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　タワーマンションって50年後どうなるの？　

1 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 18:23:13 ID:Tz5/Kw6m: 不思議なんだけど、普通に暮らせてる？
2 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 18:32:57 ID:???: もちろん！
躯体は100年以上持つし！
3 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 18:57:33 ID:???: バカみたいに維持費が跳ね上がって住民ショボーン。
4 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 19:20:04 ID:???: 俺、死んでるからどーでもいいや。
5 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 19:30:27 ID:Tz5/Kw6m: 大規模物件だから、
逆にそうは維持費が上がらないのでは？
6 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 19:30:55 ID:pAjKakQj: 躯体内の配管類が老朽劣化して、交換も不可能で住めなくなる。
これは業界では常識です。
7 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 19:52:26 ID:???: >>5
現状で改修する方法すらないのがタワーマンション。
業界では、本気で維持しようとすれば通常の物件の１０倍以上の維持費がかかるかも知れないと囁かれている。
8 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 20:00:23 ID:???: だから新築のうちに楽しんでせいぜい２０年以内に売り抜けるのが肝要でしょう。
まあ繰り上げ返済するのだろうけどガチで３５年ローンとかは狂気の沙汰です
9 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 20:10:08 ID:???: >>8

マンション全般にいえることだけどね。
一次取得者が8割を超えるような物件は特に注意だね。
10 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 20:29:54 ID:???: 売って正解
11 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 21:01:22 ID:???: 高さ１５０メートルの躯体の外壁に足場作る。
よく考えりゃ無茶だってわかるよなw
12 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 21:04:46 ID:???: 山形の蔵王のほうだったか新幹線から何もない野原の真っ只中に
建っているビルが見えたんだが、あとから調べたらタワーマンション
らしい。こういうのの３０年後は本当に恐ろしいな。
13 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 21:10:41 ID:43Iot3pr: 霞ヶ関ビルってどうなってるの？
14 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 21:14:24 ID:???: http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg
15 ：名無し不動さん：2008/04/10(木) 02:35:49 ID:???: >>12
以前写真を見たが、あれマジだったのかｗ
どう見てもコラだと思ってたｗ

廃墟決定だな…。
16 ：名無し不動さん：2008/04/10(木) 02:44:30 ID:QeSbZxuT: ググったら見つかったｗ
これ考えた奴マジで退社だなｗ

つーかリアルにヤヴァイ…

スカイタワー41 - 超高層マンション・超高層ビル
ttp://bluestyle.livedoor.biz/archives/51172792.html
ttp://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/e/0e6a6e57.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG
＞こういった所のマンションって売れるのかなぁ？と思っていろいろ検索してみたのですが、
＞やっぱり全然売れなかったようですね。今は高層階の中古で1000万くらいからあるようです。

スカイタワー４１
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/6223/skyt.html
＞値段は２０００万円から４０００万円まで、７月現在で入居予定（契約件数）約３０件、
＞交渉中が約４０件もあるようでした。ということは、たった３００室しか残っていないらしい。（笑）
※総戸数389戸ｗｗｗ
＞もちろん、この辺の土地ならばこの位のお金があったなら、土地付き１戸建てが買える。

高層化の時代がやってきた！
ttp://uub.jp/arc/arc.cgi?N=260
＞東北一の超高層マンションを建設。だが、これがまったくの読み違いで、
＞地元ユーザーは戸建て住宅とマンションを比較するため、「建坪が40～50坪とゆとりがあり、
＞二世代で住める住居」というニーズに合わず、まったく支持を受けることが出来なかった。
＞完璧にマーケティングの失敗だ。そのため、販売開始から約2年経つが、
＞全389戸のうち約1割しか売れておらず、階によっては誰も住んでいないところもあるという。
17 ：名無し不動さん：2008/04/10(木) 03:06:38 ID:???: >>16
http://k-design.blog.so-net.ne.jp/2006-03-09
完売したらしいぞｗ
あと江口洋介が別荘として買ったとか。

それにしても無駄な物件だなｗ
18 ：名無し不動さん：2008/04/10(木) 04:14:09 ID:???: まあ1000万で買えるんじゃ、使い捨てに買うのは良いかもな…。
19 ：名無し不動さん：2008/04/10(木) 06:07:58 ID:uLJ6eiVe: >>17
なんか不気味だな。
20 ：名無し不動さん：2008/04/10(木) 22:42:46 ID:f9ai5gLc: 竣工（99年7月）から9年足らず。多分（上山に住みたいと思う人なら）普通に住めると思うけど。
24階 3LDK で920万だそうな。
ttp://portal.yamagatan.com/?p=log&l=73976

最寄駅は新幹線（ミニ）が停まる「かみのやま温泉」駅（東京から乗換えなしで2時間半）。
温泉地に隠れ家的な別宅が欲しいという人なら買えないこともない気もするなぁ。
俺は買わないけど。
21 ：名無し不動さん：2008/04/10(木) 23:07:33 ID:???: 倒れる
22 ：名無し不動さん：2008/04/10(木) 23:17:11 ID:???: >>11
窓掃除用のゴンドラでできちゃうんぢゃ？
23 ：名無し不動さん：2008/04/11(金) 08:58:06 ID:???: >>22
再塗装するだけで、３年掛かりそうだな。
24 ：名無し不動さん：2008/04/11(金) 22:18:30 ID:???: >>23
塗装屋長期安定収入源で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?
25 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 07:06:01 ID:???: 50年後。

解体か建て替え紛争で裁判が山積み！

しかしすでに日本の法律での裁判ではない。

業界も国家に接収されて、住民は泣き寝入り！

×井不動産有限公司とか改名？

あながち絵空事じゃないかもよw
26 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 09:08:06 ID:???: 今から中国語の、、

いやなんでもない。
27 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 09:23:34 ID:???: 日本初の超高層は、霞ヶ関ビルで現在築４０年。
時々用事で行くが、別にどってことない。

ノウハウのある今時に建ったのはマジ100年位大丈夫じゃね？。
28 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 09:50:31 ID:???: 躯体が100年持っても、快適に住めなければ、ただの古代遺跡。
29 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 09:56:30 ID:???: >>28
俺なんか、家にいるよりも会社にいる方が時間的に長いくらいだが、
霞ヶ関ビルで働いてる人達がそんなに不自由しているようには見えないけどな。
30 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 13:29:28 ID:???: >>27

霞ヶ関ビルって「区分所有」なの？

www
31 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 19:42:09 ID:obQyejjg: 三田網町パークマンションとか
どうメンテしてるのかな
32 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 19:58:56 ID:???: １９階建てってタワーマンションなのか？
33 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 20:46:46 ID:???: >>32
ミニタワーやフルタワーが有っても良いだろうｗ
PCケースみたいにｗ
34 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 22:02:25 ID:???: 霞ヶ関ビルだか、オフィスビルは水周りが住居ほど複雑ではないからね。
トイレはあるけど風呂とか台所はないからね。
原宿の同潤会アパートも最後は配管が詰まって解体したのだよ。
35 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 22:03:45 ID:???: >>20

新幹線から見るとマジでホラーな気分になるよ
機会があれば一度ごらんあれ
36 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 22:47:01 ID:???: 品川Vタワーはどうなっちゃうんだろうか
37 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 22:51:34 ID:???: >>34
住宅はその辺が大変だね。
38 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 23:01:17 ID:???: >>36

ま、あまり関係ないだろ。
建つ前は高輪住民からいろいろ言われていたが、
蓋を開けたら人気マンションだもんね。
人の噂も七十五日、被差別●●もなんのそのだ。
39 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 04:53:23 ID:???: 廃墟タワマン巡りできそー
40 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 05:38:43 ID:Ltu5qgnz: 解体専業が儲かるな
41 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 05:41:59 ID:Ltu5qgnz: 以下、笑えた

50年後。

解体か建て替え紛争で裁判が山積み！

しかしすでに日本の法律での裁判ではない。

業界も国家に接収されて、住民は泣き寝入り！

×井不動産有限公司とか改名？
42 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 10:11:07 ID:???: ドバイのタワビルは堅牢性や高級感に投資する額もケタ外れだから問題ないらしい。
核シェルターとか標準装備。
日本はお粗末の集大成に見える。
43 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 13:08:39 ID:???: どこかの建築に携わってる人のブログでドバイの工事現場見たら突貫工事しまくりで、
とてもじゃないが日本じゃ考えられない品質だって書いてあったのを見たが。
44 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 13:34:04 ID:???: 都心のタワーマンションって高額ですよね。
45 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 13:55:47 ID:???: >>43
日本からエンジニアが行ってるわけだが。
46 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 13:59:42 ID:???: エンジニアが反対しても、上から一声かかったら、なんともならないわけだが。
47 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 14:07:15 ID:Ltu5qgnz: 大地震でデカいヒビでも入って住めなくなったら、資産価値は入居者が放棄したとして、解体費用は誰が負担するの？
そんなことはないって前提で建ててるらしいけど。
48 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 14:22:46 ID:???: 誰も50年後のことまで考えてないよw
まして地震の心配なんて縁起悪いから考えるななんていわれて終わり
うちは戸建だけどやっぱり怒られたよw
考えてないから建てられるし住めるんじゃないかな
49 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 16:15:03 ID:???: 先のことより今売るの必死！
難しいことは考えさせないようにしないとねw
50 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 17:44:48 ID:rK/ArTwx: ５０年後ってここの人何人生きてるんだろう。生きててももう老人だよね
51 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 18:38:02 ID:???: 老人になって家が駄目になって建替えとか引越になったらかなり辛い。
52 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 07:44:07 ID:smsMr83I: 老後とか将来に疎いから買えるわけで
53 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 08:42:16 ID:???: いいから黙って買えコノッ！
54 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 09:02:50 ID:???: 50年後のツケは・・・
55 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 09:44:58 ID:???: それにしても海沿いの軟らかい土地に建ったタワーなんてよく買えるよな。
56 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 10:21:46 ID:???: 社会科未履修だからね
57 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 11:16:06 ID:???: 地上50階より、地下50階の方が安全じゃね？
これからは逆タワーマンションの時代が来るお！！
58 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 11:17:30 ID:???: おもしろそ
59 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 11:20:13 ID:???: 最上階が１Ｆ w
60 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 11:25:01 ID:MMm271Li: 給水管が鞘管ヘッダーで
配水管が官公庁仕様(給水管なみの耐圧性のある配水管)なら問題ないんじゃね？
61 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 11:29:55 ID:YzXGezq9: 下のうんこはどーやって上げんの？w
なんかさぁ
全部下が被りそうで心配なんだがw

あとさぁ
景色悪くね？
62 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 11:32:05 ID:MMm271Li: 訂正
配水管→排水管

ところで70年代のマンションの給水管は内部がコーティングしてないのを
使ってるから赤水が出る可能性が強い。80年代以降の給水管は管そのものは
コーティングされてても継ぎ手の部分がコーティングされていなかったりする。
継ぎ手の部分までコーティングされてるのは80年代終わり頃になってから。
鞘管ヘッダーは交換することを前提にされているが実際に全交換の前例がない
ので不安はあるし施工が非常に困難ではある。
築40年近い三田綱町パークマンションも普通に使えてるみたいだから
現在のタワーマンションなら100年くらいは大丈夫ではないだろうか。
しかし外壁の修繕とか足場組めないだろうしどうするんだろうね。
63 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 11:41:44 ID:YzXGezq9: しかしなんだな。
海沿いのタワマンなんてヒートアイランド現象に拍車かけただけで、将来過疎化したらマジで社会問題になりそうだな。
64 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 12:35:58 ID:???: >>61

景色は、窓にきれいな写真貼ればＯＫ！

ウンコはよく判らん。
65 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 12:44:56 ID:r2xKWOM4: 災害がおきて住民閉じ込められ→全員死亡しても
建物ごとそのまま埋葬できるから解体費かからず
便利だよねw
66 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 13:10:10 ID:???: >>65
その後、それを土台にタワーマンション建てられるから、一石三鳥。
67 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 16:22:20 ID:???: 壊す役は誰がするのか聴いて来い
68 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 16:43:17 ID:???: 50年後も問題なんだが。
新興のタワマンは総じて民度低いぞ。
たしかに適当に金持った奴が多いが、いわゆるにわか成金ばかり。
ハイソとかセレブとか、ちょっとね。
じゃなきゃ専業主婦のフリしてネズミ講の洗剤売り必死だったり。笑
流行誌の真似はするけどセンスはゼロ。

