0: >>195
そもそも与えられた仕事が元々終えられない仕事でも給料下がるの前提でやるわけ？
そこの取り決めがきちんと両者で出来てりゃ問題ないが
198 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 23:27:50 0: ＤＱＮ企業なんでしょ。
そんなのが常態の会社が長続きするわけない。
まあ存続した所で誰も幸せにならないし、いずれにせよ
とっととつぶれたほうが世のため人のためだ。
199 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/03(木) 21:21:45 0: >>193
1時間に1本吸ってたら
1日で1時間位になっちゃうよ。
200 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/04(金) 06:26:53 0: >>199
じゃあ、お前もクビ
201 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/10(木) 21:29:49 0: >>197
与えられた仕事が元々終えられない仕事かどうかっていうのは
個人の力量にもよるから判断は難しいね。
202 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/10(木) 22:43:44 0: 小泉純一郎をモデルにした首相をキムタクが演じる印象操作ドラマ『CHANGE』

放映開始時期をずらしたのは選挙対策？

狙いは小泉再降臨か？

ttp://dokuritsut.exblog.jp/7644771/
203 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/10(木) 23:18:57 0: >>202
今更小泉なんかいらねー。

今頃のこのこ出てきたら
安部、福田を当て馬にしたようなもん。

これで再降臨して、また無茶苦茶やられたら
ますます日本はダメになる。
204 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/11(金) 18:45:32 O: 俺の仮の職場は、定時内はちんたら仕事して錆残が尊いらしい。
こんな会社に嫌々残って仕事をするなんて、馬鹿馬鹿しい。
人生の無駄遣いだ。
205 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/11(金) 22:52:43 0: >>204
サビ残や有給取らないのが美徳みたいな会社はつまらんね。
206 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 01:21:57 0: 転職して２週間。
残業することでやる気を示すなんてこと私には無理
能無しだから残業するはずなのに。

だめなやつ扱いされ。。。
だんだん自信と自身を失ってゆきそう。
チーム長が死ぬほどサビ残してる。
私は同じようには絶対出来ない。

前職より規模低いとこに転職なんてしなきゃよかった。
勘違いした無能なやつばっかだ
207 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 01:39:26 0: 前の会社がみなし残業制だった。

一ヶ月45時間までは残業代が支給されない。
(正確には一ヶ月の給料には前もって45時間分の残業代が含まれている)

しかし就職する際にはそのような説明を一切受けなかった。
実際に就職して給料明細の基本給を見たときは引いたよ。
月の残業時間によって基本給が毎月変わる(笑)

今は転職して残業代を全て支給してくれる会社で働いています。
208 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 01:41:16 0: 定時後すぐ帰ったらクビになるかな
209 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 02:00:25 0: 通勤も仕事のうちだからな、1分どころか通勤時間も払え！！！
210 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 07:45:54 O: 最近は残業代不払いの訴訟が後を立たないのを知らない上司に困る。
こういうのは、コツコツとした錆の積み重ねで、
決して一晩で会社を訴えたりはしないっつーの！

非公式な残業をさせるリスクについて考えて貰いたい。
特に管理職に。
211 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 10:05:36 0: 労基所経由で教えて差し上げなさいｗ
212 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 12:47:26 0: 労働基準法を守りましょう
残業代払えないなら株主の利益を減らしてでも支払うべき
たとえ会社が赤字であっても労働者には対価を支払うのは常識です

違法行為をしなきゃ維持できない会社なら素直に畳んでしまえばよい
真面目に対価を支払っている会社に対して迷惑が掛かります　（競争的な意味で
213 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 22:29:16 0: ■ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」
先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。「合理的」な理由があれば，使用者側が
就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので、例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。

また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者
の権利が全部剥奪される恐れすらあります。「労働契約法」が成立すれば、
すべての労働者は正規・非正規関係なく使用者の奴隷として、
低賃金・長時間労働させられ、一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう
214 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 22:49:31 0: サビ残の問題って実際は難しいんだよな。
その人が昼間もきっちり仕事して夜もきっちり仕事してるなら
手当てを払わなければいけないが
手当て欲しさに残業してるバカもいるし
自分をアピールする為だけにサビ残してる奴もいる。

もっと困るのは、周囲より仕事できないから残業せざるを得ないのに
残業手当を出せ、と堂々と言う輩がいることだ。
215 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 22:51:08 0: 賃金が発生しない労働は労働ではない
216 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 23:09:25 0: >>215
それと同時に利益が発生しない労働は労働ではない。
217 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 23:12:52 0: >>214
糞ワロタｗ

