サービス残業、どこまで許せる？

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:02:03 0

そもそもサービス残業は違法だけど
なかなか決められた時間に帰社するのは難しい部分もありますね…

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 20:58:21 0

誰か教えてくれ

営業なんだが規定では
「従業員が労働時間の全部または一部を事業所外において業務に従事した場合
、所定労働時間を労働したとみなす」となってるわけさ

定時は17:30
営業手当は２万でこれはみなし残業代として規定されてる
残業代が支給されるのは深夜22時以降


定時から平均３時間はみんな残業してるんだ
どう考えてもこの手当でカバーしきれてない
加えて、所長が18:30〜会議とか決めてるのね。
これって残業代つかないのでしょうか？
というか違法じゃないんでしょうか？

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 21:12:48 0

みなし労働時間制を適用させるには、労働基準局に届けを
出さないといけないらしい。その届けには労使間の合意が
必要で、入社の際又は就業規則に載せていないといけない。
ところが、みなし労働時間制と言っておきながら、届けを
出していない企業が多いらしいんだ。先ずは、基準局に
届けが出されているか確認してみてはいかがだろうか？
出していない時点で違法なので全額請求できるよ。あと
勤務時間にタイムカードがなければ、メモをする事がお奨め。
メモがなくても記憶だけで勝負できるが。
ほんとこのみなし労働時間制廃止にしてほしいよ。サービス残業
の根底だよ、これ。
営業でもない配達がなぜこんなのが適用されるのかが疑問だよ！

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 21:17:56 0

提出されてるorz
東証１部のメーカーだけど労組がないから・・・
タイムカードはある。。。。

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 21:23:04 O

俺も一部だけど…タイムカードすらないわ！
営業手当てなんていらんから残業代くれ

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 22:39:23 0

だから営業が一番割に合わないんだよな。
労働時間が同じなら、営業手当てなんて無くても
ちゃんと残業がつく部署のほうが遥かに収入が多いorz

おかしいよこんなの！

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 22:44:47 0

サービス残業の時間はさぼるとか、内容的に
できそうなんですかね。みなしの労働時間に
入ってないところは働かないとか。

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:00:38 0

>>456
おかしくないよ。残業なんてそうそうないし、あっても
ほとんどでない。
基本給も営業より低い。

そもそも営業は、売ってナンボなんだから
売らなきゃただの給料泥棒。
その代わり売れば、賞与も現場とは比べ物にならないぐらい貰える。
ハイリスクハイリターンの世界。

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:22:43 0

>>446
おまえはやるべきことをやっていない部類に入る

460 ：新卒：2008/07/03(木) 19:45:34 0

人事部配属だけど、仕事丸投げされてテンパり中
結局時間かかりすぎて回らないから周りがサポートについてくれてる
新卒でも総合職なら一般職の何倍も仕事ができると思っているようだ
（事務職なんて慣れだし、最初時間がかかるのはしょうがないと思うのだが）

定時以降の時間外労働　で言えば先月先々月で７０時間くらい
定時で申請してる、上司「勉強期間中だからしょうがないよね！」
先月末、定時申請にするか残業つけて良いのか尋ねたらイライラした感じで個室呼ばれた

「生産性の低い労働は残業とは呼べないんだよ」
「社会保険制度の勉強を家でして業務を効率化することだってできるじゃないか」
「一般職がこなせる仕事をできないなんて悔しいと思わないの？」

総合職だから、教えてもらってる立場だから
って理由でオン／オフつかない労働を強いるってありなんですか・・・orz
新卒に限らず、ベテラン社員だって新たな事やる時は勉強しつつ慣れなきゃいけないはず
本人にとってプラスだから残業ではないだろ、って理屈は成り立たなくありませんか・・・

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 19:53:56 0

ハロワで採用になった小さい会社の面接で言われたこと。
人事担当者+幹部「ウチは職種柄残業や休日出勤あるけど一切手当てでないけど了承してくれる？あまり大きい声じゃ言えないけどさ。」
俺「と申しますと？残業は必然だけれども賃金の支払いは通常の支払いすら出ないということでしょうか？
また、休日出勤の場合は賃金が平日と同様の支払いとなるということでしょうか？」
人事+幹部「実際問題残業しないと仕事片付かないですね、休日出勤は手当て出ません。他の日を休日にして休日の出勤分は平日の賃金を払います」