湾岸3軒賃貸した感想。

勉強して今は内陸戸賃。
69 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 17:08:58 ID:???: キモ試しの場所には事欠かないだろなw
70 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 18:13:29 ID:???: >>69

一階でスライムを倒して、５９階でカイを救出。
大冒険ができそうだｗ
71 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 21:21:58 ID:???: コンプレックスの塊だな！
72 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 21:28:54 ID:???: 解体するときはあれだろ
飛行機が突っ込むんだろ
73 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 21:54:35 ID:5DWLulEM: 例えば、Aさんが、不動産屋から新築1億で買う
10年後：Bさんが「築10年ならまだまだ大丈夫」と、Aさんから中古で8000万で買う
20年後：「築20年なら内装直せば大丈夫」とCさんがBさんから6000万で買う
30年後：「築30年とは言え、この価格ならお買い得」とDさんがCさんから4000万で買う
40～50年後：「築40年では資産価値はほとんどありませんよ」と、不動産屋が全部屋2000万で買い上げる
41～51年後：解体し、新しいマンションに建て替える（累積の「修繕積立金」は解体費の足しにする）
43～53年後：Eさんが、不動産屋から新築で1億で買う

みたいなモデルを考えてるんじゃないかな。（実際の値下がりは線形ではないと思うけど）
全部屋買取→建て替え　で利益が出そうに無かったら、利益が出そうになるまで買取を先送り。

>>68
> 新興のタワマンは総じて民度低いぞ。
古人曰く、高い所が好きなのは煙と（以下略）
74 ：名無し不動さん：2008/04/16(水) 07:01:10 ID:???: 今年いっぱい持たない不動産会社がけっこうあるみたいだけどさ。
50年後どころか10年くらいで管理うやむやでボロになるタワー出てきそう。
権利や管理責任がバラバラだと、ちょっとした改修も無理じゃん。
75 ：名無し不動さん：2008/04/16(水) 16:10:11 ID:???: 50年後なんて考えていない
そんな意見が大半ですね
76 ：名無し不動さん：2008/04/16(水) 16:15:01 ID:???: タワーじゃなくて普通のマンションですら建替えとか危ういのに、
タワーなんかどう見ても無理だしな
77 ：名無し不動さん：2008/04/16(水) 19:19:26 ID:???: タワーなんて建て替え前提にしてないだろ。
解体→再建築にいったい何年かかるんだか。
78 ：名無し不動さん：2008/04/16(水) 22:20:01 ID:???: 定借タワーは最初に金を集めて
50年運用で解体費を捻出する

タワーは分譲ではなく定借がいいと思う
79 ：名無し不動さん：2008/04/16(水) 23:45:29 ID:r6+pxw6s: ５０年の定期借地だと、２５年位は良いかもしれないけど残り２０年、１０年とかだとメンテに力も入らないだろうから、凄まじくスラムにならないか？
80 ：名無し不動さん：2008/04/17(木) 00:22:45 ID:???: 最初に50年の計画練ってる
実際、分譲より安心だよ

定住＆終の棲家
キャピルゲインよりインカムゲイン向き
81 ：名無し不動さん：2008/04/17(木) 00:56:45 ID:???: 火事が怖い。地震が怖い。
外壁修繕どうやるのだろうか？金かかりすぎ？よりも修復可能？
82 ：名無し不動さん：2008/04/17(木) 09:34:58 ID:???: >>81
なんで他の事をそんな心配してくれるのだろうか？
83 ：名無し不動さん：2008/04/18(金) 16:52:58 ID:???: 20階以上なのに、バルコニーの避難ばしごで避難するってこわくね？
84 ：名無し不動さん：2008/04/18(金) 20:58:00 ID:???: 脱出シュートで降りれば一瞬で下に降りれる
85 ：名無し不動さん：2008/04/18(金) 21:06:37 ID:8yTH56sb: 建築技術が未熟な戦前（1920代）に建てられた
１００Ｆを超えるエンパイアステートビルは今も健在。
それに比べて現代の建築技術で建てられた、
４０Ｆ程度のタワーマンションは健在でしょ。
86 ：名無し不動さん：2008/04/18(金) 21:46:22 ID:???: >>83
屋上に救助ヘリが来てくれるんじゃないの？
87 ：名無し不動さん：2008/04/19(土) 08:28:54 ID:???: 建物自体が健在でも、人が住めるような管理が行き届かないと古代遺跡に。
88 ：名無し不動さん：2008/04/19(土) 11:15:33 ID:???: 確かにタワーはこわい。地震の揺れ、中間層が火事になったとき。
どうなるんだろう？小さめの低層マンションがいいな。
89 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 01:40:07 ID:Thu9nVQj: 貞操マンションは値段がお高いのがネック
90 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 01:54:11 ID:???: 確かにどう考えても低層がいい。落着きと高級感、そして無駄がない。
91 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 02:21:30 ID:???: 低層マンションってアパートだろｗ
92 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 06:58:04 ID:???: >>91　どこのご出身？
93 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 11:03:32 ID:MVTIZa47: うちの地方のタワーマンション築１０年そこらで３５階くらいの高層階でも１７００万くらいで売り出してるよ
なかなか売れてないみたい
新築のころは億ションだったのに
これじゃスラムタワーになるの？
管理修繕費高いからならないかな？
94 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 15:41:48 ID:cHFimO9q: 大地震になったら、ヘリの数が足りない。
ヘリが屋上まで助けにくるなんてことはない。

建て替えを見込んで業者が買い取るなんて、
よっぽどの安値でないと無理。
（買ってから２０年くらい放っておく財力があって、
しかも、利益が出せないことには、商売にならない。）
だから、業者買いはありえない。

千里のショボいマンションでさえ、建て替え決議から、
１０年ももめているからね。
95 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 17:43:51 ID:???: なぜヘリパッドがついているか？
つける決まりだから。
単にそれだけ。
96 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 18:56:27 ID:???: タワーマンションにかぎらず高いビルには最上階に傘というかへんな屋根がついているんですが、
あれはなんなんですかね？
97 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 19:06:49 ID:???: タワマンは危ない。
98 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 19:57:46 ID:???: クルマみたいに解体費用上乗せして売るべきだね
99 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 20:32:45 ID:???: 売価と同じくらいかかりそう
100 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 00:45:35 ID:yax7YBew: 高層は解体すんの簡単じゃないよ
101 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 00:54:04 ID:rdZHfbhi: omoera（俺も含む）
買ってから。言おうぜ！おれなんて、２階だての。。。
102 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 01:10:05 ID:???: いや、将来性考えたらどう考えても買えないだろｗ
103 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 08:32:25 ID:???: 将来性なんつー展望が見えないメクラだから買える！
104 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 00:51:03 ID:???: 前、中央区のタワマン住んでたけど高所恐怖症でバルコニーにまったく出られなかった
あと、忘れ物したときとか部屋に取りに帰るのが超面倒だし、トイレが漏れそうなときとかはエレベーターが長くてやきもきしたな～
セカンドハウスとして夜景を楽しんだり友人を呼んで眺望を自慢するにはいいけど、メインに住むのはもう嫌だな～
105 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 02:50:10 ID:1pk6hm6m: タワーマンションなんて展望メンヘルみたいなやつが買うんでしょ？
眺望見れればもうどうなってもかまわないって考え
行き詰まったらそのまま飛び降りればいいじゃんｗｗ　　　　　　　　　　　
下手な７階から飛び降りるとウーウー死ぬまで苦しいけど
タワーマンションなら砕けちって痛いとかの次元超えて瞬時に死ねそうwwwwwwwwwwwww
106 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 03:36:51 ID:???: >>105
「死ねそう」、じゃなくて死ねるよ
現に俺がそうだし
107 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 09:09:09 ID:???: 冷静に、冷静に考えてみ？

５０年後の日本にタワマン文化はねーぞ！

そんなことより貯金して、中国語とハングル勉強しとけ！
108 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 10:21:50 ID:???: >>107

冷静に、冷静に考えてみ？

自分のアタマｗ
109 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 10:28:01 ID:???: ワロタｗ
110 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 11:39:19 ID:???: しょせんゴミの上。
111 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 11:46:38 ID:???: 108が豊洲キチってなんでわかっちまうんだ？w
112 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 11:55:20 ID:88dkIvCb: ワンパターンだからねw
113 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 12:19:19 ID:FULfpCqN: 主文。
被告人トヨスキチを有罪とする。
114 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 12:24:28 ID:vKT59pen: 株の世界なら風説の流布でマジ逮捕されてるよ！
115 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 12:36:23 ID:???: >>111

は？　違うぜ。
豊洲に絡むヤツってみんなバカだな。
アタマおかしいからあんなとこが候補になるんだろうけどｗ
116 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 12:42:39 ID:???: 違う業者だってよーw
117 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 14:33:37 ID:???: >>115
言ってることは間違ってないね
118 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 17:27:25 ID:???: ゴミは高く積むなよ
片付けるの大変
119 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 17:28:10 ID:X5un9EHP: a
120 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 20:06:57 ID:???: ５０年なんてかからずダメになるよな
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1363&rs=291&re=300
121 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 22:13:02 ID:???: 別に資産にならなくてもいいなー
家なんか４番目のマンションだし。買ってからまだ行ってないし
122 ：名無し不動さん：2008/04/23(水) 00:43:08 ID:???: THE TOWER KOISHIKAWAは永住工法だから大規模修繕なしで65年もちますよ。
123 ：名無し不動さん：2008/04/23(水) 08:33:42 ID:???: 65年後を見てきたのか？w
ただ突っ立ってるだけじゃ意味ないわけで。
建て替えどーすんだ？
124 ：名無し不動さん：2008/04/23(水) 22:30:17 ID:U2QJpEfi: この物件は今、

【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】

スレで話題になっている所だよ。
一戸当たりの修繕積立金が月に 1000円だっけ？強気だなー
125 ：名無し不動さん：2008/04/23(水) 22:40:59 ID:9KJq7T1X: 定期借地権つき高層マンションの到来を望みます！
126 ：名無し不動さん：2008/04/24(木) 01:05:08 ID:???: >>124
積立金１０００円って安杉ない？
127 ：名無し不動さん：2008/04/24(木) 20:00:24 ID:eFV/zCWd: >>123
永住工法で作ってるから、65年は大規模修繕いらないんだって。
そのうち永住工法が主流になるだろう。
128 ：名無し不動さん：2008/04/24(木) 20:04:19 ID:???: 大規模修繕そのものが無理だよな。
建築屋、みんな方法知らんぞ。
129 ：名無し不動さん：2008/04/24(木) 22:18:30 ID:???: >>128
そうなの？５０年もたったら誰か賢い人出てくるんじゃない？
これだけ建ってるんだから
130 ：名無し不動さん：2008/04/25(金) 00:01:05 ID:???: ゼネコンの社員の中堅が、俺らが尻拭いしなくてはいけないんだよなあって嘆いてたわ。

今の50代は建てまくって、売りまくって、高給取って、責任取らずに辞めていくんだってさ。
131 ：名無し不動さん：2008/04/25(金) 02:04:29 ID:???: >>130
その中堅どころも８０歳以上になってるでしょ？尻拭いなんて出来るの？
132 ：名無し不動さん：2008/04/25(金) 02:21:56 ID:???: 介護として尻ぬぐってあげるってことなんじゃね？下の世話で。
133 ：名無し不動さん：2008/04/26(土) 18:42:10 ID:73YC7ffl: ビルを「だるま落とし」のように解体する――。大手ゼネコンの鹿島が、中高層ビルを下の階から
取り壊す工法を実用化した。東京・元赤坂にある同社の旧本社ビルで、実際に進めている。

