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サービス残業、どこまで許せる？

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 17:24:51 0: >>272-273
みんなが仕事終わらなくて残業してるのに
毎日定時で帰るってことは、単純に仕事してないだけ。
それは上の人もわかってるけど、クビに出来ない。

課長と話し合った結果、今後は、残業手当出してもらえることになった。
ついでに係長は、今年度は、月10万の減給になったと嘆いていた。
見てる人は見てるんだな・・
277 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 18:16:33 O: >>276
残業手当て出るようになってよかったですね。

2年ほど勤めてた会社はｻﾋﾞ残110時間/月だった。
社長が元ﾔﾝとかでDQN過ぎて辞めた。
278 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 21:18:17 0: っつうかサービス残業したくないなら
定時で帰るか
上司に談判するか
労基署に違反申告するか
辞めるか
しかないんでないの？
279 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 21:23:30 0: >>278
口で言うのは簡単なんだよね
280 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 21:49:12 0: 結局2chでグチるくらいしか手段がないから
いつまでたってもなくならないとそういうわけですか。
281 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 01:25:03 0: >>280
はいそうです
282 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 01:30:31 0: 所詮は会社の金だから、上司に

これは、サービス残業ですか？
残業つかないんですか？
で、残業つかないんですか？
ところで、残業つかないんですか？
本当ですか。で、残業つかないんですか？

って繰り返し問い詰めてたら、大抵いけると思うけど。
283 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 01:39:25 O: アポルテジャパン
284 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 08:51:36 O: サビ残を監督署に告って改善したとかいう事案
聞いたとき無いんだけど実際どうなん？
285 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 14:43:25 O: うちは解決したけどなぁ。数ヶ月さかのぼっての支払いあったし。新聞にも載った。
今はサビ残なしだよ。
286 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 14:49:46 O: 違反の申請書を机の上に出したまま帰るとかは？
287 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 15:13:22 0: 世界で究極的に搾取している財閥
ロスチャイルドとかロックフェラーをやっつければ
本当にこんなに労働しなくて済むぞ。
288 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 16:09:05 O: １日30分で月10時間までかな
289 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 19:12:01 0: 残業代が出ても残業したくない
290 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 20:32:28 0: 営業は錆残てゆーかみなし残業がデフォルトだ。

労働基準法でも事業所外で業務に従事したものについてはみなし残業は認められてるんだぜ。
だから営業はあきらめれ
291 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 21:44:03 0: 10-19のｼﾌﾄなんだけど、9:30から朝礼、20:00から終礼ってどうよ？
さらに、その後延々と残業･･･
告りたいけど、従業員少ないから告ってもﾊﾞﾚそうで嫌なんだよね。
非常にやるせないです。。
企業調査で～すみたいな感じで監督署入ってくれないかな･･･
292 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 21:55:03 O: こちら側が労働力を提供してその対価として給料を得ていると考えればどうすべきかはわかるだろ
あとは事故責任
293 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 22:35:00 0: >>279
当然だろ。２ちゃんで愚痴るだけなら誰でも出来る。

>>291
前の会社は小さい会社だったけど、あまりにひどいから
告ったよ。
匿名でも労基署に持って行って違反申告すれば調査は入る。是正勧告もされる。
但し、ちょっとやそっとじゃ労基署は動かない。
証拠を出してくれ、と必ず言われる。
タイムカードのコピーと給与明細など。

そこで雇用主がビビって、手当を出せば良いのだが・・

それでも雇用主が何もしない時は、実名で申告するしかない。
すると、きちんと請求しましたか？と聞かれる。
一番良い方法は文書で雇用主に請求。
それが無理なら何月何日に請求したら
こういう返事が返ってきた程度のメモ書きでもＯＫ。

「○○さんがこれだけ残業しているので、手当を払って下さい」と
勧告が下りる。
あとは雇用主のモラルの問題。

ある程度の規模の会社になると、ISO取ってたり
世間体の問題があるから払うだろうが、中小零細になると
開き直って払わない。
かと言って、これといった罰も労基署は与えない。
294 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 12:50:15 0: 　08年5月12日（月）発売のビジネス雑誌です。　GWも明け心機一転、どれかを読みましょう。

■　　週刊エコノミスト　　http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

　　特集　　娘、息子の悲惨な職場　Part 7

　　大量採用・大量離職の時代　　若者は正社員になってもすぐ辞める
　　社員はヘトヘトで離職率が高まっている
　　正社員と非正社員の格差拡大違法派遣は規制強化へ

■　　週刊ダイヤモンド　　http://dw.diamond.ne.jp/number/080517/index.html

　　特集　　超「不機嫌な職場」　なぜ社員同士でギスギスするのか

　　職場の雰囲気が以前より悪くなったという人が増えている。過度のIT依存による
　　コミュニケーション不足、拙速な成果主義導入の弊害、管理職の権威低下に能力不足、
　　自分に甘い若手社員の増加、人手不足による慢性残業、仕事の専門化がもたらす
　　組織のタコツボ化……。“不機嫌な職場”の実態を追い、解決策を提示する。
　　
■　　週刊東洋経済　　　http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

　　特集　　このままでは日本の未来が危ない！！　　子ども格差

　　子育て家庭の貧困世帯率が14％にも達する日本。出産から育児、教育まで、
　　子どもをめぐる格差の実態を追った。
　　学歴、職業、年収… 格差は親から子へ継承される
　　貧困の撲滅掲げた英国、いまだ手つかずの日本
295 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 22:59:02 0: 【医薬】硫化水素自殺防げ　薬剤業界、販売自粛検討［08/04/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209513281/
【山梨】ドラッグストア店長、店の駐車場で硫化水素自殺
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210304089/
【社会】ドラッグストアの業界団体、硫化水素自殺に使用されるケースが多いとみられる商品の店頭販売自粛
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210346722/
ドラッグストア店長（３８）、駐車場で硫化水素自殺
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210451725/
ドラッグストア店長、店の駐車場で硫化水素自殺
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1210429321/
296 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 10:35:02 O: 年俸制(残業代つかない)ってやだな…。
自分は新人で、1年目は月給制で残業代もつくってことになってるんだけど、
そもそもタイムカード等勤務時間を証明できるものが存在しない。
凄く騙されてる感があるw
297 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 11:38:52 0: >>296
もめた経験者だから言っとくわ　勤務時間は面倒でもメモっとけよ
298 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 14:35:58 0: 会社の誰かに業務連絡を装ってメールを飛ばして、記録の信憑性を高めるもよし。
299 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 17:14:08 0: 俺は毎日自宅のPCに帰るメールを送ってるよ
300 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 17:57:15 0: 続けれるなら、日記でもいいんだよね
でも、メールとか鯖とかにログが残るものはいいね
301 ：296：2008/05/18(日) 20:07:17 O: なるほど！皆さんありがとう。
どっかのスレで、PC画面をPrintScreenで印刷してるって人もいたなあ。
何かしら実行してみます。
302 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 10:16:54 O: 本来１０８、１０９条があり、会社は労働者の請求に応じる義務があるんだが、最近は証拠を残さないように労基署の臨検に対してキチンと労務管理をしていない旨を伝え指導票のみで回避する手口が爆発的に流行っている。
わざわざペーパーカンパニーを設立して残業代や労務管理を回避している同族会社もあるくらいだからな。
労基署の是正勧告など全く恐るるに足らんとｗｗ
303 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 11:26:39 0: 一日平均一時間に満たないぐらいならサービスしてあげても良い
そのくらいは勤務中に息抜きしてるんで・・・
304 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 21:55:33 0: >>303
俺も大体1時間から1時間半おきにタバコ吸うから
それぐらいなら許す。
305 ：薬剤師過労死事件続報：2008/05/22(木) 23:18:51 0: スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年３月５日提出　控訴人（スギヤマ薬品）提出　準備書面（２）
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-20.htm
平成２０年３月１７日提出　準備書面（２）に対する反論陳述書
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-21.htm

http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
306 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/22(木) 23:29:20 O: 双葉電子工業はサービス残業させています。
307 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 05:40:07 0: わかりません
308 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 06:28:55 0
309 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 10:47:15 0: 自分の将来の糧になるような残業なら許す。
たんなるルーチンワークというか、
流れ作業的な仕事のサビ残はお断りだなぁ。
310 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 14:58:08 O: さっきちらっと事務室のテレビ見たが、どこか忘れたがみなし残業を訴えるてやってた
311 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 15:20:20 O: なんかマクドナルドまたやらかしたらしいな
312 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 15:38:33 O: あんま残業してないがヒキ時間を考えると本当に申し訳ない
313 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/25(日) 10:49:26 0: 【政治】サマータイム導入に賛意。自民党・町村官房長官[5/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211541268/l50
314 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 05:49:35 0: 年俸制の会社って残業代って概念がないけど、
実際どこまでサービス残業やると違法なのか分かる？？
315 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 06:35:08 O: >>314
それ気になる。
年俸制の会社に勤めてるけど、すごく仕事熱心で
終電なくなっても働いてるような人が数人いる。しかも女性。
いい人達なんだけど、そういうのプレッシャーに感じる…
316 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 08:40:48 0: >>314
契約書と就業規則に記載されるとおりに運用
317 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:01:25 0: 朝７時半出社、退社は夜の９時｡
通勤に片道１時間かかり、休日は月に６日程度｡

残業代は０円です｡
318 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:26:59 O: イエスマンには大事な仕事はまかせられない
319 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:31:06 O: >>317
俺がいる。
まぁ今は新人でまだ早いけど、普通は終電が当たり前らしい
320 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:35:10 0: 女どもがきゃいきゃいくっちゃべってるの聞くと殺意が沸いてくる。
仕事ねえなら帰れよ
321 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:40:42 O: 入退場はＩＣカードで人事が一元管理
データの書き出しは暗号化されるので手弁当は不可能
でも勤務が高密度なので死にそう
322 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 20:40:40 0: >>321
サビ残とか強要がなけりゃ、それなりの仕事を無理せずこなして行こうや。
323 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 20:59:34 0: 若い社員は先輩が帰れる状態になる迄帰っちゃいけないって風潮があるから
若い人の過労死や鬱病が増えてるんじゃないの？
324 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:02:37 O: 辞め
325 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:06:25 0: >>317
比較的普通な方でしょ。
326 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:08:19 0: タイムカードの意味が無い
327 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:10:00 0: >>314-315
年俸制ってことは外資系？
そもそも外資に勤めている人には残業手当という概念がない。
成果次第で年齢に関係なく貰えるんだから
そりゃ頑張るわな。
328 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:25:30 0: 毎日定時で帰ってる俺は正しいのかもな
329 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:30:15 0: >>328
仕事さえちゃんとやっていればね。
330 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 22:07:29 0: 毎日定時って、暇をもてあます時間が必ずあるよ？
331 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 16:14:59 0: 毎日６時間くらいだｗ
年棒制も追加貰えるらしいがとてもじゃないが金くれなんて言えない
332 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 17:50:51 0: >>330
もてあまさないでサビ残やってるほうがお好き？
333 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 18:26:09 O: 一時間くらいなら申請しないよね？
334 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 18:39:09 0: NPOに勤めてます
残業代は1円たりとも支払われません
フルタイムで働いて月給15万（北東北）
土日休み（イベントにより変動・振替休日あり）
昇給なしボーナスなし交通費なし