うちの会社にもいる。そいつのせいで、こっちまで残業させられる（泣）
218 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 06:23:39 0: 無能ゆえに残業せざるを得ない奴に残業代を支払わないのはおかしい。
無能な奴にも残業代はちゃんと払わなければならない。
その代わり無能なので基本給を安くすればいい。

それをしないで錆算で帳尻を合わせる行為は犯罪だということを
経営者は認識しなければならない。
219 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 08:50:42 0: >>214
単に管理の問題だと思いますが。
管理が無能だからそんな風にスケープゴートを作って
みんなにサビ残させてるんでしょ？

>>218に同意。
無能なのを前提で仕事をさせるべき。
無能ならやめさせるなり、育成するなりすればいい。
人を雇うってそういうことだよ。
220 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 09:45:54 0: >>218
昇給ってあんまり差がつかないんだよなあ
あげくの果てには，だらだら残業してる奴のほうが査定が良かったりするｗ
221 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 09:56:44 0: >>220
それはあんたの会社の管理者が無能だからでしょ
それを棚に上げておいて無能な奴の残業は無駄なのでお前ら全員残業代ただねって言われて納得できるのか？
222 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 11:50:21 0: 営業って残業代無しでデフォなの？

会社の馬鹿上司の持論なんだけど。
223 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 15:52:33 0: 営業は営業手当てという名目でみなし残業手当がついてる。
しかしその手当てを超える分については残業手当を支給しなければならない
法的にはそうなってたはず
224 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 20:39:23 0: 無能な奴が無能な管理職を批難し
無能な奴もいずれ無能な管理職になるからおもしろい。
225 ：薬剤師過労死事件続報：2008/04/13(日) 21:53:40 0: スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年３月３日提出　附帯控訴に関する陳述書
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-19.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
226 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 00:28:31 0: >>222
その分手当がつくんでしょｗ
227 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 20:37:33 0: そもそもサービス残業ってどの時間のことを言うの？
上司がいるから仕事する振りして残ってるのもある意味サビ残？
228 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 20:56:04 0: サビ残するほど仕事増やさなきゃいいのに
そんなに高望みするなよって思う
229 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 21:05:49 0: サビ残換算したら、バイトより自給安かったり…

まぁ他の手当てを考えると良いかもしれない
230 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 22:07:08 0: >>228
仕事が多いからサビ残するわけじゃないんじゃ？
赤字だからサビ残すさせるだけ。
231 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 22:58:51 O: さて今日も3時間もサビ残なんだが
232 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 09:20:59 0: 230
おまいはタコですか？
経営陣は給料高いんだぞ！
それこそ億のマンション！！
ベンツ５台以上当たり前とか！！
おれらのサ－ビス残業で
経営陣の生活が支えられているようなもの
それなのにお金は二の次！！
仕事に誇りをもてと洗脳してくる経営陣！！
サビ残というよりも
自分達だけいい思いしている
経営陣のほうが許せないな
経営陣も経営悪化で年収５００万以下なら
サビ残でも、
仕事に誇りをもてと洗脳してきても
納得するよ
233 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 09:40:02 O: 弱きをくじき､強きを助ける世の中
234 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 09:46:27 O: サビ残50時間のうえ、サービス休日出勤が月五日ほどある件
代休？祝日？取れたことねえよ
235 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 23:29:41 0: 15時位に直帰するサビ残返しでトントン
236 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 23:43:39 0: >>232
正しいことをしたければ、偉くなれ。
自分が偉くなって会社を改善して行くのが一番。

偉くならない限り、負け犬の遠吠えでしかない。

でも偉くなると、下の言うことなんて気にしなくなるんだよなぁ・・
237 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 00:19:31 0: >自分が偉くなって会社を改善して行くのが一番。

一番は自分で好きな会社を作ることじゃ？？？
なんで人の褌で相撲取るのが一番？
238 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 06:17:10 0: >>237
すでにある会社を乗っ取るのもいいし、新しく会社を作るのもいい
しかし、一代で成り上がった奴は努力すれば負け犬も勝ち猫になれると信じてしまうので
敗者には厳しい
239 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 08:25:16 O: 今年の春にある情報系の会社に入社したものです。
はじめに会社の規約を説明し、新入社員は残業がないと言っていたのにサービス残業をしているんですが・・

