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サービス残業、どこまで許せる？

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 07:40:24 0: 経済小国でいいからﾏﾀｰﾘしたい
101 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 10:55:07 0: サービス残業にも２種類あるんだよね。

違法とされるのは、残業を命令して、残業代をカットするもの。
直接命令しなくとも、暗黙の指示も。

会社の休みに上司にことわらず勝手に出勤してもそれは残業とはいわない。

まず、労務管理責任のある会社の上司が労基法自体を理解しているかどうか
怪しいもんだ。
橋下知事ですら、理解していないからね。

組合のない弱小企業ならいざ知らず、コンプライアンスを声高に口にする企業
がサービス残業とは。
会社の利益を守るためには、違法行為だってばれなきゃいいって考えなんだろ。
パソコンソフトのコピー使い回しなんてあたりまえなんだろな。
モラルのかけらもない企業ってことだ。
102 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 11:50:26 0: 時間内にだらだらしてるから残業になるんだから、払う必要
ないってのも論外。

時間内に寝てようが、タバコ吸ってようが、時間外に仕事をさせたら
割り増し賃金をはらわにゃならん。時給１０００円なら１２５０円以上。
遊んでる分は、昇給、昇進、ボーナスで清算するべき。

もともと石器時代のやつらが、残業＝タダという考えをベースに給与
体系を作ったのが諸悪の根源。
違法行為をしなくてもいいように、給与規定を見直すか。
先生にお願いして、法律を変えてもらうんだな。
103 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 12:02:14 0: >>62
おつりだね。
必ずどこの会社にもいるね。

労基署の立ち入りが入って過去の清算になると水増し請求したりしてね。
口先だけでないなら、請求しなけりゃいいのに。
どこの会社も何億って支払ってる。
自己申告に基づく清算だから、みんな請求してんだね。
サービスで残業しておいて、あとで請求するな、みっともない。
104 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 12:37:09 0: >>87
では、そのように、法律を変えればいい。
自分に都合のいい勝手な拡大解釈はいかんよ。

本来労働時間に含まれるもの　制服着用義務がある場合の着替え、
仕事を開始するにあたっての準備時間
業務遂行に必要な引き継ぎ、伝達を行なう朝礼
業務終了後の着替え、片付け、清掃
業務改善活動のミーティングなど。
これだけで、すでに十分相殺されてないかい。
105 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 13:15:03 O: このスレをみた感じ賛同できるのはロスタイムとしての定時超え勤務（一時間程度）が許せるってことだな
残業代うんぬんを時間で細かにいうやつは時間給で給料きまるとこへいけよまぁバイトだけどな
106 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 13:27:24 0: >>105
賛同するとかしないとかのレベルじゃなく決まってるんだよ。

気に食わないなら、法律を変えろ。
107 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 15:36:30 O: >>102
いや、その考えはどうかと思うよ。
昇給や昇進、またボーナスの査定ファクターに勤務中に
煙草吸ってるかとか雑談してるかなんてのを盛り込むのは
ナンセンスだろ(極端な話、下痢で便所こもってても
勤務中にしょっちゅうトイレ行く、なんてマイナス評価に
なるかも知れんわな)。
働く者もロボットじゃなくて人間なんだから、その辺は
もう少し柔軟さがあってもいいんじゃないかな？
108 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 16:22:26 0: この辺で例のゲスト講師をお呼びしてもよろしいでしょうか？
森永卓郎さんがしびれを切らしています。
109 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 16:45:58 0: >>107
ナンセンスではない。
そもそも、「残業になるのは、仕事が遅いからで、残業代を請求するのはおかしい」
と、言うのがことの発端。
同じ仕事を与えて、定時に終わる者とそうでないもの。支払われる賃金は残業代を
もらう仕事の遅い者の方が多いという矛盾からくる発想だと思うが。
それは、感情的には理解できるが、正しくはないということ。

仕事をこなす能力は、給与ベースで考えるべきで、時間外に仕事をさせたら
払わねばならないということ。
逆に言えば、定時にこなす能力のない者に、残業になるような仕事を与えた
采配ミスってことだ。
だから、残業が多い部署の管理職は上から怒られる。管理能力がないと。
だから、残業代をつけさせない。
残業代をつけることは恥だと洗脳をする。
洗脳された連中がいかに多いかということがわかるだろ。
110 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 20:32:51 O: >>109
采配ミスって言い方もどうかと思うが…
でも考えるに一番ベストなのは、ある程度のロスタイム分以上の
残業については残業手当を付ける事だろうね。当然、度を越えた
残業については査定で相殺する訳だけども。
111 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 21:52:20 0: ロスタイムの逆で、忙しいときなんかは昼休みや始業前に自ら進んで仕事もするわけで。
そのいわば逆ロスタイムでお前らの言うロスタイムは相殺されてるだろ
112 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:25:07 0: うちの会社は残業代はきっちりでます。
でも残業させてくれない。
早く帰れ帰れとうるさく、その程度の仕事が終わらないのか！もっと仕事のスピードをあげろ！とはっぱかけられます。
残業すると上司は嫌な顔をします。
残業代の多さ＝コストで上司は評価されるみたいです。

ゆっくりと自分のペースで仕事をして、残業をしたいです。
同僚と冗談でも言い合いながら仕事をしたいです。
113 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:36:18 0: 同僚に迷惑かけるなよｗ
冗談言ってる暇があったら
その分早く帰りたいけど、
そうは言えない俺みたいなやつもいる。
114 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:38:19 0: だって、必死で息詰まるし。
115 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:46:47 0: お前らの議論をまとめると、
結局はお前らリーマンが必死に反対してたホワイトカラーエグゼプションを導入すべきって結論に至るなｗ
リーマンあほすぎｗｗｗ
116 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:50:07 0: それなんだっけ？
117 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 23:49:08 0: >>112
うちも同じだわ
ただ月初めに，上司と相談して残業時間決めるから
その範囲内なら気軽に残業できるからマシかな
残業０だと給料安すぎてやってられん
118 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:10:41 0: >>115
「おまえら」と勝手にまとめてくれるな。

その、真意はなんだ。
法律を盾に残業代を請求していることが、その法律の導入に拍車をかけると
言いたいのか。
だから、現状のままだまって未払いで働けと。
それでは、導入したのとなにも変わらんな。
119 ：118：2008/03/18(火) 01:23:16 0: >>115
それとも、法改正で残業代を払わなくてもいいことになるのには反対
するくせに、現在の導入後と変わらない状況を肯定していることへの
矛盾か。
120 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:34:48 0: >>112
>>117
まともな会社だね。
ただ、月初めにやってもいない残業時間を決めるってのはひっかかるが。
月初めに業務量が決まっていて、その業務を遂行するのに必要な時間から
残業時間を割り出すという意味だと思うが。
毎日状況は変化していて、その決めた時間を超過した場合どうなるんだ。
月初めと状況が変わった時点で、再度時間の交渉するなら、問題ないと
思うが、超過した分はカットでは、まだまだだね。
121 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:37:15 O: 残業代全部付けてOKになってから給料が倍になった。
もうサビ残業はできん身体になっちまった。
122 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 07:19:39 O: >>112お前みたいなやつに残業代払う価値ないよ
123 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 22:49:46 0: バブル崩壊までは普通に残業手当出てたんだけどな。
そもそもなんでサービス残業ってものが生まれたかといえば
当然、会社としては人件費を抑えたいというのもあるが
残業代欲しさにダラダラ仕事する奴がいるから、
こんなことになった。
夜8時まで残業したら、夜メシ代出してくれたが
メシ食いたさに定時で終わる仕事を8時までかけてやるようなバカもいたし。
124 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 23:16:39 0: >>123
やりたい放題だな。
今、話題の公務員と変わらんな。
しかし、それを管理する人はいないのか。
管理職は、定時で真っ先に帰っちゃうから、そのあとの出来事は知らんよってか。
125 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:08:38 0: 賃金くらいきちんと払え！
給料より残業代のほうが多いリーマンも多いはず。
どうして、欧米で普通にやっていることが日本の経営者はできないのか。
先日、森永卓郎さんと金子学さんの講義はすばらしいかった。
126 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:19:25 0: >>124
バブリーな頃は、会社にも金が余ってたから
誰も気にしなかったのよ。
でも、売上が減り始めた頃から経営者は気にするようになった。
従業員は相変わらずバブリーな頃を引きずってたから
それを当たり前のように文句を言ってたら
あっという間に利益より経費が掛かるようになった。

だったら、タダで働かせようと経営者が考え始めたのが発端。
127 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:33:56 0: >>125
経営者側にも責任があるが、労働者側も愚直に働きすぎるのが原因じゃないかと。
欧米労働者は主張すべき所は主張するし、ストもする。
日本は減私奉公の上、会社には逆らえない。
かといって組合も当てにはならない。
これじゃ何年経ってもどうしよもない。
128 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:43:40 0: 転職するのがあたりまえのところと、終身雇用の違いじゃないかな。
気に入らなけりゃ文句言って、変わらなければやめる。
でも日本の場合、ころころ職を変えるのは、損なとこある。
最近はそうでもなくなってきたかもしれんが。
129 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:49:52 O: 「私はそれはしてません」大石晃子ﾊﾞﾛｽwwwww
130 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:51:11 0: >>126
なるほどね。やっとわかったよ。
そういう歴史があるから、残業するのは仕事が遅いだの
時間内に遊んでるだのって発想になるんだな。
131 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:54:00 0: 結局バブル世代が馬鹿ばっかってことだろ
132 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 01:01:20 0: そういう連中を横目に見てきたのか、自分がやってて目が覚めたのか
知らんが、昔自分の会社でやってたことを今だに続けているようなもの
を見せられて、民間民間偉そうに言ってるんだな。
133 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 01:52:24 0: 仕事の「時間」をお金に換算するのではなくて
仕事の「質や量」をお金に換算できれば解決しそうだけど
その「質や量」を誰がどのように換算するかが問題だよね・・・・
仕事の内容も換算する人も千差万別・・・
134 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 23:10:10 0: >>133
外資系がそれに近い。
何時間仕事したかではなく、何をやったか、結果として何を残したかで
待遇が決まる。

俺は外資から日系に転職したが、
外資は決められた期間内に仕事が終わらなければ、休日出勤しようが
残業しようが手当ては出ないし、へたすりゃクビが飛ぶ。
当然、結果を出せば若くても賃金は上がる。

日系は、ただ書類に判を押してるだけのような年寄りより
シャカリキに働いている若い奴の方が給料は低い。サビ残も当然ある。
若い奴が居着かないのも当たり前。
135 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 23:41:02 0: 早くて、高品質の仕事に問題がないとはいいきれない。
問題が発覚していないだけで、金を払う価値がないこともある。

たとえば、耐震偽装した建築士も、あれが発覚しなきゃ仕事が出来る人ってことだ。
地震がなけりゃなんの問題もない話。
ごちゃごちゃうるさいこという人より、つかえるやつだったんだろう。

ばれたからこそ偽装が非難されているが、それまでは、変わらぬ品質
、低コストで供給できる優良食品会社。
ばれても思ってるんだろうな。言われても、区別がつかないんだから
いいじゃないか。安くてうまけりゃ問題ないだろって。
136 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/20(木) 11:42:08 0: 　　　彡//:::::::::::::::::::iヾミ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　＼:／　　（㊥）　（㊥）＼:ﾉ
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたは大阪府職員と府民を分断している！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |
　
　
サービス残業は月にどれくらいなんですか？
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　＼　　　彡/::::::::::::::::::iヾミ､
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　＼::::::ヽ　はい
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（㊥）　（㊥）　　＼::::::）　私はサービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　　（__人__）　　　　　|:::::）　でもきっちり残業代はもらってます
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　あと反日政治活動やってます、はい
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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137 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/20(木) 15:34:50 O: >>133
しかしそれはそれで売る方=労働者と、買う方=雇用者で
評価基準のズレがあるからなぁ。