新工法はまず、耐震用の補強をし、そのうえで元からあった柱を切り取り、代わりに
油圧ジャッキを差し込む。その後、ジャッキを縮めて、上層部を降ろすという手順だ。

これまでは、重機などを最上階に運び、上から壊していた。これに対し、新工法は
低い階で大半の作業をするため安全性が高まり、舞い散る粉じんも３割削減る。
廃材のリサイクル率も５０％から９３％に向上するという。費用はいまのところ従来工法より
割高だが、今後の技術開発で安くできる見通しという。

鹿島の旧本社ビルは２０階建て。３月からの工事で４階分解体され、高さは７５メートルから
６０メートルになった。１階に当たる部分しかフェンスで囲っていないため、担当者は
「周りには解体工事が行われていると気づかれていないのでは」と話している。
134 ：名無し不動さん：2008/04/26(土) 18:53:06 ID:???: なんか2000年問題を思い出す。
135 ：名無し不動さん：2008/04/26(土) 19:24:01 ID:???: １ヶ月で４Ｆ。５０階建てだと１年掛かります。んで、建て直しは更に数年。

やってられんわ。
136 ：名無し不動さん：2008/04/26(土) 20:06:19 ID:???: ジャッキに載ってる最中に震度６くらいきたら素晴らしいね！
そうでなくてもヤバいのに。
137 ：名無し不動さん：2008/04/26(土) 21:59:38 ID:I50knb6A: アメリカみたいに建物内にワイヤー張って、爆破できれば早いんだけどね。
ビル爆破プロの映像見た事有るけど、土ぼこりは酷かったけど一瞬で消滅、
138 ：名無し不動さん：2008/04/26(土) 22:05:19 ID:???: >>137
つアスベスト
139 ：名無し不動さん：2008/04/27(日) 11:34:25 ID:GWF2BajZ: >>138
昔の建物の解体の話しをしているわけじゃないのよ
140 ：名無し不動さん：2008/04/28(月) 14:33:30 ID:7NJ8JzRW: >>133
>「周りには解体工事が行われていると気づかれていないのでは」と話している。

タワマン壊す時　住んでる人も気ずかなかったりして・・
141 ：名無し不動さん：2008/04/29(火) 15:51:16 ID:MBr/z0H8: その時になれば、爆破許可されるよ
142 ：名無し不動さん：2008/04/29(火) 21:43:02 ID:???: だから地下50階にしろといってるのに。
143 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 06:39:52 ID:HOYbUURb: ここは買いたくても買えない人たちの僻み場所？
買うつもりない人は、わざわざこんな事を書かない。
大丈夫、おまえらが心配しなくても、
お金に余裕がある人は、どんどん購入しているから。
ここをみて嘲笑いながらね。
144 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 09:00:32 ID:???: >>143

オレの場合は、純粋に興味。
あれだけのデカイ建物、50年後はメンテとか建替えとかどうするんだろ？？と思って。

ちなみに都心のタワーマンションの上階はさすがに買えないが、低中層階なら買えたなあ。
結局戸建て買っちゃったが。
（もともと高いトコ苦手だから絶対に無理、恐くてベランダに出られないと思う）

タワマン、自分で住むより友達が買ったのを遊びに行くのが理想だな。
145 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 09:58:30 ID:???: >>143

タワマンって他のマンションに較べて安いんだよね。金に余裕のある人は駅近買うと思うけど。
146 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 10:58:03 ID:???: >お金に余裕がある人は、どんどん購入しているから。

お金に余裕のある者は、借りて住めばいいんじゃないのか？
いっていることがおかしいよ、おまえ。頭大丈夫？
147 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 11:23:11 ID:???: 一握りの価値ある物件だけが、購入されている。
地域ごとの格差だけではなく、地域内の格差もでてきた。
148 ：143：2008/04/30(水) 22:28:27 ID:HOYbUURb: >>144

個人的には、
１９２０年代に建てられた１００階立ての
エンパイアステートビルがどうなるのかが
興味ある。
もうちょっとで１００年になるんだろ。

災害時の避難については、
避難経路が確保できないと建築許可が下りないらしいね。
149 ：143：2008/04/30(水) 22:30:30 ID:HOYbUURb: しかし、何番目の書き込みかはあえて言わないけど、
思った通りのレスが返ってきたなあ。

これを釣れたと言うのかな。
150 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 22:32:26 ID:???: 　普通のマンションって30年後どうなるの？
151 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 23:34:40 ID:???: >>149
143ｶｺﾜﾙｲｗ
152 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 01:27:55 ID:???: >>150
普通の定義にもよるなぁ。
ただ、このままだと人口減少が続くし、
若い労働者層は激減するから、
下手するとスラム化するマンションが出てもおかしくはない。
まぁ、わからんけどね。
153 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 07:12:08 ID:PUwOAUKF: １０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50
154 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 08:47:44 ID:hZgcyqZ/: タワマンの下層階に住むやつって頭悪すぎだよな。
普通のマンションと変わらないのに、解体費用だけは高い。
上層階の住民の為に貢だけの人生。
155 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 10:51:05 ID:wcOQw/QJ: 　　　土台、踏み台の人生
156 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 10:57:04 ID:???: いやいや、お買い得でしょ。
管理費・修繕費などの配分が適性なら。
157 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 12:44:36 ID:LzrkvZ0J: 普通のマンションとタワマンが、同じ耐久年数だと思ってる奴が
まだ、こんなに多いとは・・・・

超高層マンションは、とりたてて大きな補修をしなくても
１００年以上もつように作らなくてはいけない。
（もちろん、これは「躯体」のことであって、内装や水道・電気などの設備は
途中で更新が必要になるが、それは最初から考えて作られている。）

いちいち５０年やそこらで建て直しが必要になるような巨大建築物なんて
絶対に認可されないの。

さらに、適正な時期に適正な補修工事が行われれば、
躯体の寿命はもっと延びる。もちろん限界はあるだろうが。

超高層マンションの「解体」「建て直し」が問題になるのは
このスレに居る人間が全員死んだ後、さらに何十年か後になってから。
158 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 13:06:49 ID:???: >>157
先のことはどーでもいいってことだよな？
マンション屋らしい解答だね。
159 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 16:42:30 ID:???: 将来、誰が解体修理してくれるのかね？
160 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 17:05:26 ID:???: アホか、、、１００年先は国がどうなっているかもわからん。
161 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 17:54:29 ID:???: >>154
高いとこ住みたくないけれど便利なとこに住みたいからタワマン下部に
しましたよ
162 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 17:58:57 ID:sHdacjxv: 永住工法万歳
163 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 19:25:31 ID:???: >>157

小石川の某タワマンは内装や配管修繕すら修繕するつもりはないらしいが。
164 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 19:47:52 ID:???: 管理費・修繕積立金は専有面積割合だよね。
下層階ほど分譲価格に対してその手の経費は割高。

土台、踏台だけじゃなく、搾取される人生
165 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 21:37:08 ID:???: >>157
>絶対に認可されない

おまえ何を頼って生きてるの？「誰が」認可するんだよ？
国交省か？アフォか？

アフォだなwww
166 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 22:00:00 ID:???: 何が問題かって配管が一番問題。保険には入れよ必ず。
それに築50年80、100年って聞いて住みたいか？
今30歳のやつが住んでたら死んで相続したら築50年。
売りに出したところで買い手がつくのか？さらに言うと
100年や200年かなりの世帯数が住んでいると自殺や事件が起きても
おかしくないよな。ニュースにでもなったら値下がり確実。
今は最新設備、最新基準でも50年後には昔建てられた危険な建物扱い
になるだろ？普通に考えて。耐久云々よりも100年後に住みたいと思うか
どうか。死んだ後の事はどうでもいいなら賃貸でいいだろ。どう考えても
167 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 22:25:36 ID:56sZjwSB: 確かに築４０年もすると、なんだかんだ言っても設備は古くなっている。
占有部分はリフォーム次第だけど、共用部分はね。だから修繕積立金は
重要なんだけど、それも５０年、６０年経過すると、ライフスタイル自体が
変わるから人気無くなるだろうね。
168 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 22:32:59 ID:???: スケルトンインフィル
169 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 22:41:05 ID:???: >スケルトンインフィル

それはスローガンで、技術の裏付けのないお題目だよ。

売れればなんでもいいんだしｗ
170 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 22:54:57 ID:56sZjwSB: >>169
よく知っているねー、ほんとその通りなんだよね。
171 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 22:58:36 ID:QpUnh1BC: あえて言わないけど、
このスレが何のために存在するか、
分かっているし、
このスレでどんな議論が繰り返されようと
それで世の中がどう変わるわけでもない。
何にも変わらない。

だからこのスレ見ていると面白い。
172 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 23:00:04 ID:???: >>171
ｵﾏｴﾖｳﾁﾀﾞﾅ､ｲｸﾂ?
173 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 23:00:39 ID:???: なんのため？
174 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 23:05:27 ID:???: 10年毎に新築に住み替える：金持ち
20年毎に新築に住み替える：高所得者
30年毎に新築に住み替える：一般人
40年毎に新築に住み替える：低所得者
50年毎に新築に住み替える：貧乏人

結局マンションの寿命は壊れるかどうかではない
設備や構造のスペックが古くなるかどうかだ
175 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 12:23:40 ID:???: じゃぁ2年毎に新築に住み替えるｵﾚは超大金持ちだな
賃貸だけど･･･
176 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 12:49:54 ID:???: 実質５０年後のことまで考えてるデベなんているはずないよなw
しょせんは山師
177 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 12:54:35 ID:???: タワマンは使い捨てでいいんじゃない？
低層じゃないと建て替え無理だよ。
178 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 14:38:02 ID:x2f8DOGD: >>166
1億で買ったって築50年まで住めるなら年200万、月16.7万だよ。
償却年数100年で計算できるなら8.3万/月。
価値ゼロになる前提の使い捨てでもいいんじゃないの？

>>177
現代の技術で建て替えが無理でも、50年後・100年後には安全・安価な
解体技術を開発できてるかも知れないよ。
50年前（1950年代）には埋立地の軟弱地盤に20階建て以上の建物を
建てられるなんて思いもよらなかった訳だし。
179 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 14:57:06 ID:???: 自由にできる現金1億があるなら好きにしろ
俺なら他に使う

もっと優れた住環境も開発される。
50年前は藁葺き屋根だった
180 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 14:59:56 ID:???: 低層マンションが堅実
181 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 20:24:46 ID:???: タワマンに憧れて賃貸２年住んだが、更新せずに一戸建賃貸へ。
通勤時間がぐーんと延びて、家賃も少し高くなったけど、防音云々じゃなくて、周囲に静寂があるという幸せがいいっす。
182 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 00:38:23 ID:???: よかったね～よかった。
ぱっぱらおおじー、自己満足が一番！
ははは！僕は新築マンション、それも低層。ははは！
183 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 01:54:19 ID:jOWj85nC: マンションは管理で買う
戸建ては環境で買う

それ以外は無い。
184 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 07:39:32 ID:???: >>182

堅実派？
ついにアタマおかしくなったか？？
185 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 09:40:42 ID:Qd94T/CR: 賃貸ならいいと思うけど買う気にはとうていならない。
タワーはオフィスだけで十分。
186 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 10:12:43 ID:???: もはや日本は積み重ねる必要はなくなってるのでは？
空がどんどん狭くなるだけ
187 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 11:31:35 ID:???: タワマン自体に価値があるわけではない。
その立地に希少性に価値がある。
したがって、タワマンを維持できるだけの立地にないタワマンは廃墟になるよ。
マンションの場合もいっしょ。立地がマンションを維持できるかどうかなんだよ。
188 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 11:35:27 ID:Qd94T/CR: バブル期に建てられた別荘地の温泉付き高級マンションなんて悲惨な状態。
当時の億ションは管理費＋修繕積立金で月々10万を超える。
だから買い手も借り手もいなくて今では二束三文。
タワーマンションの将来を予期させる。
189 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 11:44:47 ID:3D28L0Na: なんか超都心のタワーと
郊外のタワーとごっちゃに考えてる奴多くね
190 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 11:54:25 ID:???: ヒトの遺伝子に組み込まれた天への憧憬なのさ。
あきらめろ、アンチタワー派ｗ

ttp://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG
191 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 12:04:40 ID:???: 馬鹿と煙は、ってことだろ？
192 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 12:13:08 ID:???: >>122
>>127
永住工法って正式名称は何？
検索してもこのスレしか出てこなかった。