新入社員は残業代は出ないってことですかね
定時に帰れる事なんてほとんどなく、毎日９時か１０時。しかも先輩の話によると研修期間の終わりの方では毎日終電の時間まで残るハメになるらしい
グチになってすまんがこんな会社長くはいないだろうな
240 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 20:58:22 0: >>237
会社の社長なんて、どんなやり方しても人の褌で相撲を取ってナンボの世界だろ。
241 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 16:51:24 0: うるせえお前ら、公務員ですらサビ残している部署もあるんだから
民間でサビ残撲滅なんてできるわけねえだろ
中国人の方がお前らと同等かそれ以上の才能もっていて
賃金数十分の一で働いてくれるんだぞ
雇ってくれるだけありがたいと思え！！！
242 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 17:55:33 0: おちつけよ
243 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 21:50:53 0: サビ残させられたら、監督にちくりましょう
244 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 21:57:23 0: 誰監督にちくればいいの？
245 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 22:01:20 0: 労働基準ｋ・・・　おっとだれか来たみたいだ
246 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 22:05:30 0: >>244
RKK
247 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 22:12:11 O: >>241 公務員なんか給料泥棒しかいないんだから
サビ残月300時間位やらないとな
248 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 23:44:04 0: 公務員の待遇は一部民間にも波及するんだから冗談でもそんなこと言っちゃいけない。
うちは初任給を比較しているくらいだが、
知人の会社は毎年の人事院勧告によって昇給が決まるらしい。
249 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/20(日) 19:56:12 0: おまえら未来工業という会社の事調べてみろ
サビ残しないと成り立たない会社と言うのはどのみち
長くは持たないと言う事だ
250 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 04:10:09 0: 一秒たりとも許せないんだぜ
251 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 15:56:25 0: うちの元部長２人。
就業時間終了時にタイムカードを打刻して、その後は日付が変わるまでだらだらと残業しています。
ビールとおつまみを食しながら、人差し指でキーボードを叩いております。
この二人は家に帰りたくないらしく、こんな事を続けているのですが、部下にもその行いを強要する始末です。
先日、その事を咎めると『会社の為に働けないのか？』とか言う始末。
そんないい加減な仕事の仕方では、ミスを連発して事後処理に余計な労力が掛かるだけです。
と説明してもピンとこない様子でした。
252 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 21:58:08 0: 営業兼配送で今日から正式採用だったんだが一通り配送を終えて帰社して四時半くらい
でもそれから五時くらいにメーカーから商品が届いて、またそれから配送に行かなきゃならない
求人票には定時五時半って書いてあったのに会社がそういうシステムらしい
初日だけどそれを知ってマジでガックリきた
253 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 22:30:43 O: >>252
俺も営業兼配送だが19時に帰ってきてそこから明日の準備とかしてたら22時だった‥
254 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 06:40:34 O: >>112がクズすぎる件について
255 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 07:18:59 0: >>254
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｗｗｗ
256 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 22:27:16 0: >ゆっくりと自分のペースで仕事をして、残業をしたいです。
>同僚と冗談でも言い合いながら仕事をしたいです。

これで残業手当をよこせと言う方に無理がある。
257 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/24(木) 00:58:45 0: サビ残なんか1時間も許せないな…
というかそもそも残業という概念を最初に生み出したのは誰なのだろう。
258 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/24(木) 10:16:25 0: このご時勢経営者になったほうが楽だな。
下にはサ－ビス残業たくさんさせて
浮いた金額は自分の給料にすることも可能
こんなことして会社では一番
給料もらえるから
社長はおいしすぎる
259 ：元パチ屋：2008/04/24(木) 12:20:06 0: はじめまして。私の業界ほどｻｰﾋﾞｽ残業はありませんでした。
本当に地獄です。
260 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/24(木) 22:39:31 0: >はじめまして。私の業界ほどｻｰﾋﾞｽ残業はありませんでした。

とりあえず、日本語を勉強した方がいい。
261 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 08:30:07 0: てか、パチ屋ってリーマンか？ｗ
262 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 21:00:30 0: サラリーを貰ってる人はみんなリーマン。
263 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 21:55:55 0: 事務所所属の芸能人もリーマン
内閣総理大臣もリーマン
264 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 11:04:56 O: 銀行って残業多いって聞きますが、サービス残業なんでしょうか？
265 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 12:53:07 0: 銀行しだい
同じ銀行でも部門しだい
266 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 13:02:07 0: >>264
もともと給料が高いから
世間一般の人は容認していると思います。
267 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/01(木) 22:20:22 0: こっちはサービス残業してるのに
バイトの高校生でも出来そうな仕事を1日掛けて、係長がやってる。
面倒な仕事はやらない。
おまけに、毎日定時で帰宅。
「家まで2時間掛かるから残業できないし、やることはやってるでしょ？」
との理由。

今日、係長があれでいいなら俺らの残業手当ちゃんと出してくれ、って
課長に言ったら、他の連中も文句言い出して大騒ぎになった。
「考えとくよ・・」って課長は言ってたけど
何も変わらんだろうな。