思うにこの手の問題って、売る方と買う方が取引きしてる様で
実は全然違うモノを取引きしてるから起きる様に思う。
138 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/21(金) 20:27:21 0: 仕事の質や量なんて判断できる奴いねーよｗ
歴史が証明してるし、本当に性格に判断されたら
低い奴はその事実を受け入れないだろうたぶん。
139 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/21(金) 20:41:57 0: 428 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 20:38:52 ID:7DRsG5my0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2722990
橋下徹大阪府知事に噛み付いた女性革命戦士が
地方公務員法違反で処分？【SovietInternationale】
http://jp.youtube.com/watch?v=z_5InTf_Qmw
橋下徹大阪府知事に噛み付いた女性革命戦士大石晃子(ペンネーム安藤優)さん
地方公務員法違反で処分？【金八腐ったミカン】
140 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 00:00:32 0: しかし、サービス残業をさせているどの会社でも
コンプライアンスをうるさく言われたりしてるんだろうなー。
まったく説得力ないわ。
141 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 02:49:18 0: 最近転職を考えているんだが、こうなってくると
怖い物がなくなったというか、どうせやめるなら残業代について
干されるの覚悟で追求してから辞めてやろうと思っています。
もちろん過去の分についてもさかのぼって追求。
142 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 04:45:35 0: 毒ギョーザ事件の真相

１．工場には虫が多い。
２．完成品に虫がつかないように完成品に農薬を掛けていた。または農薬の入ったタンクに浸けていた。
３．その際に袋の破れたものは破棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていないのに中の餃子から農薬が検出されたものについての説明。
袋の破れたものは基本的に破棄していたが、
使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（破棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
そのため農薬に汚染された餃子が別の袋でパックされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことを決めたと思われます。
捜査を継続するとか言ってますが今後何も新しい事実は出てきません。
143 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 06:55:39 0: >>141
その気持はよ～～～く分かる。
でも転職先から現在の職場に信用調査が入ることもあるし、
転職先にいやがらせの電話をするかもしれない。

そういう可能性も考えて、結局何もせずに極力円満に退職するのが一番。
転職先が良い職場だったら、過去の嫌な思い出も薄れるよ。
144 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 07:33:36 0: たしか葉露和いけば穏便に請求できるんじゃないか？
145 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 08:00:00 0: こういうのっってどこにちくったらいいの？
そういう立ち入り調査とかするところってどこだっけ
146 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 08:11:38 0: 厚労省が違法残業の受付窓口つくってくれればいいのに
んで厚労省のその部門から電話1本入れる

これだけで相当のプレッシャーになって違法残業なくなりそうなんだけどなあ
ましてや上場企業、上場を目指しているならば特に効きそうなんだけど
147 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 08:14:59 0: 　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　ハ
/　〉　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　ｌj_」ー――――‐U_」
148 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 20:17:01 0: そうです。全国で三千名程度しかいないお笑い組織が労基署です。
経団連様のご意向です。
労基署を名前だけの組織にして、
まともに仕事を出来なくし、
「労基署は仕事をしないクズ」との世論を作り、
労働者の不平不満が経団連に直接、向かわないようにしたいのです。
労働者のガス抜き機関です。
資源がろくにない我が国には、サービス残業は必要不可欠ですから。
34 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/03/22(土) 18:20:43 ID:aNzswA9r0
149 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/23(日) 13:31:30 0: 労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm

労　働　基　準　法　違　反　報　告　書　（情　報　提　供）
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm

全国労働基準監督署の所在案内
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

違反は遠慮なく申告しましょう
違反が発覚する場合ほとんどが内部申告だそうです！
150 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/23(日) 15:17:16 0: 【労働】トヨタ労災死訴訟で国側が控訴断念、原告勝訴確定 [12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197688655/l50
【労働環境】トヨタ過労死：労基署が給付金を通知、QC活動を残業認定…舛添氏が調査を指示 [08/03/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204843255/l50
151 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 18:04:12 O: >>138
そう。
だからこそ残業については妥協的な基準として、時間ではかるのが
ベターなんだよね。まぁそれも上限を設けるべきなんだろうけどさ。
個人的に妥協案としてー30時間以上60時間迄は従前通り
25%増しとし、61時間以上は逆に25%減としたらどうかと思う。
これは残業0～30時間についてはこのスレで言われてる
ロスタイム分と考え、それ以上についてを本来の残業時間と
考えてみる。逆に60時間を越えた分については当人の
能力不足と考え、一応付けるけどペナルティとして
減額するものと考えてみる。
貰う方としては色々不満もあるだろうけど、ある程度の
妥協案と言うのも必要だからね。
152 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 22:59:34 0: >>151
半分は賛成
・残業0～30時間ロスタイム分と考え
　1日1.5時間分位の残業はロスタイムも入れてＯＫ
・30時間以上60時間迄従前通り
　ＯＫ
・60時間を越えた分については当人の能力不足
　これは、疑問だね。
　60時間だと1日3時間、100時間だと1日5時間。
　これは能力不足とか手当欲しさの残業とは思えない。
153 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 23:43:33 0: 60時間を超えるのは人事の問題では？
人員配置の事前管理不足。
短納期物件の割り込みで予定が立てられないなど
さまざまな問題がある。（業種にもよる）
154 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 00:10:48 0: >>153
人事の問題と言ってしまえば、それで終わっちゃうんだけどね。
じゃ、人を増やせばそれで済むのか？って問題もある。
それが出来ないのは管理職の問題なんだけど
じゃぁ、おまえが管理職やってみれば？って話になる。
155 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 18:10:24 0: >じゃぁ、おまえが管理職やってみれば？って話になる。
え？なんでいきなり小学生レベルの屁理屈が出てくるの？
156 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 19:12:54 0: 無責任な政治家の口癖をまねするんだよ。みんな。

文句をいうなら、対案を出せとか。
それはお前の仕事だろ。
財源はどうするのとか。
金が無けりゃ。使うのをやめれ。馬鹿じゃないのか。
157 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 23:06:14 0: >>155
管理職は社長じゃないんだよ。
係長は課長の顔を伺い、課長は部長の顔を伺い、
部長は、専務や常務の顔を伺い、専務や常務は社長の顔を伺う。

それはなぜか？
考えればわかるよね。

正しいことをしたければ、偉くなれ。
名言だね。
158 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 23:40:33 0: 結論から言えば、最後は「銭」や。
平社員にしても管理職にしても
社長にしても、利益が出なければ給料も減る。

いくら残業しようが利益が出なければ、意味ない。
若い頃は月給自体低いから、大した仕事してなくても
嫌なら辞めれば良いし、後先考えないから
文句だけは言う。
でもある程度の歳になって待遇も良くなり
所帯持ったりすると、人間守りに入るから上の顔を伺いながら
下の人間をうまく使うことを考え始める。
あまりに締め付け過ぎると辞めちゃうし、適当な所でうまく使うことを
考える。

そして、ここで文句を言っている連中が管理職になると
同じ事をするようになる。
159 ： ◆jeNyFSoP8Y ：2008/03/26(水) 07:20:37 0: どこまでも耐えるしかないんじゃないでしょうか。
160 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/26(水) 17:43:17 0: >>157
君はどうやら、幼稚なうえに頭も弱いみたいだね

下が上の顔色を（程度の差はあれ）伺うのは組織としては当然だ
だからサービス残業もやむなし？
バカか
それ（上の顔色をうかがうこと）とは全く関係ない話だろ

書きかたからして>>154と同一人物なんだろうけど
>>154に反論した>>155への反論として
全く話の筋が通っていない

それを、全てをわかっているふりして上から目線の文体かきこみ
自分の優位性を保とうとする姿勢
幼稚すぎるわ
161 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/26(水) 23:38:28 0: 多分不満のぶつけどころが
みんな間違ってると思うよ？
162 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 22:58:35 0: >>160
文句言うだけなら誰でも出来るわな。
163 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 23:02:32 0: そして平社員も同僚や上司の顔色を伺う。

嫌なら辞めればいいんだよ。定時で帰れるか、残業手当を出してくれる
会社はいくらでもある。
164 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 23:16:12 O: 一日一時間まで
165 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 23:37:02 0: どいつもこいつもホームラン級のバカだな。
１～２時間の残業まで手当て出せ、と言ったら普通は却下されるだろ。
その程度の残業は黙ってやって、長時間残業の時は
文書で届けを出す。
それすらも却下されるようなら、文書とタイムカードのコピーを持って
労基署へＧＯ！

やることやってから文句言えよ。
166 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 00:02:30 0: >>1
一日30分ぐらいだな。
タバコを吸う奴は、さらに3時間ぐらいは拘束されていい
167 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 03:46:45 0: >>165
ホームラン級のバカだな。おまえじゃなくて。
１、２時間の残業代をけちる、その会社な。

たとえ、立ち入りが入って、未払いがばれても新聞に載らない
または、新聞に載っても、社会的信用もクソもない
三流企業だな。

立ち入りすら入らない、クソ企業か。
168 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 08:30:22 O: バイトなのに社員なみに残業させられて残業手当てもらえないし、
残った仕事は休みの日に出てきてでもしろとか言われた…
私バイトだよ、バイト！
『残業＝勉強』だって！バカぢゃねーか！

携帯からすみません…もう、怒り爆発です。
169 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 18:33:56 O: >>168
辞めればいいだけじゃん
バイトなんだから
170 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 22:53:33 0: >>167
どんな会社でも立ち入りは入るし未払い分の給料はもらえる。
金さえ貰えりゃＯＫ．
171 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 23:39:26 0: ２年分しかもらえんぞ。