イベント前になると夜中0時までかかって仕事をします
一人で
お金貯めて早く辞めたい
こんなんで子育て関係に専心できるか！
335 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 19:48:44 0: 大学の非営利法人経営学で聞いてはいたけど、
ホントに待遇悪いのね。
「皆さん、就職先に選んではダメですよ」
って大学の講義で言ってたな・・・
336 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 20:17:43 O: 社員に還元出来るくらい儲けてたら、非営利でもなんでもないんじゃ。
そういうところは、志がある人が行くところだと思う。
337 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 20:18:22 0: 一時間も許せない。
338 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 20:35:14 0: >>334
NPOってボランティアみたいなもんだからね。
職業の選択を誤ったね。
339 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 22:01:12 0: 非営利の公務員は何よって事になるけどなｗ
340 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 22:19:39 0: 一時間ぐらいなら申請しないね。
9時から5時まで息つく暇もなく
トイレにも行かずにタバコも吸わずに仕事してるなら
別だが。
341 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 10:18:19 0: サービス残業は日本的な集団主義が原因。
342 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 10:31:02 O: 都職員も残業未払を訴えたみたいだな
343 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 20:34:15 0: 都職員はもらいすぎ
344 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 22:20:14 0: 公務員は残業手当だけでなく
全ての手当を廃止するべき。
345 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 23:15:05 0: >>340
常識的な休憩は勤務時間に含まれていることを知らないのか
非常識な休憩を取っているのかどちらなんだ？
346 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 23:27:40 0: >>345
一時間に二回の喫煙は常識的な休憩に入りますか？

非喫煙者なので許せません。
347 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 23:58:10 0: ボランティアじゃねえんだよ。
払え
348 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 00:44:00 0: >>314
年俸制なら出勤日数や遅刻、早退、欠勤は関係ないのでしょうか？
349 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 00:45:29 0: >>346
休憩時間内ならいいのでは？
勤務時間内なら有料（5分間500円程度で許可してもいいのでは？）
350 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 01:09:22 O: 残業代は45時間までしか払わない。
これって違法ですか？
351 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 03:51:41 0: ぐだぐだ言うくらいなら辞めりゃいいじゃん。
だいたい満額支払っていたら，仕事ができる奴ほど収入が少なくなるだろ。
それっておかしくないか？
352 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 06:12:20 0: >>351
>だいたい満額支払っていたら，仕事ができる奴ほど収入が少なくなるだろ。
ここがおかしい

仕事ができる奴は基本給がさくさく上がるので
毎日定時帰りでも生活残業しまくりの能無しより給料がよくなる。
もしそうならないなら勤めている会社がおかしい。
353 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 14:33:58 0: >352
大卒後同時に入社して片や残業０と片や残業５０時間だったら
その差を埋めるほど給料差つかないだろ
課長になった途端に周りより手取りが４万は低くなったぞ
354 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 19:28:34 0: >>353
つ[勤めている会社がおかしい]
355 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 21:20:11 0: >>347
その理屈で行くと仕事が遅い奴の方が得だな。
356 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 21:26:45 0: だらだら残業してる奴に残業手当払う方が
ボランティアに近い。
357 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 22:02:48 O: 〉〉353
ボーナス増えたろ？　
じゃなかったらすまん。　
マック店長さんだったか。
358 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 22:59:25 0: ５時間で済む仕事を、いかに１０時間かけるかが、リーマンの腕のみせどころ
359 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 23:04:48 0: そういえば、残業するのは、能力がないって言ってたやついたな。
管理職の連中が残業してるとこで。
その後、ずっとヘビーな仕事回されて、ずっと残業。
空気が読めないって怖いね。
360 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 00:49:47 O: 他人の仕事押し付けられて残業代でないってどーなの？うちは契約社員は時給だから定時にあがらせて正社員がただ働きでケツ拭い。
やってらんねー
辞めたいけど上司が必死な姿みてると言えない
361 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 01:06:26 O: 今月は、徹夜があったから結構いった

目算で軽く１００時間超えてるＷ

小企業は、人的余裕が無いからつらいよ…

来季の年俸上がると良いなorz
362 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 22:35:12 0: >>361
年棒制なの？
363 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 06:30:46 0: サービス残業がこれだけ横行している日本に
先進国の名をかたる資格なし
364 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 10:30:48 0: サービス残業中は、奴隷
365 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 12:52:50 0: >>361
年俸制だと毎年金額決めて、契約する、しないの意思表示は出来るの？
366 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 00:08:34 O: 俺の友達で残業代貰えなくて社長殴って辞めた奴いる
367 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 09:19:46 O: 友達に年俸制なら働かなきゃ良いって言われたな……
逆なんだよね
他の社員と違いそういう特別な立場にあるということは、
より、奴隷のように働かなきゃ逝けない
役職とか年俸制とかの甘い言葉に乗せられてその結果orz
368 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 22:41:01 0: 年俸制＝残業しなくていい
って考えてるのがうちの会社にもいるけど
実際は、結果が全てだから定時までに結果が出せない奴は
残業するしかない。

それを知らずに適当に仕事して月給にして10万下がったうちの係長。
369 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 21:41:17 0: まぁなんとなくサビ残も仕方ないっていう風潮があるのは何故なんだろうな。
しかも社員の側に。

そりゃ昔は就職したら一生面倒みてくれたけど今は違うだろう？
370 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 23:20:56 0: >>369
それでも心のどこかで出世したいという願望があるからじゃないか？
371 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 23:27:57 0: ほどほどにせんとアカンよ　頑張りすぎて壊れたら全部パー
372 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 01:13:01 0: 時給２００円！中国人研修生に過酷労働　縫製業者に有罪判決
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/080604/wky0806040246004-n1.htm

サービス残業（違法残業）でも同罪だと思うんですが？
373 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 01:21:28 0: 時給２００円！中国人研修生に過酷労働
俺の会社かオモタ
374 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 01:34:35 0: おれも、時間で割ったらそうなるかもな…
375 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 06:20:13 0: >>372
外国人を虐待したら対外的に面子丸つぶれになるが、
日本人をいくら虐待しても守ってくれる外国はいないから好き放題なのさ
376 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 13:49:01 0: 能力が低かったり、自分のミスで長時間残業をせざるを得ない奴もいる為、
時間だけで、100％残業代を支給するのは、良く考えれば変だと思う。

残業時間とその成果を都度管理され100％支給されるようになると、
実は困る奴、結構いるだろう？
377 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 14:28:06 O: それを屁理屈という
サービス残業を正当化する理由にはならない
そうやって誤魔化されてタダ働きさせられるほうの身にもなって下さい
378 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 15:06:30 0: 業務査定と指導のできない上司が悪い
379 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 17:03:37 0: サビ残なんて、やる方が悪い。
仕事断ってもクビになんてならねーよ。一度やってみろ
380 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 00:28:55 0: >>376
仕事ができない同僚が、サビ早出＆サビ残してる。
確かに、この人が正直に残業代をもらっていたら、割に合わない気がする。
しかし、サビ早出＆サビ残するよりも、時間内に仕事ができるよう能力を上げて欲しい。
381 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 03:19:19 0: 無能な奴には基本給を下げて残業代をきっちり払うべき

労務管理をするのは会社の責任なので
無能だからといって基本給は有能な奴と同じだから残業代を払わないのは
会社が責任を果たしていないと宣言しているのと同じ
会社が責任を負わないのを肯定する奴、つまり無能を理由に錆残が許されると言う奴は死ねばいい
382 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 03:19:45 0: 欧米化欧米化っていうくせに時間内におわらんような仕事を任せる意味が解からん。
どうしてそういうとこだけ旧来の日本のやりかたでいこうとするんだろう。
383 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 03:30:24 0: 都合のいいところだけは欧米化します
384 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 09:34:51 0: タカアンドトシじゃあるまいし、
今時「欧米化欧米化」とか言ってる会社って、ある意味スゴイ
385 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 10:03:37 0: 「欧米化」とは言わないけど欧米の猿真似ばかりだよね
386 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 11:20:11 0: 仕事が出来ないなんてまだ可愛い方よ

俺のとこは就業時間中に菓子食ったり、だらだら喋ってるくせに、
22:00とかまで残業するアホばっか
387 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 20:37:23 0: 人事異動で今の職場に着たんだけど、
残業は申請しても却下、休日出勤も
申請しても却下、とバカ上司に
恵めれているのや、何処のタレこん
だらいいの。
388 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 21:43:19 0: 監督だろ
389 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 23:04:05 0: 監督って、電話でするのファックス
それとも直接行けばいいの
390 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 23:23:31 0: 「労働基準監督署　密告」　で調べればいいんじゃないかな
391 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 23:28:34 0: 調べてみるよ
392 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 23:30:32 0: アドバイスありがとう
調べてみるよ
ところで実際に密告した
琴あるの
393 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 01:08:12 0: >>392
あ、横だけど、俺あるよ
犯人探しがあるから、直接手入れはできればしたくないんだとか行ってたけど、それでもいいですって言ったら「わかりました。状況を…」。

一ヶ月ぐらいしてから忘れた頃にうちの営業所に来たよ。
394 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 01:39:11 0: 今とその前の現場では自主的にサビ残してるな。
俺のやりたい仕事を回してもらってるから多少なりとも会社に負担はかけたくない。

やりたくない仕事なら満額つけてる。
395 ：薬剤師過労死事件続報：2008/06/09(月) 04:00:14 0: スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年６月４日控訴審第２回口頭弁論
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-22.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
396 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/10(火) 01:13:20 0: 労働者側には未だに「会社は家族のようなもの」という風潮が残っているな。
会社側はまったくそんなふうにみてないのにね。
397 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/12(木) 22:11:39 0: >>396
会社側も、建前上は「家族のようなもの」と言うだろう。

本音は「家畜」だけどな。
398 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/12(木) 23:36:27 0: 頭使えよ。
サービス残業してると見せかけて
タイムカードのコピーを取っておくのさ。
で、なんか言われたら
「これ、労基署に持っていきますけど？」
と言えばいい。

もちろん、ちゃんと仕事してればの話だが・・・
その為にも、残業手当欲しさの残業はやらない、周囲にも良い印象を与える。
399 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 15:52:39 0: よほど悪質性が無い限り、基本的に労基署って「会社寄り」だよ。
400 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 17:00:08 0: サービス残業のどこが悪質ではないのだ
401 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 17:41:14 0: >>400
サービス残業の是非といった神学論争では無く、会社側の方が1枚も2枚も上手だと言う意味。
402 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 18:54:34 0: 30分未満は切り捨て位なら許せる
サビ残のせいで自給にするとバイト未満になってるとかマジ死ね
403 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/15(日) 11:01:15 0: ↑それにつけこんで、会社があなたを毎日２５分サービス残業させる。
404 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/15(日) 11:27:13 0: 勤務時間中の無駄な私語やタバコ・コーヒーも禁止にして、
業務処理時間標準を作成し、社員一人ひとりの能率をきっちりと管理。

こんな環境であれば、２５分サービス残業は許せないな。
405 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/15(日) 14:59:06 0: >>399
俺も以前駆け込んだ事があるんだけど、ほんとにそのとおりだわ。
406 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/16(月) 22:35:24 0: >>404
だから、タバコもトイレもコーヒーもしないから
休憩時間を決めろ、
その代わり工程管理をきちっとしろ、休憩時間以外は馬車馬のように働く
と上司に言ったけど聞く耳持たなかった。