だってさ。。。。
求人票には土日祝日完全週休二日制って書いてたのに。。。

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 21:53:38 0

>>460
そんなもんじゃないの？
仕事も出来ない、周りのサポートが必要ってだけで
残業手当を出してしまうと
君の給料＋サポートしてくれる人の給料がマイナスになる。

＞ベテラン社員だって新たな事やる時は勉強しつつ慣れなきゃいけないはず
俺はベテランじゃないけど、家に帰って勉強してるよ。
昼休みもどうやったら出来るか、とか考えてる。
寝てても夢に出てくる。

仕事さえ覚えちゃえば、あとはこっちのもん。
出来もしない上司が偉そうなこと言ったら
「じゃ、自分でやれば？」
これで何も言えなくなる。

463 ：新卒：2008/07/03(木) 22:39:10 0

>>462
その理論はよく分かりますよ
全体を統制する以上やむをえないと思いますが

新卒＝仕事ができない　って分かってるはずだし
夜９時過ぎまで残らせる必要とかないっすよねぶっちゃけ
残らせたところで大して役に立たないわけだし

ただでさえ就業時間帯パンクしそうなのに
それ以外の時間も予習してるだろ？
とか、どんだけ期待してるんすか、とorz

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 23:11:14 0

期待されているうちが華。

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 23:16:01 0

>>463
ブラックだね。仕事に必要な勉強は就業時間中（もちろん有給）で行うべき。
家では、一般教養的な勉強をした方がいい。その方が長い目で見ると伸びるよ。

466 ：新卒：2008/07/03(木) 23:21:52 0

>>464
最近は「あー分からないか、分からないよね」で済むようになりました
今までは「えっ？分からないの？」とか不思議な顔されましたが

>>465
ブラックすかｗ、労働基準的には業務に関係する事を家ですれば持ち帰りになりますよね
休日は社内規定を読めとか言われますorz、あーきっちり仕事とプライベートは分けたい

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 21:16:25 0

営業でもサービス残業取り返せるみたいだよ。
ヤフーで　サービス残業　で調べてみ。
1番目に出てくるよ。
でも、ユニオン入るって事は勇気いりそうだね。
会社との対決姿勢が明確になるわけだから、現在の
ポジションとか考えてる場合ではなくなる。

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 21:54:49 0

自分のミスによる改善作業

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 22:01:41 0

サービス残業なんて１分も許せないけどな
うちの会社は残業代は１分単位で計算で全額支給
事前に残業申請の必要もなし

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 22:40:54 0

>>465
就業時間中だけで覚えられるならそれに越したことはないが
覚えられなければ、プライベートでもやるしかない。
仕事覚えられなければ、どっちみち困るのは自分。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 08:04:42 0

