サービス残業、どこまで許せる？

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:02:03 0

そもそもサービス残業は違法だけど
なかなか決められた時間に帰社するのは難しい部分もありますね…

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:32:59 0

申し訳ないけどって感じがあればまあ１時間ぐらいなら仕方ないかとも思うけど、
当たり前というような感じでさせるのは１分でも許せん

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:36:49 0

人事「バイトならまだしも、正社員の方には多少はサビ残してもらわないと…」

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:49:22 0

終業時刻以降については、みんな残業申請しているけど
始業前は申請してね〜

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:52:51 0

ムカつく会社に嫌がらせする方法しってる？

内部告発しちゃいましょう。

面白いよ。

具体的な告発方法はこのサイトをみてちょ　↓

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

15 ：体育会系：2008/02/05(火) 22:57:10 0

>>1
おめぇ子どもかよ？
サビ残なんてあたりめぇだろうがよぉ。
ちゃんと働かねぇと出世できねぇぞ。

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 23:15:12 0

ただ働き

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 23:45:15 0

人事に訴えればいいんじゃね？

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/06(水) 00:50:27 O

>>17
訴えるなら、証拠揃えてから、労基だろうよ。

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/06(水) 06:27:15 0

俺は自分が勤めている会社が好きなので、錆算をやって自分の会社を犯罪企業にはしたくない。
だからいつも満額請求している。

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/08(金) 23:30:20 0

なんでサービス残業は違法なのに
課長や部長は定時になったら帰れって言わないんだろう
あんたら犯罪者だよ

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/09(土) 02:28:09 0

>>20
違法だし刑事罰もあるが、錆算強要させて逮捕された管理職なんか存在しないから

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/09(土) 11:38:16 0

今みたいに、ばれたら「過去2年間分の残業代払え」というだけでは
抑止力にならんわな

懲罰的な賠償をとらないと・・・。まさにやり得

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/09(土) 11:57:53 0

経営者は監督責任を問われて刑務所行きとかなら抑止力あるんじゃね？

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 01:22:00 0

セブンイレブンみたいに、残業代を払う代わりに元の給料を大きく削って
総支給額が変わらなくすればいいんじゃね？

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 19:17:40 0

サビ残やったことないから想像できないな。
たぶん１分でもやだろうな。

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 19:33:17 0

>>20
帰れというが帰れないことを知ってて言うから言わないよりたちが悪い上司

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 20:53:39 0

>>25
定時のチャイムがなった瞬間に帰るの？

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 21:05:36 0

>>27
残業って意味わかる？
残「業」って意味。

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/12(火) 20:52:32 0

サビ残無くしたら正社員が増えるのに・・・

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/12(火) 21:45:45 0

実際サービス残業を無くしたら日本の社会は成り立たなくなるんだろうか？
倒産する中小零細企業が増える？？

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/12(火) 21:59:46 0

>>29
会社つぶれて正社員がさらに減ると思うんだが。
もしくは、正社員増やしても人件費総額は増やすことが出来ないから正社員が増えた分一人ひとりの年収を抑制するしかないんじゃないかな。

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/12(火) 22:19:02 0

>>29
そんな余力のある企業がザビ残なんかやらせるかよ。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/13(水) 06:10:18 0

錆残させないと潰れるような経営しかできない能無し経営者は会社と一緒に死ねばいい

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/13(水) 23:05:27 0

>>33
そんなことしたらすごい数の会社が潰れるな。
基本給を大幅に下げて残業代満額出して、現状と同じ年収にしてしまえばいいんだけどね。
今サビ残しまくって年収４００万なら、残業代満額出して年収４００万にしてしまえば潰れることはないね。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/13(水) 23:28:18 0

>>34
人件費抑制も経営手腕のひとつだからね

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/16(土) 06:53:32 0

オレの会社はオレが「錆残は勘弁なんだよネ」って面接ン時いったのよ。
そしたらＧＭ自らが
｢ウチは一分一秒でも働いた分はキッチリお支払いします！」
と言ってたんだが、、、、、、
営業は微妙な額の営業手当てだけで残業代支給無＆残業すげえええorz
他部署の社員はサッサと帰る中、マンドクセー仕事は営業がやってるよ。
これも経費節減、経営手腕か、、、
まあオレが営業だから悪いんだよな、辞めるけど★

