上げるべき税金↑下げるべき税金↓

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:49:40 ID:FM401j/j

例）

↑　ブランドものの消費税（５％→２０％）

→　食料品の消費税（５％）

↓　ガソリン税にかかる消費税（該当分）

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:15:31 ID:8o4h2H+U

一般国民が、「議員なら政治家ならみな同じ」と考える
↓
国民の事を考えた政治をやっても、自分たちの事しか考えない政治をやっても、
結局同じと議員たち思う。
↓
まともな事をする議員が減る。

私たちは、
まともな事をやっている議員をしっかり認める有権者にならないと。
そうしないといつまでたっても良い議員が増えない。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:17:39 ID:8o4h2H+U

>>100
少し賛成。

たばこによる病気の増加の医療費の国家負担分ぐらいはタバコ税で負担するようにしてほしい。
（今はそれさえもできていない。）
たばこ一箱1000円でも、この一項目を満たす事さえできないのが現状。
たばこは一箱6万円ぐらいにすべきだと私は思う。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:18:18 ID:lyZN7bCH

>>99
>そこを無視して議員なら全員同じと考えるからおかしくなる。
はい？
おれがいつ議員が全員同じといったんだ？
おまえが「たとえば？」と聞いてたきたので簡単に意図を説明しただけなのに、
「例えばじゃダメ」とか言い出すから、
厳密な法律を考えるのは役人と議員の仕事といっただけ。
なにか問題でも？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:21:40 ID:lyZN7bCH

>>97
>スノーモービルだって住む地域によっては生活必需品だよ。
>自宅から隣のうちに行くのに、道路の除雪もされていないから、
>移動手段は、スノーモービルだけ。
>徒歩さえも無理。一歩歩くごとに何十センチも雪に埋まるから、
>100メートル歩くのに、1時間以上かかる。
>スノーモービルがなければ、小学校にもコンビニにも行けない。
そう？
ソースよろしく。
俺の友人に北海道の奴や長野の奴も要るけどスノーモービル持ってる奴なんて一人もいないけどな。
普通はスノーモービル持ってる奴なんて趣味か業者か金持ちだろ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:31:02 ID:k1rqhRp9

俺は独身の二十代前半で、税金は給与控除ぶんで去年200万位払った。
それでもめちゃくちゃ生活に余裕ある。独身の人間には安すぎじゃね？
独身者はもう少し強烈な累進課税を課してもいいのでは？
少なくとも俺はあと100万位は払ってもいいような気がする。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:34:41 ID:8o4h2H+U

>>104
北海道や長野なら必要と思っている時点でまちがい。
札幌市や長野市はもちろん、各市町村の中心から20キロメートルぐらいは、
雪の量はたいした事ない（いくら多くてもせいぜい積雪5メートル）し、
除雪も完備されている。
そもそも道路がアスファルト舗装されているようなところなんて、
日本の国土面積の1割以下。そんな狭い所で語ってもしょうがない。
○○郡○○村大字○○だって、村の中心部から近い所は、スノーモービルなんていらない
スキー場など特殊な場所とテレビ以外では見た事もない人が大半。
スノーモービルが必要なのは、○○村の中心地から車で1時間、
さらに車を降りてから1時間以上みたいな場所。
ソースはめんどくさいから出さないけど、ヘキチスレにでも行けばかんたんに
情報提供してもらえると思うよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:36:01 ID:8o4h2H+U

>>105
いろんなところに寄付してみたらどうだろう？
寄付なら税金と違って寄付先を自分で選べるし、
実名でも匿名でもどちらでも寄付は可能だしかんたんだよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:36:39 ID:lyZN7bCH

>>105
課税率３０％くらい？
もしも同じ所得で配偶者ありなら、所得税１１４万少ないぞ。
住民税を合わせればもっと少なくなる。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:38:09 ID:lyZN7bCH

>>106
いや、俺の友人は初山別（北海道）や
地名忘れたけど網走と知床の間いう僻地に住んでるわけだがｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:39:20 ID:lyZN7bCH