ばれても、２年分しか払わなくていいともいえる。
そう考える糞企業は多いんだろうな。

従業員に給料払わないんだから
当然、脱税もやってるだろな。
172 ：まる：2008/03/28(金) 23:49:21 0: ガソリンスタンドの残業時間の偽申告の件、知っている方いらっしゃいますか？
知り合いの子は長年働いているけど、８時間労働が規則だからと出勤簿を書き直しさせられ、
２３時迄働いても朝１０時から１９時と書き、２３時まではサービス残業．．
証拠が消されているから給料も残業は月８０時間はしているはずなのに明細は１０時間程。
で、有給休暇も消化できず、休みも週１程度。そんな中、上司は１９時に帰ったり連休とったり。
総務に有給休暇を問い合わせしても上司に確認してくれって．．
なんで本人の休暇を上司でないと教えてもらえないのか。
過労死させる気かとしか思えない。
きつい思いしながらも言えば色々響くだろうからと我慢して辞めていった人も多いとか。
何とか改善できないのでしょうか。
おかしい世の中。
労働者のやる気を失わせるこんな企業がある限り世の不景気は改善しないと思います。
173 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 10:34:50 O: >>169
確かに。ガソリンスタンドなんですが、元々バイトで働いてた所です。
2年ほど辞めていました。人手が足りないからよかったら戻ってきてくれと言われ17日に戻ったばかりです。
復帰前に話をして事務の仕事を覚えて社員の負担を減らしてくれと言われました。
しかしいざ戻ると私には副店長なみの仕事をしてもらうとか言い出して…
結局事務は私が、社員は販売に徹するということです。
でも私は事務だけでなく販売ももちろんします。バイトは時間で給料が動きますよね。
『時間で稼ぐな。時給で稼げ』と言われましたけど。
レジやメーターの精算を任せられたんですがお金が合いません。
お金が足りない時は店長に報告すると怒られるだけで『俺は払わない』となるそうで…
結局社員と私で割り勘です…精算をしてる身として盗ったと思われてるんじゃないかとストレスです。
復帰して間もなく休んでしまいました
○|￣|＿
転職活動しまくって、なかなか決まらず路頭に迷ってたら
戻ってこないかと、時給も高く出すと…いい話だと思いきや…
現時点の時給は720円
仕事運を分けてください
読みにくい文、携帯からすみません
174 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 11:48:07 0: >>1
29分59秒までなら…
175 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 22:32:29 0: >>173
頑張れ。
結果論だが、仕事運は一生懸命やってればいつかはやってくる。
もちろん、自分も努力しないといけないが。
俺だって同族零細企業で基本給１５万から始めて
ミスする度に罰金払わされて、
「何年勤めてもうちはこれ以上給料払えないよ」と言われて
やっと未経験の会社に転職したと思ったら、会社潰れて
そろそろ路頭に迷うかなと思ってたところ、
友達の紹介で外資系の会社でバイトしたが、正社員並の成果を要求され
クビになりそうになったところを耐えたら正社員になったはいいけど
1年後に会社合併の話が出て、またもやクビになりそうになった。

結局、今は合併先の契約社員から正社員に。給料も上がった。
人生、どこでどうなるかわからん。
176 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 18:01:19 O: >>175
ありがとうです。
もう辞めてしまいました。
家族に呆れられてすごい言われ方しましたよ。家に居辛くて帰ってません。
努力…しなくちゃですね。頑張ります。
177 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 18:21:43 O: サービス残業って経理とか総務で勝手に残業時間改ざんされるの？
178 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 22:06:48 0: うちの会社はタイムカードがない。
大手自動車会社の直系子会社（ディーラー）

あったら困るものは最初っからない。だから、支払われるのは最大で月15時間って決まってる。
しかもこの時間数は繁忙期でも暇な時期でも変わらない。
売り上げ達成したら支払われる。でも、達成するにはサビ残しなきゃ無理だし、支払われたら翌月の粗利目標に上乗せされる。
もらってももらわなくても地獄
179 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 22:29:22 0: >>177
たぶん、ほとんどの会社がそうだと思うけど
残業した場合、届出を上司に出す。
残業する前に、今日何時間残業しますよ、と宣言して
終わったら、こういう仕事をして何時間残業しました、と届出を出す。
その届出に上司が判を押せばＯＫ。

その辺の駆け引きが難しい。
毎日、残業してると、当然上司は人件費気にする。
昼間暇なのに夕方になると忙しくなる時は、届出さない。

だから毎日、残業しても1時間までとか2時間までは届出出さない、と自分で決めて
それ以降は仕事が終わらなくても帰る。
仕事が溜まったところで届出出して、残業・休日出勤。
休日は、誰もいないから適当にやる。

ちゃんと手当出る。
180 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 00:19:48 0: 36協定の残業時間は問題無いように改竄したが、
連続出勤11日が協定違反になるの知らず、今月引っかかってしまった。
入退出管理されてるし改竄もできず

明日上司に相当怒られるな・・・・。orz
181 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 00:49:58 0: >>180
休みなさいと怒られるぐらいの職場につきたい
182 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 07:35:48 0: >>179,180はクズ会社の奴隷、社畜、労働者の敵

俺は残業した分はすべて申請している
36協定超えようがそんな事は関係ない。残業した事実は曲げられないからだ。
それが理由で上司の査定が落ちようが知ったことではない。
協定を守れるように管理しなかった上司がすべて悪いからだ。

会社は入社時に契約した内容以上に従業員にサービスを提供したりしない。
ならば契約者のもう一方である俺も契約した内容以上に会社にサービスを提供する必要はない。
むしろ進んでサービスを提供して労働者与みし易しと経営者に誤ったメッセージを送ることこそ悪。

これは自分個人だけの問題ではない。すべての労働者に対する背信である。
記録を進んで改ざんして錆算するクズどもは自分以外のすべての労働者の待遇が悪化した場合、
当然その責任は取るんだろうな？
責任を取る気がない、取る能力がないならそういった事はしないことだ。
183 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 09:07:34 0: 雇われなきゃ仕事できない人が偉そうなこと言わないでください＞＜
184 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 11:00:06 I: でもさ、実際サービス残業を受け入れる人がいなくなったら日本も少しは変わるんじゃないかな。
春闘ではないけど企業に関係なく働く人の組合みたいなのを作るとかね。
185 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 16:26:15 0: ＞企業に関係なく働く人の組合みたいなのを作るとかね。

？？？？？
赤ですか？
186 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 17:25:50 O: >>182
その考えは分かるが、それじゃお互い主張が平行線のままだろ。
実は俺自身以前勤めてた会社をこの問題でモメて労基行ったり
当時の上司とやりあったんだが、その時は貴方と同じ考えだったよ。
だけど、その時思ったのが結局この問題って労使共に
何処で線引くかなんだよね。
そういう意味では>>178のやり方は非常に上手いと思うよ。
因みに俺は現在営業職なんだが営業手当=残業手当として
考え、その範囲の時間しか残業しない様にしている。
187 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 22:54:37 0: 中には、誰もいない早朝に出勤して来て
お茶飲みながら新聞読んでほとんどの時間を費やしても
「早朝出勤したんだから、手当出せ」ってバカもいるしな。
188 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 08:59:22 0: サービス残業請求するっていっても
所定の休憩時間は全て自己の持てる力全てを出し切って仕事やらないと筋が通らないし。
もちろんタバコや雑談なんかは休憩時間以外は一切しない。

これくらいはやらないと説得力が無いけど実際ここまでやれてる人はそう多くはない。
189 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 19:40:29 0: 何その筋？
とりあえず日本は法治国家って事を
理解して出直してきな。
190 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 19:48:33 0: ３末のくそ忙しいなかで会議室で派遣経理のコとセクースして
ちゃんとその分の残業代は申請しましたよ、先日。
191 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 20:59:48 0: 確かに1分でもサビ残したら騒ぐ奴がいるくらいなんだからその逆を主張しておかしくないわなｗｗｗ
192 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:13:54 0: >>189
バブルの頃のおっさんと同じだな。
散々、昼間チンタラ仕事してたくせに
残業したんだから法律に法って残業手当出せ、っていうおっさん。
193 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:15:36 0: >>188
定時内で稼働率100%を見込むなんてありえない
もし稼働率100%を期待して人を雇ってるとしたらそれは雇い主が無知か気が狂ってるかのどちらかだ。
タバコ休憩が1時間とか明らかに従業員側の怠慢でなければ休んだ分を無償で残業しろなどというのはおかしい

たとえば>>190みたいなクズは首にしてまともなやつを雇うべきだ
194 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:15:44 0: ２４時間戦えますか？
195 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:26:32 0: 勤怠管理厳しくなってサビ残も出来ない休出も出来ない、仕事も終わらない。
なんて状態になるとホントにどうしようもない挫折感を味わうよ。
出来なきゃ査定下がって給料減り続ける、出来ても変わらず、計画以上できてはじめて増える
中々維持するのが大変
196 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 22:47:28 0: 実力がない人間は惨めだね。
197 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 23:10:06 0: >>195
そもそも与えられた仕事が元々終えられない仕事でも給料下がるの前提でやるわけ？
そこの取り決めがきちんと両者で出来てりゃ問題ないが
198 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 23:27:50 0: ＤＱＮ企業なんでしょ。
そんなのが常態の会社が長続きするわけない。
まあ存続した所で誰も幸せにならないし、いずれにせよ
とっととつぶれたほうが世のため人のためだ。
199 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/03(木) 21:21:45 0: >>193
1時間に1本吸ってたら
1日で1時間位になっちゃうよ。
200 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/04(金) 06:26:53 0: >>199
じゃあ、お前もクビ
201 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/10(木) 21:29:49 0: >>197
与えられた仕事が元々終えられない仕事かどうかっていうのは
個人の力量にもよるから判断は難しいね。
202 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/10(木) 22:43:44 0: 小泉純一郎をモデルにした首相をキムタクが演じる印象操作ドラマ『CHANGE』

放映開始時期をずらしたのは選挙対策？

狙いは小泉再降臨か？

ttp://dokuritsut.exblog.jp/7644771/
203 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/10(木) 23:18:57 0: >>202
今更小泉なんかいらねー。

今頃のこのこ出てきたら
安部、福田を当て馬にしたようなもん。

これで再降臨して、また無茶苦茶やられたら
ますます日本はダメになる。
204 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/11(金) 18:45:32 O: 俺の仮の職場は、定時内はちんたら仕事して錆残が尊いらしい。
こんな会社に嫌々残って仕事をするなんて、馬鹿馬鹿しい。
人生の無駄遣いだ。
205 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/11(金) 22:52:43 0: >>204
サビ残や有給取らないのが美徳みたいな会社はつまらんね。
206 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 01:21:57 0: 転職して２週間。
残業することでやる気を示すなんてこと私には無理
能無しだから残業するはずなのに。

だめなやつ扱いされ。。。
だんだん自信と自身を失ってゆきそう。
チーム長が死ぬほどサビ残してる。
私は同じようには絶対出来ない。

前職より規模低いとこに転職なんてしなきゃよかった。
勘違いした無能なやつばっかだ
207 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 01:39:26 0: 前の会社がみなし残業制だった。

一ヶ月45時間までは残業代が支給されない。
(正確には一ヶ月の給料には前もって45時間分の残業代が含まれている)

しかし就職する際にはそのような説明を一切受けなかった。
実際に就職して給料明細の基本給を見たときは引いたよ。
月の残業時間によって基本給が毎月変わる(笑)

今は転職して残業代を全て支給してくれる会社で働いています。
208 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 01:41:16 0: 定時後すぐ帰ったらクビになるかな
209 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 02:00:25 0: 通勤も仕事のうちだからな、1分どころか通勤時間も払え！！！
210 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 07:45:54 O: 最近は残業代不払いの訴訟が後を立たないのを知らない上司に困る。
こういうのは、コツコツとした錆の積み重ねで、
決して一晩で会社を訴えたりはしないっつーの！

非公式な残業をさせるリスクについて考えて貰いたい。
特に管理職に。
211 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 10:05:36 0: 労基所経由で教えて差し上げなさいｗ
212 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 12:47:26 0: 労働基準法を守りましょう
残業代払えないなら株主の利益を減らしてでも支払うべき
たとえ会社が赤字であっても労働者には対価を支払うのは常識です

違法行為をしなきゃ維持できない会社なら素直に畳んでしまえばよい
真面目に対価を支払っている会社に対して迷惑が掛かります　（競争的な意味で
213 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 22:29:16 0: ■ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」
先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。「合理的」な理由があれば，使用者側が
就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので、例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。