＞仕事覚えられなければ、どっちみち困るのは自分。

つまり、

仕事が遅い　→　残業時間が多い　→　当然認めて貰えない　→　2chでグチる
評価が悪い　→　ずっと一般社員　→　サビ残は延々と続く　→　2chでグチる

ということですね。

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 21:55:17 0

>>471
その通り

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 07:04:12 0

>>471
管理職になれば、残業付かないからな。
取れるかもしれないのに取れないのと、絶対取れないのとでは、グチの出方も違う罠。
（俺はヒラだけど）

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 12:12:44 0

サービスする必要なんてないでしょ？
キッチリ残業代もらいましょう！

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 18:40:19 0

残業代がほしい？今のあなたに言えることですか？

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 20:21:19 0

今のあなただろうがなんだろうが、よこせ。

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 21:49:30 0

会社は残業時間拘束するのだから、仕事してもしなくても払って当然

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 22:15:51 O

許せるも何も、サービス残業は違法です。
サービス残業についてもう少し重く考えましょう。

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:04:08 0

>>475
会社は仕事の成果に対してではなく
拘束時間に対して賃金を支払わねばならない

そう労働基準法で決められています
違反すると懲役もしくは罰金、刑事罰なので前科がつきます

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:10:14 0

>>473
会社で管理職と呼ばれていても、
法律上の管理監督者に当てはまるとは限らない

管理監督者にはちゃんと法律で定義が定められている
たいていの会社では役員クラスじゃないと、その定義を満たせてない場合が多い

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:31:02 0

そこまで言うなら成果報酬しか貰えない仕事したら？

仕事しなくても拘束されてるって理由だけで
お手当もらえるなら、みんなだらだら仕事するよ。

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:33:43 0

法律がそーなってんだから国に言え。

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:52:39 0

拘束時間＝給料で支払う
成果＝ボーナスや昇給額、退職金で差をつける
（法的に支払い義務は無い為）


だらだらやって残業多い人は昇給ゼロでも問題ないでしょ。
成果出してる人と比べて数年で給料が何万も差がつくなら、みんな頑張るだろ？

だらだら残業しまくっても定時で帰ってるデキる人と給料変わらないようなシステムにすべき。
サービス残業はとにかく違法なんで。

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 07:04:58 0

>>475
残業したから残業代が出るのは当たり前だろうがボケ
貴様の国の強制収容所とは違うのだよ
判ったら将軍様のところにカエレ！

485 ：コール ◆qBT7axD7lA ：2008/07/07(月) 20:36:32 0

サービス残業は恐ろしいよ

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 20:58:51 0

>だらだら残業しまくっても定時で帰ってるデキる人と給料変わらないような

つまりだらだら残業するデキない奴の方がお得ってことだな。

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 22:45:12 0

そういう会社が多いでしょ。
18時終業でも、みなが帰る19時半まで時間を潰すだけ、
みたいな完全寄生虫もいるし。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:28:08 0

寄生虫に寄生する奴が、残業手当を当然の権利として
請求するわけか・・

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:35:21 0

>>487
多いかどうか語れるほど転職してないし、
信頼性のある統計にお目にかかったこともないのでなんともいえないが、
うちの会社では用事もないのに残って錆算しているアホは白い目で見られている

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 07:52:38 0

>>487
定時で帰ろうとするとなぜか冷たい視線を感じる。

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 20:53:27 0

ちょっとした田舎だが、定時速攻の電車がないので、
電車がくるまで残業するってのは認められている。

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 21:00:54 0

>>491
タイムカード押して、プラプラしてればいいじゃん。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 23:31:48 0

だらだら残業しない為に上司が細かくチェックいれたらいいんじゃねえの？

残業しないと終わらないのは・・・の効率が良くないからだ　と

能力の高い奴も低い奴も一律で雇ってしまった以上
高い奴にだけ残業代を払い、低い奴には払わないという訳にもいくまい法規上

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 23:35:36 0

なぁひとつ思うんだが

会社側は、払う給与以上に働いてもらいたい
従業員は、働く以上に給与をもらいたい

お互い持ってると思うんだよな
双方が相手のもたらすもの以上を要求しようとするとキリがない
そこで設けられたのが労働基準法だろ？

なんであんなにコケにされてるんだろうな

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 00:03:52 0

>>490
あるある

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 00:15:16 0

>>494
労働基準法の罰則を強化すれば企業から献金が出なくなるから

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 03:02:15 0

労基法は使用者より労働者の方がどうしても立場が弱くなるから、
労働者を守る目的で存在してるんだよ

だけどそれだけじゃ不十分で、労働組合を作ることにより
組織に対しては組織で身を守ることを法律は認めてる
本気でサービス残業を無くそうと思ったら組合vs会社で労使協議しないとダメだよ


>>496
企業献金は違法にすべきだよな。あんなものはワイロと変わらない。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 04:59:52 0

コンプライアンス重視を打ち出している企業なら、監督にチクリいれればサービス残業は減るな。
頭のかたい年寄りが指揮している部署は、すぐ切り替えできないけどね。
会社として動き出せば、匿名メールで「どこそこの部署はサービス残業が横行している」って
担当役員に飛ばせば、一毛打尽。