>>134
そういうのあったなw

>>153
そういう考え方もあるのか。
都心だと一戸建ては難しいから、タワマンしか選択肢なかったりする。
>>187
同意

>>175
金持ちだと思う。
敷金礼金用意するの大変だもの。

六本木ヒルズとか高層ホテルは将来どうなるんだろう。
ビルとマンションは違うだろうけど。
ヨーロッパだと地震がなく石造りだったりして、
築数百年のアパートはあるよね。
193 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 12:20:33 ID:???: 問題は地震だろうね。
仮に大地震がきて優秀な高層ホテルやマンションだけは無事だったとする。
でも近隣周辺の街が壊滅してたら、ただの障害物になるんじゃないかな。
インフラストップすれば上り下りにすら苦労する。
いつも平穏である前提で考えるのは危険だと思うがね。
バランスの問題だよ。
194 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 19:22:10 ID:???: >>178
鹿島かどこかだよな、高層ビルをだるま落としで解体する工法考えたのって。
195 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 19:52:49 ID:???: いま実験中。

一ヶ月に４Ｆ壊せるらしいね。

ただし、安いか否かはまだ不明。
196 ：名無し不動さん：2008/05/03(土) 20:50:40 ID:???: >>189　超都心ってなんですか
197 ：名無し不動さん：2008/05/04(日) 00:34:55 ID:???: >>196
東京駅の周りじゃない？
198 ：名無し不動さん：2008/05/04(日) 01:58:08 ID:mTgTImfs: こうなるから心配するな

http://www.kajima.co.jp/news/press/200804/22a1-j.htm
199 ：名無し不動さん：2008/05/04(日) 03:23:49 ID:???: あんな低層で成功したところで参考になるの？
200 ：名無し不動さん：2008/05/04(日) 18:27:46 ID:???: 日本はまず「タテマエ」有りきだからね。
201 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 02:20:49 ID:qzRwNE0R: いずれは、ハトの巣。
ちなみに、高層は、精神障害になる。
202 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 03:21:51 ID:???: 大手ゼネコン幹部の新聞インタビュー

「高層マンションの50年後についていかがお考えですか？」

「50年後って私生きていませんから！」

俺、お茶吹き出しちゃったよ

あんな記事よく全国紙に掲載できたよなー

数少ない本音だな
203 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 03:24:20 ID:???: >>197　それただの都心‥超って小学生の時なにかと使ったよな
まさか‥
204 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 03:29:11 ID:???: 低層屋も高層屋もバカ揃いってことでオケ？
205 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 13:11:55 ID:???: 611 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 11:47:29 ID:???

マンションにゃ住みたくないが、この実験そのものは楽しそうw

http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm
206 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 13:48:33 ID:???: 買い手は誰？話題の豊洲の超高層マンション
http://news.livedoor.com/article/detail/3626056/

「坪単価で見ると、ザ豊洲タワー（三井不動産レジデンシャルなど４社）
とほぼ同水準。今後の成長が見込める豊洲という立地からすれば、
まあ妥当な価格でしょう。ただ、一般サラリーマンにはちょっと手が出ない。
買えるのはプチ富裕層でしょうね」
（不動産経済研究所の福田秋生企画調査部長）
207 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 13:51:19 ID:???: 正直、そんなこと言ってられなくなってるじゃん。
市場移転も白紙の可能性濃厚になるほどの土壌汚染バレちゃったんだから。
208 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 13:53:16 ID:???: 首都圏マンション・本当の資産価値
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/

騰落率上位50はこちら
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/tourakuritsu.html

資産価値が上がっているのはタワーマンションばかり・・・・・
209 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 13:55:27 ID:???: いつまで夢見てんだ？w
210 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 15:26:10 ID:???: >>208
ｗｗｗ　これは酷い
211 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 17:43:46 ID:???: >>208
よく見てみよう。これは、「300戸以上の大規模物件」227件の中でのランキングだよ。
そもそもタワーだらけの集団の中でのランキングだからタワーが上位に来てるだけ。

>>207
マンション建ってるあたりは市場移転地から1km以上離れてるとこだよ。
マンション付近は戦前（昭和13年）からある埋立地、市場予定地は戦後（昭和33年）の埋立地。
212 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 19:38:55 ID:???: >>211の下項

周辺の水質は？
213 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 19:43:41 ID:TRkIlv7Q: 豊洲の地下水は垂直にしか動かないのは有名な説だろーw
214 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 20:11:46 ID:???: 躯体がどうこうなる前にライフスタイルの変化についていけなくなるよな。
215 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 20:19:54 ID:???: 「本当は庭があって・・」。
祖母がポツリと洩らした。
216 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 22:50:02 ID:vBnmaBro: 解体費用の心配はしなくて良い。
５０年１００年の間には大地震が来て倒壊するから。
217 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 22:56:38 ID:vBnmaBro: >>189

おれも都心のタワーと郊外のタワーは別物だと思うよ。

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/d/0de978f4.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/e/0e6a6e57.JPG
218 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 22:57:33 ID:???: タワーはタワー。むだばかり。
219 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 22:58:55 ID:???: >>217
前のやつも都心じゃないし
220 ：名無し不動さん：2008/05/06(火) 00:13:14 ID:???: 今から５０年前はどんな時代だったの？
日本にマンションが出来たのはいつ頃？

今から５０年後の未来都市って低層建物しか建たないのかな？
きっとロボット社会になっているのだろうね！？
221 ：名無し不動さん：2008/05/06(火) 00:14:54 ID:???: タワマンは怖い。それだけ、選ぶ方はどうぞとっととお選びくださいな。
上層部は揺れるよ。
222 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 02:16:28 ID:hV+hfMZC: ５０年後よりももう少し近い将来考えたほうが。汗
223 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 02:17:53 ID:bmpFtdsr: 地震でポッキリというのも現実味を帯びてきた・・
224 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 08:49:23 ID:???: (,,ﾟДﾟ)∩永住工法提唱者へ質問です
永住工法と言う工法で修繕等が不要だと言う事ですが、
そんなに優れた工法が何故
低・中層マンションで採用されないのですか？
採用されれば修繕費や建替の心配が一気に解消されるのにｗ
225 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 09:45:01 ID:???: 永住工法でググると、このスレしかヒットしない・・・なんでだろ？
226 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 10:27:31 ID:???: ここしかヒットしないのがその答えか
227 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 13:12:51 ID:hV+hfMZC: 耐震コンクリートって破断抵抗には弱いってきいた。
ヒビ入ったら終わりだってさ。
228 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 13:19:52 ID:J9TfeaFs: >>217
右のは合成？
アホとしか思えん場所に建ってんだがｗ
229 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 13:31:21 ID:???: >>228
>>12-
230 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 14:03:41 ID:???: >>228
たかが200レス程度嫁
231 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 14:44:50 ID:???: いい事思いついた。

ピラミッド型のマンションにすれば後のリフォームの際に足場組むの簡単なんじゃね？
ベランダに足場立てさせてもらうだけなワケだし。
232 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 14:54:43 ID:qrkRFIce: >>11
都心の４０階建てのマンションだけど、去年、大規模改修をやった。
ゴンドラを降ろしながら、タイルパネルの検査と取替えをやってたよ。
バルコニーがあるところは、共有部分からバルコニーに入って塗り替え作業とかをやった。
233 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 15:06:37 ID:???: >>232
今はコーナ用ゴンドラとかも開発されたらしいね
ただ、風が吹くとゴンドラは困っちゃうよね。
工期の遅れは即コスト高に結びつくから。
元麻布ヒルズの亀頭にさしかかる部分とか
エビゾリながら補修するのかなｗ
234 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 15:16:43 ID:2K2FCafQ: >>232
うちも去年やった。
大規模改修前の業者選ぶための理事会で、各社に見積もり出せた。
理事会委員にゼネコンＯＢの方がいたので、頼もしかった。結構ふっかけてくるからね。
で、一緒になって色々聞いたら、外壁関連なら「１５～２０Ｆ程度の中途半端な高さのマンションで、足場組んでの点検・補修」より、
「４０Ｆ超のマンションでのゴンドラ点検・補修」の方がコストが安いらしいね。俺はこれにビックリした。

あと、配管関連は１Ｆあたりの戸数が少ない方が安いんだってね。
よくある横長の壁型で田の字間取りのマンションは「建てるは安く、販売易し、改修は高し」なんだって。
235 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 19:10:30 ID:VBdO65W0: あの揺れかたはハンパじゃなかったね
236 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 19:24:04 ID:???: 基礎の解体や杭の引抜を考えればワンフロア当たり面積が小さい方が
コストが安く済むよ！

またタワーマンション躯体は
柱梁床：PC及びRC
外壁：PC又はALC
界壁：乾式石膏ボード
の場合が多いから解体も楽みたいだよ！
237 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 19:51:58 ID:???: 通常のマンションならALCなんてコストダウンの
象徴みたいに嫌われるのに、タワマンだと
軽量化の一言で許されるんだよなぁ
238 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 22:08:28 ID:qrkRFIce: >>233
そうそう風の強い日は休んでた
大変だよな
239 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 15:20:09 ID:???: タワマン住んでる人、地震どおだった？
キモティ悪くなった？
240 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 16:59:37 ID:LwWNZQGO: みなさんも一度体験してみることを薦めるよ。
241 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 20:59:06 ID:???: 未来の話じゃなくて現実問題として。
大地震がきて、ウチのマンションが無事に立ってたとしても、周辺のインフラは壊滅するはず。
41Fから階段で昇り降りして生活することはないだろうね。
つーか不可能。
242 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 22:57:17 ID:???: >>241
最低限のインフラが復旧するまでの3日間
家から一歩も出ずに生活できるだけの非常備品を用意しておくこと
243 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 02:14:42 ID:???: ５０年後は幽霊の名所と化す。
244 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 04:02:59 ID:???: エレベーターは我慢するとしても、冬なら年寄りや病人は死んでもらうしかないね。
３日なんてもたないし、首都圏全域パニックならもっとかかるはず。
それがイヤなら住むなってことでしょ？
245 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 09:29:16 ID:OiXaPhMx: 阪神大震災のときは、エレベータ止まったマンションの人は
飲料水やトイレの水汲むのにバケツで階段上り下りしていたらしい。
246 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 10:03:57 ID:???: らしい＝ウソ
247 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 10:16:49 ID:???: >>246
なんというゆとり世代ｗ

らしい＝伝聞、だよ。

ま、おれはその頃神戸にいてそういう暮らしをしていたよorz
248 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 10:24:44 ID:OiXaPhMx: らしい。と、書いたのは、当時テレビでやってたインタビューを見てたからだよ。
液状化した土地に立ってたマンションの住人がエレベータ使えなくて給水ポンプも止まったので
、というインタビューを受けてた。
実際水汲んでるところが映ってたわけじゃないから、らしい。と、書いた。
249 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 10:39:25 ID:OiXaPhMx: 特に関東はローム層の上に平野が広がっているので液状化しやすい。
さらに江東区、江戸川区、葛飾区あたりの砂地を含んだ土地や
浦安等の埋立地は液状化で建物ごと傾くか、地盤沈下する危険性があるらしい。
海抜０メートル地帯だがら水害も心配される。
250 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 10:58:02 ID:3i6FQE55: 神戸の震災のときには超高層マンションなんてなかったからね。
251 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 11:10:01 ID:???: >>250
なんというゆとりｗ

６階建て以上はエレベータあるよ。ポートアイランド、芦屋浜、六甲アイランドぐらいは
ググるとよいがなあ、ゆとりには無理かなあ。
252 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 11:22:42 ID:3i6FQE55: ＞251
馬鹿じゃないのか。
地上40階以上での階段の上り下りを想像してみろよ。
253 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 11:24:58 ID:???: 超高層マンションの、非常時（火災。救急、地震、停電等）の対応はどうなるんですか？
254 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 11:27:15 ID:???: >>252
なんというゆとり。

