サービス残業、どこまで許せる？

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:02:03 0

そもそもサービス残業は違法だけど
なかなか決められた時間に帰社するのは難しい部分もありますね…

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 10:55:07 0

サービス残業にも２種類あるんだよね。

違法とされるのは、残業を命令して、残業代をカットするもの。
直接命令しなくとも、暗黙の指示も。

会社の休みに上司にことわらず勝手に出勤してもそれは残業とはいわない。

まず、労務管理責任のある会社の上司が労基法自体を理解しているかどうか
怪しいもんだ。
橋下知事ですら、理解していないからね。

組合のない弱小企業ならいざ知らず、コンプライアンスを声高に口にする企業
がサービス残業とは。
会社の利益を守るためには、違法行為だってばれなきゃいいって考えなんだろ。
パソコンソフトのコピー使い回しなんてあたりまえなんだろな。
モラルのかけらもない企業ってことだ。

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 11:50:26 0

時間内にだらだらしてるから残業になるんだから、払う必要
ないってのも論外。

時間内に寝てようが、タバコ吸ってようが、時間外に仕事をさせたら
割り増し賃金をはらわにゃならん。時給１０００円なら１２５０円以上。
遊んでる分は、昇給、昇進、ボーナスで清算するべき。

もともと石器時代のやつらが、残業＝タダという考えをベースに給与
体系を作ったのが諸悪の根源。
違法行為をしなくてもいいように、給与規定を見直すか。
先生にお願いして、法律を変えてもらうんだな。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 12:02:14 0

>>62
おつりだね。
必ずどこの会社にもいるね。

労基署の立ち入りが入って過去の清算になると水増し請求したりしてね。
口先だけでないなら、請求しなけりゃいいのに。
どこの会社も何億って支払ってる。
自己申告に基づく清算だから、みんな請求してんだね。
サービスで残業しておいて、あとで請求するな、みっともない。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 12:37:09 0

>>87
では、そのように、法律を変えればいい。
自分に都合のいい勝手な拡大解釈はいかんよ。

本来労働時間に含まれるもの　制服着用義務がある場合の着替え、
仕事を開始するにあたっての準備時間
業務遂行に必要な引き継ぎ、伝達を行なう朝礼
業務終了後の着替え、片付け、清掃
業務改善活動のミーティングなど。
これだけで、すでに十分相殺されてないかい。

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 13:15:03 O

このスレをみた感じ賛同できるのはロスタイムとしての定時超え勤務（一時間程度）が許せるってことだな
残業代うんぬんを時間で細かにいうやつは時間給で給料きまるとこへいけよ まぁバイトだけどな

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 13:27:24 0

>>105
賛同するとかしないとかのレベルじゃなく決まってるんだよ。

気に食わないなら、法律を変えろ。

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 15:36:30 O

>>102
いや、その考えはどうかと思うよ。
昇給や昇進、またボーナスの査定ファクターに勤務中に
煙草吸ってるかとか雑談してるかなんてのを盛り込むのは
ナンセンスだろ(極端な話、下痢で便所こもってても
勤務中にしょっちゅうトイレ行く、なんてマイナス評価に
なるかも知れんわな)。
働く者もロボットじゃなくて人間なんだから、その辺は
もう少し柔軟さがあってもいいんじゃないかな？

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 16:22:26 0

この辺で例のゲスト講師をお呼びしてもよろしいでしょうか？
森永卓郎さんがしびれを切らしています。

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 16:45:58 0

>>107
ナンセンスではない。
そもそも、「残業になるのは、仕事が遅いからで、残業代を請求するのはおかしい」
と、言うのがことの発端。
同じ仕事を与えて、定時に終わる者とそうでないもの。支払われる賃金は残業代を
もらう仕事の遅い者の方が多いという矛盾からくる発想だと思うが。
それは、感情的には理解できるが、正しくはないということ。

仕事をこなす能力は、給与ベースで考えるべきで、時間外に仕事をさせたら
払わねばならないということ。
逆に言えば、定時にこなす能力のない者に、残業になるような仕事を与えた
采配ミスってことだ。
だから、残業が多い部署の管理職は上から怒られる。管理能力がないと。
だから、残業代をつけさせない。
残業代をつけることは恥だと洗脳をする。
洗脳された連中がいかに多いかということがわかるだろ。