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 00:56:55 0

サービス残業強制企業は破滅？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1203253932/1-100

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 07:06:08 O

サビザンやら偽装派遣やら法律を侵した行為はどうかと思う。
市場競争も同じルールの上に行われないとね。

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 13:59:28 0

そもそも「サービス残業」という概念がおかしい。
正社員になるということは、会社というファミリーの一員として
お客様に喜んで頂くために24時間会社にコミットするということ。
何でも金銭に換算して考えるのは良くない、とトヨタの張社長も
おっしゃっています。それが嫌だという人もいるでしょうが、
幸いなことに、改革により、今ではそういった価値観の多様化に
あわせて派遣という新しい働き方も用意されています。
文句を言う筋合いなど何もないでしょう。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 19:43:09 0

物事には限度と言うことがある

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 22:36:33 0

あれだな。どの会社も直接の上司が管理すべしと役員人事は放り投げ
板ばさみになってる中間はかわいそうそうだよ
付けても付けなくてもどっちかに叩かれるわけだからなｗ

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/22(金) 20:42:08 0

>>39
24時間働いてろ

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/23(土) 01:57:43 0

ジャパニーズビジネスマンかよ

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/23(土) 08:32:02 0

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay

反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/

内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。

終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。

終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 02:09:40 0

定時では終われない仕事量なの？

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 04:04:44 O

コンビニのおにぎり一個万引きしただけで大変なのに
何よりも大事な時間を盗んでもお咎め無し

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 05:46:50 0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1203253932/1-100
>>46
全面的に同意

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 06:17:35 O

日本1人分の賃金で中国では2〜3人雇えます
中国に仕事を持ってかれるのは当然ですなw

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 12:13:27 0

だな。
「サビ残」などと文句を言ってる甘えた連中は
「中国人の10倍働いてますか〜？」という竹中さんのメッセージを、
彼を熱狂的に支持した日本国民の決意を、厳粛に受け止める必要がある。
それが嫌だというなら、すぐに日本から出て行けばいい。

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 21:37:40 0

ていうかお前ら、残業代出てても残業するのは嫌なんだろ？
素直に残業が嫌と言えよ。

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 21:55:38 0

25分まで

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 22:05:07 O

>>50
おまえバカか？

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/27(水) 00:59:10 0

【サビ残】ハゲリーマン集合【ストレス】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1204041077/

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/27(水) 01:04:22 0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1203975534/1-100
サービス残業の真の目的はゾンビの製造にある

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/27(水) 22:54:48 0

自分がミスったりトラブルを起こしてその始末をした時間

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/27(水) 23:53:05 0

モテナイ君、暇人君、
ノウナシ君、子供は作らずに、過労死するまで
サービス残業ドンドンしましてちょ。
あなた方の、遺伝子はあなた迄で痔エンドにするのが、
人類のためになります。
あなた方の選択に間違いはありません。
迷わずサービス残業してください。

モテモテ君、プライベート忙しい人は、
サービス残業させられそうになったら、
迷わず内部告発しましょう。

具体的な告発方法はこちらからド〜〜ゾ^^v
http://homepage3.nifty.com/hubarai/

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/28(木) 21:21:25 0

そもそもサービス残業ってどんなの？
納期が迫ってて、定時を回ってるのに
「お前ら、帰らず働け！」って課長に言われる場合
か
自分の仕事は一段楽しているのに
上司がまだ仕事が残ってたり誰かと雑談してて帰りづらくて
意味もないのに残ってる場合
か

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/28(木) 23:16:35 0

あなた厨房？

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/29(金) 13:16:35 0

１分

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/29(金) 23:13:58 0

０
やらない

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/29(金) 23:22:07 O

>>57
どこを縦読み？

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/01(土) 01:33:31 O

俺が若い頃は毎日のように徹夜して、
月に休日が1日も無いのが当たり前で、
残業代を取らないで会社や社会に貢献してたぞ。

それを何だ、たかが一時間二時間位の仕事で。
24時間あるうちのたったの一割程度だぞ？
考えが甘すぎないか？

仕事を全てきっちりこなして、
早く帰って勉強してるならまだ良い。
与えられた仕事も満足にこなせず、
どうせ遊んでばっかなんだろ、
最近の若い奴はさ。

それじゃあ社会人として失格だぞ。
立派な社会人になれるように、
日々精進しなさい、以上。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/01(土) 08:12:55 0