そっちの方が上司にとっては迷惑ってことだな。
407 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/16(月) 23:05:36 0: 法律違反の罰則ゆるすぎるから会社側が調子に乗るんじゃね？
残業代未払いは犯罪なのに、なかなかタイーホされない
未払いは逮捕で残業代は3倍払いとかにすりゃいいのにな
408 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 03:11:26 0: >>406
曖昧にしておけば、休憩時間を1日5時間も6時間も取ったという事にできるからな

>>407
国が企業よりなのは国民に痛い目に合わされてないからだよ
国民がその事態に文句を言わないのは今の労働者の法律上の権利を自分達がもぎ取ったんじゃなくて
GHQからプレゼントされたもので当事者意識がないため
409 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 22:12:40 0: GHQってこれまた古いな・・
法律上の権利をもぎ取れるかどうかは、
ダラダラ残業してる人にはわからないんじゃないか？

そもそも、仕事の遅い奴やダラダラ残業してる奴が
堂々と残業手当を請求するから、こういうことになる。
これだけの仕事をこの時間でやって、それでも終わらないのだから
残業手当を出せ、文句あるならおまえらやってみろ、
ぐらいのことを上司に言えるようにならないと
何も変わらんな。
410 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/18(水) 05:07:39 0: 日本の労働運動は大正デモクラシーの頃から盛り上がりを見せ始めていたんだ。
もし戦争がなかったら日本は他の国のように下からの圧力で労働環境がよくなっていたと思う。
そうすればみんなが『この権利は自分達がもぎ取ったんだから大事にしなくてはいけない』という意識が芽生えたと思う。

しかし、実際は戦争が始まってしまい、その間、国民の権利はすべて弾圧。
まぁ、戦争なんだから仕方ないんだが、戦争が終わったらアメリカさんのお手盛りで権利がプレゼント。
だから今の日本人は自分の権利を大切にしないんだろう。

>>409
生活残業する奴がいるのは人事考課システムが正常に機能していないからだよ。
本来なら、『生活残業はしたければしてもいいけど、その場合、君の基本給は下がるよ』と会社が言わなければいけない。
それを、『生活残業する奴等がいるからお前ら全員錆算な』というのでは管理を放棄していると言っているようなものだ。
会社が義務を果たさないなら労働者だけが義務を果たさなければならない理屈がどこにあるのだろうか
411 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/19(木) 21:58:43 0: >>410
それはそうだな。
うちの会社の上層部がそこまでバカじゃないというのが
最近わかった。

最初の頃は何もわからないから、なんで適当に仕事して
定時で帰ってる奴がいるのに、俺は残業手当出ないんだろ？
と思ったけど、
こういう奴らは基本給から減らされてることを知った。
こういう奴に限って、残業してるのに残業手当が出ない、とほざく。
今や、こいつらと違ってこれだけの仕事があるので
残業しますよ、お手当もらいますよ、というと
上司は何も言わなくなった。
412 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/20(金) 09:33:44 0: こんな方もいますよ
ttp://taisho.holy.jp/
413 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/20(金) 23:06:15 0: 過労自殺と遺族　～事件の解明と労災認定に向けて～
http://taisho.holy.jp/

オールインワンソリューションってどうよ？パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1198128311/
414 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 09:12:24 0: 実績時間とおりに残業代はきっちりと支払う。

その分、能力の低い人間は賞与を減額し、昇給も見合す。

そうでないと、やっぱり不公平だよ。
415 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 09:30:54 O: 俺は残業も毎日１時間程度でボーナスが年に200万くらい、年収は650万くらいがいいな。
土日は趣味のテニス、マターリいきたいなあ
416 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 13:46:06 0: >>415
仕事の密度を高めたらいいと思うよ
417 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 01:39:05 0: 　　祭　　り　　は　　始　　ま　　っ　　た　　！

も　　う　　誰　　に　　も　　止　　め　　ら　　れ　　な　　い　　！

【政治】橋下知事「今は財源がない」→委員長「国から金を取るのが知事の仕事」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214053725/

橋下知事が「今は財源がないので、それはできない」と答えると、
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。

「また大阪か」では済まされません。無関係な我々にまで寄生しようとしている
府職員に歯止めをかけましょう！我々が納めた税金にまでアテにしている腐りきった
大阪府職員に怒りの制裁を！

決して「橋下知事マンセー」ではありませんがこれはあまりにもひどい！

大阪府労働組合連合会　　ご意見
http://www.fusyokuro.gr.jp/link/goiken_index.html
「私が納めた税金をアテにするのはやめて頂きたい」の一言でも結構です。

※※　コピペ・拡散　ご協力お願い致します。　※※
418 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 16:57:20 0: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　
419 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/23(月) 21:58:31 0: 仕事終わらなければどっちみち文句言われるんだから
諦めた。
その代わり、好きな時に有給取ることにした。
なんか言われたら
「じゃ、おまえがやれ」と言うことにした。
420 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 12:26:48 0: 基本給のダウンが柔軟に認められる社会っていうのは結構怖いぞ。
働きが悪いからって理由でどんどん基本給が切り下げられれば
基本給を算定の基礎とする退職金や賞与等が目減りする。
ホワイトカラーエグゼンプションでもなんちゃって管理職でも
制度を作ると上手に悪用される社会だからな。
何を信じていいんだか・・・と思わなくもなぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
421 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:35:12 0: サビ残しないと成り立たない職業SE
422 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:45:53 0: サビ残させるぐらいだったら、リモートデスクトップとかで自宅でさせたらいいのに。
423 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:47:55 0: いいね、のんびり仕事ができて。
できなかったら、帰ったら寝てしましました＾＾
って言えばいいし。
424 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:58:32 0: >>422
以前は出来たんだが、セキュリティがどうのとかで
メールすら家で見られなくなってしまった。
425 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:59:27 0: >>423
そんな言い訳が通るぐらいなら、サビ残なんかしないよ。
426 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 22:13:20 0: 自己申告なのでサビ残ないよ
上司もチェックしないし。

何でサビ残するの？
427 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 22:56:04 0: >>426
うちも自己申告だが、元々残業がない職場なので
上司が残業しますよ、と言って請求しても納得しない。

そりゃそうだわ、みんな言われたことしかやらないんだもの。
そのくせ、こっちが頼んだことは
「そんなもん、わからない」ってさっさと帰る。
428 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 23:25:21 0: >>426
・和を乱す行為は法を犯すより重大なモラル違反だと信じているから
・出世できなくなる可能性を少しでも排除したいから
・少しでもクビになる可能性を排除したいから
・この会社をクビになったらもはや行くところがないから
・会社に搾取されている悲劇のヒーロー(ヒロイン)プレーをしているから
・自分は会社のために生きているから
・自分がいるおかげでこの会社は潰れない、俺はこの会社の英雄なんだ！！プレーをしているから
・錆残記録を後でブチまけて会社に恥をかかせるため

10分ほど考えてこれくらい思いついたんだけど、まだ何か足りないものはあるかな？
429 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 23:31:54 0: >>428
・横領、背任などの不正の証拠を常に自分のコントロール下に置くため

不正を行ってる部下を見極めるポイントとしてこういうのがあったのを思い出した
・栄転の打診を渋る
・忙しくないはずなのに残業、休出をしている
430 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 23:44:04 0: うちの会社（従業員３００人以下の中小）は３年前まで月２００時間近い錆残が
それこそ常識であるかのように行われていた。なのに、経常利益はずるずると右肩下がり
んで、自分や同期、先輩、後輩を巻き込んで（抱き込んで）、経営陣に対して
「試しに３ヶ月で良いから、錆残を無くして欲しい。錆残の横行は、モチベーションの低下（実は経営上最も重要）
　を著しく招いている」
と相談した結果、利益が爆笑するくらい上がった。
今でも残業はちょくちょく行われているけれど、月平均１５時間を越えないし、残業代も支給される。
自分で言うのも恥ずかしいが、良い会社に入れたわ。
まあ、年収は日本人の平均から１～２割増位で、都内に一軒家なんて夢だが、
それでも新築分譲マンション買えたしなぁ。
431 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 23:46:07 0: 俺の場合は、他に俺の仕事をできる人間がいない、からかな。

実際は、誰でも出来る仕事なんだけど、多少の英語力が必要だし
田舎の工場だから覚える気もない奴ばかり。
やる気がある奴さえ出てくれば、俺なんかいなくてもいい存在なのに。
432 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 04:26:10 0: >>430
(；∀；)いい話だ
433 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 07:27:25 O: 残業申請のハンコを押してもらうのにグチグチ嫌味を言われる。
それが不愉快なのでみんな申請しない。
それなのにサービス残業してるのは申請しない方が悪いと陰で言っているウチの局長補佐。
おかしいだろ。
434 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 19:51:57 0: サビ残の横行は、

やる気がでない。
日中のさぼりでとりかえそうとする。
時間つぶしの打ち合わせばっかりする。
会社の儲けを考えなくなる。
経費の無駄遣い（必要以上のスペックPCの購入等）をする。
良い人材も手に入らない。
会社をつぶそうとする力が働く。
435 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 22:55:32 0: 配送の仕事をしていますが、毎日二時間半残業してるのに一時間しか
残業代つけてもらえません。タイムカードは出勤と退社の時押して
休憩時間は押させてもらえないんです。配達って言っても、指示された
お客さんの所に行って終わったら帰ってくるだけなのに。これって
みなし労働制適用されるんですか？
436 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 23:18:40 0: ＞残業申請のハンコを押してもらうのにグチグチ嫌味を言われる。

仕事の結果に対しての文句だろう。
437 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 23:42:46 0: サービス残業1時間までなら許せる

とかいう次元じゃないんだよなぁ
22時までいようが残業代は1時間しかつかないし・・・
不満あるから辞めるなんてやろうものなら次の就職先ねえっつうのな
神級の上司までもが同じくサビ残だから仕方ないけどな。まぁ基本給違うけど
438 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/26(木) 22:31:41 0: >残業申請のハンコを押してもらうのにグチグチ嫌味を言われる。

うちは工場なんだが、大昔から受身で言われたことしかしないから
大体定時でみんな帰れた。
しかし、外資と会社合併やらで新しい仕事も覚えなきゃならなくなったから
英語の資料なんかも読まなければならず、ただ製造するだけでは
済まなくなった。
しかし、どいつもこいつも「俺、英語わからないから」で他人事。
工場長や副工場長は、
「昔から工場は残業するほど仕事がないんだ。だから残業手当は出せない」
とブツクサ言われたので
部長クラスがいる会議で
「工場長自らそういう姿勢なら、残業しません。
　その代わり、今後翻訳とかご自分たちでやって下さいね」
って言ったら、残業手当出すようになった。
　
439 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 01:20:21 0: 今日は会社をでたのが２４時だ。
ちょっとおかしくないか？おかしいよなあ、だってオレはその７時間前には
今日の仕事を終えたことになってるんだ。
しかも程度の差こそあれ記録された労働時間と実労働時間のギャップがない日
が月に１日もないとは、これ以下に。
440 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 06:44:47 0: サービス残業中に仕事しなくていいだろ。
仕事をしているふりをすればいい。
441 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 16:48:12 0: 【金も暇も】 SEが集うスレ part 8 【平均未満】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1209309004/

サビ残？
しないと生き残れません……
442 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 22:31:14 0: >>440
フリをしていればそれで済むなら
さっさと帰るんだが、それだけの仕事があるのだからしょうがない。
443 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 22:42:53 0: 仕事が遅いから、とか
上司が残業してるからしょうがない、って理由で
サビ残せざるを得ないって思ってる奴はおかしいよ。