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 20:32:51 O

>>109
采配ミスって言い方もどうかと思うが…
でも考えるに一番ベストなのは、ある程度のロスタイム分以上の
残業については残業手当を付ける事だろうね。当然、度を越えた
残業については査定で相殺する訳だけども。

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 21:52:20 0

ロスタイムの逆で、忙しいときなんかは昼休みや始業前に自ら進んで仕事もするわけで。
そのいわば逆ロスタイムでお前らの言うロスタイムは相殺されてるだろ

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:25:07 0

うちの会社は残業代はきっちりでます。
でも残業させてくれない。
早く帰れ帰れとうるさく、その程度の仕事が終わらないのか！もっと仕事のスピードをあげろ！とはっぱかけられます。
残業すると上司は嫌な顔をします。
残業代の多さ＝コストで上司は評価されるみたいです。

ゆっくりと自分のペースで仕事をして、残業をしたいです。
同僚と冗談でも言い合いながら仕事をしたいです。

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:36:18 0

同僚に迷惑かけるなよｗ
冗談言ってる暇があったら
その分早く帰りたいけど、
そうは言えない俺みたいなやつもいる。

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:38:19 0

だって、必死で息詰まるし。

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:46:47 0

お前らの議論をまとめると、
結局はお前らリーマンが必死に反対してたホワイトカラーエグゼプションを導入すべきって結論に至るなｗ
リーマンあほすぎｗｗｗ

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:50:07 0

それなんだっけ？

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 23:49:08 0

>>112
うちも同じだわ
ただ月初めに，上司と相談して残業時間決めるから
その範囲内なら気軽に残業できるからマシかな
残業０だと給料安すぎてやってられん

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:10:41 0

>>115
「おまえら」と勝手にまとめてくれるな。

その、真意はなんだ。
法律を盾に残業代を請求していることが、その法律の導入に拍車をかけると
言いたいのか。
だから、現状のままだまって未払いで働けと。
それでは、導入したのとなにも変わらんな。

119 ：118：2008/03/18(火) 01:23:16 0

>>115
それとも、法改正で残業代を払わなくてもいいことになるのには反対
するくせに、現在の導入後と変わらない状況を肯定していることへの
矛盾か。

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:34:48 0

>>112
>>117
まともな会社だね。
ただ、月初めにやってもいない残業時間を決めるってのはひっかかるが。
月初めに業務量が決まっていて、その業務を遂行するのに必要な時間から
残業時間を割り出すという意味だと思うが。
毎日状況は変化していて、その決めた時間を超過した場合どうなるんだ。
月初めと状況が変わった時点で、再度時間の交渉するなら、問題ないと
思うが、超過した分はカットでは、まだまだだね。

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:37:15 O

残業代全部付けてOKになってから給料が倍になった。
もうサビ残業はできん身体になっちまった。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 07:19:39 O

>>112お前みたいなやつに残業代払う価値ないよ

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 22:49:46 0

バブル崩壊までは普通に残業手当出てたんだけどな。
そもそもなんでサービス残業ってものが生まれたかといえば
当然、会社としては人件費を抑えたいというのもあるが
残業代欲しさにダラダラ仕事する奴がいるから、
こんなことになった。
夜8時まで残業したら、夜メシ代出してくれたが
メシ食いたさに定時で終わる仕事を8時までかけてやるようなバカもいたし。

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 23:16:39 0

>>123
やりたい放題だな。
今、話題の公務員と変わらんな。
しかし、それを管理する人はいないのか。
管理職は、定時で真っ先に帰っちゃうから、そのあとの出来事は知らんよってか。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:08:38 0

賃金くらいきちんと払え！
給料より残業代のほうが多いリーマンも多いはず。
どうして、欧米で普通にやっていることが日本の経営者はできないのか。
先日、森永卓郎さんと金子学さんの講義はすばらしいかった。

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:19:25 0

>>124
バブリーな頃は、会社にも金が余ってたから
誰も気にしなかったのよ。
でも、売上が減り始めた頃から経営者は気にするようになった。
従業員は相変わらずバブリーな頃を引きずってたから
それを当たり前のように文句を言ってたら
あっという間に利益より経費が掛かるようになった。

だったら、タダで働かせようと経営者が考え始めたのが発端。

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:33:56 0

>>125
経営者側にも責任があるが、労働者側も愚直に働きすぎるのが原因じゃないかと。
欧米労働者は主張すべき所は主張するし、ストもする。
日本は減私奉公の上、会社には逆らえない。
かといって組合も当てにはならない。
これじゃ何年経ってもどうしよもない。