>>62
新聞嫁とは言わないけど、社会情勢ぐらい知っておこうね。
釣りならいいけど、まじめにそんな事考えてるとヤバイよ？
法律違反を正当化するような奴に
立派な社会人を語られても困る。

>俺が若い頃は毎日のように徹夜して、
>月に休日が1日も無いのが当たり前で、
>残業代を取らないで会社や社会に貢献してたぞ。

痛すぎる。
今はね、こういう人を無能って言うんだよ。
少しは社会情勢に興味持ったほうがいいよ。
いい加減な事やってると会社つぶれるよ？冗談抜きで

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/01(土) 09:07:44 0

>>63
>>62は釣りか煽りか、まあそんなもんだろ
馬鹿なんだからほっておけよ

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/01(土) 11:26:15 0

それもそうだな。

しかし一瞬あいた口がふさがらなかった余。

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/05(水) 21:21:21 0

30分ぐらいならまあ許せるか・・・

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 01:23:28 O

今日もやっと仕事から帰りました。

相談なんですけどメール対応で労働基準監督署に相談できないものですかね？

だいたい平均で月150時間くらい残業してます。
残業代が支払われた事はありません。
社長が怖すぎて残業代の請求ができない
労働時間を証明するデータとかあるんですが、日中に電話する時間がありません、というより隙がありません。
土日も休みはありません。入社8ヶ月で休みは3日です。
結構大変な環境だと思うんだけど、どうでしょ？
っていうか匿名でメール対応なんて有り得ないですかね？
バレたら業界から追放されると思います

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 06:10:32 0

150までいくと人権侵害だろ
やっちゃえよ

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 06:22:57 O

>>67
サビ残だけじゃ無さそうだな。先ずは労基法を見て違反してる所をメモれ。

サビ残の実態を把握できる資料を集めろ。
サビ残の実態を整理して労基署に投書しろ。
書き方は自由だが、グチは書くな。
あくまでも違反箇所を訴えろ。
匿名希望は強調しておけ。

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 15:41:42 O

ｱｹﾞ

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 17:12:55 O

あぁげ

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 19:00:33 0

既出だけど、上が申し訳なさそう＆たまに仕事でどーしてもなら錆もOK。
当たり前って態度なら一分でも嫌。　
タイムカードが無いので残業代払う意思も必要もないと思っているらしい。

定時内でも時間が余る仕事量なのに、電話番のためだけに会社に居残り、
ちゃんと会社に残ってるか確認するためか、定時杉に社長から電話が入る。
就業規則だからと土曜出勤。バカバカしくてしょうがない。

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 21:01:06 0

そんな会社よく潰れないね

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 22:31:02 0

>>62
釣りにしてはイマイチだな。

↓転職板のスレッドの書き込みだけど見てみろよ。
１日２時間のサビ残してるってことは、
家一軒帰るだけの金を会社に搾取されてるってことだ。



51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 20:21:59 ID:+IpVvARv0
40時間のサビ残が普通と思う発想が異常ということに気付け。
残業代を安く見積もって時給2000円で換算しても、
2000円×40時間×12ヶ月×38年（大学卒業後60歳まで働いたとして）=36480000円

家1件買える程の金額分ただ働きしてるんだぞ。あり得ない。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 22:57:07 O

>>62みたいな奴が実際前の職場の上司にいたが無能だったなw

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/07(金) 00:24:38 0

>>66
労使間の合意があってもサービス残業は禁止です。

労働基準監督署はタイムカード制にして残業は一分単位で
管理することを推奨しています。

法律で義務化しなけれな意味が無い！

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/07(金) 03:05:00 O

どうも>>67です。
二月の勤務時間は389時間でした。
えへへ

おかげさまで、一日考えましたが、監督署に行くことにしました。というか辞めてきました。

実は5年前に癌になりまして、一度は治ったんですけど、最近になって同じような症状がでてきたんです。だから
『癌が再発したような気がするんで検査に行きたいんですが』って社長に言ったら、無視されて『〜の件はどうするつもりだ。明日は〜をするはずだが。解決できるなら休んでもよい』という有り難いおメールが来た。