その次は部長に言うけど。
268 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/02(金) 00:28:36 0: 残業：平均60時間/月
なのに3時間/月までしか認めてくれないウチの上司って・・・
269 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/02(金) 23:08:30 0: 保守あげ
270 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/03(土) 00:15:59 0: >>267 >>268
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
271 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/04(日) 03:19:28 0: サービス残業は日本的な集団主義が原因。
272 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/04(日) 10:31:39 0: >>267
係長をみならって定時で帰ればいいじゃん。

「係長が定時で帰れる」という事実は、下手すりゃ
サビ算する従業員は「好きで残ってる」という根拠に使われる可能性があるぞ
273 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 00:04:58 0: >>267
定時で帰ってる係長さん偉いじゃん
サビ残撲滅のために動いてくれてると思えばいいじゃん
あんたもこれからはよ帰りなよ
一人じゃびびって帰れないとかはないよねｗ
274 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 15:25:28 0: >>272
>好きで残ってる

これもアウトだけどね
275 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 15:50:14 0: ほしゅ
276 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 17:24:51 0: >>272-273
みんなが仕事終わらなくて残業してるのに
毎日定時で帰るってことは、単純に仕事してないだけ。
それは上の人もわかってるけど、クビに出来ない。

課長と話し合った結果、今後は、残業手当出してもらえることになった。
ついでに係長は、今年度は、月10万の減給になったと嘆いていた。
見てる人は見てるんだな・・
277 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 18:16:33 O: >>276
残業手当て出るようになってよかったですね。

2年ほど勤めてた会社はｻﾋﾞ残110時間/月だった。
社長が元ﾔﾝとかでDQN過ぎて辞めた。
278 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 21:18:17 0: っつうかサービス残業したくないなら
定時で帰るか
上司に談判するか
労基署に違反申告するか
辞めるか
しかないんでないの？
279 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 21:23:30 0: >>278
口で言うのは簡単なんだよね
280 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 21:49:12 0: 結局2chでグチるくらいしか手段がないから
いつまでたってもなくならないとそういうわけですか。
281 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 01:25:03 0: >>280
はいそうです
282 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 01:30:31 0: 所詮は会社の金だから、上司に

これは、サービス残業ですか？
残業つかないんですか？
で、残業つかないんですか？
ところで、残業つかないんですか？
本当ですか。で、残業つかないんですか？

って繰り返し問い詰めてたら、大抵いけると思うけど。
283 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 01:39:25 O: アポルテジャパン
284 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 08:51:36 O: サビ残を監督署に告って改善したとかいう事案
聞いたとき無いんだけど実際どうなん？
285 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 14:43:25 O: うちは解決したけどなぁ。数ヶ月さかのぼっての支払いあったし。新聞にも載った。
今はサビ残なしだよ。
286 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 14:49:46 O: 違反の申請書を机の上に出したまま帰るとかは？
287 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 15:13:22 0: 世界で究極的に搾取している財閥
ロスチャイルドとかロックフェラーをやっつければ
本当にこんなに労働しなくて済むぞ。
288 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 16:09:05 O: １日30分で月10時間までかな
289 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 19:12:01 0: 残業代が出ても残業したくない
290 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 20:32:28 0: 営業は錆残てゆーかみなし残業がデフォルトだ。

労働基準法でも事業所外で業務に従事したものについてはみなし残業は認められてるんだぜ。
だから営業はあきらめれ
291 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 21:44:03 0: 10-19のｼﾌﾄなんだけど、9:30から朝礼、20:00から終礼ってどうよ？
さらに、その後延々と残業･･･
告りたいけど、従業員少ないから告ってもﾊﾞﾚそうで嫌なんだよね。
非常にやるせないです。。
企業調査で～すみたいな感じで監督署入ってくれないかな･･･
292 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 21:55:03 O: こちら側が労働力を提供してその対価として給料を得ていると考えればどうすべきかはわかるだろ
あとは事故責任
293 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 22:35:00 0: >>279
当然だろ。２ちゃんで愚痴るだけなら誰でも出来る。

>>291
前の会社は小さい会社だったけど、あまりにひどいから
告ったよ。
匿名でも労基署に持って行って違反申告すれば調査は入る。是正勧告もされる。
但し、ちょっとやそっとじゃ労基署は動かない。
証拠を出してくれ、と必ず言われる。
タイムカードのコピーと給与明細など。

そこで雇用主がビビって、手当を出せば良いのだが・・

それでも雇用主が何もしない時は、実名で申告するしかない。
すると、きちんと請求しましたか？と聞かれる。
一番良い方法は文書で雇用主に請求。
それが無理なら何月何日に請求したら
こういう返事が返ってきた程度のメモ書きでもＯＫ。