ちなみに俺は何度か冬の北海道を旅したことあるけど、
スノーモービルでそこらへん走ってる奴なんて僻地でも『一度も』見かけなかったよｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:39:27 ID:8o4h2H+U

>>109
その人は、冬季も市町村で除雪する場所から自宅までの間何km？
1キロ以下ならスノーモービルいらないと思う。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:41:48 ID:lyZN7bCH

>スノーモービルが必要なのは、○○村の中心地から車で1時間、
>さらに車を降りてから1時間以上みたいな場所。
これってほとんどいないってことじゃんｗ

それに個々の特別な事情は特例作ればいいだけだろ。
なにをそんなに必死に否定してるんだよｗ
贅沢品に対する課税がそんなにおかしいのか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:41:49 ID:8o4h2H+U

>>110
冬の北海道で、自動車が入れない所に行きましたか？
自動車から降りて1時間以上徒歩かスノーモービルなんて言う所に行きましたか？
旅行者は普通行きませんよね。行くのは探検家と冒険家だけ。
でも、そんなところにも、住民ならいますけど。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:42:42 ID:8o4h2H+U

>>112
過去「物品税」が廃止された経緯を知らなすぎるから書いているだけ。
個々の特例だらけでメチャクチャになったんだよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:42:47 ID:lyZN7bCH

>>111
初山別の場所を地図で調べろよｗ
初山別自体は地名ついてるけど、コンビニもない小さな村だよｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:44:04 ID:8o4h2H+U

>>115
コンビニなんて無くて当然。
私のうちの場合、自宅の前を毎日10回以上市で除雪してくれるけれど、
それでも一番近くのコンビニまで車で50分（本州）

無いと困るのは除雪してもらえない地域。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:44:20 ID:lyZN7bCH

俺の記憶では一番近くのコンビニでも２０キロちょっとあったかな　＜　初山別
あと、網走と知床の間も（地図でみて判断できるかわからないけど）
ほとんど畑や牧場ばっかりで俗に言う街なんてほとんどない。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:44:58 ID:lyZN7bCH

>>116
>>112

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:46:03 ID:8o4h2H+U

じゃあ、ダイヤモンドについてはどう思う？
無制限で高額課税しても大丈夫だと思う？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:46:49 ID:lyZN7bCH

>>113
>冬の北海道で、自動車が入れない所に行きましたか？
そういうところは基本的にGW前後まで通行止めだからね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:48:15 ID:8o4h2H+U

>>120
だからー　聞いているのは通行止めのところに、
車を降りていきましたか？

と言う事です。
そういう所に行く旅行者はいないけれど、
そういう通行止めの場所より先にも住民はいます。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:48:52 ID:lyZN7bCH

>>119
だから細かいことは議員と役人の仕事だろっての。
リサーチかけて決めればいいじゃん。
俺が言ってるのは『贅沢品に対して課税』すればいいと言ってるだけ。
自動車だってピンキリあるんだから、値段設定で贅沢品か必需品か分けられるだろうに。

じゃあとりあえず誰が見ても贅沢品と思えるものに課税すりゃいいじゃん。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:49:37 ID:lyZN7bCH

>>121
単車でなら行ったことあるよｗ
もちろん途中から押してだけどｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:50:38 ID:lyZN7bCH

あ、ちなみに俺が単車で行った先にももちろん住人はいたけど、
通行止めにはなってない道路からそこへ行けるけどねｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:52:05 ID:8o4h2H+U

>>122
現在介護用品や墓石には消費税はかかりません。
でも、それを決めるだけでも、かなり大変でしたよ。
そして、現行法制にも矛盾点や不公平がいっぱいあります。
それを完全に解決する事は、誰にもできません。
だから私は多段階間接税には反対です。
所得再分配に関しては、直接税の累進課税と資産課税で対応すべき事だと思います。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:54:38 ID:lyZN7bCH

決めるのが大変って、それを決めるのが議員と役人の仕事だろｗ
何のために税金払ってんだよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:55:25 ID:lyZN7bCH