その場で辞表出しました。
23時の出来事です。
その後2時間は説得が続きましたが、最終的は僕を訴えるという結論だそうです。
それは不可能だと分かっているんで心配してないですが。
僕は監督署に行ってきます。証拠は心もとないけど頑張ってきます。
っていうか病院に行ってきます。労災認定はしてもらえないかな？
皆さんも気をつけてください。ちなみに社長も>>62みたいな事をいつも言ってました。

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/07(金) 04:56:37 0

近畿大を書類送検＝残業代未払い、労基法違反−5年前にも是正勧告・大阪労働局
3月6日16時1分配信 時事通信


　近畿大学（大阪府東大阪市、畑博行学長）が事務職員の残業代計430万円を支払っていなかったとして、
大阪労働局は6日、労働基準法違反の疑いで、同大と元人事部長（48）＝昨年10月25日付で人事部長代理
に降格処分＝を大阪地検に書類送検した。元人事部長は残業代を支払っていなかったことを認めている
という。
　調べでは、元人事部長は昨年1月から6月まで、大学本部で勤務する事務職員34人に、
残業時間を月45時間とする労基法に基づく労使協定（三六協定）を超えて残業させ、
430万円の残業手当を支払わなかった疑い。
　同大は残業代の支払いを30時間で打ち切っていたとして、2003年7月に東大阪労働基
準監督署から是正勧告を受けた。いったん上限を撤廃したが、04年4月から三六協定に
よる45時間を上限に再び打ち切りを始めた。　

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/07(金) 05:00:04 0

>>77
日曜日も祝日も休み無しで
１日１２時間も働いたのか
辛かっただろうな

訴えたらもう少し勤務時間短くて済んだだろうにな。

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/10(月) 22:15:44 0

>>76
>労働基準監督署はタイムカード制にして残業は一分単位で 
>管理することを推奨しています。 

「終業時間=閉店時間」ってどう思います？
せめて閉店時間は終業時間の5分前くらいにして欲しかった…
というか、今までは閉店時間は10分前だったんですが、
バカ二代目が今日「閉店は○時だ！！（無駄に大声）」と決めました
○時は私たちの終業時間ですｗ
タイムカード制なので記録は残ってますし、終業時間も誤魔化しようがない事実
これってつつけば指導が入りますかね？

実際、終業10分前でも何十分かは残業になってたし、それで納得してたんだが
あんな風にパワハラ発揮して強制されると一分もタダ働きしたくなくなるｗ
今の社長は全く人望ありません

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/10(月) 23:11:27 0

>>77
まずないと思うがもしかしたら裁判を起こされるかもしれない。
その場合通知書が家に送られてくるので***絶対に***裁判所に行くこと。
行かないとどんなふざけた訴えでも無条件で認めたこととみなされるからな

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 11:20:13 0

サービス残業は日本的な集団主義が原因。

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 11:27:20 0

橋下知事が若手職員を対象に初の朝礼　女性職員が知事に反論

　大阪府の橋下徹知事は１３日、３０歳以下の若手職員を対象に初めて朝礼を開いた。
知事は、予定時間の倍の３０分にわたって財政再建や水辺を生かしたまちづくりについて熱弁。
「本当は始業前に朝礼をしたかったが、超過勤務になると言われてできなかった」と不満を口にすると、
女性職員が「どれだけサービス残業をしているか知っているのか」と反論するなど、初回からヒートアップした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000918-san-pol

さすが大阪
A「残業きっついわ〜」
B「どんだけ残業しとんねん」
A「いや、俺はせえへんけどね」
B「自分はしとらんのかい！」

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/189718.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/189719.jpg

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 12:40:02 0

>>83
ただのたちの悪いおばはんみたいやな？

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 12:44:00 0

>>84
たちわるいっていうか、中核派なんだけどな

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 12:54:11 0

３０歳で中核派はないだろ
サビ残しているのを本当に認めたら、直属の上司（課長とか）の管理責任が問われる
からな。知事に反論できても直属の上司には反論しないだろ。自分の査定にも響くし。