また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者
の権利が全部剥奪される恐れすらあります。「労働契約法」が成立すれば、
すべての労働者は正規・非正規関係なく使用者の奴隷として、
低賃金・長時間労働させられ、一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう
214 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 22:49:31 0: サビ残の問題って実際は難しいんだよな。
その人が昼間もきっちり仕事して夜もきっちり仕事してるなら
手当てを払わなければいけないが
手当て欲しさに残業してるバカもいるし
自分をアピールする為だけにサビ残してる奴もいる。

もっと困るのは、周囲より仕事できないから残業せざるを得ないのに
残業手当を出せ、と堂々と言う輩がいることだ。
215 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 22:51:08 0: 賃金が発生しない労働は労働ではない
216 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 23:09:25 0: >>215
それと同時に利益が発生しない労働は労働ではない。
217 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 23:12:52 0: >>214
糞ワロタｗ

うちの会社にもいる。そいつのせいで、こっちまで残業させられる（泣）
218 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 06:23:39 0: 無能ゆえに残業せざるを得ない奴に残業代を支払わないのはおかしい。
無能な奴にも残業代はちゃんと払わなければならない。
その代わり無能なので基本給を安くすればいい。

それをしないで錆算で帳尻を合わせる行為は犯罪だということを
経営者は認識しなければならない。
219 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 08:50:42 0: >>214
単に管理の問題だと思いますが。
管理が無能だからそんな風にスケープゴートを作って
みんなにサビ残させてるんでしょ？

>>218に同意。
無能なのを前提で仕事をさせるべき。
無能ならやめさせるなり、育成するなりすればいい。
人を雇うってそういうことだよ。
220 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 09:45:54 0: >>218
昇給ってあんまり差がつかないんだよなあ
あげくの果てには，だらだら残業してる奴のほうが査定が良かったりするｗ
221 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 09:56:44 0: >>220
それはあんたの会社の管理者が無能だからでしょ
それを棚に上げておいて無能な奴の残業は無駄なのでお前ら全員残業代ただねって言われて納得できるのか？
222 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 11:50:21 0: 営業って残業代無しでデフォなの？

会社の馬鹿上司の持論なんだけど。
223 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 15:52:33 0: 営業は営業手当てという名目でみなし残業手当がついてる。
しかしその手当てを超える分については残業手当を支給しなければならない
法的にはそうなってたはず
224 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 20:39:23 0: 無能な奴が無能な管理職を批難し
無能な奴もいずれ無能な管理職になるからおもしろい。
225 ：薬剤師過労死事件続報：2008/04/13(日) 21:53:40 0: スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年３月３日提出　附帯控訴に関する陳述書
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-19.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
226 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 00:28:31 0: >>222
その分手当がつくんでしょｗ
227 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 20:37:33 0: そもそもサービス残業ってどの時間のことを言うの？
上司がいるから仕事する振りして残ってるのもある意味サビ残？
228 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 20:56:04 0: サビ残するほど仕事増やさなきゃいいのに
そんなに高望みするなよって思う
229 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 21:05:49 0: サビ残換算したら、バイトより自給安かったり…

まぁ他の手当てを考えると良いかもしれない
230 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 22:07:08 0: >>228
仕事が多いからサビ残するわけじゃないんじゃ？
赤字だからサビ残すさせるだけ。
231 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 22:58:51 O: さて今日も3時間もサビ残なんだが
232 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 09:20:59 0: 230
おまいはタコですか？
経営陣は給料高いんだぞ！
それこそ億のマンション！！
ベンツ５台以上当たり前とか！！
おれらのサ－ビス残業で
経営陣の生活が支えられているようなもの
それなのにお金は二の次！！
仕事に誇りをもてと洗脳してくる経営陣！！
サビ残というよりも
自分達だけいい思いしている
経営陣のほうが許せないな
経営陣も経営悪化で年収５００万以下なら
サビ残でも、
仕事に誇りをもてと洗脳してきても
納得するよ
233 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 09:40:02 O: 弱きをくじき､強きを助ける世の中
234 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 09:46:27 O: サビ残50時間のうえ、サービス休日出勤が月五日ほどある件
代休？祝日？取れたことねえよ
235 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 23:29:41 0: 15時位に直帰するサビ残返しでトントン
236 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 23:43:39 0: >>232
正しいことをしたければ、偉くなれ。
自分が偉くなって会社を改善して行くのが一番。

偉くならない限り、負け犬の遠吠えでしかない。

でも偉くなると、下の言うことなんて気にしなくなるんだよなぁ・・
237 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 00:19:31 0: >自分が偉くなって会社を改善して行くのが一番。

一番は自分で好きな会社を作ることじゃ？？？
なんで人の褌で相撲取るのが一番？
238 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 06:17:10 0: >>237
すでにある会社を乗っ取るのもいいし、新しく会社を作るのもいい
しかし、一代で成り上がった奴は努力すれば負け犬も勝ち猫になれると信じてしまうので
敗者には厳しい
239 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 08:25:16 O: 今年の春にある情報系の会社に入社したものです。
はじめに会社の規約を説明し、新入社員は残業がないと言っていたのにサービス残業をしているんですが・・

新入社員は残業代は出ないってことですかね
定時に帰れる事なんてほとんどなく、毎日９時か１０時。しかも先輩の話によると研修期間の終わりの方では毎日終電の時間まで残るハメになるらしい
グチになってすまんがこんな会社長くはいないだろうな
240 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 20:58:22 0: >>237
会社の社長なんて、どんなやり方しても人の褌で相撲を取ってナンボの世界だろ。
241 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 16:51:24 0: うるせえお前ら、公務員ですらサビ残している部署もあるんだから
民間でサビ残撲滅なんてできるわけねえだろ
中国人の方がお前らと同等かそれ以上の才能もっていて
賃金数十分の一で働いてくれるんだぞ
雇ってくれるだけありがたいと思え！！！
242 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 17:55:33 0: おちつけよ
243 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 21:50:53 0: サビ残させられたら、監督にちくりましょう
244 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 21:57:23 0: 誰監督にちくればいいの？
245 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 22:01:20 0: 労働基準ｋ・・・　おっとだれか来たみたいだ
246 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 22:05:30 0: >>244
RKK
247 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 22:12:11 O: >>241 公務員なんか給料泥棒しかいないんだから
サビ残月300時間位やらないとな
248 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 23:44:04 0: 公務員の待遇は一部民間にも波及するんだから冗談でもそんなこと言っちゃいけない。
うちは初任給を比較しているくらいだが、
知人の会社は毎年の人事院勧告によって昇給が決まるらしい。
249 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/20(日) 19:56:12 0: おまえら未来工業という会社の事調べてみろ
サビ残しないと成り立たない会社と言うのはどのみち
長くは持たないと言う事だ
250 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 04:10:09 0: 一秒たりとも許せないんだぜ
251 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 15:56:25 0: うちの元部長２人。
就業時間終了時にタイムカードを打刻して、その後は日付が変わるまでだらだらと残業しています。
ビールとおつまみを食しながら、人差し指でキーボードを叩いております。
この二人は家に帰りたくないらしく、こんな事を続けているのですが、部下にもその行いを強要する始末です。
先日、その事を咎めると『会社の為に働けないのか？』とか言う始末。
そんないい加減な仕事の仕方では、ミスを連発して事後処理に余計な労力が掛かるだけです。
と説明してもピンとこない様子でした。
252 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 21:58:08 0: 営業兼配送で今日から正式採用だったんだが一通り配送を終えて帰社して四時半くらい
でもそれから五時くらいにメーカーから商品が届いて、またそれから配送に行かなきゃならない
求人票には定時五時半って書いてあったのに会社がそういうシステムらしい
初日だけどそれを知ってマジでガックリきた
253 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 22:30:43 O: >>252
俺も営業兼配送だが19時に帰ってきてそこから明日の準備とかしてたら22時だった‥
254 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 06:40:34 O: >>112がクズすぎる件について
255 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 07:18:59 0: >>254
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｗｗｗ
256 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 22:27:16 0: >ゆっくりと自分のペースで仕事をして、残業をしたいです。
>同僚と冗談でも言い合いながら仕事をしたいです。

これで残業手当をよこせと言う方に無理がある。
257 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/24(木) 00:58:45 0: サビ残なんか1時間も許せないな…
というかそもそも残業という概念を最初に生み出したのは誰なのだろう。
258 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/24(木) 10:16:25 0: このご時勢経営者になったほうが楽だな。
下にはサ－ビス残業たくさんさせて
浮いた金額は自分の給料にすることも可能
こんなことして会社では一番
給料もらえるから
社長はおいしすぎる
259 ：元パチ屋：2008/04/24(木) 12:20:06 0: はじめまして。私の業界ほどｻｰﾋﾞｽ残業はありませんでした。
本当に地獄です。
260 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/24(木) 22:39:31 0: >はじめまして。私の業界ほどｻｰﾋﾞｽ残業はありませんでした。

とりあえず、日本語を勉強した方がいい。
261 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 08:30:07 0: てか、パチ屋ってリーマンか？ｗ
262 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 21:00:30 0: サラリーを貰ってる人はみんなリーマン。
263 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 21:55:55 0: 事務所所属の芸能人もリーマン
内閣総理大臣もリーマン
264 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 11:04:56 O: 銀行って残業多いって聞きますが、サービス残業なんでしょうか？
265 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 12:53:07 0: 銀行しだい
同じ銀行でも部門しだい
266 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 13:02:07 0: >>264
もともと給料が高いから
世間一般の人は容認していると思います。
267 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/01(木) 22:20:22 0: こっちはサービス残業してるのに
バイトの高校生でも出来そうな仕事を1日掛けて、係長がやってる。
面倒な仕事はやらない。
おまけに、毎日定時で帰宅。
「家まで2時間掛かるから残業できないし、やることはやってるでしょ？」
との理由。

今日、係長があれでいいなら俺らの残業手当ちゃんと出してくれ、って
課長に言ったら、他の連中も文句言い出して大騒ぎになった。
「考えとくよ・・」って課長は言ってたけど
何も変わらんだろうな。

その次は部長に言うけど。
268 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/02(金) 00:28:36 0: 残業：平均60時間/月
なのに3時間/月までしか認めてくれないウチの上司って・・・
269 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/02(金) 23:08:30 0: 保守あげ
270 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/03(土) 00:15:59 0: >>267 >>268
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
271 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/04(日) 03:19:28 0: サービス残業は日本的な集団主義が原因。
272 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/04(日) 10:31:39 0: >>267
係長をみならって定時で帰ればいいじゃん。

「係長が定時で帰れる」という事実は、下手すりゃ
サビ算する従業員は「好きで残ってる」という根拠に使われる可能性があるぞ
273 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 00:04:58 0: >>267
定時で帰ってる係長さん偉いじゃん
サビ残撲滅のために動いてくれてると思えばいいじゃん
あんたもこれからはよ帰りなよ
一人じゃびびって帰れないとかはないよねｗ
274 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 15:25:28 0: >>272
>好きで残ってる

これもアウトだけどね
275 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 15:50:14 0: ほしゅ
276 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 17:24:51 0: >>272-273
みんなが仕事終わらなくて残業してるのに
毎日定時で帰るってことは、単純に仕事してないだけ。
それは上の人もわかってるけど、クビに出来ない。

課長と話し合った結果、今後は、残業手当出してもらえることになった。
ついでに係長は、今年度は、月10万の減給になったと嘆いていた。
見てる人は見てるんだな・・
277 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 18:16:33 O: >>276
残業手当て出るようになってよかったですね。