「○○さんがこれだけ残業しているので、手当を払って下さい」と
勧告が下りる。
あとは雇用主のモラルの問題。

ある程度の規模の会社になると、ISO取ってたり
世間体の問題があるから払うだろうが、中小零細になると
開き直って払わない。
かと言って、これといった罰も労基署は与えない。
294 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 12:50:15 0: 　08年5月12日（月）発売のビジネス雑誌です。　GWも明け心機一転、どれかを読みましょう。

■　　週刊エコノミスト　　http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

　　特集　　娘、息子の悲惨な職場　Part 7

　　大量採用・大量離職の時代　　若者は正社員になってもすぐ辞める
　　社員はヘトヘトで離職率が高まっている
　　正社員と非正社員の格差拡大違法派遣は規制強化へ

■　　週刊ダイヤモンド　　http://dw.diamond.ne.jp/number/080517/index.html

　　特集　　超「不機嫌な職場」　なぜ社員同士でギスギスするのか

　　職場の雰囲気が以前より悪くなったという人が増えている。過度のIT依存による
　　コミュニケーション不足、拙速な成果主義導入の弊害、管理職の権威低下に能力不足、
　　自分に甘い若手社員の増加、人手不足による慢性残業、仕事の専門化がもたらす
　　組織のタコツボ化……。“不機嫌な職場”の実態を追い、解決策を提示する。
　　
■　　週刊東洋経済　　　http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

　　特集　　このままでは日本の未来が危ない！！　　子ども格差

　　子育て家庭の貧困世帯率が14％にも達する日本。出産から育児、教育まで、
　　子どもをめぐる格差の実態を追った。
　　学歴、職業、年収… 格差は親から子へ継承される
　　貧困の撲滅掲げた英国、いまだ手つかずの日本
295 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 22:59:02 0: 【医薬】硫化水素自殺防げ　薬剤業界、販売自粛検討［08/04/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209513281/
【山梨】ドラッグストア店長、店の駐車場で硫化水素自殺
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210304089/
【社会】ドラッグストアの業界団体、硫化水素自殺に使用されるケースが多いとみられる商品の店頭販売自粛
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210346722/
ドラッグストア店長（３８）、駐車場で硫化水素自殺
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210451725/
ドラッグストア店長、店の駐車場で硫化水素自殺
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1210429321/
296 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 10:35:02 O: 年俸制(残業代つかない)ってやだな…。
自分は新人で、1年目は月給制で残業代もつくってことになってるんだけど、
そもそもタイムカード等勤務時間を証明できるものが存在しない。
凄く騙されてる感があるw
297 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 11:38:52 0: >>296
もめた経験者だから言っとくわ　勤務時間は面倒でもメモっとけよ
298 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 14:35:58 0: 会社の誰かに業務連絡を装ってメールを飛ばして、記録の信憑性を高めるもよし。
299 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 17:14:08 0: 俺は毎日自宅のPCに帰るメールを送ってるよ
300 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 17:57:15 0: 続けれるなら、日記でもいいんだよね
でも、メールとか鯖とかにログが残るものはいいね
301 ：296：2008/05/18(日) 20:07:17 O: なるほど！皆さんありがとう。
どっかのスレで、PC画面をPrintScreenで印刷してるって人もいたなあ。
何かしら実行してみます。
302 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 10:16:54 O: 本来１０８、１０９条があり、会社は労働者の請求に応じる義務があるんだが、最近は証拠を残さないように労基署の臨検に対してキチンと労務管理をしていない旨を伝え指導票のみで回避する手口が爆発的に流行っている。
わざわざペーパーカンパニーを設立して残業代や労務管理を回避している同族会社もあるくらいだからな。
労基署の是正勧告など全く恐るるに足らんとｗｗ
303 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 11:26:39 0: 一日平均一時間に満たないぐらいならサービスしてあげても良い
そのくらいは勤務中に息抜きしてるんで・・・
304 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 21:55:33 0: >>303
俺も大体1時間から1時間半おきにタバコ吸うから
それぐらいなら許す。
305 ：薬剤師過労死事件続報：2008/05/22(木) 23:18:51 0: スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年３月５日提出　控訴人（スギヤマ薬品）提出　準備書面（２）
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-20.htm
平成２０年３月１７日提出　準備書面（２）に対する反論陳述書
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-21.htm