１０㍑のバケツ両手に１０階まで登ってみろよ。４１階は不可能ｗ
255 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:00:10 ID:???: >>249
関東大震災レベルだったら、東京市部に近い人は、
そんなに過度にビビル必要はないと思うよ。
実際に、俺が子供の頃は、平気で残ってる建物もけっこうあったし。
東京の場合、海に近い所はほとんど、もともと陸じゃなかったわけだし。
江戸時代に埋め立てた所は、みんな忘れてるんたろうな。
256 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:07:36 ID:y1zM85Ci: >>253
そんなこと考えてるわけないじゃない。
257 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:17:45 ID:???: 大抵の超高層は自家発電装置もってるだろう
258 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:20:48 ID:OiXaPhMx: >>255
安政大地震では、液状化現象で、地割れ、地下水が吹き出し２万戸以上の家屋が倒壊し
１万人以上が亡くなったといわれている。
現代の建物が当時に比べて丈夫になったとはいえ、液状化は地盤沈下などを招くため
マンション自体が直接沈んだり、ピザの斜塔のように傾いたりするので、
エレベータなどは使えなくなる。
259 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:22:02 ID:???: >>258
下の固い層まで打ち込んだりとかしてないの？
260 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:27:57 ID:???: >>258
調べないと、たしかなことは言えないが。
それも東京市部は、そんなに関係ないと思うよ。
地震でヤバイのは地価の高いエリアなんだよ。
261 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:38:43 ID:OiXaPhMx: おれは専門家じゃないから確かなデータをだせないけど
「大地震　液状化」や「マンション　液状化」などで検索すれば
そういう研究をしている機関のＨＰなどに当たるよ。
262 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:58:28 ID:???: ちゃんと杭打ってる物件なら、周りの土が全部なくなっても杭の上に自立するぞ
263 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 13:01:01 ID:???: 固いところまで打ってるかが問題ではなく。
固いところに、どのくらい打ってるかが問題なのでは？
264 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 13:13:42 ID:???: >>258
ttp://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/archive/c35374269-1

直リンで申し訳ないが、
やっぱり、関東大震災レベルはたいしたことはないんだよ。
安政大地震レベルで考える必要がありますね。
265 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 13:19:11 ID:OiXaPhMx: >>264
「揺れ」のタテ・ヨコが関東大震災と安政大地震ではタイプがちがうわけだね。
266 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 13:28:38 ID:???: >>265
川越に住もうかと思ったっす。駅近に住んで、
レッドアロー・小江戸にのって通勤というのも悪くない。
267 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 13:30:38 ID:BYi3FiO+: まあいずれにせよ、しっかりと杭がはいってるタワーマンションでも、各場所の水道管とか地震で地面に浮き出たり破損したりすれば、建物無事でも水くむために階段のぼりおりすることには変わりない。
268 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 13:47:39 ID:kR0Q2Alj: 50年なんて持つわけないじゃん
いまから50年前の住居なんてほとんどないだろ
269 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 13:54:12 ID:???: >>268
我が家が、鉄筋コンクリートで築４０年だから、余裕でもつと思うよ。
270 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 16:02:54 ID:???: んなことより・・・
人口が減って、建物を積み重ねる必要がなくなってくるわけだから。
あえて積み重ねる必然が続けばいいけど。
都心集中なんてのも大地震きたりすると生態系？が変わると思うな。
271 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 16:24:30 ID:???: >>270
人口減にしたがって、人が住む区域も減ってるから（極端な例では限界集落とか）
272 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 16:27:14 ID:rOzBBblK: >人口が減って、建物を積み重ねる必要がなくなってくるわけだから

郊外タワーは意味がない
超都心ならこれからも意味がある
273 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 16:41:22 ID:???: >>272
郊外でも、開発の仕方によっては意味があると思う
単に規模が大きいだけとかなら、確かに意味が無いね
274 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 16:46:12 ID:???: そもそもタワマンのメリットって眺望以外に何があるの？
その眺望にしたって良い場所は僅かでしょ？
例えば１０００坪の商業地（５００％）が有ったとして、
あくまで理論上だけど、ワンフロア８３３坪なら６階建てができる。
ワンフロア１００坪で５０階建てや
ワンフロア５０坪で５０階建て２棟とかにする意味は何？

敷地一杯で６階建てにすると窓の少ない部屋ばかりになるし、
隣地と間近になる。
それじゃ売りにくいから上に伸ばしているだけとしか思えん。
タワマンも多少のメリットがあるが、火事や地震・停電などを考えると
中層程度に抑えた方が住人にとってはメリットの方が多い気がする。
結局デベが売りやすい事が住人の住みやすさに優先するのか。
275 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 17:04:14 ID:???: >>274
総合設計制度の利用で容積率割増
空地の緑地化による環境向上
管理の簡易化（外部との接点を減らせる）
276 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 17:09:41 ID:???: >>272
超都心とか、やめなさいってｗ
皇居のことでも指すんですか？
都心は都心です。

>>273
なにか良い例はありますか？
自分としては、各地域に一つくらいあってもいいと思いますが。
277 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 18:07:23 ID:BYi3FiO+: ５月１１日　北関東で震度７の大地震の恐れ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1210393302/
こんなん見つけた
278 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 21:24:12 ID:???: ttp://tower-m.seesaa.net/article/27808690.html

エレベーターをよく使う高層階の住人も、エレベーターをほとんど使わない１階の住人も、
毎月の管理費・修繕積立金の負担は、専有面積あたりにすれば変わらない。

経済的に余裕のある高層階の住人とそうでない低層階の住人が同じ金額を支払うということは、
当然、低層階の住人のほうが負担は大きいはずだ。

経済的に余裕のない低層階に住む住人が、高い費用負担に耐えられなくなったとき、
超高層マンションのスラム化は、低層マンション以上に加速する可能性がある。

高層階と低層階の住民の経済格差　―― 超高層マンションが本質的に抱えている
社会構造的な（ソフト面での）問題だ。
279 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 22:05:56 ID:???: 最上階から滑り台をつければバカ売れすると思う。
280 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 22:07:14 ID:???: >>275
容積が増えれば一戸当たりの単価が安くなる面があるので
敢えて書かなかったけど、緑地や空地を設けて
斜線制限・高さ制限・容積緩和などを受けるのは
結局売り易い価格で販売できるデベ側の理由だよね。
割安で買った訳でもなく単に土地持ち分が減った分、
安くなっただけなんだから。
しかも、建替とかの話しが出てきた時に、指定容積一杯どころか
特例の割増分まで使い切ってたら不可能に近いよね。

ちょっと前の普通のマンションなら例え容積一杯使い切ってても
共用廊下の容積緩和やバリヤフリーの容積緩和なども使えるのに
今のタワマンときたら逆さに降っても容積の余りは出てこないね。
売ってしまえばお仕舞いならそんなこと考える事ないからか？ｗ
281 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 01:21:11 ID:???: >>250
芦屋浜の高層マンションは柱が破断したぞｗ
282 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 04:30:46 ID:???: マンション系のネガスレは下がりやすいね
マンゴミもそうだけど
283 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 07:53:00 ID:sduOU0uq: ちょっと話がズレルが、５０年分の固定資産税。
タワマンは、不当に高い・・・
284 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 12:06:12 ID:r+6rEmtW: 高層マンションの高層階で大地震に会うと、トイレが最大の問題。
給排水管アウトになるとおしっこもウンチもできません。
ほとんどの住民が簡易トイレなど用意していないので、トイレを
垂れ流し。大震災後のタワマンは糞尿の香ばしい香りで阿鼻叫喚。
285 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 12:11:19 ID:???: 停電なると高層電化マンションはどうなるかしってる？
286 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 12:18:52 ID:???: 階段でおりるしかない。
自然に逆らうとよくないね。
287 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 15:41:45 ID:???: ここはタワーマンションに憧れるが、高くて手を出せないという人のたまり場だと
いうのが読んでいるとよくわかる。
あら探しするなら建築法とかをもっと勉強したらどうだ？
マンション買うのにそんなことも知らないの？
と言うのが多すぎる。
上の書き込みにもあったけど、
もしかしてこの掲示板をもとに世の中が変わるとでも思っているの？
288 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 16:18:32 ID:???: 建築法が安全ともいえないわけで・・
タワマン営業マンの言うことなんかもっと・・w
289 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 16:27:50 ID:???: >建築法

なんだそれ？バカほど知ったかなんだよなｗ
290 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 16:33:24 ID:???: まー　手が届かないのは分かるけど、
ここであら探ししても、世の中は何にも変わらないよ。
291 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 16:33:47 ID:???: >287
決して憧れていない。
50年後に老朽物件の建て替えについて社会問題化するだろうなという興味。
ま、自分は一軒家を予定。
292 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 16:36:54 ID:BZG9rIrq: タワーだけは売れ行き好調。
タワー買えない収入が低い奴は、
2chで粘着を繰り返す。
これが２ｃｈのあるべき姿だな。
293 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 18:01:17 ID:23leMif/: 外側のタワー買うのバカ　何年かして眺望が東京タワーからバルコニーに変わる。　内側ならわかるが　　
294 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 20:13:29 ID:utKE7t+c: タワー買うなら、広い一軒家のほうがよくない？というスレ
295 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 20:14:53 ID:???: ならスレタイが違う。
296 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 20:16:00 ID:???: >内側ならわかるが
思わず内廊下側にしか開口部の無いマンションを想像した。
297 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 20:25:50 ID:g8jplr5t: この億ションいいなあ

http://farm3.static.flickr.com/2304/2097585578_667502f35d_o.jpg
298 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 20:48:45 ID:???: マンション業者＝詐欺師または山師
299 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 21:37:13 ID:utKE7t+c: 要するに、マンション業者はタワマン売るためには、地震対策はバッチリだと説明できないと客は永遠につかないわけでしょ。
阪神大震災のように傾いたり、バケツで水運んだりじゃ売れない。
そこで各ゼネコンは急に阪神大震災級の地震がきても大丈夫！とそれぞれ対策を施した。
お客はそれで安心して買うわけだが、
そんなに優れた技術がハイスピードでうまれて、いまだ大震災を経験せず『大丈夫』と思ってるのはおかしい。
300 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 21:45:49 ID:???: 心配しなくてもおまえらは、
最初から購入するだけの収入がないんだから買いたくても買えない。
301 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 21:49:04 ID:???: 実に不思議なスレだ。
タワー買う気もない奴が、何故かタワーの心配している。

何でだろうなぁｗｗｗ
302 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 21:57:32 ID:???: >>300
都心最上階以外なら、そこまで高くは無いだろタワマン。
303 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 22:02:08 ID:???: ここのスレの住人はそこまで収入低いのか？
304 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 22:11:43 ID:???: 1100万＋α
305 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 22:20:24 ID:???: 　　　　　　　　　　 ,.　-‐……‐-- ､
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　　　　　　　　　タワマン[Tawa Man]
（1957～　アイルランド）
306 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 22:21:47 ID:???: うちの地方の最高級タワーマンション築１０年くらいが毎週チラシ入ってくるんだが
１７００万で３５階に住めるとはいい時代になったなぁ
買えるけど管理修繕費駐車場で５万はムリ！ｗｗ　　
そのうちいつまでも売れなくなると管理費とかディスカウント始まるのかな？
307 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 22:25:25 ID:???: 2004年頃に管理費修繕費1年分無料！
なんて広告していた物件があったね。
308 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 22:28:53 ID:???: このスレ
冷静を装った書き込みが急に増えたことがまた笑える。
309 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 23:44:38 ID:???: 35 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2008/04/14(月) 23:13:25 ID:v50/S1j5
騙されたヤツだけが購入するんだ。
広告をみると短期間に業者が二転三転。
販売業者間で売買されている。
誰もこないモデルルームと少数だけが住む高層マンション。
サービス不在で無管理状態になる。
バブル崩壊前とまったく同じことを不動産業者は繰り返している。

