サービス残業、どこまで許せる？

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 23:43:58 0

不平を言わない奴に嫌がる仕事を押し付けるってのも、おかしいが
不平を言わないからって真面目に努力してるとも限らないんだよな・・

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/26(土) 23:40:15 0

もうこの際公務員を目指したらどうだろうか。
公務員でもサービス残業はありそうだけど、
民間よりは福利厚生しっかりしてるはず。

604 ：なっち：2008/07/27(日) 10:59:30 0

サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 14:14:03 0

できる奴が定時内に終わる仕事をできない奴に任せたとする
残業が６０時間発生したとしても、それを「本人が遅いから」と理由に
不支給にすることは許されるのだろうか・・・？

606 ：なっち：2008/07/27(日) 14:19:46 0

どんな理由があってもサービス残業は恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 14:21:45 0

まぁ平気で法律違反をして、何かと理由つけて正当化するのは恥ずべき行為だな

608 ：なっち：2008/07/27(日) 14:25:46 0

サービス残業を受け入れている労働者もサービス残業させてる経営者も恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サービス残業なんて1分でもできないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 20:06:32 O

1日当たり2時間なら許せます。ちなみに今日は7時間サビ残です。

610 ：なっち：2008/07/27(日) 21:03:43 0

サービス残業しないと経営が成り立たないなんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 21:14:17 0

よくあちこちで聞く
「日本は資源が乏しいからその分人間が無理して働かなきゃダメ」
って主張は本当なのか？

612 ：なっち：2008/07/27(日) 21:17:54 0

時給1500円以下で働いているなんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 21:27:32 0

>>611
大嘘だろ。
日本は非効率＋需要不足だから
無駄に働かなくてはいけないだけ。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 21:45:27 O

家族団らん法を！！

615 ：なっち：2008/07/27(日) 22:50:39 0

サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗ年収533万以下恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 23:04:59 0

>>614
厚生労働省(マスゾエ）は「19時（育児）に帰る」って省内職員に運動してるらしいよ

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 23:08:44 0

うちの会社じゃ「19時帰りは意気地なし」扱いだ。

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/30(水) 01:46:06 0

今月は毎晩０時まで仕事して休日も全部出勤してるわ。
サービスで。

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/30(水) 21:37:00 0

>>617
うそつけｗｗｗ

620 ：薬剤師過労死事件続報：2008/07/31(木) 21:07:42 0

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年７月２３日　名古屋市街頭にてビラ配布
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/birahaifu.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 23:37:05 0

>>613
あと、労働力を提供する人の数が、
全体の人口に対して割合が少ないのもある気がする。

・女性は働かなくても良い風習と専業主婦優遇な法律で、
働く女性が少ない事。

・90％位が高卒以上、60％位が短大専門大卒以上、
定年60歳で、働く期間が短い事。

・配当金の多い大株主、家賃収入で暮らせる大家、
手厚い生活保護を受け取る在日朝鮮人や不正受給者など、
不労所得があって働かなくても良い人間が多い事。

以上のような要因から、働く人の割合が少ないから、
その分働く人の負担が大きいんだと思う。

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 20:14:33 O

過剰なサービスを求めすぎ。クレーマーに合わせすぎ。
10000人中9999人が気付かない、仮に気付いても気にする方がおかしいどーでもいいクレームのために
大の大人が大勢集まって何時間も考える。

サビ残が当たり前の会社は基本的に時は金なりの概念がないから
下らんことに湯水の如く時間を使う。
その結果、ダラダラと時間をかけて仕事するようになる。
当然作業効率は落ちる、業績は下がる、サビ残業で取り戻そうとする
→仕事は増えるけど業績は下がる公式

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 00:42:11 0

どこまでゆるせる？って考えてる時点で日本人は奴隷根性ありありよなぁ。

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 01:08:48 0

今日は10分のサー残申請のために事務所と職場と2ヶ所で喧嘩してきた
1分だって俺は許せない

日記に残して退職時にまとめて申請してやる。

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 08:07:33 0

>>624

40年分くらい日記に残して、労基署では取り合ってくれないので、
裁判をすれば、もしかしたら双方痛み分けの和解はできるかも。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 10:54:55 0

何十年分記録しても裁判で資料になるのは最後の2年分だけ
世間の同情は買えても判決にはかけらも影響しない

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 11:26:13 0

お客さんよりまず社員を大事にしなさいと
会社にとったら社員は体そのもの、血肉だぜ

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 16:41:52 0

そんなことすら解らないやつらがいっぱいいるわけで・・・
サービス向上をすれば働く側に負担がかかりそれが回りに回って・・・大変なことに。

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 16:57:59 0

>>624
喧嘩を続けることが大事。
むしゃくしゃしてることをぶちまけるのは、相手にとってダメージになる。
どうせ会社の金なのに、そんなことで胃の痛む思いなんて誰もしたくはない。
たとえ認められなくても、すっきりするのでわ。

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 17:29:41 0

サービス残業をやっても、労働基準監督署には

・99％バレない。
・バレても「注意」「警告」と生ぬるい処置。
・訴えられても基本元本返しすれば解決。
・時効が2年で、それ以降は切捨て。
・「窃盗」や「詐欺」のように重い刑事罰はない。

これじゃあサービス残業増えるっての･･･

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 21:39:26 0

>>630
マスコミが取り上げると少しは抑制できるが
労働基準法の罰則（窃盗罪相当ぐらい？）を強化しないと改善しないと思います。

サービス残業より違法残業などの言い方に改めましょう。

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 21:41:12 0

>>623
っつうか、残業って概念自体が先進国にはない。
うちは外資系日本代理店だが、タイムカード見て外人が
「これなんだ？」と聞くので、これがないと残業手当もらえないだろ
と言うと、「ナンセンス」