2年ほど勤めてた会社はｻﾋﾞ残110時間/月だった。
社長が元ﾔﾝとかでDQN過ぎて辞めた。
278 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 21:18:17 0: っつうかサービス残業したくないなら
定時で帰るか
上司に談判するか
労基署に違反申告するか
辞めるか
しかないんでないの？
279 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 21:23:30 0: >>278
口で言うのは簡単なんだよね
280 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 21:49:12 0: 結局2chでグチるくらいしか手段がないから
いつまでたってもなくならないとそういうわけですか。
281 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 01:25:03 0: >>280
はいそうです
282 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 01:30:31 0: 所詮は会社の金だから、上司に

これは、サービス残業ですか？
残業つかないんですか？
で、残業つかないんですか？
ところで、残業つかないんですか？
本当ですか。で、残業つかないんですか？

って繰り返し問い詰めてたら、大抵いけると思うけど。
283 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 01:39:25 O: アポルテジャパン
284 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 08:51:36 O: サビ残を監督署に告って改善したとかいう事案
聞いたとき無いんだけど実際どうなん？
285 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 14:43:25 O: うちは解決したけどなぁ。数ヶ月さかのぼっての支払いあったし。新聞にも載った。
今はサビ残なしだよ。
286 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 14:49:46 O: 違反の申請書を机の上に出したまま帰るとかは？
287 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 15:13:22 0: 世界で究極的に搾取している財閥
ロスチャイルドとかロックフェラーをやっつければ
本当にこんなに労働しなくて済むぞ。
288 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 16:09:05 O: １日30分で月10時間までかな
289 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 19:12:01 0: 残業代が出ても残業したくない
290 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 20:32:28 0: 営業は錆残てゆーかみなし残業がデフォルトだ。

労働基準法でも事業所外で業務に従事したものについてはみなし残業は認められてるんだぜ。
だから営業はあきらめれ
291 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 21:44:03 0: 10-19のｼﾌﾄなんだけど、9:30から朝礼、20:00から終礼ってどうよ？
さらに、その後延々と残業･･･
告りたいけど、従業員少ないから告ってもﾊﾞﾚそうで嫌なんだよね。
非常にやるせないです。。
企業調査で～すみたいな感じで監督署入ってくれないかな･･･
292 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 21:55:03 O: こちら側が労働力を提供してその対価として給料を得ていると考えればどうすべきかはわかるだろ
あとは事故責任
293 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 22:35:00 0: >>279
当然だろ。２ちゃんで愚痴るだけなら誰でも出来る。

>>291
前の会社は小さい会社だったけど、あまりにひどいから
告ったよ。
匿名でも労基署に持って行って違反申告すれば調査は入る。是正勧告もされる。
但し、ちょっとやそっとじゃ労基署は動かない。
証拠を出してくれ、と必ず言われる。
タイムカードのコピーと給与明細など。

そこで雇用主がビビって、手当を出せば良いのだが・・

それでも雇用主が何もしない時は、実名で申告するしかない。
すると、きちんと請求しましたか？と聞かれる。
一番良い方法は文書で雇用主に請求。
それが無理なら何月何日に請求したら
こういう返事が返ってきた程度のメモ書きでもＯＫ。

「○○さんがこれだけ残業しているので、手当を払って下さい」と
勧告が下りる。
あとは雇用主のモラルの問題。

ある程度の規模の会社になると、ISO取ってたり
世間体の問題があるから払うだろうが、中小零細になると
開き直って払わない。
かと言って、これといった罰も労基署は与えない。
294 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 12:50:15 0: 　08年5月12日（月）発売のビジネス雑誌です。　GWも明け心機一転、どれかを読みましょう。

■　　週刊エコノミスト　　http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

　　特集　　娘、息子の悲惨な職場　Part 7

　　大量採用・大量離職の時代　　若者は正社員になってもすぐ辞める
　　社員はヘトヘトで離職率が高まっている
　　正社員と非正社員の格差拡大違法派遣は規制強化へ

■　　週刊ダイヤモンド　　http://dw.diamond.ne.jp/number/080517/index.html

　　特集　　超「不機嫌な職場」　なぜ社員同士でギスギスするのか

　　職場の雰囲気が以前より悪くなったという人が増えている。過度のIT依存による
　　コミュニケーション不足、拙速な成果主義導入の弊害、管理職の権威低下に能力不足、
　　自分に甘い若手社員の増加、人手不足による慢性残業、仕事の専門化がもたらす
　　組織のタコツボ化……。“不機嫌な職場”の実態を追い、解決策を提示する。
　　
■　　週刊東洋経済　　　http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

　　特集　　このままでは日本の未来が危ない！！　　子ども格差

　　子育て家庭の貧困世帯率が14％にも達する日本。出産から育児、教育まで、
　　子どもをめぐる格差の実態を追った。
　　学歴、職業、年収… 格差は親から子へ継承される
　　貧困の撲滅掲げた英国、いまだ手つかずの日本
295 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 22:59:02 0: 【医薬】硫化水素自殺防げ　薬剤業界、販売自粛検討［08/04/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209513281/
【山梨】ドラッグストア店長、店の駐車場で硫化水素自殺
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210304089/
【社会】ドラッグストアの業界団体、硫化水素自殺に使用されるケースが多いとみられる商品の店頭販売自粛
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210346722/
ドラッグストア店長（３８）、駐車場で硫化水素自殺
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210451725/
ドラッグストア店長、店の駐車場で硫化水素自殺
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1210429321/
296 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 10:35:02 O: 年俸制(残業代つかない)ってやだな…。
自分は新人で、1年目は月給制で残業代もつくってことになってるんだけど、
そもそもタイムカード等勤務時間を証明できるものが存在しない。
凄く騙されてる感があるw
297 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 11:38:52 0: >>296
もめた経験者だから言っとくわ　勤務時間は面倒でもメモっとけよ
298 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 14:35:58 0: 会社の誰かに業務連絡を装ってメールを飛ばして、記録の信憑性を高めるもよし。
299 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 17:14:08 0: 俺は毎日自宅のPCに帰るメールを送ってるよ
300 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 17:57:15 0: 続けれるなら、日記でもいいんだよね
でも、メールとか鯖とかにログが残るものはいいね
301 ：296：2008/05/18(日) 20:07:17 O: なるほど！皆さんありがとう。
どっかのスレで、PC画面をPrintScreenで印刷してるって人もいたなあ。
何かしら実行してみます。
302 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 10:16:54 O: 本来１０８、１０９条があり、会社は労働者の請求に応じる義務があるんだが、最近は証拠を残さないように労基署の臨検に対してキチンと労務管理をしていない旨を伝え指導票のみで回避する手口が爆発的に流行っている。
わざわざペーパーカンパニーを設立して残業代や労務管理を回避している同族会社もあるくらいだからな。
労基署の是正勧告など全く恐るるに足らんとｗｗ
303 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 11:26:39 0: 一日平均一時間に満たないぐらいならサービスしてあげても良い
そのくらいは勤務中に息抜きしてるんで・・・
304 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 21:55:33 0: >>303
俺も大体1時間から1時間半おきにタバコ吸うから
それぐらいなら許す。
305 ：薬剤師過労死事件続報：2008/05/22(木) 23:18:51 0: スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年３月５日提出　控訴人（スギヤマ薬品）提出　準備書面（２）
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-20.htm
平成２０年３月１７日提出　準備書面（２）に対する反論陳述書
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-21.htm

http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
306 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/22(木) 23:29:20 O: 双葉電子工業はサービス残業させています。
307 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 05:40:07 0: わかりません
308 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 06:28:55 0
309 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 10:47:15 0: 自分の将来の糧になるような残業なら許す。
たんなるルーチンワークというか、
流れ作業的な仕事のサビ残はお断りだなぁ。
310 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 14:58:08 O: さっきちらっと事務室のテレビ見たが、どこか忘れたがみなし残業を訴えるてやってた
311 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 15:20:20 O: なんかマクドナルドまたやらかしたらしいな
312 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 15:38:33 O: あんま残業してないがヒキ時間を考えると本当に申し訳ない
313 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/25(日) 10:49:26 0: 【政治】サマータイム導入に賛意。自民党・町村官房長官[5/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211541268/l50
314 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 05:49:35 0: 年俸制の会社って残業代って概念がないけど、
実際どこまでサービス残業やると違法なのか分かる？？
315 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 06:35:08 O: >>314
それ気になる。
年俸制の会社に勤めてるけど、すごく仕事熱心で
終電なくなっても働いてるような人が数人いる。しかも女性。
いい人達なんだけど、そういうのプレッシャーに感じる…
316 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 08:40:48 0: >>314
契約書と就業規則に記載されるとおりに運用
317 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:01:25 0: 朝７時半出社、退社は夜の９時｡
通勤に片道１時間かかり、休日は月に６日程度｡

残業代は０円です｡
318 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:26:59 O: イエスマンには大事な仕事はまかせられない
319 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:31:06 O: >>317
俺がいる。
まぁ今は新人でまだ早いけど、普通は終電が当たり前らしい
320 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:35:10 0: 女どもがきゃいきゃいくっちゃべってるの聞くと殺意が沸いてくる。
仕事ねえなら帰れよ
321 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:40:42 O: 入退場はＩＣカードで人事が一元管理
データの書き出しは暗号化されるので手弁当は不可能
でも勤務が高密度なので死にそう
322 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 20:40:40 0: >>321
サビ残とか強要がなけりゃ、それなりの仕事を無理せずこなして行こうや。
323 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 20:59:34 0: 若い社員は先輩が帰れる状態になる迄帰っちゃいけないって風潮があるから
若い人の過労死や鬱病が増えてるんじゃないの？
324 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:02:37 O: 辞め
325 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:06:25 0: >>317
比較的普通な方でしょ。
326 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:08:19 0: タイムカードの意味が無い
327 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:10:00 0: >>314-315
年俸制ってことは外資系？
そもそも外資に勤めている人には残業手当という概念がない。
成果次第で年齢に関係なく貰えるんだから
そりゃ頑張るわな。
328 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:25:30 0: 毎日定時で帰ってる俺は正しいのかもな
329 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:30:15 0: >>328
仕事さえちゃんとやっていればね。
330 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 22:07:29 0: 毎日定時って、暇をもてあます時間が必ずあるよ？
331 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 16:14:59 0: 毎日６時間くらいだｗ
年棒制も追加貰えるらしいがとてもじゃないが金くれなんて言えない
332 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 17:50:51 0: >>330
もてあまさないでサビ残やってるほうがお好き？
333 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 18:26:09 O: 一時間くらいなら申請しないよね？
334 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 18:39:09 0: NPOに勤めてます
残業代は1円たりとも支払われません
フルタイムで働いて月給15万（北東北）
土日休み（イベントにより変動・振替休日あり）
昇給なしボーナスなし交通費なし