36 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2008/04/21(月) 18:31:21 ID:mdNDoEnq
自分内装で自分の現場が待ちになり一日二日単位で応援で色々高層マンション行きましたが、
最初は職人も安定していて問題ないようですが、何ヶ月もたちだんだんと工程がきつくなってくると
あちこちに応援頼んでやるから腕の悪い人も常用でくる(腕のいい職人はだいたい忙しくてこれないから)。
所々中途半端な部屋が多くケツ拭きじゃないけど残りを何度かやらされた。何とかおさめてくれっていうのが
多くとてもじゃないがこれで億ション？みたいなのが多い・・・。
マンションは規模が大きければ大きいほど酷い。
客からはとってても実際作業してる人間には低賃金しか払われないから業者が確定しない。
作ってる側でもこの設計はどうなの？っていうのもかなりある。
高層マンションに住みたいとは思わないですね。汗水流して働いたお金がもったいない。
310 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 00:03:53 ID:???: もう、あきらめろ。ここで粘着したところで何がどう変わる訳でもない。
311 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 01:48:49 ID:uugwP8uY: 某大手不動産会社さんはタワー売るのに社運かけて売ったみたいね　
よくあんな倉庫街の住宅を平気な顔して売れるよね。買う方もバカだけど
利益率良いのはわかるけど、もっと説明してあげた方が良いんじゃない？
相手は無知な田舎者なんだから
312 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 02:05:47 ID:???: なにもない所にタワーマンソンができても、なんの魅力もない。
都心や駅前にあるのが魅力なのよ。マンソンは立地が全て、
タワーも例外ではない。魅力的な立地を楽しめる人が増えるところが
タワーの良いところ。いろいろノウハウを集めて、
この分野も発展していってほしい。
313 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 02:59:46 ID:???: 駅近なんて騒がしいとこ住めるかよ　この社畜！ｗ
314 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 07:29:22 ID:???: 地下鉄じゃない？今は
315 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 07:41:50 ID:???: 駅からこちらは静かな住宅地。駅の上と反対側に商業地&住宅地。
線路とうちの間には別の物件があるのでとても静か。
これで駅徒歩1分。
316 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 07:41:53 ID:inirbg43: これからタワマン購入検討している人も含めて、
タワマンに対する「素朴な疑問」を解決しておきたいとおもうのは
自然なこと。
317 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 10:13:16 ID:???: >>315
戸建は四方八方からうるさいから、駅近で戸建に自然に住めるのは羨ましい。
318 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 11:22:40 ID:???: >>317
四方八方塞がって、採光通風も無い納戸にでも埋もれてろ！
319 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 11:37:41 ID:???: >>318
いいえ、タワーねらいです。
320 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 11:42:44 ID:???: >>319
タワーって、四方八方が石膏ボードの壁なんですよｗ
321 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 11:49:12 ID:???: 戸建にくらべれば、なにもかもがマシです。
322 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 12:01:56 ID:???: 幸せ回路が組み込まれた脳みそなんですねｗ
323 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 12:21:47 ID:???: お金さへ払えば、とても便利なタワマンだよ。
自分と同じ高さに不特定多数がいると思うと落ち着かないでしょ。
324 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 12:39:05 ID:???: たぶん姉妹スレ　

タワーマンション長周期地震でポッキリ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/

都心港湾部のタワマンで硬い岩盤に杭を打っているところなど一つもない。
深さ１０００Kメートルに及ぶ堆積物の上に東京が乗っかっているからね。

高層建築物の安全性は実は業界のタブーということで暗黙の了解があるらしい。
ポッキリスレにカキコがあったよ。
325 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 12:40:23 ID:???: おお単位間違えた。１０００Kメートル＞１０００メートル
スマソ
326 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 12:48:13 ID:???: ＞高層建築物の安全性は実は業界のタブーということで暗黙の了解があるらしい。

実は建築学会（と土木学会）はパンドラの箱を開けることにしたそうです。提言出てます。

ttp://www.aij.or.jp/jpn/databox/2006/061120-1.pdf
327 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 12:48:20 ID:???: 「千葉県の玄関口のランドマーク」と目されて、急ピッチで建設が進むＪＲ市川駅南口の超高層ビル。
その背が伸びるにつれ、ビル風が強まり被害が出ている。
再開発事業を進める市川市は、風害対策の前倒しや歩道の安全対策の検討を進めているが、
市民からは「こんなに風害が出るなら、もっと市は説明してほしい」という声も出ている。

近隣の人や同市によると、ビル風の被害が目立ってきたのは４５階建て（１６０メートル）と
３７階建て（１３０メートル）の二つのタワーが伸びてきた今年１月ごろからだ。

駅南口に店を構えて４５年という精肉店は高層棟が建って以降、多いときは月１０日ほど
シャッターを半分閉めた状態で営業している。
「とにかく半端じゃない風。こんなふうになるとは夢にも思わなかった」と店主の辰野和夫さん（６３）は怒る。
２月ごろには強風で閉めたシャッターの軸棒が大きくたわみ、家族３人で必死で押さえた。
軸棒を増やし、シャッターやガラス戸を付け替える工事に約３０万円かかった。

近くの飲食店では４月、針金でとめてあったスチール製の物置が、隣の駐車場まで飛ばされた。
車は止まってなかったが、店主の男性（５１）は「風が強い日は大の男だって一歩も進めない。年寄りは外に出られないですよ」。

隣の美容院では１月ごろ、「竜巻のように渦巻く風」で床置きの看板が倒れて壊れた。
２月には壁に取り付けてあった看板も強風で落ちた。「年末にネジや電球を確認してもらったばかりなのに」と
美容師の女性は不安そうだ。「せっかく髪をきれいにしても暴風で乱れてしまう」といった顧客の苦情もつらいという。
328 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 12:50:53 ID:???: （続き）
「強風でゴミや枯れ葉が店内に吹き込むので、北側の扉は閉めることもある」（コンビニ）、
「植木鉢やトイレットペーパーが飛ばされて車にひかれた」（雑貨店）、「屋上のエアコンの室外機が吹っ飛んだ」（酒店）……。
市にはこうした「風害」が十数件寄せられている。市は職員が訪問し、被害を確認したものは補償する方針だ。

市街づくり部では実験結果に基づき、防風のために高さ１２メートルから４メートルの樹木を
１００本以上植栽する計画を立てた。これができれば強風地域はなくせる見通しだ。
だが、周辺の道路工事が遅れて植栽が進まない一方で、実験では想定しなかった解体予定の
１０階建てビルが残っている影響などもあり、風の動きは「予測困難」な状態だという。

被害にあった近隣の人たちからは「木を植えて、この風がおさまるのか。そもそも予測が甘いのでは」
「風害の説明会もないし、もっと市民に情報を開示してほしい」といった声も出ている。
市は歩行者誘導のため、強風時には工事現場からガードマンを出してもらっている。
３月末には建設業者に対し、「防風のための植栽を優先してほしい」と申し入れた。

植栽が進むのは１０月ごろの見通し。また、特に風の通り道になる４５階建てのビルの西側は、
６月ごろまでに歩行者の安全対策をしたい、として検討を進めている。
↑
タワマン住人に補償してもらうしかないなｗｗ）
329 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 12:56:50 ID:???: こういうのって訴訟すりゃ金とれるんじゃないの？
330 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 13:00:52 ID:???: これからはどんどんタワーマンション住人を近隣住人が一団となって訴えて補償してもらわないといけないな
空、日光はふさぐわ、風害で迷惑かけるわそれ相応の賠償をすべきだ！
331 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 15:00:57 ID:frJ/Pidd: >>320
オレの取引先の吉野石膏に謝れ！
332 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 15:13:48 ID:???: 最新タワーにふんだんに使われて吉野石膏はﾎﾙﾎﾙしている
と思うが？ｗ
333 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 15:16:30 ID:???: >>332
ホルホルってなんすか？
ホルムっすか？
334 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 19:19:41 ID:jFhcvvvw: 324 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/12(月) 18:12:46 ID:+43YqaB20
関東地震（1923年（大正12年）9月1日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E9%9C%87

2～3ヶ月前

1923年（大正12年）5月～6月、
茨城県東方で200～300回の群発地震（有感地震は水戸73回、銚子64回、東京17回）。
1923年3月24日｢四川省｣で地震 M 7.3、死者4,800人
1923年9月1日関東大震災 M 7.9、死者・行方不明者10万5,385人

･･･｢四川省｣本日きました！！
335 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 19:41:02 ID:???: >>334
四川で今までに何度大地震が起こってると思ってんだボケ
ttp://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/Rfunka/amurp.html
336 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 19:51:35 ID:jFhcvvvw: >>335
むちゃくちゃヤバイじゃないですか
337 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 20:38:34 ID:???: 関東大震災レベルは深刻なレベルではないよ。
338 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 20:39:37 ID:???: へー　それで世の中変えるつもり？精々必死に粘着続けてねｗ
いっそうの事、2chでイジイジしていないで
デモでも起こしたらどうだ。

しかし、あれだね。抽選落とされたのや、
ローン審査で落とされたのが混じっているぽいから笑える。
339 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 20:43:26 ID:???: >抽選落とされた

まだ夢見てるんですか？抽選ねえｗ
340 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 20:45:31 ID:???: しかし、このスレがいつまで続くのか楽しみだな。
１年ぐらい続ける？５年ぐらい考えているのｗ
それとも１ヶ月ぐらいでdat落ちかな？
341 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 20:46:30 ID:k2riUndS: しかし、粘着続けるなら50年ぐらいはこのスレ継続させたらどうだｗ
342 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 20:46:57 ID:???: 10年位でぽっきり折れると面白いよね
343 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 20:48:22 ID:???: まあまあ、ゆっくりやればいいじゃないの。
そのうち大きな地震がくるからさｗ
344 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 20:49:04 ID:???: ＞10年位でぽっきり折れると面白いよね
ワラタ
その調子で１０年位粘着続けてくれ。
345 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 20:50:26 ID:???: じゃ、俺は気が向いたらまた来るから。
頑張ってね。いつまでも粘着をｗ
346 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 20:51:34 ID:???: あれあれ、ブヒブヒ泣きながらの遁走か。
347 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 21:45:18 ID:inirbg43: タワーマンションの醍醐味は眺望じゃなくて
エレベーターで一緒になったやつより
上の階のボタン押すとき。
348 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 21:48:50 ID:inirbg43: ってのは冗談です。
349 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 22:02:57 ID:???: あるある。
350 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 22:06:04 ID:???: >>347
それホテルでも同じだよなｗ
「PH」のボタン押す時の優越感たらｗ
351 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 22:09:03 ID:???: >>350
お客様
恐れ入りますがそちらは...
352 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 22:20:30 ID:???: PHってペーハー？何？
ペントハウウス？
353 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 23:03:52 ID:???: タワマンは、友達が高層階買ったら遊びに行きたいな。
天気のいい日は気持ちいいだろうね。

自分で住むのは怖い（高いトコ苦手なので）からヤダな。
ベランダに洗濯物干したら、飛んでったりしないの？
354 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 00:19:38 ID:???: この地震大国で高層マンション・・・　　フッ、１０００％負け組だ。
355 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 01:11:23 ID:FXiV13Qq: >>353
知らないようだから、教えてあげる。
ベランダは基本的に洗濯物は干せないようになっている。
概観上の問題があるから。要するにかっこ悪い。
ほとんどクリーニングに出す。
>>347　
タワーマンションで20階以下とか買うなら、普通のマンション買ったほうがいいだろうに。
収入の優劣を毎日エレベータで見せ付けられると考える人がいるなら。
タワーなのに20階以下とかって・・・
356 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 01:26:08 ID:x9UiHF9t: まぁこれでも見て和んでください
http://jp.youtube.com/watch?v=fwgt4n_W2mU
357 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 02:32:20 ID:FXiV13Qq: すまん。
358 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 03:14:49 ID:BqmbCeBC: 関東地震（1923年（大正12年）9月1日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E9%9C%87

2～3ヶ月前

1923年（大正12年）5月～6月、
茨城県東方で200～300回の群発地震（有感地震は水戸73回、銚子64回、東京17回）。
1923年3月24日｢四川省｣で地震 M 7.3、死者4,800人
1923年9月1日関東大震災 M 7.9、死者・行方不明者10万5,385人