残業＝仕事できない奴、なんだそうだ。
逆に言えば、定時内で成果を上げられない奴はクビ。

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 22:00:45 0

2年立つ前にいい続ければそれが持越しされる

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 02:56:05 0

>632
メリケンあたりだと仕事できる奴にがんがん仕事入ってきて労働時間は長くなる場合もあるとか
まぁ適当なところで断るんだろうけど

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 08:31:01 O

民事じゃなくて刑事には出来ないの？
拡張解釈すれば監禁罪・強要罪・場合によっては詐欺罪・傷害罪あたりになりそうな気が。
実際、認められなくても抑制にはなるだろ。

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 10:07:43 0

毎年、庭の草むしりをシルバー人材にお願いしているけど、

今回派遣されたジイさん、しゃべりは良いが、仕事おせー。今までの0.6掛け位。

そのくせ「超過時間はきっちり付けてくれないと困る」

と大きな顔してのたまった。

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 10:21:34 0

>>635
会社と契約してることなんで民事では？
それに刑法当てはまったとしても拡張どころか類推だって怪しいぜ

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 21:34:17 0

>>636
そういう輩が多いから、サビ残が当たり前になってくる。
>>624みたいなのは論外。

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 23:09:45 0

サービス残業は法律違反。

労基署に内部告発しましょう。

内部告発しても、労基署が動いてくれないのは、
内部告発の仕方がヘタクソなんですよ。

ヤルなら徹底的に！！！！！！！！！！！！！

下記サイトみて勉強すれば、毎日定時退社できますよ


http://homepage3.nifty.com/hubarai/

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 02:32:32 0

>>634
がんがん仕事はいってくるやつはリーマンでも平気で1000万2000万もらうような連中だから。
日本人の労働時間はメリケンの1千万プレイヤー並みだとだれかがいってたよ。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 03:14:31 0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1208927078/571

痴漢でっちあげって怖いよね

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 08:11:57 O

経営者も問題だが無言で働く労働者も充分問題。
労働法を知らずに労働者になるのは渡航術を知らず海を渡るのと同じ。

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 20:28:33 0

知ってても実行するのは困難だがなｗ
日本人自体法より慣習を取る。未だ精神論・根性論です

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 20:36:15 0

>>640
メリケンの1千万プレイヤーは定時で帰るよ。

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/06(水) 21:04:03 O

急な仕事が入ってサビ残推奨委員会の上司が
今日はみんなで残業だーって喜んでた。

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 18:56:52 0

残業代を請求する人を、「経営者に声を上げた偉い人」として英雄扱いするのはどうかと思うわ

大きな会社は人件費にまわせる予算は基本的に決まっているから
限られた人件費の予算を残業代として支払うか、ボーナスや基本給として支払うかの違いにしかならない
「労働基準監督署の指導により会社から残業代が従業員で合計1000万円支払われました。
しかし予算がひっ迫したため、その年のボーナスが合計1000万円減額されました。」というのはよく聞く話。
例えばマクドナルドだって「店長に残業手当を支給します。でも役職手当下げて、会社の人件費の負担はトントンにします。
経営者としては残業代支払うようになっても、別に痛くもかゆくもありません。」で終りだったでしょ？

残業代を請求するということは、決して経営者を攻め立てることではない。
経営者を攻めるためには、賃上げ要求しかないんだよ。

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 20:08:46 O

残業が常態化してるのに残業代踏み倒すの前提で予算組むのがバカなだけ。
タダだと思って使いまくって後で請求きてびっくりとか小学生かよ。

そもそもまともに人件費払ったら赤字になるようでは経営なりたちませんよ。

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 21:23:25 0

残業代をまともに払えない会社って経営者がアホかその産業自体が要らないもんだと思う。
建築業界とか。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 21:37:50 0

>>647-648
じゃ、辞めるしかないね。

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 22:10:33 0

サビ残させてる経営者が辞めるべき
不当なやりかたで競争力UPさせてんじゃねーぞ
残業代まともに支払ってる会社に対しても迷惑かかるんだよ！

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 22:39:40 0

だったら権力に立ち向かうんだな。

経営者が先にやめるわけないじゃん。
雇われてる人間が反乱を起こすか、辞めるしかないんだよ。

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 23:54:03 0

>>649
俺は辞めたぞ、今は殿様商売の会社にいる。

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 00:38:22 0

>>597
上司の部下に対する目標設定や
それに対する達成度の判断・評価がホントにまともなら
問題ないんだがな

部下のマネジメント出来ない上司だからさ、俺んとこ

654 ：６５３：2008/08/08(金) 00:40:13 0

>>５９７もとい
>>５８９

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 01:01:45 O

>>649
アホはすぐ極端なことを言う。
そんなに給料払いたくないなら猿でも飼ってそれに仕事させてればいいじゃん。
エサ代だけで済むぞ。
経済社会において人を動かすには金がかかる。
それすら理解してないのに経営語っちゃってるんすか？笑

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 02:55:30 0

っていうか経営者側なのかな？　それとも経済学者？

だまって愚直に残業代払えっていえばいいのに、なんで経営者の肩もちたがる社員が多いのかね。
もう会社は社員のことをコマ程度にしか考えてない時代がきちゃったのにさ。

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 06:54:12 0

>>656
経営者と同じ考えをする俺って視野が広いんだぜ？って浸ってるだけ

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 13:29:13 0

奴隷根性が染み付いてるんだろ。
こんなのがうじゃうじゃいるからこの国は終わってるんだよ

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 14:33:34 0

コバンザメ乙

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 21:07:36 0

http://www.rinkcore.com/

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 22:57:51 0

会社がだまって愚直に残業代払ったら
仕事できない奴の方が得するじゃん。

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 23:13:51 0

成果主義もイヤ、サビ残もイヤなら
ちゃんと評価してくれる会社に行けばいい。

年齢給が最重視される古臭い会社だが、
毎日、他人より1時間早く出勤して、
2時間残業して仕事してるふりしているおっさんより
定時に来て、定時より30分程度しか残業していない俺の方が
給料高い。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 02:28:58 0

会社は入ってみなけりゃわからない。

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 13:27:10 0

>>661
管理職にもなれないレベルで、できるできないを持ち出されても、どんぐりの背比べだけどな。

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 14:55:08 0

>>664
まるで管理職の方が一般社員より上のような言い方だな

何を勘違いしてるのか知らないが、
管理職なんて何の専門知識もなくったって管理さえできれば勤まるんだよ
一般社員は専門知識さえあれば管理能力なんかどうだっていい

お前の中では物理学者と科学者の間に優劣でもあるのか？

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 21:23:21 0

>>664
俺、一応管理職なんだけど・・

>>665の
>管理職なんて何の専門知識もなくったって管理さえできれば勤まるんだよ
>一般社員は専門知識さえあれば管理能力なんかどうだっていい
には激しく同意で
・管理職なのに管理できない
・一般社員だけど専門知識もない、他人より仕事遅い、やる気がない
人は、うちの会社では役職に関わらず残業手当は出ないよ。

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 07:32:10 0

毎日21時位迄残業し月に2回は休日出勤、約100時間の残業で実際の支給は45時間分。
後輩のT君のケースですが、今春から100％残業代が支給されるようになりました。