うちの上司は昼間のほほーんと仕事してても定時で帰る。
だから残業する奴は仕事が出来ないと思ってて
手当は一切出さない。
444 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/28(土) 06:57:25 O: 残業せざるを得ない事務量の職務分担を与えているウチの上司。
445 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/28(土) 11:11:07 0: 実際、仕事してない奴ほど早く帰る。
だから定時で帰る上司に仕事押し付けた。
ザマーミロ
446 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/28(土) 11:46:04 0: このスレは、やるべき事をやって、サビ残に悩んでいる人と
単純な事務処理業務と企画・判断業務の違いが分からないバカが混在してるな。
447 ：コール ◆qBT7axD7lA ：2008/06/30(月) 22:03:02 0: きついよ・・・
448 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 22:45:49 0: 企画・判断業務ってナンなのよ？
何もしなくてもこれという時に判断だけ出きればいいってこと？

もっともうちの上司は何も判断できないが・・
449 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/01(火) 14:37:34 0: 成長の陰に過酷１１時間労働、ヤマダ電機「ただ働き」問題

午前９時から午後８時まで、家電メーカー従業員はただ働き－。公正取引委員会
は家電量販店最大手のヤマダ電機に排除措置命令を出し、「ただ働き」にメスを
入れた。同社は「売上高３兆円企業を目指す」と拡大路線を一代で突き進んでき
た。家電メーカーより立場が強いといわれるようになった家電量販店の急成長の
背景には、意外な落とし穴があった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080630-00000993-san-soci
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214807858/
450 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 09:31:03 O: 深夜1～2時に仕事のメールが飛び交ってるぜ…
451 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 13:23:46 O: 定時後に会議を設定すんなーっ！
452 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 20:58:21 0: 誰か教えてくれ

営業なんだが規定では
「従業員が労働時間の全部または一部を事業所外において業務に従事した場合
、所定労働時間を労働したとみなす」となってるわけさ

定時は17:30
営業手当は２万でこれはみなし残業代として規定されてる
残業代が支給されるのは深夜22時以降

定時から平均３時間はみんな残業してるんだ
どう考えてもこの手当でカバーしきれてない
加えて、所長が18:30～会議とか決めてるのね。
これって残業代つかないのでしょうか？
というか違法じゃないんでしょうか？
453 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 21:12:48 0: みなし労働時間制を適用させるには、労働基準局に届けを
出さないといけないらしい。その届けには労使間の合意が
必要で、入社の際又は就業規則に載せていないといけない。
ところが、みなし労働時間制と言っておきながら、届けを
出していない企業が多いらしいんだ。先ずは、基準局に
届けが出されているか確認してみてはいかがだろうか？
出していない時点で違法なので全額請求できるよ。あと
勤務時間にタイムカードがなければ、メモをする事がお奨め。
メモがなくても記憶だけで勝負できるが。
ほんとこのみなし労働時間制廃止にしてほしいよ。サービス残業
の根底だよ、これ。
営業でもない配達がなぜこんなのが適用されるのかが疑問だよ！
454 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 21:17:56 0: 提出されてるorz
東証１部のメーカーだけど労組がないから・・・
タイムカードはある。。。。
455 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 21:23:04 O: 俺も一部だけど…タイムカードすらないわ！
営業手当てなんていらんから残業代くれ
456 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 22:39:23 0: だから営業が一番割に合わないんだよな。
労働時間が同じなら、営業手当てなんて無くても
ちゃんと残業がつく部署のほうが遥かに収入が多いorz

おかしいよこんなの！
457 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 22:44:47 0: サービス残業の時間はさぼるとか、内容的に
できそうなんですかね。みなしの労働時間に
入ってないところは働かないとか。
458 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:00:38 0: >>456
おかしくないよ。残業なんてそうそうないし、あっても
ほとんどでない。
基本給も営業より低い。

そもそも営業は、売ってナンボなんだから
売らなきゃただの給料泥棒。
その代わり売れば、賞与も現場とは比べ物にならないぐらい貰える。
ハイリスクハイリターンの世界。
459 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:22:43 0: >>446
おまえはやるべきことをやっていない部類に入る
460 ：新卒：2008/07/03(木) 19:45:34 0: 人事部配属だけど、仕事丸投げされてテンパり中
結局時間かかりすぎて回らないから周りがサポートについてくれてる
新卒でも総合職なら一般職の何倍も仕事ができると思っているようだ
（事務職なんて慣れだし、最初時間がかかるのはしょうがないと思うのだが）

定時以降の時間外労働　で言えば先月先々月で７０時間くらい
定時で申請してる、上司「勉強期間中だからしょうがないよね！」
先月末、定時申請にするか残業つけて良いのか尋ねたらイライラした感じで個室呼ばれた

「生産性の低い労働は残業とは呼べないんだよ」
「社会保険制度の勉強を家でして業務を効率化することだってできるじゃないか」
「一般職がこなせる仕事をできないなんて悔しいと思わないの？」

総合職だから、教えてもらってる立場だから
って理由でオン／オフつかない労働を強いるってありなんですか・・・orz
新卒に限らず、ベテラン社員だって新たな事やる時は勉強しつつ慣れなきゃいけないはず
本人にとってプラスだから残業ではないだろ、って理屈は成り立たなくありませんか・・・
461 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 19:53:56 0: ハロワで採用になった小さい会社の面接で言われたこと。
人事担当者+幹部「ウチは職種柄残業や休日出勤あるけど一切手当てでないけど了承してくれる？あまり大きい声じゃ言えないけどさ。」
俺「と申しますと？残業は必然だけれども賃金の支払いは通常の支払いすら出ないということでしょうか？
また、休日出勤の場合は賃金が平日と同様の支払いとなるということでしょうか？」
人事+幹部「実際問題残業しないと仕事片付かないですね、休日出勤は手当て出ません。他の日を休日にして休日の出勤分は平日の賃金を払います」

だってさ。。。。
求人票には土日祝日完全週休二日制って書いてたのに。。。
462 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 21:53:38 0: >>460
そんなもんじゃないの？
仕事も出来ない、周りのサポートが必要ってだけで
残業手当を出してしまうと
君の給料＋サポートしてくれる人の給料がマイナスになる。

＞ベテラン社員だって新たな事やる時は勉強しつつ慣れなきゃいけないはず
俺はベテランじゃないけど、家に帰って勉強してるよ。
昼休みもどうやったら出来るか、とか考えてる。
寝てても夢に出てくる。

仕事さえ覚えちゃえば、あとはこっちのもん。
出来もしない上司が偉そうなこと言ったら
「じゃ、自分でやれば？」
これで何も言えなくなる。
463 ：新卒：2008/07/03(木) 22:39:10 0: >>462
その理論はよく分かりますよ
全体を統制する以上やむをえないと思いますが

新卒＝仕事ができない　って分かってるはずだし
夜９時過ぎまで残らせる必要とかないっすよねぶっちゃけ
残らせたところで大して役に立たないわけだし

ただでさえ就業時間帯パンクしそうなのに
それ以外の時間も予習してるだろ？
とか、どんだけ期待してるんすか、とorz
464 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 23:11:14 0: 期待されているうちが華。
465 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 23:16:01 0: >>463
ブラックだね。仕事に必要な勉強は就業時間中（もちろん有給）で行うべき。
家では、一般教養的な勉強をした方がいい。その方が長い目で見ると伸びるよ。
466 ：新卒：2008/07/03(木) 23:21:52 0: >>464
最近は「あー分からないか、分からないよね」で済むようになりました
今までは「えっ？分からないの？」とか不思議な顔されましたが

>>465
ブラックすかｗ、労働基準的には業務に関係する事を家ですれば持ち帰りになりますよね
休日は社内規定を読めとか言われますorz、あーきっちり仕事とプライベートは分けたい
467 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 21:16:25 0: 営業でもサービス残業取り返せるみたいだよ。
ヤフーで　サービス残業　で調べてみ。
1番目に出てくるよ。
でも、ユニオン入るって事は勇気いりそうだね。
会社との対決姿勢が明確になるわけだから、現在の
ポジションとか考えてる場合ではなくなる。
468 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 21:54:49 0: 自分のミスによる改善作業
469 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 22:01:41 0: サービス残業なんて１分も許せないけどな
うちの会社は残業代は１分単位で計算で全額支給
事前に残業申請の必要もなし
470 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 22:40:54 0: >>465
就業時間中だけで覚えられるならそれに越したことはないが
覚えられなければ、プライベートでもやるしかない。
仕事覚えられなければ、どっちみち困るのは自分。
471 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 08:04:42 0: ＞仕事覚えられなければ、どっちみち困るのは自分。

つまり、

仕事が遅い　→　残業時間が多い　→　当然認めて貰えない　→　2chでグチる
評価が悪い　→　ずっと一般社員　→　サビ残は延々と続く　→　2chでグチる

ということですね。
472 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 21:55:17 0: >>471
その通り
473 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 07:04:12 0: >>471
管理職になれば、残業付かないからな。
取れるかもしれないのに取れないのと、絶対取れないのとでは、グチの出方も違う罠。
（俺はヒラだけど）
474 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 12:12:44 0: サービスする必要なんてないでしょ？
キッチリ残業代もらいましょう！
475 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 18:40:19 0: 残業代がほしい？今のあなたに言えることですか？
476 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 20:21:19 0: 今のあなただろうがなんだろうが、よこせ。
477 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 21:49:30 0: 会社は残業時間拘束するのだから、仕事してもしなくても払って当然
478 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 22:15:51 O: 許せるも何も、サービス残業は違法です。
サービス残業についてもう少し重く考えましょう。
479 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:04:08 0: >>475
会社は仕事の成果に対してではなく
拘束時間に対して賃金を支払わねばならない

そう労働基準法で決められています
違反すると懲役もしくは罰金、刑事罰なので前科がつきます
480 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:10:14 0: >>473
会社で管理職と呼ばれていても、
法律上の管理監督者に当てはまるとは限らない

管理監督者にはちゃんと法律で定義が定められている
たいていの会社では役員クラスじゃないと、その定義を満たせてない場合が多い
481 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:31:02 0: そこまで言うなら成果報酬しか貰えない仕事したら？

仕事しなくても拘束されてるって理由だけで
お手当もらえるなら、みんなだらだら仕事するよ。
482 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:33:43 0: 法律がそーなってんだから国に言え。
483 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:52:39 0: 拘束時間＝給料で支払う
成果＝ボーナスや昇給額、退職金で差をつける
（法的に支払い義務は無い為）

だらだらやって残業多い人は昇給ゼロでも問題ないでしょ。
成果出してる人と比べて数年で給料が何万も差がつくなら、みんな頑張るだろ？

だらだら残業しまくっても定時で帰ってるデキる人と給料変わらないようなシステムにすべき。
サービス残業はとにかく違法なんで。
484 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 07:04:58 0: >>475
残業したから残業代が出るのは当たり前だろうがボケ
貴様の国の強制収容所とは違うのだよ
判ったら将軍様のところにカエレ！
485 ：コール ◆qBT7axD7lA ：2008/07/07(月) 20:36:32 0: サービス残業は恐ろしいよ
486 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 20:58:51 0: >だらだら残業しまくっても定時で帰ってるデキる人と給料変わらないような