そんなことだから安易な増税に走られるんだろ。
金が足りないから増税？
そんな程度なら厨房でもできるってのｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:57:22 ID:8o4h2H+U

ダイヤモンドの一律課税は危険
電化製品の多くにはダイヤモンドが使われている
105円のラジオの中にも入っている

じゃあ、電化製品は例外にすればいいかというとそう単純でもない。
電化製品の中にダイヤモンドの指輪を組み込んで売って、
かんたんに取り出し可能にする

このような事をされてしまった場合、世論で批判する事はできるけれども、
法的に規制するのは極めて難しい。
いたちごっこが延々と続く。
完全に解決するには事後立法しか無くなる。
事後立法の問題性は皆さんご承知の通り。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:57:54 ID:8o4h2H+U

>>127
安易な贅沢品課税をしようとしているのは誰ですか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:00:43 ID:lyZN7bCH

>>129
はい？
贅沢品を買えるということはそれなりの資産を持ってるってことだろ。
再分配目的の課税なら妥当じゃん。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:01:41 ID:lyZN7bCH

>>128
>電化製品の多くにはダイヤモンドが使われている
それって天然ダイヤじゃないだろ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:02:23 ID:lyZN7bCH

もしかして高圧力でダイヤを人工的に作ることできるの知らないのか？
工業用のダイヤは全部人口ダイヤだぞ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:04:06 ID:lyZN7bCH

ってか、現実に欧州では品目別に消費税設定してるじゃん。
世界で最高の報酬を得てる優秀な公務員が、
より安い賃金で雇われてる欧州の公務員ができることができないのかｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:04:25 ID:8o4h2H+U

>>130
本当に贅沢品に限定して適切に課税できるならば、私も大賛成です。
でも、いっぱい細かい例外規定が必要な事はあなたにもわかりましたよね？

そして、それを口実に、与党政治家や役人が、
与党政治家や役人にとって都合の良い例外規定を作りまくるのです。

それを国民がきちんと監視できればいいんですけどね。
世の中大半の人が消費税に反対していたのに、
結局自民党政権は続きました。
世の中の半数以上の人が格差社会に反対しているのに、
格差社会を推進or黙認する政党が勝ち続けました。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:05:51 ID:lyZN7bCH

>>134
>>133

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:08:06 ID:lyZN7bCH

>>134
>そして、それを口実に、与党政治家や役人が、
>与党政治家や役人にとって都合の良い例外規定を作りまくるのです。
はっきり言ってそんな細かいことはいーんだよ。
要は贅沢品に課税して、税収を得ること。

現行法だって脱税なんていくらでもある。
完全な制度なんて無理だっての。
贅沢品に対する課税が妥当なら課税すりゃいい。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:09:14 ID:8o4h2H+U

>>132
知っているよ。じゃあ、天然ダイヤだけに高額課税すればいいのかな？
よく考えてみればそれでもダメな事がすぐわかりますよね。
そして、都合の良い例外規定を作ろうと必死な政治家と役人がいる。
それをまともに監視できない国民がいっぱいいる。

日本ではまともに運用する事は無理な制度だと思いますよ。

>>133
やる気になれば可能なんじゃない？
でも、あいつら私腹を肥やすと手抜きをする事しか考えてないじゃん。
そして、それを政権与党自民党は放置してきた、
組合と癒着している社会党社民党民主党も放置してきた、
それどころか、持ちつ持たれつの関係で協力してきた。
国会での発言内容も全部役人に書いてもらう。
それに対して反対討論をする社会党や民主党の国会議員も、
役人に全部書いてもらう。
しかも賛成文を書いた役人と反対文を書いた役人が同一人物だったりする。
こんな状況で、役人が本気で必死に働くわけがない。
そんな日本の役人がまともな多段階間接税の法案作成なんて無理。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:16:37 ID:lyZN7bCH