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 17:58:56 0

権利（残業時間実費支給）を主張するなら、
義務（会社が期待する仕事の質と量）も果たすべきことを忘れずに。

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 18:45:00 0

それより通勤時間も、給料払えよ

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 19:57:03 O

サビ残擁護は釣りだろうけど、
経営者は残業させるなら残業代払えるくらいの資金力持て。
資金もないのに労働力だけ求めるな。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 21:09:40 0

>>501
擁護はしないけど、なにがなんでも残業代を払えという
風潮はいかがなものかと思う。
仕事を早く終わらせようと努力している人間がバカを見る。

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 21:26:10 0

【社会】トヨタ社員の過労死を認定、新車開発担当で長時間労働　[08/07/08]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215520875/

【社会】トヨタ社員の過労死を認定、新車開発担当で長時間労働
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1215520729/

トヨタのハイブリット車開発責任者、過労死認定。 残業時間８０時間 責任者プレッシャー 休日出勤
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215520095/

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:01:58 0

>>499
＞義務（会社が期待する仕事の質と量）
期待しすぎって事もあるだろ、あるブラックじゃ新卒に営業１０社任せたぞ

>>502
仕事の速い奴＝ボーナス多め、残業少なめ
仕事の遅い奴＝ボーナス少な目、残業多め

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:13:28 0

いくら残業代もらっても時間は帰ってこないからね。
定時で帰ってゆっくり休んだり自己啓発の時間に使ったほうがいい

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:16:48 0

>>505
そうそう、2chで情報収集したり

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:20:13 0

義務と権利のバランスなんてあてになるか
少ない賃金で最大の労働力を引き出そうってのが企業なんだから

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:21:45 0

>>504
残業の多い少ないだけで判断しているわけではないから
一概には言えない。

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:26:04 0

見る奴が見れば明らかにこいつはダラダラ仕事してるってのは分かるだろ

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:28:09 0

通常の会社だと不払いを恐れて別の方面からの節減を試みるケースが多いと聞くがなぁ

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:34:30 0

サービス残業なんてものは都市伝説
そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:04:06 0

あるとは思っていたが、ここまで公然と行われているとは思っていなかった


○「悪いが会社の為だ、我慢してくれ」
×「払わなくて何がわりいんだよ？」

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:05:53 0

>>507
その逆も言える。
最小の労働力で最大の賃金を貰おうとする奴もいる。

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:17:55 0

そこで設けられた基準があるじゃないか

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:33:00 0

くだらねぇ

ぐだぐだ言ってないで残業全部つけろよ

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:38:45 0

と言えるものなら言うんだけどな

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 01:21:55 0

サービス残業することによるメリットがどれだけあるかだよね。
メリットないのにするわけないじゃん。

でもなんのメリットもないのに付き合わなければならない場合は
手抜きすりゃいいんだよ。
拘束時間を変えることはできないけど精度落としてさぼればいいし。

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 03:35:55 0

サビ残中にパソコンで２ちゃん読んだり動画みたりゲームして
時間つぶせばいいんじゃね
電気代会社持ちでお得と考えるのだ（｀ω´）

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 14:11:37 0

仕事をすれば金が稼げる・・・。

こんな妄想はホームラン級の甘言だ。

仕事は【金を預かる権利を得るだけ】であり、支払われるものではない、あくまでも【預らせていただく】ものである。
当然、仕事でミスをし会社、株主に迷惑を掛けたら、全財産をはたき、借金をしてまで会社、株主等に報いる事は当然の事。

既に退職して、年金暮らしだから関係ないなどとは絶対に言えない。
担当していた時に起きた問題なら、どんなに時が経っていても償わなければならない。

その一例として、社会保険庁の失態が一つ。
現職員はミスを犯したわけではないのに、既に退職してのうのうとしている退職者が
怠慢、適当、紛失、等さまざまな失態を犯したため、現職員に付けが回っている。

これは明らかに間違っている。

過去に携わりミスを犯した者は、年金、全財産をはたき借金をしてでも償わなければならない。

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 15:25:19 O

>>502
いやだから、サビ残なんかやらせなきゃいい。
どうしても終わらない能力の低い奴にはそれ相応の仕事を与えるしかない。
働かせるなら残業代払え。
これだけだ。