つまりだらだら残業するデキない奴の方がお得ってことだな。
487 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 22:45:12 0: そういう会社が多いでしょ。
18時終業でも、みなが帰る19時半まで時間を潰すだけ、
みたいな完全寄生虫もいるし。
488 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:28:08 0: 寄生虫に寄生する奴が、残業手当を当然の権利として
請求するわけか・・
489 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:35:21 0: >>487
多いかどうか語れるほど転職してないし、
信頼性のある統計にお目にかかったこともないのでなんともいえないが、
うちの会社では用事もないのに残って錆算しているアホは白い目で見られている
490 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 07:52:38 0: >>487
定時で帰ろうとするとなぜか冷たい視線を感じる。
491 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 20:53:27 0: ちょっとした田舎だが、定時速攻の電車がないので、
電車がくるまで残業するってのは認められている。
492 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 21:00:54 0: >>491
タイムカード押して、プラプラしてればいいじゃん。
493 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 23:31:48 0: だらだら残業しない為に上司が細かくチェックいれたらいいんじゃねえの？

残業しないと終わらないのは・・・の効率が良くないからだ　と

能力の高い奴も低い奴も一律で雇ってしまった以上
高い奴にだけ残業代を払い、低い奴には払わないという訳にもいくまい法規上
494 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 23:35:36 0: なぁひとつ思うんだが

会社側は、払う給与以上に働いてもらいたい
従業員は、働く以上に給与をもらいたい

お互い持ってると思うんだよな
双方が相手のもたらすもの以上を要求しようとするとキリがない
そこで設けられたのが労働基準法だろ？

なんであんなにコケにされてるんだろうな
495 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 00:03:52 0: >>490
あるある
496 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 00:15:16 0: >>494
労働基準法の罰則を強化すれば企業から献金が出なくなるから
497 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 03:02:15 0: 労基法は使用者より労働者の方がどうしても立場が弱くなるから、
労働者を守る目的で存在してるんだよ

だけどそれだけじゃ不十分で、労働組合を作ることにより
組織に対しては組織で身を守ることを法律は認めてる
本気でサービス残業を無くそうと思ったら組合vs会社で労使協議しないとダメだよ

>>496
企業献金は違法にすべきだよな。あんなものはワイロと変わらない。
498 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 04:59:52 0: コンプライアンス重視を打ち出している企業なら、監督にチクリいれればサービス残業は減るな。
頭のかたい年寄りが指揮している部署は、すぐ切り替えできないけどね。
会社として動き出せば、匿名メールで「どこそこの部署はサービス残業が横行している」って
担当役員に飛ばせば、一毛打尽。
499 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 17:58:56 0: 権利（残業時間実費支給）を主張するなら、
義務（会社が期待する仕事の質と量）も果たすべきことを忘れずに。
500 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 18:45:00 0: それより通勤時間も、給料払えよ
501 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 19:57:03 O: サビ残擁護は釣りだろうけど、
経営者は残業させるなら残業代払えるくらいの資金力持て。
資金もないのに労働力だけ求めるな。
502 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 21:09:40 0: >>501
擁護はしないけど、なにがなんでも残業代を払えという
風潮はいかがなものかと思う。
仕事を早く終わらせようと努力している人間がバカを見る。
503 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 21:26:10 0: 【社会】トヨタ社員の過労死を認定、新車開発担当で長時間労働　[08/07/08]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215520875/

【社会】トヨタ社員の過労死を認定、新車開発担当で長時間労働
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1215520729/

トヨタのハイブリット車開発責任者、過労死認定。残業時間８０時間責任者プレッシャー休日出勤
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215520095/
504 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:01:58 0: >>499
＞義務（会社が期待する仕事の質と量）
期待しすぎって事もあるだろ、あるブラックじゃ新卒に営業１０社任せたぞ

>>502
仕事の速い奴＝ボーナス多め、残業少なめ
仕事の遅い奴＝ボーナス少な目、残業多め
505 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:13:28 0: いくら残業代もらっても時間は帰ってこないからね。
定時で帰ってゆっくり休んだり自己啓発の時間に使ったほうがいい
506 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:16:48 0: >>505
そうそう、2chで情報収集したり
507 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:20:13 0: 義務と権利のバランスなんてあてになるか
少ない賃金で最大の労働力を引き出そうってのが企業なんだから
508 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:21:45 0: >>504
残業の多い少ないだけで判断しているわけではないから
一概には言えない。
509 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:26:04 0: 見る奴が見れば明らかにこいつはダラダラ仕事してるってのは分かるだろ
510 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:28:09 0: 通常の会社だと不払いを恐れて別の方面からの節減を試みるケースが多いと聞くがなぁ
511 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:34:30 0: サービス残業なんてものは都市伝説
そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました
512 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:04:06 0: あるとは思っていたが、ここまで公然と行われているとは思っていなかった

○「悪いが会社の為だ、我慢してくれ」
×「払わなくて何がわりいんだよ？」
513 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:05:53 0: >>507
その逆も言える。
最小の労働力で最大の賃金を貰おうとする奴もいる。
514 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:17:55 0: そこで設けられた基準があるじゃないか
515 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:33:00 0: くだらねぇ

ぐだぐだ言ってないで残業全部つけろよ
516 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:38:45 0: と言えるものなら言うんだけどな
517 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 01:21:55 0: サービス残業することによるメリットがどれだけあるかだよね。
メリットないのにするわけないじゃん。

でもなんのメリットもないのに付き合わなければならない場合は
手抜きすりゃいいんだよ。
拘束時間を変えることはできないけど精度落としてさぼればいいし。
518 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 03:35:55 0: サビ残中にパソコンで２ちゃん読んだり動画みたりゲームして
時間つぶせばいいんじゃね
電気代会社持ちでお得と考えるのだ（｀ω´）
519 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 14:11:37 0: 仕事をすれば金が稼げる・・・。

こんな妄想はホームラン級の甘言だ。

仕事は【金を預かる権利を得るだけ】であり、支払われるものではない、あくまでも【預らせていただく】ものである。
当然、仕事でミスをし会社、株主に迷惑を掛けたら、全財産をはたき、借金をしてまで会社、株主等に報いる事は当然の事。

既に退職して、年金暮らしだから関係ないなどとは絶対に言えない。
担当していた時に起きた問題なら、どんなに時が経っていても償わなければならない。

その一例として、社会保険庁の失態が一つ。
現職員はミスを犯したわけではないのに、既に退職してのうのうとしている退職者が
怠慢、適当、紛失、等さまざまな失態を犯したため、現職員に付けが回っている。

これは明らかに間違っている。

過去に携わりミスを犯した者は、年金、全財産をはたき借金をしてでも償わなければならない。
520 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 15:25:19 O: >>502
いやだから、サビ残なんかやらせなきゃいい。
どうしても終わらない能力の低い奴にはそれ相応の仕事を与えるしかない。
働かせるなら残業代払え。
これだけだ。
521 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 16:40:13 0: >>519
その意見は法的に通らない。
株主の利益より従業員の賃金の支払いを優先するのは当たり前
なぜなら労働時間に対し賃金を支払う契約を雇用時にしている以上、契約違反だから。

裁判になれば100％労働者側が勝ちます

企業とは株主の利益、業務を通じ社会に貢献、従業員を雇い入れ生活を保障する
おおきく３つの目的のために存在している

株主の利益を重視するあまり、労働者の権利を認めないのは許されないよ
522 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 20:46:27 0: つーか労働は「監督指揮下にある状態」の事なんだから会社の期待する質と量なんて論外
そういう所を最重視する所は年棒制や歩合制取ってるだろ。プロ野球や芸能界が良い例だ。
飲食店で閑散時間に客来なくて仕事してないから給料払わないとか
コールセンターとかで電話来なくて座ってるだけだから給料払わないとかそういう話にはならない
使用者の指揮下で拘束されていればそれは労働時間であり賃金を支払う義務がある

完全に仕事の量と質を賃金に換算したら大半の労働者の賃金は激減する
523 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 21:43:21 0: ＞完全に仕事の量と質を賃金に換算したら大半の労働者の賃金は激減する

だから、多少のサビ残が成り立つ現状が、多くの労働者にとって幸せだという事だな。
524 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 21:45:14 0: 俺なんか総支給14万だぜ。
研修後でも15万。
手取りにしたら・・・・10万きるぞ。

それでいて休日出勤残業なしの朝早い・夜遅いの激務。

最近他の採用者が現状に憤慨して労働監督庁に行ったらしい。
それでも現状を直そうともしないこの会社・・・

ろーかんに訴えたやつは30万ほど金もらったんでそれ以上騒がず退社。
525 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 22:24:38 0: >>518
そんな暇があるなら、さっさと終わらせて定時で帰る。
526 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 22:46:00 0: だな。
会社じゃ気兼ねなく2chも出来ねーよ
527 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 23:02:44 0: 大体、つきあい残業してるような奴は
定時内も大した仕事してないんだよ。
やることさえやってれば、定時で帰っても誰にも文句言われない。
528 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 23:16:29 0: みんなが遅い時に定時で帰ると、「あいつ暇なのか？」って仕事を増やされる。
529 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 01:05:55 0: >>528
あ～・・・・

あるある
530 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 12:15:33 O: よくあるよね…。おめーらが遅いだけじゃねーの？と言ってやりたい。
まあそういう会社の事情と残業代の話は全く別で、サビ残は法律違反だからな。
労働させるなら対価を払う。
怠け社員になんか払いたくないというなら、仕事量減らして定時で帰らせれば良い、上司が。
531 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 22:50:19 0: >>528
いつも遅いんだから、たまには早く帰らせてくださいよ
って言えば済む話じゃないの？
532 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 23:24:27 0: >>531
嫌味にならない？
533 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 00:16:41 0: >>532
なんで嫌味になるの？
そりゃ毎日定時で帰ってりゃ嫌味か
仕事出来ない奴と思われるかもしれんが、たまに早く終わった時に
他人の残業につきあう方がおかしい。
534 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 00:24:40 0: お願いだから、残業ふやしても昼の休息時間はくれ・・・。
昼と夕飯が一緒って・・・（ｒｙ
535 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 00:28:22 0: 最終的には、周囲の人との力関係になる。
残業代払うと経費がどうのこうのというが
うちの上司は口だけで何も出来ないから、
「じゃ、帰りますから後やっておいて下さい」と言えば
何も言わなくなる。

その分、今まで見えないところで努力はしてきたけどね。
536 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 01:15:07 O: >>535
結局、そういう事なんだよね。
あなたの力量はわからないが、その力量以上の仕事をさせるなら時間外になるわけだから残業代払う。
力量内で終わる仕事量なら残業はさせずに済む。

後は、能力のある残業代以上の働きをするやつに残業代払って残業させるかどうか。
これは経営者の自由です。
537 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 05:00:07 0: 残業代がしっかり払われると言えば、テレビ局（地方局は知らないけど）だけど、最近スポンサーも付きにくくなって来てるし、テレビ局が高給取りと呼ばれる時代もそのうち終わるかもね。

というのはどうでもよくて、キーエンスって会社あるでしょ？
激務高給の会社ね。そこに勤めてる知り合いいわく、残業代全部出るらしい。だから、４大の新卒入社の３年目にして額面で月給５０万くらいだってさ。