管理部門（職員）から現業部門（技能職）へ、能力に合わせて職位変更となりました。
工場なので、当然、実質残業時間が過勤務手当てとして支給されます。

尚、T君の後任となったK君の残業時間は、同じ業務で実質40時間です。

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 16:48:51 0

管理職なんて、ごね得で誰でもなれるからな。
かえって、後先考えない馬鹿がなってたりする。

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 17:16:06 0

と、言うことで、



みんな、管理職になれば、



サービス残業は無くなるので、



このスレも終了ですね！！

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 19:16:16 0

残業つけていい時間の上限が決まっていて、夜に食い込みすぎると払われない
だから昼飯時間も時々仕事する訳だが、新人は昼は休めって・・・

だったら残業代払ってくれよ、払われずに残るのは嫌だから昼も仕事してるのに

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 21:50:40 0

>管理職なんて、ごね得で誰でもなれるからな。

ごねて管理職になれる会社ってどんな会社だよ？
ブラックか？

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 23:39:36 0

>>671
お前みたいなのが管理職してる会社だよ

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 02:28:03 0

入社一年目のひよっこだが、研修生としてお偉いの会議によく出席させてもらってる
そこでいつも思うのが、会議って毎回ダラダラと無駄に長すぎる。
当然会社によって違うとは思うけど、この時間無制限デスマッチ会議が
サービス残業に繋がるウエート結構大きいんじゃないのか？

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 04:06:51 0

そーですよ。
非効率なことだらだらやってるから仕事時間が長くなるし
仕事してないようなものなのに金貰っていいのか？っていうお人よしな日本人的思考
でサービス残業にも繋がると。

675 ：なっち：2008/08/11(月) 09:26:43 0

サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 09:29:47 0

仕事が出来ない奴に限って、サビ残、サビ残と五月蝿いのと、
＞お人よしな日本人的思考　って関係ありますね。

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 21:13:00 0

俺普通に残業手当もらえるけどな・・
最初出さないって言われたけど
だったら自分でやってね、って課長に言ったら
それからはもらえるようになった。

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 22:00:07 0

その分、賞与・昇給・昇格で減らされて
長い目でみればマイナスになったりして

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 22:34:18 0

だったらサビ残我慢するしかないね。

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 23:16:23 0

愚痴ばっかりこぼしてても何も変わらないから
そろそろ打開策を考えようや。

新入社員は、
勉強だと思って諦めるしかないね、他人より仕事出来ないんだし。

自分は他人より仕事出来ると思ってる人は、
それをアピールして、しっかり残業手当をもらう。

仕事出来ない人は、
本人が仕事出来ないと思ってないから、タチが悪いが
普通は、仕事出来ない人に仕事は集まらないから、
やっぱり仕事が遅いだけ。

ある程度の規模の会社で、その他大勢と同じぐらいの仕事量で
同じぐらい仕事が出来る人は
証拠を集めて、労基署へGo！

なんにしてもここで愚痴こぼしてるだけじゃ
何も変わらないよ。

681 ：なっち：2008/08/11(月) 23:16:46 0

サービス残業なんて1分でも恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 00:02:07 0

>> 681

問題はそこだよ。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 00:03:06 0

>> 682

678の間違い

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 06:32:30 0

>>680
>新入社員は、
>勉強だと思って諦めるしかないね、他人より仕事出来ないんだし。
はぁ？
新入社員はその分基本給が低いだろ
その上さらに残業代も返納しろ？
何この社畜

お前みたいなクズは日本にはいらねーから北朝鮮にでも行って将軍様の足置きにでもしてもらえ

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 07:12:39 O

新人は仕事出来ないんだからサビ残くらいで文句言うな。
→仕事が出来るようになったら文句を言う権利を与えよう。但し、サビ残が減るわけではない（むしろ増える）。



アホかと。

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 10:35:49 0

細かい突っ込みどころはあるけど、>>680は単純にサビ残に対して会社に
意義を申し立てる前に、自分が効率の良い仕事をしているか見直す必要もある
という事を言いたいんじゃないの？

>>684と>>685を読んで、上に出てきたシルバーじいさんを思い出した。

＞毎年、庭の草むしりをシルバー人材にお願いしているけど、

＞今回派遣されたジイさん、しゃべりは良いが、仕事おせー。今までの0.6掛け位。

＞そのくせ「超過時間はきっちり付けてくれないと困る」

＞と大きな顔してのたまった。

687 ：なっち：2008/08/12(火) 13:56:08 0

サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 20:07:31 0

社会的に問題になってるサービス残業は個人の効率云々でどうにかなるレベルじゃない
800件超える案件を一人で担当するとか効率以前の問題（こっちは残業代貰えてるが）
世間で言われてるのはこういう無茶な仕事量で残業代が無いケースだろ
シルバーじいさんとか例外にも等しい事例。そういう奴いるけどさ。
小売やSEなんか典型的な問題のケース

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 20:56:08 O

社畜様の名言。
「連休明けはしんどいから盆休みなんか廃止したら方がいい。」

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 22:15:05 0

>>684
だったら辞めるか、自分で解決するしかないね。

そんなにイヤならここでグダグダ言ってるより
労基署へ行くとか、他の方法を考えた方がいいんじゃない？

それが出来ない奴の方が社蓄だ。文句言うだけなら誰でも出来る。

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 23:19:15 0

>だったら辞めるか、自分で解決するしかないね。

ガキ丸出しだな
ガキは返答に窮するとすぐに極論を持ち出し
無理やり話題を終わらせようとする

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 23:34:24 0

>>691
では、極論じゃない案を出してもらおうか。
反論するだけなら誰でも出来るよ。

693 ：なっち：2008/08/12(火) 23:45:12 0

サービス残業させるなんて経営者として恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 23:46:44 0

やっぱりガキだな
ここは愚痴スレだぞ
社畜は黙って働いてろ
他の人間にまで自分の信念押しつけるな

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 00:12:23 0

スレタイからすると愚痴スレでは無いと思うけど？
>>694ってシルバーじいさんの孫？

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 01:10:51 0

ただいま。
今日もサービス残業でした。
終電逃したので、タクシー自腹です。
働いてお金を取られてるようなもんです。
社畜ですね、わかります。

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 01:23:50 O

残業代青天井の俺様が通りましたよ

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 11:01:26 0

辞職しろ、と言われたので・・・
営業手当てに含まれている残業時間は、どれ位なのか休み明けに聞いてみるわ

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 17:48:24 0

考え方としては基本的に100％残業代だよ。
残業代として貰う額より低くても法的な問題は一切無し。

それより、サビ残は無くなる方向にあるけど、
会社内での競争は厳しくなって、リストラの条件も簡単になるみたい。

>>698
会社を辞める前に過激に「言いたい事を言う」のは止めた方がいいよ。
業界や地域にもよるけど、採用検討時に前の会社に人物像を問い合わせる
ケースは意外に多くあります。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 20:14:47 0