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 16:40:13 0

>>519
その意見は法的に通らない。
株主の利益より従業員の賃金の支払いを優先するのは当たり前
なぜなら労働時間に対し賃金を支払う契約を雇用時にしている以上、契約違反だから。

裁判になれば100％労働者側が勝ちます


企業とは株主の利益、業務を通じ社会に貢献、従業員を雇い入れ生活を保障する
おおきく３つの目的のために存在している

株主の利益を重視するあまり、労働者の権利を認めないのは許されないよ

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 20:46:27 0

つーか労働は「監督指揮下にある状態」の事なんだから会社の期待する質と量なんて論外
そういう所を最重視する所は年棒制や歩合制取ってるだろ。プロ野球や芸能界が良い例だ。
飲食店で閑散時間に客来なくて仕事してないから給料払わないとか
コールセンターとかで電話来なくて座ってるだけだから給料払わないとかそういう話にはならない
使用者の指揮下で拘束されていればそれは労働時間であり賃金を支払う義務がある

完全に仕事の量と質を賃金に換算したら大半の労働者の賃金は激減する

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 21:43:21 0

＞完全に仕事の量と質を賃金に換算したら大半の労働者の賃金は激減する

だから、多少のサビ残が成り立つ現状が、多くの労働者にとって幸せだという事だな。

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 21:45:14 0

俺なんか総支給14万だぜ。
研修後でも15万。
手取りにしたら・・・・10万きるぞ。

それでいて休日出勤残業なしの朝早い・夜遅いの激務。

最近他の採用者が現状に憤慨して労働監督庁に行ったらしい。
それでも現状を直そうともしないこの会社・・・

ろーかんに訴えたやつは30万ほど金もらったんでそれ以上騒がず退社。

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 22:24:38 0

>>518
そんな暇があるなら、さっさと終わらせて定時で帰る。

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 22:46:00 0

だな。
会社じゃ気兼ねなく2chも出来ねーよ

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 23:02:44 0

大体、つきあい残業してるような奴は
定時内も大した仕事してないんだよ。
やることさえやってれば、定時で帰っても誰にも文句言われない。

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 23:16:29 0

みんなが遅い時に定時で帰ると、「あいつ暇なのか？」って仕事を増やされる。

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 01:05:55 0

>>528
あ〜・・・・

あるある

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 12:15:33 O

よくあるよね…。おめーらが遅いだけじゃねーの？と言ってやりたい。
まあそういう会社の事情と残業代の話は全く別で、サビ残は法律違反だからな。
労働させるなら対価を払う。
怠け社員になんか払いたくないというなら、仕事量減らして定時で帰らせれば良い、上司が。

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 22:50:19 0

>>528
いつも遅いんだから、たまには早く帰らせてくださいよ
って言えば済む話じゃないの？

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 23:24:27 0

>>531
嫌味にならない？

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 00:16:41 0

>>532
なんで嫌味になるの？
そりゃ毎日定時で帰ってりゃ嫌味か
仕事出来ない奴と思われるかもしれんが、たまに早く終わった時に
他人の残業につきあう方がおかしい。

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 00:24:40 0

お願いだから、残業ふやしても昼の休息時間はくれ・・・。
昼と夕飯が一緒って・・・（ｒｙ

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 00:28:22 0

最終的には、周囲の人との力関係になる。
残業代払うと経費がどうのこうのというが
うちの上司は口だけで何も出来ないから、
「じゃ、帰りますから後やっておいて下さい」と言えば
何も言わなくなる。

その分、今まで見えないところで努力はしてきたけどね。

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 01:15:07 O

>>535
結局、そういう事なんだよね。
あなたの力量はわからないが、その力量以上の仕事をさせるなら時間外になるわけだから残業代払う。
力量内で終わる仕事量なら残業はさせずに済む。

後は、能力のある残業代以上の働きをするやつに残業代払って残業させるかどうか。
これは経営者の自由です。

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 05:00:07 0

残業代がしっかり払われると言えば、テレビ局（地方局は知らないけど）だけど、最近スポンサーも付きにくくなって来てるし、テレビ局が高給取りと呼ばれる時代もそのうち終わるかもね。