>>137
>日本ではまともに運用する事は無理な制度だと思いますよ。
>でも、あいつら私腹を肥やすと手抜きをする事しか考えてないじゃん。
そんなこと言い出したら累進課税強化も流動性資産課税導入もダメじゃんｗ
それを理由にしちゃイカンだろ。
贅沢品に課税するのが妥当なら課税すべき。
妥当じゃないというなら、行政の怠慢とは別の理由を挙げてもらわないと。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:52:00 ID:k1rqhRp9

贅沢品に課税すればいいという意見は
どうも庶民の金持ちに対する嫉妬が多分に含まれている事が多いということが
このスレを読んでいてよく分かった
自分たちの生活とは無関係だと思っているのかなぁ？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:06:07 ID:lyZN7bCH

>>139
君は一度「贅沢」の意味を国語辞典で調べてみるといいｗ
利益の再分配を目的とするなら累進性の課税以外で一番妥当だと思うが？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:08:39 ID:lyZN7bCH

ああ、あと、このスレ全部みたわけじゃないけど、
直近で贅沢品に課税すればいいと言ったのは俺だから、
多分俺に言ってるんだよな？
後学のために、俺の意見のどこが「嫉妬が多分に含まれてる」のか
具体的にレス番号と行を示して教えてくれ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:21:59 ID:w/HRyu1E

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/　　　／やっぱり狂ってますよ、この人は。
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／顔見てご覧なさい。
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　目はつり上がってるしね、　
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼顔はボウっと浮いとるでしょ。
　　　　　／l ＼　　/／l＼　　　　＼これは気違いの顔ですわ。
　　　　　　 ヽ　＼／　/　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:28:42 ID:8o4h2H+U

>>138
あなたちゃんと文章読んでいますか？
累進課税強化や資産課税導入は、
細かい例外規定をたくさん作らなくても導入可能なんです。
多段階間接税による贅沢品高率課税は、細かい例外規定が、
10万項目以上必要だと思います。
その中に、役人ばかりが得する例外規定や、
与党政治家ばかりが得する例外規定を紛れ込ませても、
なかなかそれを排除できません。
>>140
現実的に可能ならば、私はあなたの言うとおりだと思います。
でも、私利私欲まみれで、それでも職を失わない役人が
政府や自民党や民主党や社民党や公明党の
法案の文章を作る日本では現実的に難しいですね。
役人に頼らないで自前で法案を作る某党は永久に野党でしょうし。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:35:47 ID:lyZN7bCH

>>143
>>133


>その中に、役人ばかりが得する例外規定や、
>与党政治家ばかりが得する例外規定を紛れ込ませても、
>なかなかそれを排除できません。
ところで贅沢品課税において役人ばかりが得をする例外規定ってなんだ？
あんたが言うような僻地に役人や議員が住んでるわけないんだけど。

ってかここはそんな細かいことを語ることを目的としたスレなのか？
贅沢品課税を導入することが妥当だと思ってるならそれでいいじゃん。
実現可能かどうかの議論はよその専門すれですりゃいい話。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:38:39 ID:8o4h2H+U

>>144
これから作ったら困る。
あいつらならやりかねない。
と言う事だよ。

細かくない。日本の立法における最重要問題だよ。
本来の立法機関である国会や、国会を構成する各政党が
まともな法案を作れず、与党も大半の野党も、役人に全部作ってもらう。
だから役人が嫌う法案は絶対にできない。
役人がズルで得をするチャンスがあればどんどん法案に忍び込ませる。
ありとあらゆる法律において、日本が抱えている問題です。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:50:57 ID:8o4h2H+U

複雑な税法を新設する事＝国民をだまして私腹を肥やす役人のチャンスを増やす事

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:51:24 ID:lyZN7bCH

>>145
おいおい、あんた俺には「例えばじゃダメ」とか言いながら、
自分は具体例ひとつ挙げずに「これから作ったら困る」かよｗ
じゃあスノーモービルは非課税でいいじゃんｗ
例外もなし。
明らかに贅沢品という物から課税していってもいいんだから。
俺は最初っから
肝は「一定金額以上」と「生活必需品と認識されてないもの」の二つの条件
って言ってるんだし。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:53:47 ID:lyZN7bCH