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:43:40 0

転職するのがあたりまえのところと、終身雇用の違いじゃないかな。
気に入らなけりゃ文句言って、変わらなければやめる。
でも日本の場合、ころころ職を変えるのは、損なとこある。
最近はそうでもなくなってきたかもしれんが。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:49:52 O

「私はそれはしてません」大石晃子ﾊﾞﾛｽwwwww

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:51:11 0

>>126
なるほどね。やっとわかったよ。
そういう歴史があるから、残業するのは仕事が遅いだの
時間内に遊んでるだのって発想になるんだな。

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:54:00 0

結局バブル世代が馬鹿ばっかってことだろ

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 01:01:20 0

そういう連中を横目に見てきたのか、自分がやってて目が覚めたのか
知らんが、昔自分の会社でやってたことを今だに続けているようなもの
を見せられて、民間民間偉そうに言ってるんだな。

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 01:52:24 0

仕事の「時間」をお金に換算するのではなくて
仕事の「質や量」をお金に換算できれば解決しそうだけど
その「質や量」を誰がどのように換算するかが問題だよね・・・・
仕事の内容も換算する人も千差万別・・・

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 23:10:10 0

>>133
外資系がそれに近い。
何時間仕事したかではなく、何をやったか、結果として何を残したかで
待遇が決まる。

俺は外資から日系に転職したが、
外資は決められた期間内に仕事が終わらなければ、休日出勤しようが
残業しようが手当ては出ないし、へたすりゃクビが飛ぶ。
当然、結果を出せば若くても賃金は上がる。

日系は、ただ書類に判を押してるだけのような年寄りより
シャカリキに働いている若い奴の方が給料は低い。サビ残も当然ある。
若い奴が居着かないのも当たり前。

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 23:41:02 0

早くて、高品質の仕事に問題がないとはいいきれない。
問題が発覚していないだけで、金を払う価値がないこともある。

たとえば、耐震偽装した建築士も、あれが発覚しなきゃ仕事が出来る人ってことだ。
地震がなけりゃなんの問題もない話。
ごちゃごちゃうるさいこという人より、つかえるやつだったんだろう。

ばれたからこそ偽装が非難されているが、それまでは、変わらぬ品質
、低コストで供給できる優良食品会社。
ばれても思ってるんだろうな。言われても、区別がつかないんだから
いいじゃないか。安くてうまけりゃ問題ないだろって。

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/20(木) 11:42:08 0

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（��）　 （��） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたは大阪府職員と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　
　
サービス残業は月にどれくらいなんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 はい
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（��）　（��） 　　＼::::::）　私はサービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　でもきっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　あと反日政治活動やってます、はい
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/20(木) 15:34:50 O

>>133
しかしそれはそれで売る方=労働者と、買う方=雇用者で
評価基準のズレがあるからなぁ。

思うにこの手の問題って、売る方と買う方が取引きしてる様で
実は全然違うモノを取引きしてるから起きる様に思う。

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/21(金) 20:27:21 0

仕事の質や量なんて判断できる奴いねーよｗ
歴史が証明してるし、本当に性格に判断されたら
低い奴はその事実を受け入れないだろうたぶん。

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/21(金) 20:41:57 0

428 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 20:38:52 ID:7DRsG5my0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2722990
橋下徹大阪府知事に噛み付いた女性革命戦士が
地方公務員法違反で処分？【SovietInternationale】
http://jp.youtube.com/watch?v=z_5InTf_Qmw
橋下徹大阪府知事に噛み付いた女性革命戦士大石晃子(ペンネーム安藤優)さん
地方公務員法違反で処分？【金八腐ったミカン】

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 00:00:32 0

しかし、サービス残業をさせているどの会社でも
コンプライアンスをうるさく言われたりしてるんだろうなー。
まったく説得力ないわ。

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 02:49:18 0

最近転職を考えているんだが、こうなってくると
怖い物がなくなったというか、どうせやめるなら残業代について
干されるの覚悟で追求してから辞めてやろうと思っています。
もちろん過去の分についてもさかのぼって追求。

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 04:45:35 0

毒ギョーザ事件の真相

１．工場には虫が多い。
２．完成品に虫がつかないように完成品に農薬を掛けていた。または農薬の入ったタンクに浸けていた。
３．その際に袋の破れたものは破棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていないのに中の餃子から農薬が検出されたものについての説明。
袋の破れたものは基本的に破棄していたが、
使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（破棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
そのため農薬に汚染された餃子が別の袋でパックされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことを決めたと思われます。
捜査を継続するとか言ってますが今後何も新しい事実は出てきません。