というのはどうでもよくて、キーエンスって会社あるでしょ？
激務高給の会社ね。そこに勤めてる知り合いいわく、残業代全部出るらしい。だから、４大の新卒入社の３年目にして額面で月給５０万くらいだってさ。

まぁかなりの特例だろうけどねぇ。
激務、激務って言われる会社だけど、働いた分給料ちゃんと出るんだから、いい会社だよね。

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 05:07:15 0

40代で墓が建つと言われる会社のどこがいいのか

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 09:51:41 0

ただ働きなんて、激務じゃなくて、酷務。
60定年まで働いて、墓すら建てられない酷務薄給もどうかと思う。

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 13:28:53 0

給料が低いとか、残業代が満額出ないとか、いろいろ不平はあっても、
その会社って自分で選んで入った会社だろ。
グダグダ言う前に、自分の能力を恨めばいいのに。

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 13:56:20 O

給料の為にやってんだ。
タダ働きなんぞ一秒でもしてたまるかよ。
残業代が出るなら別だが。

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 14:33:47 0

同じ目的の資料を30分で作成する人もいれば、3時間かかる人もいる。
内容的にも30分で作成された資料の方が、優れている事がほとんど。

低能力の人間に残業代を100％払うのは、逆の意味で不公平だと思う。

または法律でサビ残を厳しく取り締まり、対時間100％支払いとする替わりに、
例えば本社総務部所属の人間を三交替工場勤務や清掃係等に、簡単に問題なく
配置転換できるようにすれば良いと思う。

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 21:50:53 0

>>540
能力があるやつほど、残業させられる不思議
おれは少ないけどｗ

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 00:06:29 0

>>542
そうそう。仕事が遅い奴に残業手当を払う必要はない。

うちの会社に派遣の女の子でも半日で終わる仕事を
1日掛かる奴がいる。その結果、それ以外の仕事が出来ないから残業する。
最初のうちは、残業手当が支払われてたが
それは不公平だろ、という声がみんなから出て支払われなくなった。

当の本人は、自分が仕事遅いと思っていないらしく不満たらたらだったが
最近、気づいたようで何も言わなくなった。

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 02:58:42 0

>>542
それなら法的にも問題なさそうだな

それか給与を引き下げるという方法もありそうだ
仕事に２倍時間かかる人なら、給料を半分に下げる
その上で残業代を支払う　
最低賃金というのがあるから限度はあるが。

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 07:08:52 0

どうして、そんなに早く仕事するの？同じ給料なのに。
馬鹿なの？

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 08:42:18 0

とりあえず目標管理の人事評価が一般的になり、いよいよ運用を展開するステップ。
既に管理職以上に年棒制を採用する企業も増えており、その内一般社員にも目標管理
の結果が、報酬としてシビアに適用されるようになるのは間違いないと思う。

エスカレーター式での昇給・昇進はかなり減り、多少のサビ残に文句を言っている現
状が甘く感じるほど、厳しい社内競争の時代がそこまで来ているよ。

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 08:54:25 0

＞一般社員にも目標管理の結果が、報酬としてシビアに適用される

ないない、低次元の目標・成果で報酬が決められる訳がない。

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 09:32:19 0

>>548
今はそのとおりだけど、一般社員の人事評価成績に占める目標管理成果の割合を
20％から50％以上に見直しを検討している大手企業も実際にある。
目標設定も、部門の指針から、個人が自主的に設定する他に、上司による設定で
レベル向上は可能だと思う。
あと10年もしないうちに、かなり状況が変わる会社は多いのでは。

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 11:47:55 0

>>549と10年前から言われてました

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 12:49:10 O

残業大使 かわかみじろう

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 12:55:17 0

10年経ってようやく具体的な話が聞こえ始めたということなら、
あと10年後では無くて5年後くらいに大競争時代突入の予感・・・

サビ残したくね〜、若い頃の時間は貴重なんだ〜
とか言っている内に、隣の高校生が将来の上司になる可能性もあるな