新人に払う残業手当は無い
→普通の会社は新人に残業させねえよ、させるなら払うよ
　新人が仕事できないのは当たり前だろ、人を育てる気あんのか

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 20:18:44 0

>>699
それさ、在社中の社員がこっそり自社の面接受けてるのに
「この人がうちの会社を受けようとしていますが、どんな人柄ですか？」って
聞いたら、前の会社は絶対人柄を悪く言うだろ、自分の会社裏切ってこっそり転職活動してんだから

本当なのか、その話は

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 20:45:22 0

>>700
っていうか、そんなことされたら、
今の会社にばれちゃうじゃん。

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 20:51:03 0

ないだろｗ、採用面接実施してる方だって
いい人材だったら自分の会社に来てほしくて面接してんだから

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 21:05:29 0

>>701
人口100万以下くらいの地方で似たような業種であれば、何らかのつながりは
あるので、営業部門等を通した人柄等の情報入手はよく聞くよ。
大手企業の城下町なら、業種を問わず間違いなくやっている。
あからさまでは無く、聞く方も聞かれる方も総務部門とは限らず他部門に渡るので、
特に問題が無ければ悪口は言いにくいので、滅多に悪い話は聞かないけどね。

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 21:20:07 O

政治が悪い！

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 07:10:16 0

お盆で出勤で予告なしでサビ残させられました。
まじ基地外じみてる

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 09:40:54 0

>>694
一生そうやって愚痴こぼしながらタダ働きしてなよ、社蓄君。
頑張ってね。

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 10:12:19 0

>>706
「お前が金出すんだったら、サービス残業してやってもいいぞ（笑）」
と言ってやれ

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 14:10:14 0

>>699
営業手当に残業代が含まれる場合（みなし残業代）
残業時間より手当てが少ない場合は
その差額分は払わなきゃならないらしい

http://www.soumunomori.com/forum/thread/trd-13098/

710 ：698：2008/08/14(木) 14:47:22 0

>>699
サンクス。

調べてみたら、営業手当て＝残業代○○時間分という規定があるみたいなんだわ。
営業手当てでカバーしている時間を超えたら、支払い扱いになるらしい。
それを超えたら残業代貰えるみたいだからさ。

と、思ったら>>709でフォローして貰えてるね。
サンクス。

ちなみに辞職自体は、断るつもり。
少なくとも今の状況で会社は辞められん。

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 17:01:23 0

これからは実態だけでなく統計上も不景気に突入だからな
ますます転職は難しくなるだろうな

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 21:05:41 0

自分のミスや段取りの悪さが要因する多少のサビ残は仕方が無いと思う俺と違って、

「1分のサビ残も許せない」という奴等は、それだけ仕事に自信のある相当優秀な人間だと思う。

どんな大不況でも、一流企業に簡単に転職できる筈に違いない。

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 22:05:27 0

>>707
社蓄のクソガキが亀レス乙

タダ働きしてんのはサビ残マンセーのオマエだろ？
オレは残業代は一分残らず請求しているね

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 22:53:36 0

>>712
給料はミスを犯したり就業中少し雑談したりした分を含んだ上で支払われるものなんだよ
トイレ行った時間何分、段取りミスでロスした時間何分、ミス発注で発生した損害何円が
給料から差っ引かれるようには設定されていないんだ。つーか、そのように設定するのは違法なんだ。

このような常識すら知らない奴は大好況になっても転職はおろか昇進もおぼつかないかもね

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 23:09:58 0

>>714
基本的に残業時間は自己申告なので、自分で誤ってデータを消した為のリカバー残業等は
申請しないのが一般的な良識。（売り子等の現場は知らないけど）

というか、シルバーじいさんは流石に口が達者だね。
当たり前のすり替え話をエラソーに言うところなんか感心します。

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 23:27:25 0

社畜の常識を熱く語られてもなぁ
お前、そんなに会社に尽くしても会社がお前を必要としなくなったらﾎﾟｲだぜ？
まぁ、それでも尽くしちゃうから社畜なんだろうけどな

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 23:50:32 0

>>712程度で社畜なら、全サラリーマンは社畜だな。
まあ、俺も
>>716みたいな青くて幼い考え方をしていた時期もあったけどね。

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 00:47:53 0

>>714が正論だな
そのために無能な奴は最初から給料が低く設定されてんだから

できない奴をうまく使うのは会社の役目
会社は何にもしませんが、ミスも許しませんは身勝手すぎる
ミスしないように教育するのが会社の役目なのに

そもそも社員あっての会社であるのに
なんで会社側はそんなに偉そうなの？
こっちがやることやってんだから、何一つ指図される覚えはない

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 01:16:05 0

残業は時間で考えるべきであって内容で考えるべきではない。
法律は内容については表記が無いからな。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 04:39:52 0

残業は本来、上司から指示もしくは許可があってやるもんなんだけどな


ちなみに残業を頼まれたとしても、するか断るかは労働者が選択できる
会社はこれを強制することはできない　・・・　と法律ではなってるな

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 06:49:37 0

＞上司から指示もしくは許可があってやるもん
若しくは、残業内容と理由を上司に申告するもの。

だから、上司が部下の残業内容と時間を管理しチェックするのは当然。
ホワイトの場合、100％認められないケースがあってもおかしく無い。

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 07:21:49 0

>>717
一皮むけて経営者と同じ視点に立っても捨てられるのは同じですよ
ここには経営者と同じ視点でものを見ている俺って実はすごくね？とか浸ってる奴が多いよな

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 07:44:56 0

「俺が経営者だったら〜するね」、とか言い出すんだろな（笑）

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 08:24:54 O

そもそも、「サービス」残業が罷り通る自体がおかしいはず。労働力は商品。例えば、レンタルビデオ屋ならビデオを期間越えて借りたら延長料金が発生する。これと同じ。経営者はいわばユーザー、延長料金を払いましょう。払わなければ、立派な犯罪です。