･･･｢四川省｣本日きました！！

東京のみなさんご愁傷様ｗ
359 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 08:29:41 ID:DYGny529: >>353
洗濯物は乾燥や乾燥室、クリーニングを使います。
360 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 08:32:45 ID:DYGny529: 乾燥機の「機」抜けました。
361 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 18:51:52 ID:???: よい立地のタワマンは買っとかないと後悔するお。
362 ：353：2008/05/13(火) 19:26:59 ID:???: >>355
>>359

㌧クス。
天気のいい日に、ベランダに洗濯物や布団干せないのはツライね。
タワマン住んでる人も色々苦労があるんだな。

地震の時に階段昇り降りするのは我慢できても、天気のいい日に洗濯物干せないのはキビシイ。
でも、日当たりのいいリビングに物干し台置いたりとかしないのかな？
363 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 19:33:55 ID:???: >>362
天気に関係なく乾燥機から出したときのふわっとした感触が好き。
364 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 19:34:46 ID:???: あ、うちは戸建てですが乾燥機しか使いません。
365 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 19:59:28 ID:???: マグニチュード７．８って凄いな！
366 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 20:04:47 ID:DYGny529: >>362
低階層だと、腰の高さ位に干せるとこもありますよ。
367 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 21:45:32 ID:???: 都民タワー在住なので
５０年後は感けーない
368 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 22:08:35 ID:???: >>365
台湾の高層建築がなぜか結構揺れたらしいよｗ
369 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 22:45:41 ID:???: ソースは？
370 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 22:55:07 ID:eVtB8p11: 永住工法なら地震なんて問題なしｗ
371 ：名無し不動さん：2008/05/13(火) 23:15:24 ID:???: >>370
ウソイクナイ！
372 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 01:18:42 ID:???: タワマン売れ残りまくって大変だね
デベにとっちゃ
５０年先より今が・・・
373 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 07:26:19 ID:KB4AaXum: 上海のマンション。
もうヤバくて避難勧告でたとこかなりあるね。
重慶は壊滅。

技術の違いなのかと思ってみてたら、けっこう日本の建設業者がやってたりしてんのな。

？？？？！だね。
374 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 07:48:43 ID:???: >>373
耐震基準がぜんぜん違うから
375 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 07:50:58 ID:???: >>369
>ソースは？

まだ専門家の間だけ、ということで。もうすぐ出てくるよ。
いまのところ震源地に注目が集まっているが、長周期地震動
としては台湾（上海もか）は良いデータ取れるかも。期待。
376 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 08:16:26 ID:HYlTwTxO: 20階以下の下階に住む人間が最新の耐震設計について語らないでください。
余計なお世話。
377 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 08:26:45 ID:???: >>376
構造学の専門家には良い飯のタネだから、そういうこといっても
無駄だよ。地震被害があると嬉嬉として調査に出かける連中だからね。
378 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 08:28:51 ID:???: >>377
その調査結果が後代の役に立つのだからガタガタ言うな
379 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 08:40:34 ID:???: >>378
俺たちはモルモットだ、つうことかい？
ずいぶん舐めた口きいてくれるじゃねえか。
380 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 09:07:11 ID:???: 技術革新だよ
381 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 09:50:05 ID:???: >>379
人柱、乙ｗ

>>380
冷血研究者、乙ｗ
382 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 12:17:53 ID:???: >>241
「周辺のインフラが壊滅する」ほどの被害がなくても、エレベータは停まるんだよね。
大きい地震が来ると安全のため自動停止して、サービスマンが点検後に手動で再起動
しないと復旧しないようになってるから。
（自己診断・自動復旧機能がある機種も、「とても大きい地震」のときは自動復旧しない）

何年か前、仙台市内で震度５強の地震が来たとき、俺の親戚のマンションのエレベータが
自動停止したそうな。速攻でエレベータ管理会社に電話したら４時間くらいで点検・復旧完了
したけれど、隣のマンションは３日間動かなかったらしい。
（８階建てくらいだから普通の人は我慢できたらしいけど、「バリアフリーで車椅子でも安心」
というのに惹かれて買った人は数日間親戚の家に泊まってたそうな）

三菱は一昨年、「首都直下型地震が来ても７日以内に復旧できる体制を作った」と自慢してる。
ttp://www.meltec.co.jp/press/1173535_594.html
逆に考えれば、三菱以外のを使っている場合は１週間以上、三菱のエレベータを使っていても
数日くらいはエレベータを使えなくなってもおかしくない。
383 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 12:46:06 ID:hQYh0SOt: >>355
タワマンの階層そのものが所得階層の並びと比例してますからね。
２０階以下の人も「ステータス」を求めて買うわけですけど、
毎日エレベーターの中で無言の所得ランキング公開をしているストレスで
ウツになる人もいると新聞に載ったこともありましたね。プライドが高いだけに。
あなたみたいな人がいるからだ。
384 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 12:50:40 ID:???: >>383
エレベーター降りたら降りたで南側の住戸か北側の住戸か
移動する方向で階層を認識するんだな。
385 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 12:54:55 ID:???: タワマンの階層は、所得と比例しないよ。
最上階は別だけど。
上層階でも広さや方角によって安い部屋あるし。
タワマンで売れるのは、上層階と低層階。
その後中層階が売れる。
普通のタワマンなら、最上階以外は、
価格は二千万程度しか変わらない。
所得差なんてあんまりないよ。
契約時に個々の価格を見ているわけで、上層階だからと
優越感に浸る人はいないんじゃない？
386 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 13:08:04 ID:hQYh0SOt: タワーマンションの所得差について、下記のような記述があります。
ttp://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20040728A/index.htm
387 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 13:23:01 ID:HYlTwTxO: >>383
なるほど、あなたが20階以下の人間で、
毎回ストレスを感じているのはわかりましたｗ
388 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 13:25:24 ID:???: 2000万程度なんて同レベルなのにねw
このガイドの個人的感想もしくは
そういう事例もあったということでしょう。
優越感に浸りたい人はどこにでもいるってことだね。
バカらしい。ほっとけ。
だいたい派閥なんて、遠巻きに観察するもんだw
社宅じゃあるまいし。
389 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 17:42:42 ID:???: 私２階に住んでるからなんとも思わなかったけれど
貧乏って思われてるのね？事実だからかまわないけれど
390 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 17:51:17 ID:???: 最上階に住む人もいれば、二階に住む人もいるさ。
気にする事ないって。
最上階以外は皆同じだよ。
エレベーター代を負担しているんだから
堂々とすればいい。
391 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 18:15:21 ID:???: >>389
階段つかっているからじゃねｗ
392 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 18:22:33 ID:???: >>391
階段使えないんです。防犯上階段室鍵がかかっています。
自分の住んでる階しか降りられないんです。でも２階だから
すぐ降りちゃうからエレベーター内の人の葛藤分かりません。
393 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 19:13:16 ID:5El/RjCh: 想定を超える大きさの地震がきたらどうなるんだろ
394 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 19:35:21 ID:???: そのときは自分の命も分からないからどうしようもないね
それだったら車も飛行機も事故るからのれないし
そういう危うい上に人間って生きているんだと思う
その日暮らしを一日一日なんとか生き延びてるのが・・
心配症な人はタワーマンかわないほうが良いと思います
395 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 19:42:18 ID:???: >>394

わかっていないなあ。他が全く影響を受けないのに
・・・・・
タワーだけに甚大な被害が出る「長周期地震動」が
顕在化したんだよ。

ぼうっとしてないで「長周期地震動」をググれ。
396 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 20:01:27 ID:???: 別にいいもん。他にも不動産持ってるから
397 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 20:06:39 ID:???: つ[長周期地震動で損傷、倒壊した実例はいまだない]
398 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 20:10:56 ID:???: >>395
持ってるから心配してるんでしょ？早く今のうちに転売なさったら？
399 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 20:11:30 ID:???: いまのは長周期対策されてきているでしょ。
そこらの民家にいるよりは安全。
400 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 20:24:29 ID:HYlTwTxO: 最上階も最低階も修繕負担率は変わらないタワマンもありますよ。
最上階のほうがエレベーター使う距離長いのにね。
401 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 20:29:15 ID:???: そんなこといったらセカンドハウスでほとんど使ってない最上階の人もいるでしょ？
402 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 20:36:40 ID:???: これから５０年以内には大地震が起きる可能性の方が高い
倒壊はしなくても、構造に損傷が起きたりすれば資産価値はゼロになるだろう
誰もそんなマンション住みたくない、買いたくないから転出する人が続出
補修、建替えもままならないだろうな
403 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 20:37:40 ID:???: 下の階の人は、地表に近いから頻繁に外出すると思われる。
結局、利用率はそれほど違わなくなるんじゃないか？
404 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 20:55:34 ID:???: >>402
そうそう。だから買わないんでしょ？
405 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 20:59:46 ID:???: >>399
いや、だから「長周期地震動」は「そこらの民家」では
感じることも出来ませんから。

ほーんと、技術のことわからないでタワマン買っているのが
よくわかるスレだね。
406 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 21:01:25 ID:???: >>402
タワマンが壊れるような地震がきたら、
東京は復活できないレベルだと思われる。
結局、金のある奴の勝ち。
407 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 21:19:56 ID:???: 訂正　　結局、命のある奴の勝ち
408 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 21:47:40 ID:???: >>407
同意。ヒビで資産価値なくなろうが、生きてないとね。

>>405
長周期で倒れる新築タワマンって
どういうものか例を出してくれないか？
ttp://www.takenaka.co.jp/engi_j/c07/c07_1.html
ttp://www.ryutu.inpit.go.jp/chart/H17/ippan22/2/pdf/2-05.pdf
ttp://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20000526/NCR0256H_431999a.html
ttp://www.mmjp.or.jp/jsca-kansai/kenkyukai_koshukai/data/kenkyukai/06_taishin.pdf
409 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 21:52:22 ID:???: >>405
普通の地震で先に壊れるのは免震も耐震も施されていない民家だって。
阪神大震災でマンションの大崩壊というのはほとんどないはずだよ。
410 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 21:56:08 ID:???: 超高層ビルが遭遇する「悪夢」の長周期地震動
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/39/

ビルは倒れんだろうが家具に殺されるってことだな。
今のうちに固定がオヌヌメ
411 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 22:00:14 ID:???: これ免震されていない建物の実験じゃないの？
412 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 22:10:03 ID:???: >>411

免震されていると余計に酷くなる可能性高し。深刻。
413 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 22:57:04 ID:???: 免震構造ということが、必ずしも住人の安全性になってないということ。
414 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 23:21:29 ID:???: タワマンって、朝刊取りに下の郵便受けに行かなきゃならんの？
ちょっと面倒だな。
（これはタワマンだけでなく、オートロックのマンションはみんなそうかも知れんけど）

いずれはセキュリティを改善して、特定配達業者は朝の数時間マンション内に入れるようにするって新聞に載ってたが。
415 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 23:29:02 ID:???: >>410

うち、戸建てだが家具の固定してるよ。
あと、寝室には倒れそうな家具を置かないようにしてる。

しかしリンク先の映像、意地でも倒れまいとするコピー機がカワイカッタｗ
416 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 23:44:17 ID:???: うへー
建物は大丈夫でも中の人は血まみれか・・・
417 ：名無し不動さん：2008/05/14(水) 23:53:04 ID:???: 会社で死ねるかも
418 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 00:22:13 ID:???: 人間ジューサーミキサー（ミル付き）
419 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 01:24:25 ID:UHIS5odv: 東京では高層ほど人気ってのがすごいね
阪神大震災経験者で当地にタワマン買った者だけど
低層ほど人気でデベが高層階に分散させるのに苦労してた
低層でも見通しのよい場所だったということもあるけど
やっぱり地震経験者は階段を降りての水汲みには苦い経験あるし
階段降りてどれほど割れた食器等ゴミを捨てに行ったか・・
大手企業社員の方はすぐにホテル手配してもらったり
して数ヶ月ずっと家族でホテル暮らし（一応立派なホテル）
してたよ
メチャクチャになった家の中の始末に格闘している最中、
やっぱそういう恵まれた人達はいるんだな
だから非常時のことも考えに入れたほうがいいね
特にすぐ近くに親戚など頼る人がいない人は・・
420 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 02:51:01 ID:7ICkiOvS: だなー
421 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 08:35:24 ID:+Zq9piJN: １丁目！１丁目！ワォ！！
１丁目！１丁目！ワォ！！
ひ・が・し村山３丁目！
ワォ！！
422 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 08:36:28 ID:???: いまの免震構造って、部屋の中が揺れにくくなっているよね？
中がぐちゃぐちゃって、、
423 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 08:38:58 ID:???: 建物自体が横にスライドするので、
メトロノームのような動きにはならない。
ttp://www.takenaka.co.jp/quake_j/menshin/menshin.htm
424 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 09:07:52 ID:???: >>423
入力波が長周期だと免震はあまり利かないよ。細かい横揺れには効果絶大だけど。
あと、直下型の縦揺れにもたいした効果がない。