http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
306 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/22(木) 23:29:20 O: 双葉電子工業はサービス残業させています。
307 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 05:40:07 0: わかりません
308 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 06:28:55 0
309 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 10:47:15 0: 自分の将来の糧になるような残業なら許す。
たんなるルーチンワークというか、
流れ作業的な仕事のサビ残はお断りだなぁ。
310 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 14:58:08 O: さっきちらっと事務室のテレビ見たが、どこか忘れたがみなし残業を訴えるてやってた
311 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 15:20:20 O: なんかマクドナルドまたやらかしたらしいな
312 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 15:38:33 O: あんま残業してないがヒキ時間を考えると本当に申し訳ない
313 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/25(日) 10:49:26 0: 【政治】サマータイム導入に賛意。自民党・町村官房長官[5/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211541268/l50
314 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 05:49:35 0: 年俸制の会社って残業代って概念がないけど、
実際どこまでサービス残業やると違法なのか分かる？？
315 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 06:35:08 O: >>314
それ気になる。
年俸制の会社に勤めてるけど、すごく仕事熱心で
終電なくなっても働いてるような人が数人いる。しかも女性。
いい人達なんだけど、そういうのプレッシャーに感じる…
316 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 08:40:48 0: >>314
契約書と就業規則に記載されるとおりに運用
317 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:01:25 0: 朝７時半出社、退社は夜の９時｡
通勤に片道１時間かかり、休日は月に６日程度｡

残業代は０円です｡
318 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:26:59 O: イエスマンには大事な仕事はまかせられない
319 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:31:06 O: >>317
俺がいる。
まぁ今は新人でまだ早いけど、普通は終電が当たり前らしい
320 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:35:10 0: 女どもがきゃいきゃいくっちゃべってるの聞くと殺意が沸いてくる。
仕事ねえなら帰れよ
321 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:40:42 O: 入退場はＩＣカードで人事が一元管理
データの書き出しは暗号化されるので手弁当は不可能
でも勤務が高密度なので死にそう
322 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 20:40:40 0: >>321
サビ残とか強要がなけりゃ、それなりの仕事を無理せずこなして行こうや。
323 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 20:59:34 0: 若い社員は先輩が帰れる状態になる迄帰っちゃいけないって風潮があるから
若い人の過労死や鬱病が増えてるんじゃないの？
324 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:02:37 O: 辞め
325 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:06:25 0: >>317
比較的普通な方でしょ。
326 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:08:19 0: タイムカードの意味が無い
327 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:10:00 0: >>314-315
年俸制ってことは外資系？
そもそも外資に勤めている人には残業手当という概念がない。
成果次第で年齢に関係なく貰えるんだから
そりゃ頑張るわな。
328 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:25:30 0: 毎日定時で帰ってる俺は正しいのかもな
329 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:30:15 0: >>328
仕事さえちゃんとやっていればね。
330 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 22:07:29 0: 毎日定時って、暇をもてあます時間が必ずあるよ？
331 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 16:14:59 0: 毎日６時間くらいだｗ
年棒制も追加貰えるらしいがとてもじゃないが金くれなんて言えない
332 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 17:50:51 0: >>330
もてあまさないでサビ残やってるほうがお好き？
333 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 18:26:09 O: 一時間くらいなら申請しないよね？
334 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 18:39:09 0: NPOに勤めてます
残業代は1円たりとも支払われません
フルタイムで働いて月給15万（北東北）
土日休み（イベントにより変動・振替休日あり）
昇給なしボーナスなし交通費なし

イベント前になると夜中0時までかかって仕事をします
一人で
お金貯めて早く辞めたい
こんなんで子育て関係に専心できるか！
335 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 19:48:44 0: 大学の非営利法人経営学で聞いてはいたけど、
ホントに待遇悪いのね。
「皆さん、就職先に選んではダメですよ」
って大学の講義で言ってたな・・・
336 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 20:17:43 O: 社員に還元出来るくらい儲けてたら、非営利でもなんでもないんじゃ。
そういうところは、志がある人が行くところだと思う。
337 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 20:18:22 0: 一時間も許せない。
338 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 20:35:14 0: >>334
NPOってボランティアみたいなもんだからね。
職業の選択を誤ったね。
339 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 22:01:12 0: 非営利の公務員は何よって事になるけどなｗ
340 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 22:19:39 0: 一時間ぐらいなら申請しないね。
9時から5時まで息つく暇もなく
トイレにも行かずにタバコも吸わずに仕事してるなら
別だが。
341 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 10:18:19 0: サービス残業は日本的な集団主義が原因。
342 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 10:31:02 O: 都職員も残業未払を訴えたみたいだな
343 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 20:34:15 0: 都職員はもらいすぎ
344 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 22:20:14 0: 公務員は残業手当だけでなく
全ての手当を廃止するべき。
345 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 23:15:05 0: >>340
常識的な休憩は勤務時間に含まれていることを知らないのか
非常識な休憩を取っているのかどちらなんだ？
346 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 23:27:40 0: >>345
一時間に二回の喫煙は常識的な休憩に入りますか？