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 09:10:16 0

１分も許せないわな。っていうか残業自体、企業の問題を不明瞭にしないか？

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 09:42:23 0

そうだな俺も一分も許せんな
金が欲しいというより、それを何とも思わないような根性が気に入らない
その根性をへこますことができるなら、その分残業代支払ってやるわ

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 09:50:24 0

人間の意思を決定するのは社会的立場。

労働者の利益と経営者の利益が一致しないのは当然。

労働者の利益と経営者の利益は正反対。

経営者は労働者をコキ使ってセレブな生活。

世間知らずの労働者君は今日も終電までサービス残業。

サービス残業は明確な違法行為なのだから、
嫌なら内部告発すれば良いだけなのにね・・・

具体的な告発方法はこのサイトに書いてあるよ。

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 12:21:12 0

そろそろ会社行くか。
お盆休み中は、フレックスタイムで働けるらしい。
コア14〜18で、6時間働けばいいんだと。
…勿論無給。これお盆休みの意味ねーだろ。

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 12:24:15 0

そこまでしてしがみついてどうするの？
給料払わない会社なんて社員にとって存在意義皆無じゃん

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 12:50:06 0

生活のために金が必要だから仕事してるだけだしな
仕事のために生きてるわけじゃない

けど家族とかローン抱えてたりすると簡単には辞められんし
会社も分かってるから足元みられてコキ使われるんだよな

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 23:25:54 0

肉体労働者や販売員なら、たしかに1分の残業も許せない気持ちは分かる。

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/16(土) 13:35:11 0

経営者「サービス残業したくない？じゃあ帰れば？
　　　　　　その代りボーナスなしね。」

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/16(土) 16:00:56 0

>>722
経営者が現場のサビ残を語るなんて、ブラックか余程のワンマンオーナー企業だろ
普通の会社を知らないのか又は派遣？　でなければ単なるバカ？

734 ：なっち：2008/08/16(土) 20:37:45 0

サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/16(土) 20:42:54 0

残業代が〜時間まで
ってのも違法？

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/16(土) 23:06:07 0

残業も〜時間まで
ってのあればおｋ

737 ：なっち：2008/08/16(土) 23:39:56 0

残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 00:19:00 0

上司「仕事を通して君達は成長するわけだ。だから、残業代出ないのは当たり前。
　　　むしろ、成長させて貰えるのに授業料を払わなくていい事を、
　　　会社に感謝するべきだろ？」
マジでﾜﾛﾀわｗ

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 00:41:52 0

残業代云々より仕事のことを考えたほうがいいんじゃないか？

決まり文句なんだが、法規範と仕事を同じ土俵で考えること自体がナンセンスということに
誰も気がついてくれない。それが今の世の中。

自分たちの時代から変えていくしかない罠・・・

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 03:04:10 0

>>738
社畜すぐるwww

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 06:00:53 0

労働分配率というのがあって、リーマンは高い授業料を払っている。
その上、残業代までむしりとられるとは、骨の髄までしゃぶられているといっても過言ではない。

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 07:56:45 0

会社の名前は暖簾みたいなものだから自分が生んだ利益の100%よこせはと言わないけどな
暖簾代は取られてもかまわないぜ

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 09:40:07 0

>>712
俺は優秀じゃないけど「サビ残は1分でも許せない」って言うのは
無制限にサビ残させる奴があるからだろ。
正直俺は30分くらいなら別にグダグダいうつもりはない。
けどそんなこといったら残業は30分刻みです。29分59秒は払いませんとか言い出す。
そんなやりとりばっかやってたら最終的に1分1秒も許せないってなるだろ。

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 12:00:59 O

今日は朝から24時迄残業。もう、無理。帰りたい。残業代出れば少しは違うけど。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 14:21:10 0

>>743
そうだよ
1秒もする必要ないんだよ
1秒超えたら30分分払えばいい
切捨てという考え方自体がおかしい
法律が許さないなら、29分59秒は遊んで時間つぶせばいい
どっちにせよ出ないなら、選ぶ権利はある

746 ：なっち：2008/08/17(日) 16:23:22 0

サービス残業なんて30秒でも恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 22:06:20 0

>>713
残念。俺もオマエと同じだ。
ちゃんと請求してちゃんと貰ってる。

恥ずかしいことだの違法だのと言いながら
結局やってる奴は、社蓄。

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 22:16:56 0

30分刻みとか15分刻みとか色々あるけど、
大きく区切った方が、会社としては得して労働者は損するんだよな。

学生時代のアルバイトでは、
1時間刻みで59分にタイムカード切らされた時は泣けた。

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 22:21:54 0

残業の管理を会社側の倫理観に任せっきりにするのはダメで
我々従業員が1分1秒しっかり時間の認識を持たないと
どんどん会社側が搾取してくるので注意です

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 22:29:06 0

>>749
ということは当然、1分1秒単位で請求してるわけだね？

751 ：なっち：2008/08/17(日) 23:58:24 0

>>748
お前が働いていた会社は恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/18(月) 22:53:38 0

>>739
そうそう。
結局は自分達で変えて行くしかないのよ。

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 00:18:18 0

>>752
早くじじいどもを追い詰めて、追い出すしかないな

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 00:22:00 O

サビ残が常態化してると時間対効果や割増賃金の概念がなくなるらしく、
自分の部下どころか他部署や外注にまで残業や休日出勤を当たり前に強制させる。
もちろん、その分多めに支払いをするわけもない。
これでいくつもの下請工場を潰してきた我が社。

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 21:21:44 0

>>753
追い出さなくても、じじいより仕事が出来るようになれば
文句言えなくなる。

会社全体を変えるのは難しいが、自分の部署だけなら何とかなる。

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 21:49:37 0

東大出身者の5人に1人がダンヒルを使っています

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 21:50:24 0

誤爆…

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 21:54:21 0

トヨタの改善サークル（通常は勤務時間外に活動）という記事をネットで見かけた。

いや・・・サークルじゃなくてそれ思いっきり｢仕事」ですからぁ！！！と突っ込んでみる。

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 22:00:43 0

40代後半から50代にかけてのいわゆる「モーレツ社員」世代の価値観は俺から見たら基地外。
定時に帰るのはもってのほか、サービス残業をして当たり前という職場全体に漂う雰囲気は一体何なんだろうね。
いい大人が揃いも揃って、我慢比べ大会ですか？それとも真性マゾ集団ですか？