>>67がんばれ。
俺も月８０〜１００時間くらいはサビ残しているけど、ここまでひどくない。
体調（しかもガン）に係ることでそんなこと言うヤツは訴えるべきだ。

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 02:04:25 0

法定の昼休み以外の勤務時間をすべて100%の力で働きずめ、
ていうのはありえない。倒れてしまうだろう。
すなわち、サッカーで言うとことのロスタイムは必ずある。
それは仕事の内容によって千差万別、民間・公務員の意識の違いはあるにせよ、
１日１時間は実際は勤務していない（報酬を得るべきでない）時間はあるだろう。
１時間くらいはサービス残業しても、所定時間内の無駄な時間と相殺されると考える。

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 12:58:37 O

だから何？

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 13:01:01 O

仕事大好きだから夜中まで働いても休日出勤でも平気。
その代わり定時前に帰る時もある。
適当な会社でよかった

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 13:35:23 O

法律を守る会社で働くか、法律を守らない会社で働くかの二択でしょ!?
経営者の視点でみるか、普通の社員の視点でみるかの二択でしょ!?


どんな会社だって、ルールを守って運営しなきゃいけないし、義務がある。
ただ、ルールを守れない会社は訴えられて、社会的信用度が無くなり売上高が下がるだけ！
訴えるのも一流企業なら会社の顧問弁護士がいるし、金もあるから、手強いよ！
訴える方も時間と金がかかるからみんな踏み出せないんじゃない！？

会社を転々とするのは悪いことだけど、残業が嫌なら自分に合った最高の天職を見付けてみては！？逃げてるって見方で言う人もいるけど、色んな価値観持った人いるから気にしないこと。

世の中で一番サービス残業がある職業は、芸能界、スポーツ選手などだと思うが。

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 14:16:14 O

>>90
法律をきちんと守ってる会社なんて少ないだろ。

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 14:18:26 0

スポーツ選手は個人事業主だろ

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 15:58:04 0

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　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　　　　　i|○ 　　　　　|　　　　ヽ
　　　　＼ 　　　　:; 　　　　 　　||:::　　　　　　|

　　　　あなたねえ！！

　　　　私はサービス残業してませんけどなにか！！

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 19:34:38 0

うちの会社は、業務職には早く帰れってうるさいよ。
残業されると残業代がかかるからね。
業務課長の評価は、部下を残業させないことが評価に繋がっているみたい。
で、終業時間が過ぎたら営業職が電話とれってうるさい。
営業は残業代はかからないからね。

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 21:27:43 0

サービス残業は、有無を言わせず内部告発！！

だって法律違反なんだから。

文句ある？

経営者や、管理職と喧嘩する必要全く無し。

告発方法はこちらからどうぞ。

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 23:22:04 O

>>87
その考え方は俺も同意だね。
どんな職種にしろ何らかの形での「ロスタイム」はある訳で、
流石にそれを無視しての議論は出来ないと思う。
更に厳密に言うと、各種手当などについてもどう見るか、
て議論にもなるよね。
俺としてはせめて1時間ぐらいは
ロスタイム分として妥協してもいいんじゃね？と思うよ。

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 23:28:38 0

よく30時間以上は残業代なし、とかあるけど
逆だよ。
1日1時間程度の細かいこと言い出したら
タバコ吸うな、とか言われるからその程度ならいい。

逆に、定時だけで目一杯働いて、上司からのプレッシャー受けた状態で
残業もあるとなると、1時間でも残業代欲しい。

あとは給料次第。

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 00:09:31 0

うんこはかならず勤務時間内にするようにしてる

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 00:30:16 0

サービス残業を廃止して欧米と同じ土俵で勝負？日本経済は勝ち目がないというが。
違法労働により経済大国を支えているのが現実。国際社会では全く通用しないが。

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 07:40:24 0

経済小国でいいからﾏﾀｰﾘしたい

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 10:55:07 0

サービス残業にも２種類あるんだよね。

違法とされるのは、残業を命令して、残業代をカットするもの。
直接命令しなくとも、暗黙の指示も。

会社の休みに上司にことわらず勝手に出勤してもそれは残業とはいわない。

まず、労務管理責任のある会社の上司が労基法自体を理解しているかどうか
怪しいもんだ。
橋下知事ですら、理解していないからね。

組合のない弱小企業ならいざ知らず、コンプライアンスを声高に口にする企業
がサービス残業とは。
会社の利益を守るためには、違法行為だってばれなきゃいいって考えなんだろ。
パソコンソフトのコピー使い回しなんてあたりまえなんだろな。
モラルのかけらもない企業ってことだ。