>>146
だからそれは税制案の問題じゃなくて役人の問題だろ？
役人叩くならわかるけど、税千案叩かれても困るんだけどｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:57:00 ID:lyZN7bCH

ってか、よくよく考えたら関税って品物ごとに細かく作ってたよな？
やればできるじゃんｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:48:40 ID:uSypTlxU

税金がどんなに無駄遣いされているか知らずして
上げるべき税金の議論すんな
何故税額を上げないと間に合わないのか、良く考えろ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:59:12 ID:k1rqhRp9

>>150
具体的にどこが無駄遣いですか？
1兆円くらいしか無駄はないように思いますけど、一般会計予算に限れば(笑)

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:15:51 ID:YufGrbJJ

>>150
スレ違い乙

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:31:15 ID:uSypTlxU

>>152
このスレ自体が板違いじゃないのか？

154 ：ID:He+n/v090 ◆PITBox8Pc2 ：2008/01/20(日) 21:38:54 ID:LRVfGyft ?2BP(7764)

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　　ヽ､.　　　　 /ヽ::::|　　　 ,,｀=ｰ '''i´　 　 /:;/ﾚ'〉;:;:;:;:,.,＼
　　　/　　　　/.　 ヽ:|　,,r''ﾞ,.;:;:;r''ﾞ~ﾉ　　　/ｲ　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 06:19:10 ID:ikHo2noI

＞＞158

156 ：まあ：2008/01/21(月) 06:21:57 ID:ikHo2noI

あかさたな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 09:13:09 ID:ul7PYkCE

とりあえず消費税は全廃だろ。
全廃が無理でも少なくとも低所得者に係わる部分はなるべく下げる。

後は上げるべき税金は法人税絡みかな。
普通法人の税率は現状据え置きでいいと思うけど、
学校法人とか宗教法人とかそういうところからも多少は税金を取りたい。
公益法人とかでも利益が出てたらやはり払って欲しい。
税率は安くてもいいから。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:39:21 ID:5jNhiHby

>>157
＞後は上げるべき税金は法人税絡みかな。
低所得者の勤務先への課税も増える→低所得者の給料がさらに減る
海外に気軽に本社機能を移転できちゃう企業はどんどん海外に移転する。→日本への納税が減る→日本は増税せざるを得なくなる
（例　トヨタとかマジで検討中）

＞学校法人とか宗教法人とかそういうところからも多少は税金を取りたい。
多少は取っている。現在完全非課税だと思ったら大間違い。

159 ：158：2008/01/21(月) 12:40:10 ID:5jNhiHby

>>157
消費税全廃は賛成。
幼稚園児からも税を取るとか大間違い。
日本と日本国民の多くが諸外国に毒されすぎ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 03:55:35 ID:hH9N+h9A

タバコもそうだけど酒も嗜好品なんだぜ？
アルコール飲料全般にいえることだが酒なんか飲まなくてもなんら日常生活に支障はなく生きていける
他に迷惑かけないといっても急性アルコール中毒あるし
飲食業界がうるさいからこれ以上税金をあげないだけだろ？

ジュースも玩具も・・・といわれればそうだな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 04:42:14 ID:OyL9BK+9

2ちゃんねるだって無くても生きて行ける。
2ちゃんねるが無くても誰も死なない。
2ちゃんねるを利用するのはぜいたくだ。
2ちゃんねるを利用するたびに税金をかけよう。

1回1スレのアクセスにつき　5円
1書き込み　50円

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 11:22:24 ID:IhxsfqaE

酒税増税賛成！
ただし、酒税が何に使われるかが、全て明らかにされるのなら、ね。
（福祉目的に限定して使用されるとか。）
政治家のフトコロに入るなんて論外。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 13:38:37 ID:OyL9BK+9

酒税を増税して、政治家の給与を増やすべきだと思う。
政治家にたっぷりお金を与えて、
政治家には金集めではなく政治に専念してもらうようにしたい。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 14:32:23 ID:kapLqj7s