「そんなに早く帰って何するの？」って・・・・もうコミュニケーションが取れないや！

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 22:06:25 O

定時五時でだいたい七時までに帰る
二時間弱サビ残だけどまあいいやと思ってる

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 22:15:39 0

40代後半から50代ってモーレツ社員世代ではないが・・

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 22:26:20 0

>>759
バカですか？
モーレツ社員だった人は60代か70代になってるよ。
しかもあの頃は残業手当全額出た。

763 ：なっち：2008/08/19(火) 23:24:20 0

サービス残業をさせる経営者は禁固刑にするべきだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 20:51:34 0

禁固刑じゃなくて死刑だな。それくらいしないとだめ。

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 21:38:41 0

当然ながら、残業代ドロボーに対する取り締まりも強化される事をお忘れなく！！

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 21:43:39 0

このところ、うちの部署で俺だけ残業続きなので
「残業手当出してくれないなら、残業しません。あとのことは
知ったこっちゃない。」と上司に言ったら
仕事手伝ってくれた。その分、上司には残業させてしまったが・・

管理職は残業手当つかないから、極力定時で帰りたいんだと。

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 22:46:21 0

非管理職だって錆残じゃ残業手当ついてないだろ
お前の上司は池沼か？

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 22:53:34 0

>>767
会社の規則では、非管理職は一応残業手当つくことになっているが
上司の許可を貰って、承認を貰わないと手当が貰えないようになってる。
当然、部署の売上が悪ければ上司は渋る。
しょうがないからみんな言うことを聞く。

幸い、俺は上司が出来ない新しい仕事を任されているので
文句言ったらあっさりと・・

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 23:49:07 0

上司が出来ない難しい仕事をしているので、文句を言ったら上司が折れたっていうパターン多いな。
仮に上司が出来ても力仕事は下っ端の仕事だと思うが。
あと難しいと思っているのは本人だけで、誰が居なくなっても会社なんか何とかなるもの。
と言うか、サビ残云々言う以前に社会人として失格だと思うし、こんな事を言う奴は一生残業を管理
される立場だと思うよ。

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 00:49:35 0

「社会人として失格」
便利な言葉だな…
サビ残させるような企業は「企業として失格」だなｗ

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 10:02:58 0

許せない

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 10:12:00 O

愚痴ってないで、自力で訴えれば？(笑)

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 18:27:46 0

労基にチクったけど、動いたのかどうか分からない
八月上旬には立ち入り検査できるってって言ってたのに一体・・・

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 18:54:01 0

タダ働きさせるのは良いとか悪いとか以前に「違法」なので残業代は払え。

でも周りを見てるとズルズル残業が多いのも事実。
「何となくチンタラと残ってる」とか「そんなに早く家に帰ってもやることが無い」とか「待ち合わせまでの時間調整」とか「同僚との雑談」とか。
こっちが忙しくて残業しているときには目障りなくらいだし。

間接職の残業は営業と同じく手当制にするのも良いと思う。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 22:52:43 0

>>769
俺の場合は、頭使う仕事だ。

誰が居なくなっても会社なんか何とかなるものだが、
うちの会社は合併したばかりなので、従来からいた上司は何もわからないし
何も出来ない。
それを強調しすぎると、揉める原因となるので
引く所は引き、主張する所は主張する。

仕事も出来ないのに、バカみたいにサビ残反対！って言ってても
何の得にもならない。

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 23:13:16 0

>>773
労基は何度も行ったけど簡単には動かないよ。
ただでさえ、お役所だからトロいし、
いい加減な情報で動くと逆にお役所の責任問題になるから
証拠やら提出させられる。
匿名だと出来ることが限られてくるから、辞める覚悟があるなら
実名で告発すれば、労基署は動かざるを得なくなる。

俺の場合匿名だと会社がのらりくらりとかわすので、
3か月分のタイムカードのコピーと給与明細、
書面で会社に残業手当を請求し、そのコピーを持って行ったが
それでも「もう一度、会社に確認してください」と言われ
3回位確認させられた。

最後は、払わせたけどね。
違法だの死刑だの、ここで言ってるだけじゃ何も変わらないよ。

777 ：773：2008/08/21(木) 23:20:11 0

>>776
辞める覚悟はないけど、サビ残は無くしたいんだよねぇ
大手なのにタイムカードも無いし、サビ残させる気マンマンなんだなｗ

匿名で労基を動かした人って居るのかな？

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 23:32:24 0

うちの会社、誰が告発したか知らないが監督署が来た数日後に過去２年間
の残業記録が書かれた書類を渡されて社員一人一人に集計させて提出みたい
な形になったんだけど数字を合わせたみたいに本来の残業時間の１０分の１
程度の時間に強制的にさせられたな。
ひどい部署は過去２年間で残業時間０と書かされたところもあるし監督署
が来ても何も変わらないな。

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 23:35:34 0

>>775
あまり関係無いけど、
力仕事って、一般的な事務処理業務やデータ処理業務の事を指す場合も多い。

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 23:36:52 0

>>777
たまに、ニュースに出てくるような大手は
大体匿名だと思う。
大手は、世間体気にするから。
何月にチクったのか知らないけど、労基署が動き出すのは
3〜6ヶ月ぐらい掛かる。

タイムカードがない場合、メモや日記でも証拠にはなるって言ってたけど
確実なのは、出社時と帰宅時にメールを社内の人に送って
そのログを残しておくってのも手だと言われた。

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 01:06:56 0

>>775
どんな理由があろうとサビ残など一秒も許すべきじゃない
自分が仕事できようができまいがな
法律違反には罰が与えられるべき

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 03:00:00 O

>>778
そのこと労基にチクれよ
悪質なサビ残隠しは罰則なかったっけ？？

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 06:26:47 0

犯罪を犯す会社にいるなら自己防衛が必須だよな

今にも自分を襲おうとしている殺人犯を前に、
こいつは死刑にすべきとか2chに書き込んでたら即死確定だぞ

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 22:35:08 0

>>781
>法律違反には罰が与えられるべき
だから、こんな事言ってても行動しないと何も変わらないでしょ？
「仕事が出来ようが出来まいが、1秒の残業も許しません」
そう会社に言えよ。
それが出来ないなら労基署でも弁護士でも相談しろよ。

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 22:44:28 0

いちおう罰は用意されてるけどな
半年以下の懲役もしくは３０万円以下の罰金だっけ？
サビ残させたのが係長だったとしても会社のトップが罰を受けるようになってる

しかし企業にとって３０万などはした金に過ぎん
罰としてはあまりに軽すぎて意味をなしてないような気がする

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 23:04:50 0

>>785
30万だけってことはないだろ。当然、未払い分も支払わなければならないし
マスコミを通じてニュースにでもなれば、世間体もある。
それが抑止力になって、払うもん払ってくれれば
罰なんかどうでもいい。