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 06:55:39 0

>>141
その気持はよ〜〜〜く分かる。
でも転職先から現在の職場に信用調査が入ることもあるし、
転職先にいやがらせの電話をするかもしれない。

そういう可能性も考えて、結局何もせずに極力円満に退職するのが一番。
転職先が良い職場だったら、過去の嫌な思い出も薄れるよ。

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 07:33:36 0

たしか葉露和いけば穏便に請求できるんじゃないか？

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 08:00:00 0

こういうのっってどこにちくったらいいの？
そういう立ち入り調査とかするところってどこだっけ

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 08:11:38 0

厚労省が違法残業の受付窓口つくってくれればいいのに
んで厚労省のその部門から電話1本入れる

これだけで相当のプレッシャーになって違法残業なくなりそうなんだけどなあ
ましてや上場企業、上場を目指しているならば特に効きそうなんだけど

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 08:14:59 0

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 20:17:01 0

そうです。全国で三千名程度しかいないお笑い組織が労基署です。
経団連様のご意向です。
労基署を名前だけの組織にして、
まともに仕事を出来なくし、
「労基署は仕事をしないクズ」との世論を作り、
労働者の不平不満が経団連に直接、向かわないようにしたいのです。
労働者のガス抜き機関です。
資源がろくにない我が国には、サービス残業は必要不可欠ですから。
34 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/03/22(土) 18:20:43 ID:aNzswA9r0

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/23(日) 13:31:30 0

労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm

労　働　基　準　法　違　反　報　告　書　（情　報　提　供）
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm

全国労働基準監督署の所在案内
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

違反は遠慮なく申告しましょう
違反が発覚する場合ほとんどが内部申告だそうです！

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/23(日) 15:17:16 0

【労働】トヨタ労災死訴訟で国側が控訴断念、原告勝訴確定 [12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197688655/l50
【労働環境】トヨタ過労死：労基署が給付金を通知、QC活動を残業認定…舛添氏が調査を指示 [08/03/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204843255/l50

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 18:04:12 O

>>138
そう。
だからこそ残業については妥協的な基準として、時間ではかるのが
ベターなんだよね。まぁそれも上限を設けるべきなんだろうけどさ。
個人的に妥協案としてー30時間以上60時間迄は従前通り
25%増しとし、61時間以上は逆に25%減としたらどうかと思う。
これは残業0〜30時間についてはこのスレで言われてる
ロスタイム分と考え、それ以上についてを本来の残業時間と
考えてみる。逆に60時間を越えた分については当人の
能力不足と考え、一応付けるけどペナルティとして
減額するものと考えてみる。
貰う方としては色々不満もあるだろうけど、ある程度の
妥協案と言うのも必要だからね。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 22:59:34 0

>>151
半分は賛成
・残業0〜30時間ロスタイム分と考え
　1日1.5時間分位の残業はロスタイムも入れてＯＫ
・30時間以上60時間迄従前通り
　ＯＫ
・60時間を越えた分については当人の能力不足
　これは、疑問だね。
　60時間だと1日3時間、100時間だと1日5時間。
　これは能力不足とか手当欲しさの残業とは思えない。

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 23:43:33 0

60時間を超えるのは人事の問題では？
人員配置の事前管理不足。
短納期物件の割り込みで予定が立てられないなど
さまざまな問題がある。（業種にもよる）

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 00:10:48 0

>>153
人事の問題と言ってしまえば、それで終わっちゃうんだけどね。
じゃ、人を増やせばそれで済むのか？って問題もある。
それが出来ないのは管理職の問題なんだけど
じゃぁ、おまえが管理職やってみれば？って話になる。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 18:10:24 0