長周期地震動に対する高層免震建物の振動特性
http://www.archi.kyoto-u.ac.jp/~bge/pdf/a25.pdf

免震建物では、建物の１次固有周期を長くすればするほど建物への入力を低減することができると考
えられていた。また、免震層の履歴特性（履歴減衰機構や弾性すべり支承など）を利用することにより、
共振現象を抑制できると考えていた。しかしながら、履歴特性のもとでも等価な固有周期は存在し、それ
と地震動が共振を起こすことも十分考えられる。

本論文では、免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、弾性すべり
支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には必ずしも有効ではないことを例証する。
425 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 09:52:20 ID:???: タワマン買わないよって言えば満足してもらえるの？
426 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 10:30:40 ID:j2JGk40j: >>425
>タワマン買わないよって言えば満足してもらえるの？

いえいえ、購入者であるなら人柱であることを自覚して特攻していれば
良いのだと思いますよ。自覚せずに良いものを買ったと思いこんでいるなら
かなり痛い状況です。

いずれにせよ、売る方の態度にはかなり問題がありますね。
427 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 10:36:23 ID:???: 自己責任ってことね
428 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 11:50:47 ID:???: >>410
かなりショッキングな映像。寝室でタンスに直撃された人はそのまま
永眠だな。
家具の固定といっても突っ張り棒や石膏ボードに無理にネジ止めした
程度じゃ、本番の大地震では効果がないからなぁ。
429 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 12:42:27 ID:???: この板を「長周期」で検索すれば専用スレが出て来るよ。

長周期地震、避難体制、火災、長期修繕など
未知な部分が多いのがタワーマンション。
だから人柱な側面を良く理解して購入した方がいいね。

たとえば非常階段の広さ。NHKで昨年やってたけどあるタワーマンで部屋を広く
とるあまり、非常階段のスペースが犠牲になって、避難のシミュレーションする
と、非常階段で渋滞がでたとか、神戸の震災のときに稼働するはずのスプリンクラーの
うち４０％は稼働しなかったとか、いろいろある。

建物は無事でもライフラインが止まったらそこに住み続けることもできないし、
５０年、あらゆる地震によって揺らされ続けるわけだから、スケルトン部分のダメージ
がどうなるのか、研究者にもまだはっきり分かってない。

もし傾くようなことがあったら住めないばかりでなく、近隣周辺も巻き添えにする
ことになるわけだから当然損害賠償を求められることもあるわけだ。

もちろんそのようなリスクを理解して購入するならいいんでない。私はゴメンだけど。
430 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 12:48:31 ID:???: あまり煽るのもあれだけど、地震よりも怖いのは火災だと思うよ。
タワーリングインフェルノていう映画も見ておいた方がいいかも。
431 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 13:19:49 ID:???: しかしタワマンのリスクより、
木造一戸建ての方がリスク高いよな？
タワマンが維持できるような地震の場合。
震災前に建築された老朽化マンションなども。
432 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 13:44:37 ID:vIRuPoqa: >>431
タワマンだけ生き残るような状況では街として機能しないので
そこでは暮らせない。エレベーターが止まっただけでもタワマンでの
暮らしは持続不能。

結局、タワマンには賃貸で住めばよい、ということになるのでは？
433 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 13:51:52 ID:???: 確実に生き残れて、脱出できるのなら、なんでもいいよ。
オール電化でも、火がでる可能性はあるのか？
５階くらいが丁度いいかな。
434 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 13:57:53 ID:???: まあ、リスク回避には広い敷地にすぐ建て直せる安い平屋。寝室には物少なめ。
昼寝は会社抜け出して皇居周辺に行くか。
435 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 14:09:13 ID:???: >>266
それ妙案。西武新宿駅より徒歩5分の俺処の社長がそれやってるよ。距離的に車は
無理だしそもそも車不要だしﾗｸﾗｸ通勤唯一の手段だって。でも小江戸には定期券が
無いため、その都度特急券を買わなければならないんだよな。
436 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 14:21:41 ID:???: >>431
木造戸建てなら仮設住宅に入る前、
瓦礫をずらしてテントでも張れる。
タワマンだと敷地内は瓦礫で一杯か
建物が大きく壊れて無くても、
いつ倒れるか判らない建物周辺に居たくないだろ？
例え建物が無傷でも空き地は少しだけ、
仮説テントはタワー型にならないよｗ
437 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 14:41:31 ID:???: 30年後の大地震にも耐え50年どころか100年持ちます。
だいじょうぶですよ。
夜叉孫さんが売却すればいいんですから。
438 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 15:11:40 ID:???: ミニコなら居間=玄関だから死ににくいかもな。
439 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 16:33:07 ID:h8CPJNN7: 瓦礫をずらしてって、地震にあったことないの？
地震報道は？
マンション、一戸建て以前の話だよ
440 ：名無し不動さん：2008/05/15(木) 21:58:29 ID:???: 一番リスクが高いのは、新耐震前の古いマンションだと思うけど・・・
それと木造住宅が密集している地域！大地震で火事になれば全滅だよ！

自然災害はいくどこでおこるかわからない！こればっかりは運命なのかな？
441 ：名無し不動さん：2008/05/16(金) 05:25:38 ID:???: 引きこもりの人だと圧倒的に家で地震に直面するだろうけれど
一般人は会社とか通勤中、また旅行中かもしれないしね
442 ：名無し不動さん：2008/05/16(金) 20:40:36 ID:ujk6n5M+: >>439

新潟・関西出身者ならともかく、建物が壊れるクラスの地震を経験した人って、全国的にはそれほど多くないと思う。

逆に、そのクラスの地震を経験した人でもタワマンを選ぶのだろうか？
443 ：名無し不動さん：2008/05/16(金) 22:04:25 ID:???: 知り合いのの熟年夫妻、３度以上も十勝沖地震経験してるけれど
札幌にタワマン買ってます。道東は地震が多いからなれてる
みたい。
444 ：名無し不動さん：2008/05/16(金) 22:16:00 ID:???: 神戸のマンションで被災した人は郊外に引越して
一戸建て買ってた。
445 ：名無し不動さん：2008/05/16(金) 22:20:05 ID:???: 高層の耐震免震ってよく言われますが。

あれは建物が倒壊するのを極力防ぐっていう設計であって、中にいる人間を護る技術ではないんだけど、意外にみなさん知らないのね。

衣装ケースを部屋にみたてて

中身入りのスパムの缶詰を数個と、中身入りのクッキー缶を家具にみたてて

熟したモモやイチゴを人間にみたてて

そんをみんな衣装ケースに入れて、60秒間、ゆっくり大きく揺すってみましょう。

モモもイチゴもグッチャグチャです。

これが耐震地震システムです。

建物を護るとは言ってますが、人間を護るとは言ってませんw
446 ：名無し不動さん：2008/05/16(金) 22:29:16 ID:???: 阪神大震災経験。
自宅のまわりの木造民家は崩壊。
住んでたマンションは大丈夫だった。
知り合いの住んでいたマンションは、
棟によって建ってた方角で損傷に差があった。
最近タワマンを契約した。
友人もタワマンをメインに探しています。
あのクラスの震災は近辺で生きている間にはないと思うし、
一度は助かった命なので、二度目の時は仕方がないと思うし、
高速道路でさえ崩壊したし。タワマンの免震が一番ましかもしれないと。
447 ：名無し不動さん：2008/05/16(金) 22:38:38 ID:???: >>455
まだ熟してないもん私。トイレのなかにいるとかでも駄目なの？
448 ：名無し不動さん：2008/05/16(金) 23:00:09 ID:???: タワマンは大手が手がけるし、最新技術が使われるので、
そのあたりも安心材料だったりする。
満足の行く一戸建てを建てるには知識と予算が足りない。
449 ：名無し不動さん：2008/05/16(金) 23:13:46 ID:1vexWRG9: 最新技術が使われる一方で、大手でも手抜きがあるよね。
この間も千葉の市川で鉄筋偽装あったばかりでしょ。

誰が実際にマンション作ってるか知ってる？
大手じゃなくて下請けなんだよ。あるいは孫請け。
タワーの場合は国の査察があるからまだマシだが、
業者と国土交通省の役人がズブズブだったらいくらでも
都合の悪いことは隠せる。耐震偽装の件と国交省の対応
憶えてないの？　大手だから安心できるっていうのは
マンション営業でも使わないんじゃないか？今時。

＞満足の行く一戸建てを建てるには知識と予算が足りない。
知識と予算は無くてもそれなりに住める家は建てられる。
結局さ、自分が住むところを人まかせにする根性ではババを引かされるだけなんだよね。
これは戸建てでもマンションでも同じ。
知識がないなら、第三者の視点で知識がある人の目できっちりチェックしてもらう。
ウチはそれで一戸建てを建てた。やればできる。高い金を払うんだから
失敗は許されるはずがない。そうだろ？
450 ：名無し不動さん：2008/05/16(金) 23:29:09 ID:1vexWRG9: ３年前の新潟の地震のとき、六本木ヒルズのエレベータのケーブルが切れた
ニュースを憶えてますか？

最新技術は確かにいいと思うが、それには実績がない。免震構造は過去に起きた地震波
の入力を免することを目的なんで、想定外の地震波がくればあまり役に立たない。長周
期地震の場合、免震構造のせいで建物の固有周期と共振してしまうと建物に想定外の負
荷がかかり、鉄筋などにダメージが起る可能性がある。
国の防災計画の要請での調査で、専門家が指摘してるのここまで。

あとは関東地方で直下型か、東南海地震で起る地震で実際に共振するタワーがあるかどうか。
こればかりは起ってみないと分からない。だから最新技術＝安心とはならない。
大地震を乗り切ってこそ、そのタワーは安全と言える。タワーの購入者は最新技術のテ
スターでありそれはそれで意味がある。

関東平野の地下はすり鉢上の岩盤があり、そこに厚い砂礫層が堆積している。
新潟の地震のときには、地下の岩盤に地震波が反射して、関東地方でゆっくりした揺れが
長時間続いた。直下型地震や心配されている東南海地震でも、もし起れば、ゆっくり長い
揺れは確実に関東地方で起る。
451 ：名無し不動さん：2008/05/17(土) 01:26:40 ID:WOSOCdzW: 一戸建との比較はしないのね
452 ：ww：2008/05/17(土) 01:31:19 ID:???: ここ数年内に建てた戸建のほうが安全そうだね。
あとは低層かな。

湾岸高層なんて関東じゃなくてもリスキーだな。
453 ：名無し不動さん：2008/05/17(土) 02:55:36 ID:???: ほんとおまえら馬鹿
ギャンブルとかやったことないでしょ？
地震なんて限りなく起こる確率の低いことに対してベットして金かけてんじゃねーよｗｗ
歴史上阪神大震災、関東大震災クラスに遭遇できるなんてどれほどの確率だと思ってんだよ？
たまたま激レアなクジに当たった被災者ばかりみてそんな低い可能性に大金ベットしても無意味
同時代に大震災にニアミスしたのはすごいけどさ、でも当たらんでしょ？ｗ
当たっても死ななかったやつのほうが多いんだよ？
日本の歴史上地震で死んだ数を歴史上の人口で割ってみ？ <