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 23:51:07 0

【社会】紳士服大手のコナカの店長を「名ばかり管理職」に認定 - 横浜地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219412889/



当然の結果がでました
どんどんこの流れが加速することを願う

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 05:17:58 0

>>787
残念ながら、一般社員のサビ残まで発展しないと思う。
名ばかり管理職の見直しで終了。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 13:02:52 0

退職するにあたって未払い残業代を請求しようと思ってます。

まず最初に残業代支払いのお願い的な送りたいのですが、
内容証明郵便で送るようなお堅い文面ではなく、
もう少し柔らかい文面のひな形ってないでしょうか？

請求のひな形を色んなサイトで探していますが無くて困ってます。

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 14:46:56 0

>>786
判例嫁

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 14:53:23 O

俺は出世の為なら、サービス残業なんて何とも思わないけどね

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 14:58:05 0

出世しても更に過酷な労働を強いられるだけ
うちの課長は、団塊基地外部長の相手させられて本当に苦労してる

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 15:10:44 0

>>789
雛形なんてないよ
素人が下手に要求すると証拠隠滅される可能性があるから牢記に行くか弁護士探したほうがいい

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 19:49:40 0

>>790
民事という手もある。

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 20:56:04 0

>>789
>>793の言うとおり、まず、タイムカードなどの証拠を確保。
それが出来ないとまず無理。労基署でも相手にされない。
証拠を確保できたら、
添付書類の通り、これだけ残業したので未払い分の残業手当を
支払ってください、と書けばいい。
当然、コピーは取って割り印を押す。
労基署へ行けば教えてくれる。

それでダメなら弁護士。最悪、裁判とかでめんどくさいことになるかもしれん。
金額と相談。

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 21:41:26 0

>>793
>>795
ありがとう、ひな形は何とか見つけた。
タイムカードと給与明細はある。
給与明細は所定外勤務時間と所定外賃金は空白だから効果ありそうだ。
基礎賃金は計算出来たし、後は総残業時間をもう一度見直してみる。

797 ：なっち：2008/08/23(土) 22:00:52 0

サービス残業があるかぎり、日本は中国に勝てないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 22:20:21 0

中国と北朝鮮は大して変わらないからな。
日本と一緒に考える方がおかしい。

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 22:21:16 0

>>797
ホワイトカラーは今だって違反しながら競争に勝ってるから
欧米の労働時間にあわせたらそこらへんの国にも負けてるんじゃない？

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 22:31:05 0

日本のホワイトカラーって競争に勝ってるか？
欧米のブルーカラーより下だぞ。

801 ：なっち：2008/08/23(土) 22:42:22 0

残業しないと競争に勝てないなんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 23:00:44 0

労基だけで心配なら共産党の機関紙にでも垂れ込め
別に共産党員じゃなくても拾ってくれる

803 ：新入社員：2008/08/24(日) 00:36:09 0

毎日２時間くらい残るけど残業代が出ない
残業申請していいのか聞いたら

「高卒で入った先輩社員は同じ給料でもお前より仕事してるぞ」

そんなんで残業申請なんかするな！と
まぁ仕事量VS給料の軸で見たら納得ですが
時間VS給料で見たら少しばかり違ってきますよね

この理屈はどこまで許されるのでしょうか・・・。
先輩社員と同じだけ仕事ができないと残業代を出さない　が通用すると
たとえ数時間残業しようとも出ないことになりますし、部分的に納得いかんのですが

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 01:32:02 0

コンプライアンスとか謡ってる割には社員に法概念が無いのが笑える所だな

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 01:36:22 0

法律上では株式会社においての社員は株主です。
従業員なんてどうでもいいんですよ、今の世の中。

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 02:37:52 0

サービス残業許す奴って自己陶酔
「残業代もつかない劣悪な環境なのに文句も言わず仕事してるぜ」とか
「残業してまで会社に貢献してる俺って素敵」とか思ってるんだろ。

こんな考えが生産性があがらないんだろ
実は自分たちが足を引っ張っている原因だってことを認識したほうがいい

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 07:59:56 0

このスレタイは、
その人の職場環境（待遇、人間環境、能力）で意見が分かれる気がする。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 11:02:37 0

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 14:47:35 0

>>803
そんな理屈許されるわけねぇだろ
3年もやったら誰でも仕事くらいある程度できるわ
大卒やったら何でもできるわけじゃねーんだぞ
将来ののびしろを期待するなら分かるが、入ってすぐ即戦力期待するとか
アホすぎるな、その会社

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 14:50:46 0

>>806

あるある
「恥」をいかにも自慢気に語るよね
自分の社蓄ぶりを

そういったことは全部「私は無能です」と同意語だからね

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 15:08:21 0

結局、下っ端同士で罵り合って、終了！

まるで現実の縮図を見ているようでオモロイ

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 15:34:32 0

下っ端未満が煽ってるつもりが滑ってるのが笑えるな

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 17:05:54 0

>>812
会社で辛い目にあっているようだね。

怒りの矛先が違うって。＞結局、下っ端同士で罵り合って、終了！

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 20:07:23 0

あーぁ〜、早く帰りたいなぁ〜〜〜、サービス残業はイヤだよ
が、口癖の万年係長。
その仕事、派遣の女の子だったらとっくに終わってるんですけど・・

とろい奴ほど文句言う。

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 20:35:43 0

俺は入社した時からサービス残業なんてしたことないわ
してた奴を無視して帰ってきた
今そこそこのランクになって部下もできてきたが
残業してる奴は逆に評価下げてる
それを理解できない新入社員もいるな
若いくせにおっさんみたいな考えだな
こいつらは将来おっさんになったらサービス残業を強要する屑になるんだろうなと思うわ