イベント前になると夜中0時までかかって仕事をします
一人で
お金貯めて早く辞めたい
こんなんで子育て関係に専心できるか！
335 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 19:48:44 0: 大学の非営利法人経営学で聞いてはいたけど、
ホントに待遇悪いのね。
「皆さん、就職先に選んではダメですよ」
って大学の講義で言ってたな・・・
336 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 20:17:43 O: 社員に還元出来るくらい儲けてたら、非営利でもなんでもないんじゃ。
そういうところは、志がある人が行くところだと思う。
337 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 20:18:22 0: 一時間も許せない。
338 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 20:35:14 0: >>334
NPOってボランティアみたいなもんだからね。
職業の選択を誤ったね。
339 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 22:01:12 0: 非営利の公務員は何よって事になるけどなｗ
340 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 22:19:39 0: 一時間ぐらいなら申請しないね。
9時から5時まで息つく暇もなく
トイレにも行かずにタバコも吸わずに仕事してるなら
別だが。
341 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 10:18:19 0: サービス残業は日本的な集団主義が原因。
342 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 10:31:02 O: 都職員も残業未払を訴えたみたいだな
343 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 20:34:15 0: 都職員はもらいすぎ
344 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 22:20:14 0: 公務員は残業手当だけでなく
全ての手当を廃止するべき。
345 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 23:15:05 0: >>340
常識的な休憩は勤務時間に含まれていることを知らないのか
非常識な休憩を取っているのかどちらなんだ？
346 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 23:27:40 0: >>345
一時間に二回の喫煙は常識的な休憩に入りますか？

非喫煙者なので許せません。
347 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 23:58:10 0: ボランティアじゃねえんだよ。
払え
348 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 00:44:00 0: >>314
年俸制なら出勤日数や遅刻、早退、欠勤は関係ないのでしょうか？
349 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 00:45:29 0: >>346
休憩時間内ならいいのでは？
勤務時間内なら有料（5分間500円程度で許可してもいいのでは？）
350 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 01:09:22 O: 残業代は45時間までしか払わない。
これって違法ですか？
351 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 03:51:41 0: ぐだぐだ言うくらいなら辞めりゃいいじゃん。
だいたい満額支払っていたら，仕事ができる奴ほど収入が少なくなるだろ。
それっておかしくないか？
352 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 06:12:20 0: >>351
>だいたい満額支払っていたら，仕事ができる奴ほど収入が少なくなるだろ。
ここがおかしい

仕事ができる奴は基本給がさくさく上がるので
毎日定時帰りでも生活残業しまくりの能無しより給料がよくなる。
もしそうならないなら勤めている会社がおかしい。
353 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 14:33:58 0: >352
大卒後同時に入社して片や残業０と片や残業５０時間だったら
その差を埋めるほど給料差つかないだろ
課長になった途端に周りより手取りが４万は低くなったぞ
354 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 19:28:34 0: >>353
つ[勤めている会社がおかしい]
355 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 21:20:11 0: >>347
その理屈で行くと仕事が遅い奴の方が得だな。
356 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 21:26:45 0: だらだら残業してる奴に残業手当払う方が
ボランティアに近い。
357 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 22:02:48 O: 〉〉353
ボーナス増えたろ？　
じゃなかったらすまん。　
マック店長さんだったか。
358 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 22:59:25 0: ５時間で済む仕事を、いかに１０時間かけるかが、リーマンの腕のみせどころ
359 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 23:04:48 0: そういえば、残業するのは、能力がないって言ってたやついたな。
管理職の連中が残業してるとこで。
その後、ずっとヘビーな仕事回されて、ずっと残業。
空気が読めないって怖いね。
360 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 00:49:47 O: 他人の仕事押し付けられて残業代でないってどーなの？うちは契約社員は時給だから定時にあがらせて正社員がただ働きでケツ拭い。
やってらんねー
辞めたいけど上司が必死な姿みてると言えない
361 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 01:06:26 O: 今月は、徹夜があったから結構いった

目算で軽く１００時間超えてるＷ

小企業は、人的余裕が無いからつらいよ…

来季の年俸上がると良いなorz
362 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 22:35:12 0: >>361
年棒制なの？
363 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 06:30:46 0: サービス残業がこれだけ横行している日本に
先進国の名をかたる資格なし
364 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 10:30:48 0: サービス残業中は、奴隷
365 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 12:52:50 0: >>361
年俸制だと毎年金額決めて、契約する、しないの意思表示は出来るの？
366 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 00:08:34 O: 俺の友達で残業代貰えなくて社長殴って辞めた奴いる
367 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 09:19:46 O: 友達に年俸制なら働かなきゃ良いって言われたな……
逆なんだよね
他の社員と違いそういう特別な立場にあるということは、
より、奴隷のように働かなきゃ逝けない
役職とか年俸制とかの甘い言葉に乗せられてその結果orz
368 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 22:41:01 0: 年俸制＝残業しなくていい
って考えてるのがうちの会社にもいるけど
実際は、結果が全てだから定時までに結果が出せない奴は
残業するしかない。

それを知らずに適当に仕事して月給にして10万下がったうちの係長。
369 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 21:41:17 0: まぁなんとなくサビ残も仕方ないっていう風潮があるのは何故なんだろうな。
しかも社員の側に。

そりゃ昔は就職したら一生面倒みてくれたけど今は違うだろう？
370 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 23:20:56 0: >>369
それでも心のどこかで出世したいという願望があるからじゃないか？
371 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 23:27:57 0: ほどほどにせんとアカンよ　頑張りすぎて壊れたら全部パー
372 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 01:13:01 0: 時給２００円！中国人研修生に過酷労働　縫製業者に有罪判決
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/080604/wky0806040246004-n1.htm

サービス残業（違法残業）でも同罪だと思うんですが？
373 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 01:21:28 0: 時給２００円！中国人研修生に過酷労働
俺の会社かオモタ
374 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 01:34:35 0: おれも、時間で割ったらそうなるかもな…
375 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 06:20:13 0: >>372
外国人を虐待したら対外的に面子丸つぶれになるが、
日本人をいくら虐待しても守ってくれる外国はいないから好き放題なのさ
376 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 13:49:01 0: 能力が低かったり、自分のミスで長時間残業をせざるを得ない奴もいる為、
時間だけで、100％残業代を支給するのは、良く考えれば変だと思う。

残業時間とその成果を都度管理され100％支給されるようになると、
実は困る奴、結構いるだろう？
377 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 14:28:06 O: それを屁理屈という
サービス残業を正当化する理由にはならない
そうやって誤魔化されてタダ働きさせられるほうの身にもなって下さい
378 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 15:06:30 0: 業務査定と指導のできない上司が悪い
379 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 17:03:37 0: サビ残なんて、やる方が悪い。
仕事断ってもクビになんてならねーよ。一度やってみろ
380 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 00:28:55 0: >>376
仕事ができない同僚が、サビ早出＆サビ残してる。
確かに、この人が正直に残業代をもらっていたら、割に合わない気がする。
しかし、サビ早出＆サビ残するよりも、時間内に仕事ができるよう能力を上げて欲しい。
381 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 03:19:19 0: 無能な奴には基本給を下げて残業代をきっちり払うべき

労務管理をするのは会社の責任なので
無能だからといって基本給は有能な奴と同じだから残業代を払わないのは
会社が責任を果たしていないと宣言しているのと同じ
会社が責任を負わないのを肯定する奴、つまり無能を理由に錆残が許されると言う奴は死ねばいい
382 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 03:19:45 0: 欧米化欧米化っていうくせに時間内におわらんような仕事を任せる意味が解からん。
どうしてそういうとこだけ旧来の日本のやりかたでいこうとするんだろう。
383 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 03:30:24 0: 都合のいいところだけは欧米化します
384 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 09:34:51 0: タカアンドトシじゃあるまいし、
今時「欧米化欧米化」とか言ってる会社って、ある意味スゴイ
385 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 10:03:37 0: 「欧米化」とは言わないけど欧米の猿真似ばかりだよね
386 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 11:20:11 0: 仕事が出来ないなんてまだ可愛い方よ

俺のとこは就業時間中に菓子食ったり、だらだら喋ってるくせに、
22:00とかまで残業するアホばっか
387 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 20:37:23 0: 人事異動で今の職場に着たんだけど、
残業は申請しても却下、休日出勤も
申請しても却下、とバカ上司に
恵めれているのや、何処のタレこん
だらいいの。
388 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 21:43:19 0: 監督だろ
389 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 23:04:05 0: 監督って、電話でするのファックス
それとも直接行けばいいの
390 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 23:23:31 0: 「労働基準監督署　密告」　で調べればいいんじゃないかな
391 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 23:28:34 0: 調べてみるよ
392 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 23:30:32 0: アドバイスありがとう
調べてみるよ
ところで実際に密告した
琴あるの
393 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 01:08:12 0: >>392
あ、横だけど、俺あるよ
犯人探しがあるから、直接手入れはできればしたくないんだとか行ってたけど、それでもいいですって言ったら「わかりました。状況を…」。

一ヶ月ぐらいしてから忘れた頃にうちの営業所に来たよ。
394 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 01:39:11 0: 今とその前の現場では自主的にサビ残してるな。
俺のやりたい仕事を回してもらってるから多少なりとも会社に負担はかけたくない。

やりたくない仕事なら満額つけてる。
395 ：薬剤師過労死事件続報：2008/06/09(月) 04:00:14 0: スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年６月４日控訴審第２回口頭弁論
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-22.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
396 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/10(火) 01:13:20 0: 労働者側には未だに「会社は家族のようなもの」という風潮が残っているな。
会社側はまったくそんなふうにみてないのにね。
397 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/12(木) 22:11:39 0: >>396
会社側も、建前上は「家族のようなもの」と言うだろう。

本音は「家畜」だけどな。
398 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/12(木) 23:36:27 0: 頭使えよ。
サービス残業してると見せかけて
タイムカードのコピーを取っておくのさ。
で、なんか言われたら
「これ、労基署に持っていきますけど？」
と言えばいい。

もちろん、ちゃんと仕事してればの話だが・・・
その為にも、残業手当欲しさの残業はやらない、周囲にも良い印象を与える。
399 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 15:52:39 0: よほど悪質性が無い限り、基本的に労基署って「会社寄り」だよ。
400 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 17:00:08 0: サービス残業のどこが悪質ではないのだ
401 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 17:41:14 0: >>400
サービス残業の是非といった神学論争では無く、会社側の方が1枚も2枚も上手だと言う意味。
402 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 18:54:34 0: 30分未満は切り捨て位なら許せる
サビ残のせいで自給にするとバイト未満になってるとかマジ死ね
403 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/15(日) 11:01:15 0: ↑それにつけこんで、会社があなたを毎日２５分サービス残業させる。
404 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/15(日) 11:27:13 0: 勤務時間中の無駄な私語やタバコ・コーヒーも禁止にして、
業務処理時間標準を作成し、社員一人ひとりの能率をきっちりと管理。

こんな環境であれば、２５分サービス残業は許せないな。
405 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/15(日) 14:59:06 0: >>399
俺も以前駆け込んだ事があるんだけど、ほんとにそのとおりだわ。
406 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/16(月) 22:35:24 0: >>404
だから、タバコもトイレもコーヒーもしないから
休憩時間を決めろ、
その代わり工程管理をきちっとしろ、休憩時間以外は馬車馬のように働く
と上司に言ったけど聞く耳持たなかった。

そっちの方が上司にとっては迷惑ってことだな。
407 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/16(月) 23:05:36 0: 法律違反の罰則ゆるすぎるから会社側が調子に乗るんじゃね？
残業代未払いは犯罪なのに、なかなかタイーホされない
未払いは逮捕で残業代は3倍払いとかにすりゃいいのにな
408 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 03:11:26 0: >>406
曖昧にしておけば、休憩時間を1日5時間も6時間も取ったという事にできるからな

>>407
国が企業よりなのは国民に痛い目に合わされてないからだよ
国民がその事態に文句を言わないのは今の労働者の法律上の権利を自分達がもぎ取ったんじゃなくて
GHQからプレゼントされたもので当事者意識がないため
409 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 22:12:40 0: GHQってこれまた古いな・・
法律上の権利をもぎ取れるかどうかは、
ダラダラ残業してる人にはわからないんじゃないか？