まぁかなりの特例だろうけどねぇ。
激務、激務って言われる会社だけど、働いた分給料ちゃんと出るんだから、いい会社だよね。
538 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 05:07:15 0: 40代で墓が建つと言われる会社のどこがいいのか
539 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 09:51:41 0: ただ働きなんて、激務じゃなくて、酷務。
60定年まで働いて、墓すら建てられない酷務薄給もどうかと思う。
540 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 13:28:53 0: 給料が低いとか、残業代が満額出ないとか、いろいろ不平はあっても、
その会社って自分で選んで入った会社だろ。
グダグダ言う前に、自分の能力を恨めばいいのに。
541 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 13:56:20 O: 給料の為にやってんだ。
タダ働きなんぞ一秒でもしてたまるかよ。
残業代が出るなら別だが。
542 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 14:33:47 0: 同じ目的の資料を30分で作成する人もいれば、3時間かかる人もいる。
内容的にも30分で作成された資料の方が、優れている事がほとんど。

低能力の人間に残業代を100％払うのは、逆の意味で不公平だと思う。

または法律でサビ残を厳しく取り締まり、対時間100％支払いとする替わりに、
例えば本社総務部所属の人間を三交替工場勤務や清掃係等に、簡単に問題なく
配置転換できるようにすれば良いと思う。
543 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 21:50:53 0: >>540
能力があるやつほど、残業させられる不思議
おれは少ないけどｗ
544 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 00:06:29 0: >>542
そうそう。仕事が遅い奴に残業手当を払う必要はない。

うちの会社に派遣の女の子でも半日で終わる仕事を
1日掛かる奴がいる。その結果、それ以外の仕事が出来ないから残業する。
最初のうちは、残業手当が支払われてたが
それは不公平だろ、という声がみんなから出て支払われなくなった。

当の本人は、自分が仕事遅いと思っていないらしく不満たらたらだったが
最近、気づいたようで何も言わなくなった。
545 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 02:58:42 0: >>542
それなら法的にも問題なさそうだな

それか給与を引き下げるという方法もありそうだ
仕事に２倍時間かかる人なら、給料を半分に下げる
その上で残業代を支払う　
最低賃金というのがあるから限度はあるが。
546 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 07:08:52 0: どうして、そんなに早く仕事するの？同じ給料なのに。
馬鹿なの？
547 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 08:42:18 0: とりあえず目標管理の人事評価が一般的になり、いよいよ運用を展開するステップ。
既に管理職以上に年棒制を採用する企業も増えており、その内一般社員にも目標管理
の結果が、報酬としてシビアに適用されるようになるのは間違いないと思う。

エスカレーター式での昇給・昇進はかなり減り、多少のサビ残に文句を言っている現
状が甘く感じるほど、厳しい社内競争の時代がそこまで来ているよ。
548 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 08:54:25 0: ＞一般社員にも目標管理の結果が、報酬としてシビアに適用される

ないない、低次元の目標・成果で報酬が決められる訳がない。
549 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 09:32:19 0: >>548
今はそのとおりだけど、一般社員の人事評価成績に占める目標管理成果の割合を
20％から50％以上に見直しを検討している大手企業も実際にある。
目標設定も、部門の指針から、個人が自主的に設定する他に、上司による設定で
レベル向上は可能だと思う。
あと10年もしないうちに、かなり状況が変わる会社は多いのでは。
550 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 11:47:55 0: >>549と10年前から言われてました
551 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 12:49:10 O: 残業大使かわかみじろう
552 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 12:55:17 0: 10年経ってようやく具体的な話が聞こえ始めたということなら、
あと10年後では無くて5年後くらいに大競争時代突入の予感・・・

サビ残したくね～、若い頃の時間は貴重なんだ～
とか言っている内に、隣の高校生が将来の上司になる可能性もあるな
553 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 22:40:50 0: >>549
548は公務員さんなのであろう。
民間は確かに厳しくなっている。

外資みたいな成果主義は極端な例かもしれんが
日系でも役職が撤廃された例もある。
うちの会社でも仕事できない係長が
新入社員と大して変わらない給与しか貰えなくなっている。
554 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 22:56:33 0: 若いうちは残業しても、その後遊べばよろしい。
うちの若いのは、10時ぐらいまで残業して
その後遊びに行って、朝帰って来て死にそうな顔しながらも
また仕事してるよ
555 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 23:31:22 0: 仕事ができない、遅いで残業代を払わないのは間違いだよ。
気持ちは分かるが、採用してしまった上司に責任があるだろう。
できないやつには教育をして、一定のラインまで能力を
引き出してやるのは上司の仕事だ。その人間の能力を
考えて仕事を分配し、残業も視野に入れてやらないとだめなんじゃね。
相当教育した結果、能力が伸びないんなら昇給とかボーナスで
差をつけるべきだろう。
556 ：コール ◆j0Oon93KwY ：2008/07/14(月) 17:11:02 0: サービス残業の恐ろしさは体験しないと分からないよ
557 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/14(月) 18:29:46 O: >>555
全くその通りだよね。その能力ないのを雇ったのは会社の責任者だしね。
そんなに残業代払いたくないなら、仕事量を減らして基本給もしくは昇給に響くやり方にすべき。
そして、優れた仕事をする人間をちゃんと評価すべき。
>>546みたいなやつがいるのは優れた仕事しても評価されない（と思われてる）、もしくはホントに残業代のが多いからだろう。
だったら誰だってだらだらやって残業代稼ぐよ。
558 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/14(月) 20:12:03 0: >>555
昇給とかボーナスで差をつけるのは結構難しいと思うよ。
少なく見積もっても残業手当1500円/時間として
他人より1時間仕事が遅いとしたら、1ヶ月で3万。
半年で18万。
年収で36万も下げたら若い奴だったら最低賃金に影響してくるから
そうそう下げられないだろう。
559 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/14(月) 21:56:03 0: サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
560 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 20:35:38 0: 家でやる仕事もサービス残業に入る？
うちにPCがあるなんて、言わなきゃ良かったよ。

上司「あ、家にPCあるんだ。じゃあ家でも仕事出来るねｗｗｗｗｗ
客からのメールもちゃんと対応するようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

自分の資産と電気代と通信費と時間と労力を、
会社の為に無償提供するハメに。なんてこったい。
561 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 21:34:22 0: >>560
そこまでする必要はないと思うが。

ただ、他人が出来る仕事を定時内にできないなら
家で勉強したり無償で休日出勤する必要はあると思う。

俺は前の会社では出来ない人間の部類だったから
家で勉強したり、会社にいないと出来ないことは休日出勤して覚えてた。
しかし、転職してみたら、もっと出来ない奴ばかりで
会社以外で勉強なんてしないような奴しかいないから
やりたい放題よ。
「残業手当なんて払えない」と上司が言うので
「俺の代わりにやってもらえるんですか？」と言ったら
渋々手当を出すようになった。
562 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 21:53:07 0: >ただ、他人が出来る仕事を定時内にできないなら
>家で勉強したり無償で休日出勤する必要はあると思う。

日本語でおｋ
563 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 22:06:45 0: 正しい日本語でどうぞ！
564 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 22:08:43 0: でぃす　いず　あ　ぺん！
565 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 22:45:51 O: うぃ～あ～ざペン
566 ：コール ◆uMvk2hFn2o ：2008/07/15(火) 22:58:04 0: きついよ・・・・
567 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 23:18:51 0: >>566
おまえは甘い。ニートしてろ。
568 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 23:44:05 0: ある機長の勤務体制。

SKY001便　羽田6：30　福岡8：25
SKY004便　福岡9：05　羽田10：35
SKY009便　羽田11：15　福岡13：10
SKY012便　福岡13：50　羽田15：20
SKY721便　羽田15：40　新千歳 17：10
SKY724便　新千歳17：50　羽田 19：25
SKY027便　羽田20：00　福岡21：55

で翌日は
SKY002便　福岡07：20　羽田08：50
SKY103便　羽田09：15　神戸10：35
SKY106便　神戸11：15　羽田12：30
SKY107便　羽田13：10　神戸14：30
SKY110便　神戸15：35　羽田16：50
SKY723便　羽田17：30　新千歳19：00
SKY726便　新千歳19：45　羽田 21：20

SKY001便に戻る。あとは延々と繰り返す。これで年収２５０万円だそうだ。
569 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 23:59:41 0: ひでぇ…
570 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 00:19:33 0: パイロットがそんな低収入なわけないだろ
571 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 07:46:11 0: >>570
契約社員の客室乗務員ならわかるが。？
572 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 08:20:38 0: きついよ・・・
573 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 18:32:48 0: スカイネットのパイロットは安月給で有名
574 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 22:53:58 0: 他人の倍も仕事に時間掛かるうちの係長、
「他人より、1時間早く出社して1時間残業して、残業手当もらえないんじゃ
　真面目にやるだけバカくさいよな・・・」とぼやいてた。

他の人間がやったら定時で終わるんですけど。
575 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 00:40:25 0: >>574
ああーいるいる。

上司が顧客リストを使ってやりたい事があり、
1万行近くあるExcel表イジくってて、
1ヶ月かけてやっと終わった。

が、一箇所手順で間違えてる所があって、
「またやり直しだ～」
と頭抱えてた。

見てみたら単純作業の繰り返し。
マクロ組んでやったら、20分で終わった。

よくもまぁこれを手作業でやったもんだと関心したわ。
576 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 06:51:51 O: 定時過ぎてるのに会議始めたり、今日中に書類提出してとかね。
もっと早く言えばいいのに、出来るだけ残業させようとする上司。
そのことで社長に怒られて一時改善したけど次の日からもと通り。
577 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 20:09:19 O: 大体残業代払ったら赤字になる経営ってどんなんだよ。
そんな会社残業の有無に関わらず経営なりたたんわ。
578 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 20:36:08 0: ムリ・ムラ・ムダの塊みたいなやつは自分を客観的にみれてないからな。
579 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 20:46:53 O: ペニスの増大術の効果を試しているブログｗｗｗ

http://zituroku.blog116.fc2.com/
580 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 21:25:57 0: 【労災】『すかいらーく』契約店長の死を労災認定--残業、月200時間 [07/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216284094/
【社会】すかいらーくの「契約店長」が過労死　春日部労基署が労災認定　遺族側の計算では月200時間残業
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216284200/
すかいらーく　非正規雇用の　「契約店長(32)」　残業月200時間　脳出血で過労死
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216278470/
すかいらーく「店長」が過労死＝残業「月２００時間」－春日部労基署が労災認定　[07/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1216287325/
581 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 22:20:59 0: 残業させる上司も困ったもんだが
仕事があるのに残業させない上司にも困る。
「うちの部署は昔から残業しないのが普通だから」って
さっさと帰って残業手当も出さない。

昔と違って今は上から言われた仕事をやってるだけじゃないのよ、
あなたがやらない代わりに俺がやってるのわからないのかよ？
定時で帰ってやるから、俺の代わりにやってくれ

って言ったら手当出すようになった。
582 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 22:25:13 0: いうこと聞くだけまだましだな。
583 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 22:34:43 0: Ｑ．押し紙ってなぁに？？

A.
　　★☆　毎日新聞　「押し紙（広告詐欺）」のまとめ　★☆　

毎日新聞　押し紙　画像
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_I1157840329864.jpg

販売店の奥に山積みにされた「押し紙」。
店主さんも隠し場所に苦慮している。

毎日新聞「押し紙」の決定的証拠　大阪の販売店主が調停申し立て　損害6,300万円返還求め
http://www.mynewsjapan.com/reports/436