>じゃぁ、おまえが管理職やってみれば？って話になる。
え？なんでいきなり小学生レベルの屁理屈が出てくるの？

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 19:12:54 0

無責任な政治家の口癖をまねするんだよ。みんな。

文句をいうなら、対案を出せとか。
それはお前の仕事だろ。
財源はどうするのとか。
金が無けりゃ。使うのをやめれ。馬鹿じゃないのか。

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 23:06:14 0

>>155
管理職は社長じゃないんだよ。
係長は課長の顔を伺い、課長は部長の顔を伺い、
部長は、専務や常務の顔を伺い、専務や常務は社長の顔を伺う。

それはなぜか？
考えればわかるよね。

正しいことをしたければ、偉くなれ。
名言だね。

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 23:40:33 0

結論から言えば、最後は「銭」や。
平社員にしても管理職にしても
社長にしても、利益が出なければ給料も減る。

いくら残業しようが利益が出なければ、意味ない。
若い頃は月給自体低いから、大した仕事してなくても
嫌なら辞めれば良いし、後先考えないから
文句だけは言う。
でもある程度の歳になって待遇も良くなり
所帯持ったりすると、人間守りに入るから上の顔を伺いながら
下の人間をうまく使うことを考え始める。
あまりに締め付け過ぎると辞めちゃうし、適当な所でうまく使うことを
考える。


そして、ここで文句を言っている連中が管理職になると
同じ事をするようになる。

159 ： ◆jeNyFSoP8Y ：2008/03/26(水) 07:20:37 0

どこまでも耐えるしかないんじゃないでしょうか。

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/26(水) 17:43:17 0

>>157
君はどうやら、幼稚なうえに頭も弱いみたいだね

下が上の顔色を（程度の差はあれ）伺うのは組織としては当然だ
だからサービス残業もやむなし？
バカか
それ（上の顔色をうかがうこと）とは全く関係ない話だろ

書きかたからして>>154と同一人物なんだろうけど
>>154に反論した>>155への反論として
全く話の筋が通っていない

それを、全てをわかっているふりして上から目線の文体かきこみ
自分の優位性を保とうとする姿勢
幼稚すぎるわ

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/26(水) 23:38:28 0

多分不満のぶつけどころが
みんな間違ってると思うよ？

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 22:58:35 0

>>160
文句言うだけなら誰でも出来るわな。

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 23:02:32 0

そして平社員も同僚や上司の顔色を伺う。

嫌なら辞めればいいんだよ。定時で帰れるか、残業手当を出してくれる
会社はいくらでもある。

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 23:16:12 O

一日一時間まで

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 23:37:02 0

どいつもこいつもホームラン級のバカだな。
１〜２時間の残業まで手当て出せ、と言ったら普通は却下されるだろ。
その程度の残業は黙ってやって、長時間残業の時は
文書で届けを出す。
それすらも却下されるようなら、文書とタイムカードのコピーを持って
労基署へＧＯ！

やることやってから文句言えよ。

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 00:02:30 0

>>1
一日30分ぐらいだな。
タバコを吸う奴は、さらに3時間ぐらいは拘束されていい

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 03:46:45 0

>>165
ホームラン級のバカだな。おまえじゃなくて。
１、２時間の残業代をけちる、その会社な。

たとえ、立ち入りが入って、未払いがばれても新聞に載らない
または、新聞に載っても、社会的信用もクソもない
三流企業だな。

立ち入りすら入らない、クソ企業か。

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 08:30:22 O

バイトなのに社員なみに残業させられて残業手当てもらえないし、
残った仕事は休みの日に出てきてでもしろとか言われた…
私バイトだよ、バイト！
『残業＝勉強』だって！バカぢゃねーか！

携帯からすみません…もう、怒り爆発です。

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 18:33:56 O

>>168
辞めればいいだけじゃん
バイトなんだから

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 22:53:33 0

>>167
どんな会社でも立ち入りは入るし未払い分の給料はもらえる。
金さえ貰えりゃＯＫ．

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 23:39:26 0

２年分しかもらえんぞ。

ばれても、２年分しか払わなくていいともいえる。
そう考える糞企業は多いんだろうな。

従業員に給料払わないんだから
当然、脱税もやってるだろな。

172 ：まる：2008/03/28(金) 23:49:21 0

ガソリンスタンドの残業時間の偽申告の件、知っている方いらっしゃいますか？
知り合いの子は長年働いているけど、８時間労働が規則だからと出勤簿を書き直しさせられ、
２３時迄働いても朝１０時から１９時と書き、２３時まではサービス残業．．
証拠が消されているから給料も残業は月８０時間はしているはずなのに明細は１０時間程。
で、有給休暇も消化できず、休みも週１程度。そんな中、上司は１９時に帰ったり連休とったり。
総務に有給休暇を問い合わせしても上司に確認してくれって．．
なんで本人の休暇を上司でないと教えてもらえないのか。
過労死させる気かとしか思えない。
きつい思いしながらも言えば色々響くだろうからと我慢して辞めていった人も多いとか。
何とか改善できないのでしょうか。
おかしい世の中。
労働者のやる気を失わせるこんな企業がある限り世の不景気は改善しないと思います。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 10:34:50 O