非喫煙者なので許せません。
347 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 23:58:10 0: ボランティアじゃねえんだよ。
払え
348 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 00:44:00 0: >>314
年俸制なら出勤日数や遅刻、早退、欠勤は関係ないのでしょうか？
349 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 00:45:29 0: >>346
休憩時間内ならいいのでは？
勤務時間内なら有料（5分間500円程度で許可してもいいのでは？）
350 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 01:09:22 O: 残業代は45時間までしか払わない。
これって違法ですか？
351 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 03:51:41 0: ぐだぐだ言うくらいなら辞めりゃいいじゃん。
だいたい満額支払っていたら，仕事ができる奴ほど収入が少なくなるだろ。
それっておかしくないか？
352 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 06:12:20 0: >>351
>だいたい満額支払っていたら，仕事ができる奴ほど収入が少なくなるだろ。
ここがおかしい

仕事ができる奴は基本給がさくさく上がるので
毎日定時帰りでも生活残業しまくりの能無しより給料がよくなる。
もしそうならないなら勤めている会社がおかしい。
353 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 14:33:58 0: >352
大卒後同時に入社して片や残業０と片や残業５０時間だったら
その差を埋めるほど給料差つかないだろ
課長になった途端に周りより手取りが４万は低くなったぞ
354 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 19:28:34 0: >>353
つ[勤めている会社がおかしい]
355 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 21:20:11 0: >>347
その理屈で行くと仕事が遅い奴の方が得だな。
356 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 21:26:45 0: だらだら残業してる奴に残業手当払う方が
ボランティアに近い。
357 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 22:02:48 O: 〉〉353
ボーナス増えたろ？　
じゃなかったらすまん。　
マック店長さんだったか。
358 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 22:59:25 0: ５時間で済む仕事を、いかに１０時間かけるかが、リーマンの腕のみせどころ
359 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 23:04:48 0: そういえば、残業するのは、能力がないって言ってたやついたな。
管理職の連中が残業してるとこで。
その後、ずっとヘビーな仕事回されて、ずっと残業。
空気が読めないって怖いね。
360 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 00:49:47 O: 他人の仕事押し付けられて残業代でないってどーなの？うちは契約社員は時給だから定時にあがらせて正社員がただ働きでケツ拭い。
やってらんねー
辞めたいけど上司が必死な姿みてると言えない
361 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 01:06:26 O: 今月は、徹夜があったから結構いった

目算で軽く１００時間超えてるＷ

小企業は、人的余裕が無いからつらいよ…

来季の年俸上がると良いなorz
362 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 22:35:12 0: >>361
年棒制なの？
363 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 06:30:46 0: サービス残業がこれだけ横行している日本に
先進国の名をかたる資格なし
364 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 10:30:48 0: サービス残業中は、奴隷
365 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 12:52:50 0: >>361
年俸制だと毎年金額決めて、契約する、しないの意思表示は出来るの？
366 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 00:08:34 O: 俺の友達で残業代貰えなくて社長殴って辞めた奴いる
367 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 09:19:46 O: 友達に年俸制なら働かなきゃ良いって言われたな……
逆なんだよね
他の社員と違いそういう特別な立場にあるということは、
より、奴隷のように働かなきゃ逝けない
役職とか年俸制とかの甘い言葉に乗せられてその結果orz
368 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 22:41:01 0: 年俸制＝残業しなくていい
って考えてるのがうちの会社にもいるけど
実際は、結果が全てだから定時までに結果が出せない奴は
残業するしかない。

それを知らずに適当に仕事して月給にして10万下がったうちの係長。
369 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 21:41:17 0: まぁなんとなくサビ残も仕方ないっていう風潮があるのは何故なんだろうな。
しかも社員の側に。

そりゃ昔は就職したら一生面倒みてくれたけど今は違うだろう？
370 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 23:20:56 0: >>369
それでも心のどこかで出世したいという願望があるからじゃないか？
371 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 23:27:57 0: ほどほどにせんとアカンよ　頑張りすぎて壊れたら全部パー
372 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 01:13:01 0: 時給２００円！中国人研修生に過酷労働　縫製業者に有罪判決
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/080604/wky0806040246004-n1.htm

サービス残業（違法残業）でも同罪だと思うんですが？
373 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 01:21:28 0: 時給２００円！中国人研修生に過酷労働
俺の会社かオモタ
374 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 01:34:35 0: おれも、時間で割ったらそうなるかもな…
375 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 06:20:13 0: >>372
外国人を虐待したら対外的に面子丸つぶれになるが、
日本人をいくら虐待しても守ってくれる外国はいないから好き放題なのさ
376 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 13:49:01 0: 能力が低かったり、自分のミスで長時間残業をせざるを得ない奴もいる為、
時間だけで、100％残業代を支給するのは、良く考えれば変だと思う。