毎日新聞１４０万部“水増し詐欺”の決定的資料
http://www.mynewsjapan.com/reports/174
新聞社は“広告詐欺”
　新聞社が強引に公称部数を増やしたがるのは広告料金を高くしたいからだ。実際、
表にもあるように、97年からの5年間で公称部数は増えたが、実売数は減っている。
「毎日は広告効果がない」とよくいわれるが、当然だ。4割は読者に届かないのだから。
584 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 00:22:20 0: 仕事ができない奴は残業させずに時間内に教育して仕事できるようにしてやるもんだろ
新人を育てるってのは金も時間もかかるもんだよ、そこをケチってはダメ
もっと質の高い仕事をする奴に残業代を払ってやりたいっつーなら
新人には残業させんな

新人教育は本人の為っつーけど、会社の為以外の何者でもないだろ
585 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 21:26:40 0: >>584
もちろん会社の為。
でもそれを経営者が言うならともかく、新入社員が特権のように
言うのはダメ。
新入社員だから教えてもらって当然、仕事できなくて当たり前
残業手当もらって当たり前、って言うのはお門違い。
586 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 23:01:05 0: サービス残業なんて恥ずかしいよ
587 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 23:05:32 0: 　　　　 ,' /
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､
　　　､.＼　ヽ
　　　　､＼ . ヽ ._
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　　｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））
　　　　「俺たちｵﾜﾀ？」

　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」
588 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 23:22:50 0: サービス残業するくらいなら、
定時で帰ってコンビニでバイトしたほうが金にならない？
589 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 23:27:32 0: 残業手当をきちんと支払う代わりに
3ヶ月ごとに目標を決めて、その結果に対して基本給を上げ下げすればいい。
場合によってはクビ。
「残業時間を○時間以内にする」とか「これだけの仕事をやる」とか
具体的な数字を出させてそれを達成できない場合は減給。

そうすれば、ダラダラ残業してる奴や仕事が遅い奴は頑張らざるを得なくなる。
もちろん、仕事の量が変化する場合もあるので、あとは
上司の判断に任せる。
最初に具体的な数字を出すことによって
逃げることは出来なくなるし、目標にもなる。
590 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 00:15:28 0: >>585
教えてもらって当然、仕事できなくて当たり前→これはいけないが
残業手当もらって当たり前→これはもらって当たり前
591 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 07:25:44 0: >>588
副業はたいてい社則で禁止されていて、懲罰対象になるはず。
592 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 07:47:23 0: 会社によって異なるけど、残業単価ってコンビニバイト時給の2～3倍以上
あるので、サビ残と無駄な残業の切り分けは本当に難しいと思った。
593 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/20(日) 22:30:05 0: >>590
そう会社に言えば？
言えないってことは大したことしてないんだよ。
594 ：なっち：2008/07/21(月) 21:20:49 0: お前ら恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 21:29:03 0: アイアムアペン
ディスイズアウォーター
イングリッシュイズイージーベリマッチ
596 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 23:00:38 0: 名前に「っち」とか付けてるやつのが痛すぎる
まさか男じゃねーだろうな、だとすれば
あまりの恥ずかしさに赤面を禁じ得ないｗｗ　女にコビてんじゃねーぞハゲｗ

金もらうの恥ずかしいんなら会社の為に最低賃金で一生働いてろ
597 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 06:16:24 O: >>589
それやったら有り得ない目標設定されて悲惨な結果になるのは目に見えてる。
適切な目標かどうかを判断するのはあくまで会社
不況で景気下がってるのに昨年の150％とかでも会社が適切と言えば適切になる。
598 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 12:27:26 O: サービス分、国が補助してくれないかな
599 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 21:31:10 0: >>597
だから、会社が文句言えないぐらい仕事すればよろし。

外資じゃない限り、まずクビにはならないし、あり得ない目標設定されて
達成しても大した昇給もない限り、極端な減給もない。
見てる人は見てる。

その代わり、だらだら残業している奴は悲惨な目に遭う。
600 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 23:00:29 0: >>597
部下の目標設定と達成成果は上司のそれとリンクするので、
普通の会社では上司による無理な目標設定は有り得ない。

>>599
＞見てる人は見てる。
全くそのとおりです。基本的に不平を言わずに努力する人は必ず報われます。
601 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 23:26:51 0: >>600
そうです。
見てる人は見てます。
文句もいわない奴には、他の人が一番嫌がる仕事をさせます。
文句を言ったら叩いて、次に文句のいわない奴にその仕事をさせます
602 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 23:43:58 0: 不平を言わない奴に嫌がる仕事を押し付けるってのも、おかしいが
不平を言わないからって真面目に努力してるとも限らないんだよな・・
603 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/26(土) 23:40:15 0: もうこの際公務員を目指したらどうだろうか。
公務員でもサービス残業はありそうだけど、
民間よりは福利厚生しっかりしてるはず。
604 ：なっち：2008/07/27(日) 10:59:30 0: サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 14:14:03 0: できる奴が定時内に終わる仕事をできない奴に任せたとする
残業が６０時間発生したとしても、それを「本人が遅いから」と理由に
不支給にすることは許されるのだろうか・・・？
606 ：なっち：2008/07/27(日) 14:19:46 0: どんな理由があってもサービス残業は恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 14:21:45 0: まぁ平気で法律違反をして、何かと理由つけて正当化するのは恥ずべき行為だな
608 ：なっち：2008/07/27(日) 14:25:46 0: サービス残業を受け入れている労働者もサービス残業させてる経営者も恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サービス残業なんて1分でもできないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 20:06:32 O: 1日当たり2時間なら許せます。ちなみに今日は7時間サビ残です。
610 ：なっち：2008/07/27(日) 21:03:43 0: サービス残業しないと経営が成り立たないなんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 21:14:17 0: よくあちこちで聞く
「日本は資源が乏しいからその分人間が無理して働かなきゃダメ」
って主張は本当なのか？
612 ：なっち：2008/07/27(日) 21:17:54 0: 時給1500円以下で働いているなんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 21:27:32 0: >>611
大嘘だろ。
日本は非効率＋需要不足だから
無駄に働かなくてはいけないだけ。
614 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 21:45:27 O: 家族団らん法を！！
615 ：なっち：2008/07/27(日) 22:50:39 0: サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗ年収533万以下恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
616 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 23:04:59 0: >>614
厚生労働省(マスゾエ）は「19時（育児）に帰る」って省内職員に運動してるらしいよ
617 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 23:08:44 0: うちの会社じゃ「19時帰りは意気地なし」扱いだ。
618 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/30(水) 01:46:06 0: 今月は毎晩０時まで仕事して休日も全部出勤してるわ。
サービスで。
619 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/30(水) 21:37:00 0: >>617
うそつけｗｗｗ
620 ：薬剤師過労死事件続報：2008/07/31(木) 21:07:42 0: スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年７月２３日　名古屋市街頭にてビラ配布
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/birahaifu.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
621 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 23:37:05 0: >>613
あと、労働力を提供する人の数が、
全体の人口に対して割合が少ないのもある気がする。

・女性は働かなくても良い風習と専業主婦優遇な法律で、
働く女性が少ない事。

・90％位が高卒以上、60％位が短大専門大卒以上、
定年60歳で、働く期間が短い事。

・配当金の多い大株主、家賃収入で暮らせる大家、
手厚い生活保護を受け取る在日朝鮮人や不正受給者など、
不労所得があって働かなくても良い人間が多い事。

以上のような要因から、働く人の割合が少ないから、
その分働く人の負担が大きいんだと思う。
622 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 20:14:33 O: 過剰なサービスを求めすぎ。クレーマーに合わせすぎ。
10000人中9999人が気付かない、仮に気付いても気にする方がおかしいどーでもいいクレームのために
大の大人が大勢集まって何時間も考える。

サビ残が当たり前の会社は基本的に時は金なりの概念がないから
下らんことに湯水の如く時間を使う。
その結果、ダラダラと時間をかけて仕事するようになる。
当然作業効率は落ちる、業績は下がる、サビ残業で取り戻そうとする
→仕事は増えるけど業績は下がる公式
623 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 00:42:11 0: どこまでゆるせる？って考えてる時点で日本人は奴隷根性ありありよなぁ。
624 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 01:08:48 0: 今日は10分のサー残申請のために事務所と職場と2ヶ所で喧嘩してきた
1分だって俺は許せない

日記に残して退職時にまとめて申請してやる。
625 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 08:07:33 0: >>624

40年分くらい日記に残して、労基署では取り合ってくれないので、
裁判をすれば、もしかしたら双方痛み分けの和解はできるかも。
626 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 10:54:55 0: 何十年分記録しても裁判で資料になるのは最後の2年分だけ
世間の同情は買えても判決にはかけらも影響しない
627 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 11:26:13 0: お客さんよりまず社員を大事にしなさいと
会社にとったら社員は体そのもの、血肉だぜ
628 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 16:41:52 0: そんなことすら解らないやつらがいっぱいいるわけで・・・
サービス向上をすれば働く側に負担がかかりそれが回りに回って・・・大変なことに。
629 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 16:57:59 0: >>624
喧嘩を続けることが大事。
むしゃくしゃしてることをぶちまけるのは、相手にとってダメージになる。
どうせ会社の金なのに、そんなことで胃の痛む思いなんて誰もしたくはない。
たとえ認められなくても、すっきりするのでわ。
630 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 17:29:41 0: サービス残業をやっても、労働基準監督署には

・99％バレない。
・バレても「注意」「警告」と生ぬるい処置。
・訴えられても基本元本返しすれば解決。
・時効が2年で、それ以降は切捨て。
・「窃盗」や「詐欺」のように重い刑事罰はない。

これじゃあサービス残業増えるっての･･･
631 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 21:39:26 0: >>630
マスコミが取り上げると少しは抑制できるが
労働基準法の罰則（窃盗罪相当ぐらい？）を強化しないと改善しないと思います。

サービス残業より違法残業などの言い方に改めましょう。
632 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 21:41:12 0: >>623
っつうか、残業って概念自体が先進国にはない。
うちは外資系日本代理店だが、タイムカード見て外人が
「これなんだ？」と聞くので、これがないと残業手当もらえないだろ
と言うと、「ナンセンス」

残業＝仕事できない奴、なんだそうだ。
逆に言えば、定時内で成果を上げられない奴はクビ。
633 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 22:00:45 0: 2年立つ前にいい続ければそれが持越しされる
634 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 02:56:05 0: >632
メリケンあたりだと仕事できる奴にがんがん仕事入ってきて労働時間は長くなる場合もあるとか
まぁ適当なところで断るんだろうけど
635 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 08:31:01 O: 民事じゃなくて刑事には出来ないの？
拡張解釈すれば監禁罪・強要罪・場合によっては詐欺罪・傷害罪あたりになりそうな気が。
実際、認められなくても抑制にはなるだろ。
636 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 10:07:43 0: 毎年、庭の草むしりをシルバー人材にお願いしているけど、

今回派遣されたジイさん、しゃべりは良いが、仕事おせー。今までの0.6掛け位。

そのくせ「超過時間はきっちり付けてくれないと困る」

と大きな顔してのたまった。
637 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 10:21:34 0: >>635
会社と契約してることなんで民事では？
それに刑法当てはまったとしても拡張どころか類推だって怪しいぜ
638 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 21:34:17 0: >>636
そういう輩が多いから、サビ残が当たり前になってくる。
>>624みたいなのは論外。
639 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 23:09:45 0: サービス残業は法律違反。