>>169
確かに。ガソリンスタンドなんですが、元々バイトで働いてた所です。
2年ほど辞めていました。人手が足りないからよかったら戻ってきてくれと言われ17日に戻ったばかりです。
復帰前に話をして事務の仕事を覚えて社員の負担を減らしてくれと言われました。
しかしいざ戻ると私には副店長なみの仕事をしてもらうとか言い出して…
結局事務は私が、社員は販売に徹するということです。
でも私は事務だけでなく販売ももちろんします。バイトは時間で給料が動きますよね。
『時間で稼ぐな。時給で稼げ』と言われましたけど。
レジやメーターの精算を任せられたんですがお金が合いません。
お金が足りない時は店長に報告すると怒られるだけで『俺は払わない』となるそうで…
結局社員と私で割り勘です…精算をしてる身として盗ったと思われてるんじゃないかとストレスです。
復帰して間もなく休んでしまいました
○|￣|＿
転職活動しまくって、なかなか決まらず路頭に迷ってたら
戻ってこないかと、時給も高く出すと…いい話だと思いきや…
現時点の時給は720円
仕事運を分けてください
読みにくい文、携帯からすみません

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 11:48:07 0

>>1
29分59秒までなら…

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 22:32:29 0

>>173
頑張れ。
結果論だが、仕事運は一生懸命やってればいつかはやってくる。
もちろん、自分も努力しないといけないが。
俺だって同族零細企業で基本給１５万から始めて
ミスする度に罰金払わされて、
「何年勤めてもうちはこれ以上給料払えないよ」と言われて
やっと未経験の会社に転職したと思ったら、会社潰れて
そろそろ路頭に迷うかなと思ってたところ、
友達の紹介で外資系の会社でバイトしたが、正社員並の成果を要求され
クビになりそうになったところを耐えたら正社員になったはいいけど
1年後に会社合併の話が出て、またもやクビになりそうになった。

結局、今は合併先の契約社員から正社員に。給料も上がった。
人生、どこでどうなるかわからん。

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 18:01:19 O

>>175
ありがとうです。
もう辞めてしまいました。
家族に呆れられてすごい言われ方しましたよ。家に居辛くて帰ってません。
努力…しなくちゃですね。頑張ります。

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 18:21:43 O

サービス残業って経理とか総務で勝手に残業時間改ざんされるの？

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 22:06:48 0

うちの会社はタイムカードがない。
大手自動車会社の直系子会社（ディーラー）

あったら困るものは最初っからない。だから、支払われるのは最大で月15時間って決まってる。
しかもこの時間数は繁忙期でも暇な時期でも変わらない。
売り上げ達成したら支払われる。でも、達成するにはサビ残しなきゃ無理だし、支払われたら翌月の粗利目標に上乗せされる。
もらってももらわなくても地獄

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 22:29:22 0

>>177
たぶん、ほとんどの会社がそうだと思うけど
残業した場合、届出を上司に出す。
残業する前に、今日何時間残業しますよ、と宣言して
終わったら、こういう仕事をして何時間残業しました、と届出を出す。
その届出に上司が判を押せばＯＫ。

その辺の駆け引きが難しい。
毎日、残業してると、当然上司は人件費気にする。
昼間暇なのに夕方になると忙しくなる時は、届出さない。

だから毎日、残業しても1時間までとか2時間までは届出出さない、と自分で決めて
それ以降は仕事が終わらなくても帰る。
仕事が溜まったところで届出出して、残業・休日出勤。
休日は、誰もいないから適当にやる。

ちゃんと手当出る。

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 00:19:48 0

36協定の残業時間は問題無いように改竄したが、
連続出勤11日が協定違反になるの知らず、今月引っかかってしまった。
入退出管理されてるし改竄もできず

明日上司に相当怒られるな・・・・。orz

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 00:49:58 0

>>180
休みなさいと怒られるぐらいの職場につきたい

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 07:35:48 0

>>179,180はクズ会社の奴隷、社畜、労働者の敵

俺は残業した分はすべて申請している
36協定超えようがそんな事は関係ない。残業した事実は曲げられないからだ。
それが理由で上司の査定が落ちようが知ったことではない。
協定を守れるように管理しなかった上司がすべて悪いからだ。