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 20:43:23 0

上司は新入社員だからこそ勉強しろ、って残らせたけどな、当然無給

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 20:50:04 0

要は仕事さえ終われば定時で帰って良いんだよ。
ただ、仕事しないで定時で帰る上司がいるにも係らず
残業している部下に手当を出さない方が問題。

上司に「俺のやってる仕事やってみて下さい。絶対定時で終わりませんよ」
って言ったら、「できるわけないだろ。俺は管理職なんだからできなくていい」

「んじゃ、残業手当払え。払えないならやらない。」
って言ったら、やっと払うようになったよ。

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 20:54:02 0

めちゃくちゃだ

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 22:28:50 0

俺が新入社員のころ、上司に金の出ない仕事はするなと言われて定時で帰らされたな

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 22:42:20 0

いい上司だな

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 22:46:41 0

新入社員だけはサビ残OK。何も出来ないのに給料もらえるんだから。
100歩譲って定時で帰れても、家で勉強は必要。

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 22:51:11 0

普通に新入社員が８時間働いたらヘロヘロだろなのに

自宅ではちゃんと勉強してるだろ？
飲みにはちゃんと参加するだろ？
残業はちゃんと申請せずサビ残ＯＫだよな？

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 22:53:44 0

>>821
俺の会社は末期だということに気づいた。

新人にはみんなして極力定時で帰るようにすすめてる。
自分の割り当てを持つようになると残業必至だからな。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 22:58:40 0

＞新入社員だけはサビ残OK。何も出来ないのに給料もらえるんだから。
法律守ってますか・

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 23:04:39 O

労基法？なにそれおいしいの？

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 23:06:29 0

感情論で片付けちゃダメだろｗ、決まりは決まりなんだから
堂々と言えないことをコソコソやんじゃねえよ

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 23:09:29 0

高い金払ってやってるなんて、同じ労働時間だったらアルバイトの方がよっぽどいい給料出るだろうに

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 12:40:47 0

>>825
国家権力を甘く見ちゃいけないよ？

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 15:31:11 0

まぁ、自分が招いたことによる残業だったら、サビ残も許すけどなぁ。
だから新人の頃は多かった。

最近じゃ、１分たりとも、サビ残する気がないが。。。

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 20:04:36 0

文句言ってないで、サビ残がイヤなら定時で帰ればいいじゃん。
それが出来ないなら、労基署行けよ。

「決まりは決まり」なんだから堂々としろよ。

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 20:13:15 0

新人はミスをするのが当たり前
それを込みの給料
だからサビ残が許されると思ったら大間違い

新人で出来る奴は早く出生してもっと給料もらえる

労働者が最大限守られるのが当たり前であり
労働者あっての会社
ミスを一回たりとも許さないなどいう会社は人間の屑の集まり

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 20:38:10 0

>>821
いや、違法だからｗ

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 20:38:56 0

新人はミスをするのが当たり前
それを込みの給料

ミスなんて誰にでもあるんだし、サビ残とは何の関係もない。
ミスをしたからサビ残させられてると思ってるなら大間違い。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 20:57:17 0

>>832
そう思ってるなら行動起こせよw

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 21:37:07 0

もうすぐ棚卸の日が来るんだが、休日出勤で棚卸の準備をしても残業は
つかない。準備している時間が残業つかないなら棚卸当日の日に準備すれば
いいと思うが、それだと一日で終わらない。
棚卸なんかやりたくねーよｗ

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 22:04:31 0

棚卸しの準備ってナンだよ・・日頃から準備しとけよ。

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 00:10:03 0

飲酒運転みたいに「サービス残業１分でも３０００万」とか罰金制度作ればいいんじゃね？

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 00:45:08 0

まぁなんというか、法律とかの問題じゃない気もするよね。

いくら法律があったり、できたりしても、上が守らなければ意味がない。

訴えを起こすほどの気力はねぇし、
仮にそれだけの力がありゃサビ残しないで済んでるか、転職してる。

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 06:29:54 0

労働基準法なんてそもそも国が守らせるつもりのない法律だから

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 11:02:49 0

>>839
あぶり出したら相当数でてくるからな
中小なんかほとんど駄目になるんじゃない？

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 17:24:16 0

もしそうなら、監督いじめの材料になる。
「おのれら、毎日遊んでんのか？」ってね。

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 20:33:48 0

>>838
みんながそう思っちゃうから何も変わらない。
上が守らなかったら守らせる方法を考えないと。
変える気がないなら何も言わんが。

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 23:05:59 0

>>842
たぶんそれは正論で、全く反対する気はないのだが、

守らせる方法を考えて、頭使ってしまうこと自体が、
やる気のない自分にとっては、
サービス残業しているような気がしてしまうのですよ。

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 23:07:58 0

そりゃ、破ったら上のやつらは命を奪われるとかじゃないと守らんだろ。
そんなわけで死刑だな、それも公開でな。

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 23:14:44 0

未払い残業がない会社ってあるんだろうか？とすら思えてくる

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 23:23:21 0

家で勉強して来い！っつーのはどうなんだ
出世したい奴は勉強するだろうし、興味ない奴はなぁなぁの仕事をする

別に強制するもんでもないと思うんだが
強制するなら残業手当をつける必要性が生じてこないか？

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 23:56:49 0

>>846
仕事を早く覚えるための自主的な復習とかなら別にいらんと思う（あくまで自主的）
ただ資格取れだのそのための通信教育やれとかなら微妙
会社が金払ってやってるって言うけどそれ要求してんの会社なんだから当たり前だし

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 06:47:30 0

どっかのページ見たら何もできない新入社員に高い初任給を払うのは
早く企業の風土に馴染んで帰属意識を持ってもらう為だとさ

うちなんて投資の回収を急ぎすぎてて、「新人だからこそ勉強しろ！」と
無給で残らされるわけだが・・・。これで帰属意識なんてもてるもんかい

849 ：848：2008/08/27(水) 06:48:23 0

ちなみにこの勉強ってのは英語だのテキストでやるものじゃなくて実務ね
ルーティンだから実務の繰り返しで勉強するしかない・・・。

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 20:51:26 0

>>846
出世したくないから勉強しなくて良いってこともない。
勤務時間中に覚えられなければ、家で勉強するしかない。

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 22:35:55 0

あんまりに覚えが悪ければ自学でやらないといかんだろうが
十分な時間を用意せずに覚えてこいじゃ、ただの持ち帰りだろ

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 22:59:06 0

時間があったら、なんて言ったらキリがない。

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 23:26:51 0

要はOJTがしっかりしてないトコが大杉なんだよｗ
同業他社に転職したって、会社システムは変わるしな。
新社会人だったり、異業種転職なら尚更だろ。
１日８時間でOJTのスケジュールを組まなきゃ。

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 22:03:11 0

OJTのつもりで始めたのに結局引継ぎが近くなってきた最後ただの口頭説明
これってOJTじゃなくてOFFJTだよな、そのくせ翌月から投げられて死んだわ

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 22:46:00 0

そんなもん、よくある話。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 23:43:07 0

サービス残業もよくある話だ
よくある話がよくあっていいのかどうかは別問題

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 23:50:33 0

　”ブラックには”　よくある話だ