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 11:50:26 0

時間内にだらだらしてるから残業になるんだから、払う必要
ないってのも論外。

時間内に寝てようが、タバコ吸ってようが、時間外に仕事をさせたら
割り増し賃金をはらわにゃならん。時給１０００円なら１２５０円以上。
遊んでる分は、昇給、昇進、ボーナスで清算するべき。

もともと石器時代のやつらが、残業＝タダという考えをベースに給与
体系を作ったのが諸悪の根源。
違法行為をしなくてもいいように、給与規定を見直すか。
先生にお願いして、法律を変えてもらうんだな。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 12:02:14 0

>>62
おつりだね。
必ずどこの会社にもいるね。

労基署の立ち入りが入って過去の清算になると水増し請求したりしてね。
口先だけでないなら、請求しなけりゃいいのに。
どこの会社も何億って支払ってる。
自己申告に基づく清算だから、みんな請求してんだね。
サービスで残業しておいて、あとで請求するな、みっともない。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 12:37:09 0

>>87
では、そのように、法律を変えればいい。
自分に都合のいい勝手な拡大解釈はいかんよ。

本来労働時間に含まれるもの　制服着用義務がある場合の着替え、
仕事を開始するにあたっての準備時間
業務遂行に必要な引き継ぎ、伝達を行なう朝礼
業務終了後の着替え、片付け、清掃
業務改善活動のミーティングなど。
これだけで、すでに十分相殺されてないかい。

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 13:15:03 O

このスレをみた感じ賛同できるのはロスタイムとしての定時超え勤務（一時間程度）が許せるってことだな
残業代うんぬんを時間で細かにいうやつは時間給で給料きまるとこへいけよ まぁバイトだけどな

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 13:27:24 0

>>105
賛同するとかしないとかのレベルじゃなく決まってるんだよ。

気に食わないなら、法律を変えろ。

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 15:36:30 O

>>102
いや、その考えはどうかと思うよ。
昇給や昇進、またボーナスの査定ファクターに勤務中に
煙草吸ってるかとか雑談してるかなんてのを盛り込むのは
ナンセンスだろ(極端な話、下痢で便所こもってても
勤務中にしょっちゅうトイレ行く、なんてマイナス評価に
なるかも知れんわな)。
働く者もロボットじゃなくて人間なんだから、その辺は
もう少し柔軟さがあってもいいんじゃないかな？

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 16:22:26 0

この辺で例のゲスト講師をお呼びしてもよろしいでしょうか？
森永卓郎さんがしびれを切らしています。

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 16:45:58 0

>>107
ナンセンスではない。
そもそも、「残業になるのは、仕事が遅いからで、残業代を請求するのはおかしい」
と、言うのがことの発端。
同じ仕事を与えて、定時に終わる者とそうでないもの。支払われる賃金は残業代を
もらう仕事の遅い者の方が多いという矛盾からくる発想だと思うが。
それは、感情的には理解できるが、正しくはないということ。

仕事をこなす能力は、給与ベースで考えるべきで、時間外に仕事をさせたら
払わねばならないということ。
逆に言えば、定時にこなす能力のない者に、残業になるような仕事を与えた
采配ミスってことだ。
だから、残業が多い部署の管理職は上から怒られる。管理能力がないと。
だから、残業代をつけさせない。
残業代をつけることは恥だと洗脳をする。
洗脳された連中がいかに多いかということがわかるだろ。

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 20:32:51 O

>>109
采配ミスって言い方もどうかと思うが…
でも考えるに一番ベストなのは、ある程度のロスタイム分以上の
残業については残業手当を付ける事だろうね。当然、度を越えた
残業については査定で相殺する訳だけども。

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 21:52:20 0

ロスタイムの逆で、忙しいときなんかは昼休みや始業前に自ら進んで仕事もするわけで。
そのいわば逆ロスタイムでお前らの言うロスタイムは相殺されてるだろ