会社は入社時に契約した内容以上に従業員にサービスを提供したりしない。
ならば契約者のもう一方である俺も契約した内容以上に会社にサービスを提供する必要はない。
むしろ進んでサービスを提供して労働者与みし易しと経営者に誤ったメッセージを送ることこそ悪。

これは自分個人だけの問題ではない。すべての労働者に対する背信である。
記録を進んで改ざんして錆算するクズどもは自分以外のすべての労働者の待遇が悪化した場合、
当然その責任は取るんだろうな？
責任を取る気がない、取る能力がないならそういった事はしないことだ。

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 09:07:34 0

雇われなきゃ仕事できない人が偉そうなこと言わないでください＞＜

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 11:00:06 I

でもさ、実際サービス残業を受け入れる人がいなくなったら日本も少しは変わるんじゃないかな。
春闘ではないけど企業に関係なく働く人の組合みたいなのを作るとかね。

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 16:26:15 0

＞企業に関係なく働く人の組合みたいなのを作るとかね。

？？？？？
赤ですか？

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 17:25:50 O

>>182
その考えは分かるが、それじゃお互い主張が平行線のままだろ。
実は俺自身以前勤めてた会社をこの問題でモメて労基行ったり
当時の上司とやりあったんだが、その時は貴方と同じ考えだったよ。
だけど、その時思ったのが結局この問題って労使共に
何処で線引くかなんだよね。
そういう意味では>>178のやり方は非常に上手いと思うよ。
因みに俺は現在営業職なんだが営業手当=残業手当として
考え、その範囲の時間しか残業しない様にしている。

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 22:54:37 0

中には、誰もいない早朝に出勤して来て
お茶飲みながら新聞読んでほとんどの時間を費やしても
「早朝出勤したんだから、手当出せ」ってバカもいるしな。

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 08:59:22 0

サービス残業請求するっていっても
所定の休憩時間は全て自己の持てる力全てを出し切って仕事やらないと筋が通らないし。
もちろんタバコや雑談なんかは休憩時間以外は一切しない。

これくらいはやらないと説得力が無いけど実際ここまでやれてる人はそう多くはない。

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 19:40:29 0

何その筋？
とりあえず日本は法治国家って事を
理解して出直してきな。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 19:48:33 0

３末のくそ忙しいなかで会議室で派遣経理のコとセクースして
ちゃんとその分の残業代は申請しましたよ、先日。

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 20:59:48 0

確かに1分でもサビ残したら騒ぐ奴がいるくらいなんだからその逆を主張しておかしくないわなｗｗｗ

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:13:54 0

>>189
バブルの頃のおっさんと同じだな。
散々、昼間チンタラ仕事してたくせに
残業したんだから法律に法って残業手当出せ、っていうおっさん。

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:15:36 0

>>188
定時内で稼働率100%を見込むなんてありえない
もし稼働率100%を期待して人を雇ってるとしたらそれは雇い主が無知か気が狂ってるかのどちらかだ。
タバコ休憩が1時間とか明らかに従業員側の怠慢でなければ休んだ分を無償で残業しろなどというのはおかしい

たとえば>>190みたいなクズは首にしてまともなやつを雇うべきだ

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:15:44 0

２４時間戦えますか？

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:26:32 0

勤怠管理厳しくなってサビ残も出来ない休出も出来ない、仕事も終わらない。
なんて状態になるとホントにどうしようもない挫折感を味わうよ。
出来なきゃ査定下がって給料減り続ける、出来ても変わらず、計画以上できてはじめて増える
中々維持するのが大変

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 22:47:28 0

実力がない人間は惨めだね。

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 23:10:06 0

>>195
そもそも与えられた仕事が元々終えられない仕事でも給料下がるの前提でやるわけ？
そこの取り決めがきちんと両者で出来てりゃ問題ないが

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 23:27:50 0

ＤＱＮ企業なんでしょ。
そんなのが常態の会社が長続きするわけない。
まあ存続した所で誰も幸せにならないし、いずれにせよ
とっととつぶれたほうが世のため人のためだ。

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/03(木) 21:21:45 0

>>193
1時間に1本吸ってたら
1日で1時間位になっちゃうよ。

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/04(金) 06:26:53 0

>>199
じゃあ、お前もクビ