そもそも、仕事の遅い奴やダラダラ残業してる奴が
堂々と残業手当を請求するから、こういうことになる。
これだけの仕事をこの時間でやって、それでも終わらないのだから
残業手当を出せ、文句あるならおまえらやってみろ、
ぐらいのことを上司に言えるようにならないと
何も変わらんな。
410 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/18(水) 05:07:39 0: 日本の労働運動は大正デモクラシーの頃から盛り上がりを見せ始めていたんだ。
もし戦争がなかったら日本は他の国のように下からの圧力で労働環境がよくなっていたと思う。
そうすればみんなが『この権利は自分達がもぎ取ったんだから大事にしなくてはいけない』という意識が芽生えたと思う。

しかし、実際は戦争が始まってしまい、その間、国民の権利はすべて弾圧。
まぁ、戦争なんだから仕方ないんだが、戦争が終わったらアメリカさんのお手盛りで権利がプレゼント。
だから今の日本人は自分の権利を大切にしないんだろう。

>>409
生活残業する奴がいるのは人事考課システムが正常に機能していないからだよ。
本来なら、『生活残業はしたければしてもいいけど、その場合、君の基本給は下がるよ』と会社が言わなければいけない。
それを、『生活残業する奴等がいるからお前ら全員錆算な』というのでは管理を放棄していると言っているようなものだ。
会社が義務を果たさないなら労働者だけが義務を果たさなければならない理屈がどこにあるのだろうか
411 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/19(木) 21:58:43 0: >>410
それはそうだな。
うちの会社の上層部がそこまでバカじゃないというのが
最近わかった。

最初の頃は何もわからないから、なんで適当に仕事して
定時で帰ってる奴がいるのに、俺は残業手当出ないんだろ？
と思ったけど、
こういう奴らは基本給から減らされてることを知った。
こういう奴に限って、残業してるのに残業手当が出ない、とほざく。
今や、こいつらと違ってこれだけの仕事があるので
残業しますよ、お手当もらいますよ、というと
上司は何も言わなくなった。
412 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/20(金) 09:33:44 0: こんな方もいますよ
ttp://taisho.holy.jp/
413 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/20(金) 23:06:15 0: 過労自殺と遺族　～事件の解明と労災認定に向けて～
http://taisho.holy.jp/

オールインワンソリューションってどうよ？パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1198128311/
414 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 09:12:24 0: 実績時間とおりに残業代はきっちりと支払う。

その分、能力の低い人間は賞与を減額し、昇給も見合す。

そうでないと、やっぱり不公平だよ。
415 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 09:30:54 O: 俺は残業も毎日１時間程度でボーナスが年に200万くらい、年収は650万くらいがいいな。
土日は趣味のテニス、マターリいきたいなあ
416 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 13:46:06 0: >>415
仕事の密度を高めたらいいと思うよ
417 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 01:39:05 0: 　　祭　　り　　は　　始　　ま　　っ　　た　　！

も　　う　　誰　　に　　も　　止　　め　　ら　　れ　　な　　い　　！

【政治】橋下知事「今は財源がない」→委員長「国から金を取るのが知事の仕事」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214053725/

橋下知事が「今は財源がないので、それはできない」と答えると、
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。

「また大阪か」では済まされません。無関係な我々にまで寄生しようとしている
府職員に歯止めをかけましょう！我々が納めた税金にまでアテにしている腐りきった
大阪府職員に怒りの制裁を！

決して「橋下知事マンセー」ではありませんがこれはあまりにもひどい！

大阪府労働組合連合会　　ご意見
http://www.fusyokuro.gr.jp/link/goiken_index.html
「私が納めた税金をアテにするのはやめて頂きたい」の一言でも結構です。

※※　コピペ・拡散　ご協力お願い致します。　※※
418 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 16:57:20 0: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　
419 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/23(月) 21:58:31 0: 仕事終わらなければどっちみち文句言われるんだから
諦めた。
その代わり、好きな時に有給取ることにした。
なんか言われたら
「じゃ、おまえがやれ」と言うことにした。
420 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 12:26:48 0: 基本給のダウンが柔軟に認められる社会っていうのは結構怖いぞ。
働きが悪いからって理由でどんどん基本給が切り下げられれば
基本給を算定の基礎とする退職金や賞与等が目減りする。
ホワイトカラーエグゼンプションでもなんちゃって管理職でも
制度を作ると上手に悪用される社会だからな。
何を信じていいんだか・・・と思わなくもなぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
421 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:35:12 0: サビ残しないと成り立たない職業SE
422 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:45:53 0: サビ残させるぐらいだったら、リモートデスクトップとかで自宅でさせたらいいのに。
423 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:47:55 0: いいね、のんびり仕事ができて。
できなかったら、帰ったら寝てしましました＾＾
って言えばいいし。
424 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:58:32 0: >>422
以前は出来たんだが、セキュリティがどうのとかで
メールすら家で見られなくなってしまった。
425 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:59:27 0: >>423
そんな言い訳が通るぐらいなら、サビ残なんかしないよ。
426 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 22:13:20 0: 自己申告なのでサビ残ないよ
上司もチェックしないし。

何でサビ残するの？
427 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 22:56:04 0: >>426
うちも自己申告だが、元々残業がない職場なので
上司が残業しますよ、と言って請求しても納得しない。

そりゃそうだわ、みんな言われたことしかやらないんだもの。
そのくせ、こっちが頼んだことは
「そんなもん、わからない」ってさっさと帰る。
428 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 23:25:21 0: >>426
・和を乱す行為は法を犯すより重大なモラル違反だと信じているから
・出世できなくなる可能性を少しでも排除したいから
・少しでもクビになる可能性を排除したいから
・この会社をクビになったらもはや行くところがないから
・会社に搾取されている悲劇のヒーロー(ヒロイン)プレーをしているから
・自分は会社のために生きているから
・自分がいるおかげでこの会社は潰れない、俺はこの会社の英雄なんだ！！プレーをしているから
・錆残記録を後でブチまけて会社に恥をかかせるため

10分ほど考えてこれくらい思いついたんだけど、まだ何か足りないものはあるかな？
429 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 23:31:54 0: >>428
・横領、背任などの不正の証拠を常に自分のコントロール下に置くため

不正を行ってる部下を見極めるポイントとしてこういうのがあったのを思い出した
・栄転の打診を渋る
・忙しくないはずなのに残業、休出をしている
430 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 23:44:04 0: うちの会社（従業員３００人以下の中小）は３年前まで月２００時間近い錆残が
それこそ常識であるかのように行われていた。なのに、経常利益はずるずると右肩下がり
んで、自分や同期、先輩、後輩を巻き込んで（抱き込んで）、経営陣に対して
「試しに３ヶ月で良いから、錆残を無くして欲しい。錆残の横行は、モチベーションの低下（実は経営上最も重要）
　を著しく招いている」
と相談した結果、利益が爆笑するくらい上がった。
今でも残業はちょくちょく行われているけれど、月平均１５時間を越えないし、残業代も支給される。
自分で言うのも恥ずかしいが、良い会社に入れたわ。
まあ、年収は日本人の平均から１～２割増位で、都内に一軒家なんて夢だが、
それでも新築分譲マンション買えたしなぁ。
431 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 23:46:07 0: 俺の場合は、他に俺の仕事をできる人間がいない、からかな。

実際は、誰でも出来る仕事なんだけど、多少の英語力が必要だし
田舎の工場だから覚える気もない奴ばかり。
やる気がある奴さえ出てくれば、俺なんかいなくてもいい存在なのに。
432 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 04:26:10 0: >>430
(；∀；)いい話だ
433 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 07:27:25 O: 残業申請のハンコを押してもらうのにグチグチ嫌味を言われる。
それが不愉快なのでみんな申請しない。
それなのにサービス残業してるのは申請しない方が悪いと陰で言っているウチの局長補佐。
おかしいだろ。
434 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 19:51:57 0: サビ残の横行は、

やる気がでない。
日中のさぼりでとりかえそうとする。
時間つぶしの打ち合わせばっかりする。
会社の儲けを考えなくなる。
経費の無駄遣い（必要以上のスペックPCの購入等）をする。
良い人材も手に入らない。
会社をつぶそうとする力が働く。
435 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 22:55:32 0: 配送の仕事をしていますが、毎日二時間半残業してるのに一時間しか
残業代つけてもらえません。タイムカードは出勤と退社の時押して
休憩時間は押させてもらえないんです。配達って言っても、指示された
お客さんの所に行って終わったら帰ってくるだけなのに。これって
みなし労働制適用されるんですか？
436 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 23:18:40 0: ＞残業申請のハンコを押してもらうのにグチグチ嫌味を言われる。

仕事の結果に対しての文句だろう。
437 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 23:42:46 0: サービス残業1時間までなら許せる

とかいう次元じゃないんだよなぁ
22時までいようが残業代は1時間しかつかないし・・・
不満あるから辞めるなんてやろうものなら次の就職先ねえっつうのな
神級の上司までもが同じくサビ残だから仕方ないけどな。まぁ基本給違うけど
438 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/26(木) 22:31:41 0: >残業申請のハンコを押してもらうのにグチグチ嫌味を言われる。

うちは工場なんだが、大昔から受身で言われたことしかしないから
大体定時でみんな帰れた。
しかし、外資と会社合併やらで新しい仕事も覚えなきゃならなくなったから
英語の資料なんかも読まなければならず、ただ製造するだけでは
済まなくなった。
しかし、どいつもこいつも「俺、英語わからないから」で他人事。
工場長や副工場長は、
「昔から工場は残業するほど仕事がないんだ。だから残業手当は出せない」
とブツクサ言われたので
部長クラスがいる会議で
「工場長自らそういう姿勢なら、残業しません。
　その代わり、今後翻訳とかご自分たちでやって下さいね」
って言ったら、残業手当出すようになった。
　
439 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 01:20:21 0: 今日は会社をでたのが２４時だ。
ちょっとおかしくないか？おかしいよなあ、だってオレはその７時間前には
今日の仕事を終えたことになってるんだ。
しかも程度の差こそあれ記録された労働時間と実労働時間のギャップがない日
が月に１日もないとは、これ以下に。
440 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 06:44:47 0: サービス残業中に仕事しなくていいだろ。
仕事をしているふりをすればいい。
441 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 16:48:12 0: 【金も暇も】 SEが集うスレ part 8 【平均未満】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1209309004/

サビ残？
しないと生き残れません……
442 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 22:31:14 0: >>440
フリをしていればそれで済むなら
さっさと帰るんだが、それだけの仕事があるのだからしょうがない。
443 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 22:42:53 0: 仕事が遅いから、とか
上司が残業してるからしょうがない、って理由で
サビ残せざるを得ないって思ってる奴はおかしいよ。

うちの上司は昼間のほほーんと仕事してても定時で帰る。
だから残業する奴は仕事が出来ないと思ってて
手当は一切出さない。
444 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/28(土) 06:57:25 O: 残業せざるを得ない事務量の職務分担を与えているウチの上司。
445 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/28(土) 11:11:07 0: 実際、仕事してない奴ほど早く帰る。
だから定時で帰る上司に仕事押し付けた。
ザマーミロ
446 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/28(土) 11:46:04 0: このスレは、やるべき事をやって、サビ残に悩んでいる人と
単純な事務処理業務と企画・判断業務の違いが分からないバカが混在してるな。
447 ：コール ◆qBT7axD7lA ：2008/06/30(月) 22:03:02 0: きついよ・・・
448 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 22:45:49 0: 企画・判断業務ってナンなのよ？
何もしなくてもこれという時に判断だけ出きればいいってこと？