残業時間とその成果を都度管理され100％支給されるようになると、
実は困る奴、結構いるだろう？
377 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 14:28:06 O: それを屁理屈という
サービス残業を正当化する理由にはならない
そうやって誤魔化されてタダ働きさせられるほうの身にもなって下さい
378 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 15:06:30 0: 業務査定と指導のできない上司が悪い
379 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 17:03:37 0: サビ残なんて、やる方が悪い。
仕事断ってもクビになんてならねーよ。一度やってみろ
380 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 00:28:55 0: >>376
仕事ができない同僚が、サビ早出＆サビ残してる。
確かに、この人が正直に残業代をもらっていたら、割に合わない気がする。
しかし、サビ早出＆サビ残するよりも、時間内に仕事ができるよう能力を上げて欲しい。
381 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 03:19:19 0: 無能な奴には基本給を下げて残業代をきっちり払うべき

労務管理をするのは会社の責任なので
無能だからといって基本給は有能な奴と同じだから残業代を払わないのは
会社が責任を果たしていないと宣言しているのと同じ
会社が責任を負わないのを肯定する奴、つまり無能を理由に錆残が許されると言う奴は死ねばいい
382 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 03:19:45 0: 欧米化欧米化っていうくせに時間内におわらんような仕事を任せる意味が解からん。
どうしてそういうとこだけ旧来の日本のやりかたでいこうとするんだろう。
383 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 03:30:24 0: 都合のいいところだけは欧米化します
384 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 09:34:51 0: タカアンドトシじゃあるまいし、
今時「欧米化欧米化」とか言ってる会社って、ある意味スゴイ
385 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 10:03:37 0: 「欧米化」とは言わないけど欧米の猿真似ばかりだよね
386 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 11:20:11 0: 仕事が出来ないなんてまだ可愛い方よ

俺のとこは就業時間中に菓子食ったり、だらだら喋ってるくせに、
22:00とかまで残業するアホばっか
387 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 20:37:23 0: 人事異動で今の職場に着たんだけど、
残業は申請しても却下、休日出勤も
申請しても却下、とバカ上司に
恵めれているのや、何処のタレこん
だらいいの。
388 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 21:43:19 0: 監督だろ
389 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 23:04:05 0: 監督って、電話でするのファックス
それとも直接行けばいいの
390 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 23:23:31 0: 「労働基準監督署　密告」　で調べればいいんじゃないかな
391 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 23:28:34 0: 調べてみるよ
392 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 23:30:32 0: アドバイスありがとう
調べてみるよ
ところで実際に密告した
琴あるの
393 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 01:08:12 0: >>392
あ、横だけど、俺あるよ
犯人探しがあるから、直接手入れはできればしたくないんだとか行ってたけど、それでもいいですって言ったら「わかりました。状況を…」。

一ヶ月ぐらいしてから忘れた頃にうちの営業所に来たよ。
394 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 01:39:11 0: 今とその前の現場では自主的にサビ残してるな。
俺のやりたい仕事を回してもらってるから多少なりとも会社に負担はかけたくない。

やりたくない仕事なら満額つけてる。
395 ：薬剤師過労死事件続報：2008/06/09(月) 04:00:14 0: スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年６月４日控訴審第２回口頭弁論
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-22.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
396 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/10(火) 01:13:20 0: 労働者側には未だに「会社は家族のようなもの」という風潮が残っているな。
会社側はまったくそんなふうにみてないのにね。
397 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/12(木) 22:11:39 0: >>396
会社側も、建前上は「家族のようなもの」と言うだろう。

本音は「家畜」だけどな。
398 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/12(木) 23:36:27 0: 頭使えよ。
サービス残業してると見せかけて
タイムカードのコピーを取っておくのさ。
で、なんか言われたら
「これ、労基署に持っていきますけど？」
と言えばいい。

もちろん、ちゃんと仕事してればの話だが・・・
その為にも、残業手当欲しさの残業はやらない、周囲にも良い印象を与える。
399 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 15:52:39 0: よほど悪質性が無い限り、基本的に労基署って「会社寄り」だよ。
400 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 17:00:08 0: サービス残業のどこが悪質ではないのだ
401 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 17:41:14 0: >>400
サービス残業の是非といった神学論争では無く、会社側の方が1枚も2枚も上手だと言う意味。
402 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 18:54:34 0: 30分未満は切り捨て位なら許せる
サビ残のせいで自給にするとバイト未満になってるとかマジ死ね
403 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/1