労基署に内部告発しましょう。

内部告発しても、労基署が動いてくれないのは、
内部告発の仕方がヘタクソなんですよ。

ヤルなら徹底的に！！！！！！！！！！！！！

下記サイトみて勉強すれば、毎日定時退社できますよ

http://homepage3.nifty.com/hubarai/
640 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 02:32:32 0: >>634
がんがん仕事はいってくるやつはリーマンでも平気で1000万2000万もらうような連中だから。
日本人の労働時間はメリケンの1千万プレイヤー並みだとだれかがいってたよ。
641 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 03:14:31 0: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1208927078/571

痴漢でっちあげって怖いよね
642 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 08:11:57 O: 経営者も問題だが無言で働く労働者も充分問題。
労働法を知らずに労働者になるのは渡航術を知らず海を渡るのと同じ。
643 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 20:28:33 0: 知ってても実行するのは困難だがなｗ
日本人自体法より慣習を取る。未だ精神論・根性論です
644 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 20:36:15 0: >>640
メリケンの1千万プレイヤーは定時で帰るよ。
645 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/06(水) 21:04:03 O: 急な仕事が入ってサビ残推奨委員会の上司が
今日はみんなで残業だーって喜んでた。
646 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 18:56:52 0: 残業代を請求する人を、「経営者に声を上げた偉い人」として英雄扱いするのはどうかと思うわ

大きな会社は人件費にまわせる予算は基本的に決まっているから
限られた人件費の予算を残業代として支払うか、ボーナスや基本給として支払うかの違いにしかならない
「労働基準監督署の指導により会社から残業代が従業員で合計1000万円支払われました。
しかし予算がひっ迫したため、その年のボーナスが合計1000万円減額されました。」というのはよく聞く話。
例えばマクドナルドだって「店長に残業手当を支給します。でも役職手当下げて、会社の人件費の負担はトントンにします。
経営者としては残業代支払うようになっても、別に痛くもかゆくもありません。」で終りだったでしょ？

残業代を請求するということは、決して経営者を攻め立てることではない。
経営者を攻めるためには、賃上げ要求しかないんだよ。
647 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 20:08:46 O: 残業が常態化してるのに残業代踏み倒すの前提で予算組むのがバカなだけ。
タダだと思って使いまくって後で請求きてびっくりとか小学生かよ。

そもそもまともに人件費払ったら赤字になるようでは経営なりたちませんよ。
648 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 21:23:25 0: 残業代をまともに払えない会社って経営者がアホかその産業自体が要らないもんだと思う。
建築業界とか。
649 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 21:37:50 0: >>647-648
じゃ、辞めるしかないね。
650 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 22:10:33 0: サビ残させてる経営者が辞めるべき
不当なやりかたで競争力UPさせてんじゃねーぞ
残業代まともに支払ってる会社に対しても迷惑かかるんだよ！
651 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 22:39:40 0: だったら権力に立ち向かうんだな。

経営者が先にやめるわけないじゃん。
雇われてる人間が反乱を起こすか、辞めるしかないんだよ。
652 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 23:54:03 0: >>649
俺は辞めたぞ、今は殿様商売の会社にいる。
653 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 00:38:22 0: >>597
上司の部下に対する目標設定や
それに対する達成度の判断・評価がホントにまともなら
問題ないんだがな

部下のマネジメント出来ない上司だからさ、俺んとこ
654 ：６５３：2008/08/08(金) 00:40:13 0: >>５９７もとい
>>５８９
655 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 01:01:45 O: >>649
アホはすぐ極端なことを言う。
そんなに給料払いたくないなら猿でも飼ってそれに仕事させてればいいじゃん。
エサ代だけで済むぞ。
経済社会において人を動かすには金がかかる。
それすら理解してないのに経営語っちゃってるんすか？笑
656 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 02:55:30 0: っていうか経営者側なのかな？　それとも経済学者？

だまって愚直に残業代払えっていえばいいのに、なんで経営者の肩もちたがる社員が多いのかね。
もう会社は社員のことをコマ程度にしか考えてない時代がきちゃったのにさ。
657 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 06:54:12 0: >>656
経営者と同じ考えをする俺って視野が広いんだぜ？って浸ってるだけ
658 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 13:29:13 0: 奴隷根性が染み付いてるんだろ。
こんなのがうじゃうじゃいるからこの国は終わってるんだよ
659 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 14:33:34 0: コバンザメ乙
660 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 21:07:36 0: http://www.rinkcore.com/
661 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 22:57:51 0: 会社がだまって愚直に残業代払ったら
仕事できない奴の方が得するじゃん。
662 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 23:13:51 0: 成果主義もイヤ、サビ残もイヤなら
ちゃんと評価してくれる会社に行けばいい。

年齢給が最重視される古臭い会社だが、
毎日、他人より1時間早く出勤して、
2時間残業して仕事してるふりしているおっさんより
定時に来て、定時より30分程度しか残業していない俺の方が
給料高い。
663 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 02:28:58 0: 会社は入ってみなけりゃわからない。
664 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 13:27:10 0: >>661
管理職にもなれないレベルで、できるできないを持ち出されても、どんぐりの背比べだけどな。
665 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 14:55:08 0: >>664
まるで管理職の方が一般社員より上のような言い方だな

何を勘違いしてるのか知らないが、
管理職なんて何の専門知識もなくったって管理さえできれば勤まるんだよ
一般社員は専門知識さえあれば管理能力なんかどうだっていい

お前の中では物理学者と科学者の間に優劣でもあるのか？
666 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 21:23:21 0: >>664
俺、一応管理職なんだけど・・

>>665の
>管理職なんて何の専門知識もなくったって管理さえできれば勤まるんだよ
>一般社員は専門知識さえあれば管理能力なんかどうだっていい
には激しく同意で
・管理職なのに管理できない
・一般社員だけど専門知識もない、他人より仕事遅い、やる気がない
人は、うちの会社では役職に関わらず残業手当は出ないよ。
667 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 07:32:10 0: 毎日21時位迄残業し月に2回は休日出勤、約100時間の残業で実際の支給は45時間分。
後輩のT君のケースですが、今春から100％残業代が支給されるようになりました。

管理部門（職員）から現業部門（技能職）へ、能力に合わせて職位変更となりました。
工場なので、当然、実質残業時間が過勤務手当てとして支給されます。

尚、T君の後任となったK君の残業時間は、同じ業務で実質40時間です。
668 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 16:48:51 0: 管理職なんて、ごね得で誰でもなれるからな。
かえって、後先考えない馬鹿がなってたりする。
669 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 17:16:06 0: と、言うことで、

みんな、管理職になれば、

サービス残業は無くなるので、

このスレも終了ですね！！
670 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 19:16:16 0: 残業つけていい時間の上限が決まっていて、夜に食い込みすぎると払われない
だから昼飯時間も時々仕事する訳だが、新人は昼は休めって・・・

だったら残業代払ってくれよ、払われずに残るのは嫌だから昼も仕事してるのに
671 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 21:50:40 0: >管理職なんて、ごね得で誰でもなれるからな。

ごねて管理職になれる会社ってどんな会社だよ？
ブラックか？
672 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 23:39:36 0: >>671
お前みたいなのが管理職してる会社だよ
673 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 02:28:03 0: 入社一年目のひよっこだが、研修生としてお偉いの会議によく出席させてもらってる
そこでいつも思うのが、会議って毎回ダラダラと無駄に長すぎる。
当然会社によって違うとは思うけど、この時間無制限デスマッチ会議が
サービス残業に繋がるウエート結構大きいんじゃないのか？
674 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 04:06:51 0: そーですよ。
非効率なことだらだらやってるから仕事時間が長くなるし
仕事してないようなものなのに金貰っていいのか？っていうお人よしな日本人的思考
でサービス残業にも繋がると。
675 ：なっち：2008/08/11(月) 09:26:43 0: サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 09:29:47 0: 仕事が出来ない奴に限って、サビ残、サビ残と五月蝿いのと、
＞お人よしな日本人的思考　って関係ありますね。
677 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 21:13:00 0: 俺普通に残業手当もらえるけどな・・
最初出さないって言われたけど
だったら自分でやってね、って課長に言ったら
それからはもらえるようになった。
678 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 22:00:07 0: その分、賞与・昇給・昇格で減らされて
長い目でみればマイナスになったりして
679 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 22:34:18 0: だったらサビ残我慢するしかないね。
680 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 23:16:23 0: 愚痴ばっかりこぼしてても何も変わらないから
そろそろ打開策を考えようや。

新入社員は、
勉強だと思って諦めるしかないね、他人より仕事出来ないんだし。

自分は他人より仕事出来ると思ってる人は、
それをアピールして、しっかり残業手当をもらう。

仕事出来ない人は、
本人が仕事出来ないと思ってないから、タチが悪いが
普通は、仕事出来ない人に仕事は集まらないから、
やっぱり仕事が遅いだけ。

ある程度の規模の会社で、その他大勢と同じぐらいの仕事量で
同じぐらい仕事が出来る人は
証拠を集めて、労基署へGo！

なんにしてもここで愚痴こぼしてるだけじゃ
何も変わらないよ。
681 ：なっち：2008/08/11(月) 23:16:46 0: サービス残業なんて1分でも恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 00:02:07 0: >> 681

問題はそこだよ。
683 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 00:03:06 0: >> 682

678の間違い
684 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 06:32:30 0: >>680
>新入社員は、
>勉強だと思って諦めるしかないね、他人より仕事出来ないんだし。
はぁ？
新入社員はその分基本給が低いだろ
その上さらに残業代も返納しろ？
何この社畜

お前みたいなクズは日本にはいらねーから北朝鮮にでも行って将軍様の足置きにでもしてもらえ
685 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 07:12:39 O: 新人は仕事出来ないんだからサビ残くらいで文句言うな。
→仕事が出来るようになったら文句を言う権利を与えよう。但し、サビ残が減るわけではない（むしろ増える）。

アホかと。
686 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 10:35:49 0: 細かい突っ込みどころはあるけど、>>680は単純にサビ残に対して会社に
意義を申し立てる前に、自分が効率の良い仕事をしているか見直す必要もある
という事を言いたいんじゃないの？

>>684と>>685を読んで、上に出てきたシルバーじいさんを思い出した。

＞毎年、庭の草むしりをシルバー人材にお願いしているけど、

＞今回派遣されたジイさん、しゃべりは良いが、仕事おせー。今までの0.6掛け位。

＞そのくせ「超過時間はきっちり付けてくれないと困る」

＞と大きな顔してのたまった。
687 ：なっち：2008/08/12(火) 13:56:08 0: サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 20:07:31 0: 社会的に問題になってるサービス残業は個人の効率云々でどうにかなるレベルじゃない
800件超える案件を一人で担当するとか効率以前の問題（こっちは残業代貰えてるが）
世間で言われてるのはこういう無茶な仕事量で残業代が無いケースだろ
シルバーじいさんとか例外にも等しい事例。そういう奴いるけどさ。
小売やSEなんか典型的な問題のケース
689 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 20:56:08 O: 社畜様の名言。
「連休明けはしんどいから盆休みなんか廃止したら方がいい。」
690 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 22:15:05 0: >>684
だったら辞めるか、自分で解決するしかないね。

そんなにイヤならここでグダグダ言ってるより
労基署へ行くとか、他の方法を考えた方がいいんじゃない？

それが出来ない奴の方が社蓄だ。文句言うだけなら誰でも出来る。
691 ：名無しさん＠明日があるさ：20