もっともうちの上司は何も判断できないが・・
449 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/01(火) 14:37:34 0: 成長の陰に過酷１１時間労働、ヤマダ電機「ただ働き」問題

午前９時から午後８時まで、家電メーカー従業員はただ働き－。公正取引委員会
は家電量販店最大手のヤマダ電機に排除措置命令を出し、「ただ働き」にメスを
入れた。同社は「売上高３兆円企業を目指す」と拡大路線を一代で突き進んでき
た。家電メーカーより立場が強いといわれるようになった家電量販店の急成長の
背景には、意外な落とし穴があった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080630-00000993-san-soci
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214807858/
450 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 09:31:03 O: 深夜1～2時に仕事のメールが飛び交ってるぜ…
451 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 13:23:46 O: 定時後に会議を設定すんなーっ！
452 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 20:58:21 0: 誰か教えてくれ

営業なんだが規定では
「従業員が労働時間の全部または一部を事業所外において業務に従事した場合
、所定労働時間を労働したとみなす」となってるわけさ

定時は17:30
営業手当は２万でこれはみなし残業代として規定されてる
残業代が支給されるのは深夜22時以降

定時から平均３時間はみんな残業してるんだ
どう考えてもこの手当でカバーしきれてない
加えて、所長が18:30～会議とか決めてるのね。
これって残業代つかないのでしょうか？
というか違法じゃないんでしょうか？
453 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 21:12:48 0: みなし労働時間制を適用させるには、労働基準局に届けを
出さないといけないらしい。その届けには労使間の合意が
必要で、入社の際又は就業規則に載せていないといけない。
ところが、みなし労働時間制と言っておきながら、届けを
出していない企業が多いらしいんだ。先ずは、基準局に
届けが出されているか確認してみてはいかがだろうか？
出していない時点で違法なので全額請求できるよ。あと
勤務時間にタイムカードがなければ、メモをする事がお奨め。
メモがなくても記憶だけで勝負できるが。
ほんとこのみなし労働時間制廃止にしてほしいよ。サービス残業
の根底だよ、これ。
営業でもない配達がなぜこんなのが適用されるのかが疑問だよ！
454 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 21:17:56 0: 提出されてるorz
東証１部のメーカーだけど労組がないから・・・
タイムカードはある。。。。
455 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 21:23:04 O: 俺も一部だけど…タイムカードすらないわ！
営業手当てなんていらんから残業代くれ
456 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 22:39:23 0: だから営業が一番割に合わないんだよな。
労働時間が同じなら、営業手当てなんて無くても
ちゃんと残業がつく部署のほうが遥かに収入が多いorz

おかしいよこんなの！
457 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 22:44:47 0: サービス残業の時間はさぼるとか、内容的に
できそうなんですかね。みなしの労働時間に
入ってないところは働かないとか。
458 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:00:38 0: >>456
おかしくないよ。残業なんてそうそうないし、あっても
ほとんどでない。
基本給も営業より低い。

そもそも営業は、売ってナンボなんだから
売らなきゃただの給料泥棒。
その代わり売れば、賞与も現場とは比べ物にならないぐらい貰える。
ハイリスクハイリターンの世界。
459 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:22:43 0: >>446
おまえはやるべきことをやっていない部類に入る
460 ：新卒：2008/07/03(木) 19:45:34 0: 人事部配属だけど、仕事丸投げされてテンパり中
結局時間かかりすぎて回らないから周りがサポートについてくれてる
新卒でも総合職なら一般職の何倍も仕事ができると思っているようだ
（事務職なんて慣れだし、最初時間がかかるのはしょうがないと思うのだが）

定時以降の時間外労働　で言えば先月先々月で７０時間くらい
定時で申請してる、上司「勉強期間中だからしょうがないよね！」
先月末、定時申請にするか残業つけて良いのか尋ねたらイライラした感じで個室呼ばれた

「生産性の低い労働は残業とは呼べないんだよ」
「社会保険制度の勉強を家でして業務を効率化することだってできるじゃないか」
「一般職がこなせる仕事をできないなんて悔しいと思わないの？」

総合職だから、教えてもらってる立場だから
って理由でオン／オフつかない労働を強いるってありなんですか・・・orz
新卒に限らず、ベテラン社員だって新たな事やる時は勉強しつつ慣れなきゃいけないはず
本人にとってプラスだから残業ではないだろ、って理屈は成り立たなくありませんか・・・
461 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 19:53:56 0: ハロワで採用になった小さい会社の面接で言われたこと。
人事担当者+幹部「ウチは職種柄残業や休日出勤あるけど一切手当てでないけど了承してくれる？あまり大きい声じゃ言えないけどさ。」
俺「と申しますと？残業は必然だけれども賃金の支払いは通常の支払いすら出ないということでしょうか？
また、休日出勤の場合は賃金が平日と同様の支払いとなるということでしょうか？」
人事+幹部「実際問題残業しないと仕事片付かないですね、休日出勤は手当て出ません。他の日を休日にして休日の出勤分は平日の賃金を払います」

だってさ。。。。
求人票には土日祝日完全週休二日制って書いてたのに。。。
462 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 21:53:38 0: >>460
そんなもんじゃないの？
仕事も出来ない、周りのサポートが必要ってだけで
残業手当を出してしまうと
君の給料＋サポートしてくれる人の給料がマイナスになる。

＞ベテラン社員だって新たな事やる時は勉強しつつ慣れなきゃいけないはず
俺はベテランじゃないけど、家に帰って勉強してるよ。
昼休みもどうやったら出来るか、とか考えてる。
寝てても夢に出てくる。

仕事さえ覚えちゃえば、あとはこっちのもん。
出来もしない上司が偉そうなこと言ったら
「じゃ、自分でやれば？」
これで何も言えなくなる。
463 ：新卒：2008/07/03(木) 22:39:10 0: >>462
その理論はよく分かりますよ
全体を統制する以上やむをえないと思いますが

新卒＝仕事ができない　って分かってるはずだし
夜９時過ぎまで残らせる必要とかないっすよねぶっちゃけ
残らせたところで大して役に立たないわけだし

ただでさえ就業時間帯パンクしそうなのに
それ以外の時間も予習してるだろ？
とか、どんだけ期待してるんすか、とorz
464 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 23:11:14 0: 期待されているうちが華。
465 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 23:16:01 0: >>463
ブラックだね。仕事に必要な勉強は就業時間中（もちろん有給）で行うべき。
家では、一般教養的な勉強をした方がいい。その方が長い目で見ると伸びるよ。
466 ：新卒：2008/07/03(木) 23:21:52 0: >>464
最近は「あー分からないか、分からないよね」で済むようになりました
今までは「えっ？分からないの？」とか不思議な顔されましたが

>>465
ブラックすかｗ、労働基準的には業務に関係する事を家ですれば持ち帰りになりますよね
休日は社内規定を読めとか言われますorz、あーきっちり仕事とプライベートは分けたい
467 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 21:16:25 0: 営業でもサービス残業取り返せるみたいだよ。
ヤフーで　サービス残業　で調べてみ。
1番目に出てくるよ。
でも、ユニオン入るって事は勇気いりそうだね。
会社との対決姿勢が明確になるわけだから、現在の
ポジションとか考えてる場合ではなくなる。
468 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 21:54:49 0: 自分のミスによる改善作業
469 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 22:01:41 0: サービス残業なんて１分も許せないけどな
うちの会社は残業代は１分単位で計算で全額支給
事前に残業申請の必要もなし
470 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 22:40:54 0: >>465
就業時間中だけで覚えられるならそれに越したことはないが
覚えられなければ、プライベートでもやるしかない。
仕事覚えられなければ、どっちみち困るのは自分。
471 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 08:04:42 0: ＞仕事覚えられなければ、どっちみち困るのは自分。

つまり、

仕事が遅い　→　残業時間が多い　→　当然認めて貰えない　→　2chでグチる
評価が悪い　→　ずっと一般社員　→　サビ残は延々と続く　→　2chでグチる

ということですね。
472 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 21:55:17 0: >>471
その通り
473 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 07:04:12 0: >>471
管理職になれば、残業付かないからな。
取れるかもしれないのに取れないのと、絶対取れないのとでは、グチの出方も違う罠。
（俺はヒラだけど）
474 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 12:12:44 0: サービスする必要なんてないでしょ？
キッチリ残業代もらいましょう！
475 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 18:40:19 0: 残業代がほしい？今のあなたに言えることですか？
476 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 20:21:19 0: 今のあなただろうがなんだろうが、よこせ。
477 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 21:49:30 0: 会社は残業時間拘束するのだから、仕事してもしなくても払って当然
478 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 22:15:51 O: 許せるも何も、サービス残業は違法です。
サービス残業についてもう少し重く考えましょう。
479 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:04:08 0: >>475
会社は仕事の成果に対してではなく
拘束時間に対して賃金を支払わねばならない

そう労働基準法で決められています
違反すると懲役もしくは罰金、刑事罰なので前科がつきます
480 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:10:14 0: >>473
会社で管理職と呼ばれていても、
法律上の管理監督者に当てはまるとは限らない

管理監督者にはちゃんと法律で定義が定められている
たいていの会社では役員クラスじゃないと、その定義を満たせてない場合が多い
481 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:31:02 0: そこまで言うなら成果報酬しか貰えない仕事したら？

仕事しなくても拘束されてるって理由だけで
お手当もらえるなら、みんなだらだら仕事するよ。
482 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:33:43 0: 法律がそーなってんだから国に言え。
483 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:52:39 0: 拘束時間＝給料で支払う
成果＝ボーナスや昇給額、退職金で差をつける
（法的に支払い義務は無い為）

だらだらやって残業多い人は昇給ゼロでも問題ないでしょ。
成果出してる人と比べて数年で給料が何万も差がつくなら、みんな頑張るだろ？

だらだら残業しまくっても定時で帰ってるデキる人と給料変わらないようなシステムにすべき。
サービス残業はとにかく違法なんで。
484 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 07:04:58 0: >>475
残業したから残業代が出るのは当たり前だろうがボケ
貴様の国の強制収容所とは違うのだよ
判ったら将軍様のところにカエレ！
485 ：コール ◆qBT7axD7lA ：2008/07/07(月) 20:36:32 0: サービス残業は恐ろしいよ
486 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 20:58:51 0: >だらだら残業しまくっても定時で帰ってるデキる人と給料変わらないような

つまりだらだら残業するデキない奴の方がお得ってことだな。
487 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 22:45:12 0: そういう会社が多いでしょ。
18時終業でも、みなが帰る19時半まで時間を潰すだけ、
みたいな完全寄生虫もいるし。
488 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:28:08 0: 寄生虫に寄生する奴が、残業手当を当然の権利として
請求するわけか・・
489 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:35:21 0: >>487
多いかどうか語れるほど転職してないし、
信頼性のある統計にお目にかかったこともないのでなんともいえないが、
うちの会社では用事もないのに残って錆算しているアホは白い目で見られている
490 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 07:52:38 0: >>487
定時で帰ろうとするとなぜか冷たい視線を感じる。
491 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 20:53:27 0: ちょっとした田舎だが、定時速攻の電車がないので、
電車がくるまで残業するってのは認められている。
492 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 21:00