企業利益の家計還元をどうするんだろう。
日銀のおっさんは言うだけいって投げっぱなしだろうし。
内需を回復しないとやばいのに、家計にローン嗜好を植えつけて、
とか考えてるんだろうか……

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 18:04:01 ID:IhxsfqaE

政治家って満足するの？
ブラックホールじゃないの？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:17:27 ID:xo6vQjOB

↑ガソリン税
で環境対策とかにならないのかな？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 23:29:13 ID:OyL9BK+9

>>165
毎年ひとり1000億ぐらい与えればいいよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 13:34:00 ID:7fqCiBI8

一人当たりの借金が俺の預金より多いってところで終わってる。
俺の預金を全部一人当たりの返済に充てても間に合わんってことは…。
返済する意志あるのかな？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 13:58:04 ID:qQf7O+7u

日本の歴史の中で日本の政府が今までの借金を全額チャラにしてきた事は何度もあるよ。
近年だけでも数回。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 01:08:15 ID:I+mchowU

日用品・食料品など↓（０％）

１万円以上の嗜好品↑（累進課税で５〜最大２０％）

自動車税↑（軽〜１５００ｃｃまで１０％、それ以上の排気量２０％上乗せし上乗せ分は一財源へ）

ガソリン税↓（とりあえず消費税との二重課税分を取り除け）

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 09:07:00 ID:BM3fJ5PR

めんどくさいから消費税全廃でいいじゃん。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 11:53:06 ID:AjtoW3xB

>>171
めんどくさいとかそういう低レベルな次元で語るな。
そんなにめんどくさいなら、おまえの給料を全廃するぞ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 16:44:20 ID:Ux6zMfjP

そもそも、なんで消費税って必要になったの？
消費税なんか課税しなくても、それまではやってこれたんでしょ？
国が無駄遣いして、お金が足りなくなったの？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 18:29:37 ID:giuqLwF2

ペット税↑　大型一匹１０万円　中型８万円　魚１００円。

ペット放棄税　一匹１００万円

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 19:18:32 ID:AjtoW3xB

>>173
足りなくなったから消費税をはじめたのではない。
他の減税をする代わりに消費税をはじめた。
だから消費税をはじめた時は、税金の総額は変わっていない。
むしろ少し減った。

消費税をはじめた時に、代わりに減税したのは、
例えば、巨大企業にかかる税金
例えば、高額所得者にかかる税金

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 19:34:46 ID:Ux6zMfjP

んで、次回の消費税増税の時には、何を減税するの？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 20:05:24 ID:AjtoW3xB

>>176
たぶんその時は減税しない。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:21:05 ID:BM3fJ5PR

>>173
だよなあ。素朴な疑問としてそれは残る。
戦後40〜50年以上消費税無しで経済成長を続けてやってきたわけで
何故急に消費税が導入されたのか不思議だよな。

しかも消費税の導入と同時期に経済成長も悪くなってるし。
消費税のおかげで経済が衰退→国力が衰退→日本の国際的地位の低下
という事態になっている。
こうなるとアメリカや中国や韓国の陰謀じゃないかとも思うよ。
日本の国力を低下させるというのはこの3国にとって対立する問題じゃないし。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:40:05 ID:BM3fJ5PR

>>158
＞低所得者の勤務先への課税も増える→低所得者の給料がさらに減る

それはないんだわ。特殊な例を除いてね。
法人税ってのは「投下資本の回収余剰」に係る税金。
余剰に税金かけたって事業縮小だの給料減らすだのってことにはなりづらい。
再投下分の費用は確保されてるわけだから。


そして学校法人とか宗教法人は現在基本的に非課税だろ。
そりゃ収益事業とかには税金かかるけどな。
公益法人から税金取れば結構な額になると思うよ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 01:03:49 ID:zCUIBELl

>>179
今の日本では既に特殊な例が起きています。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 09:18:46 ID:ICsQd05m

今の日本って、税金取りすぎだと思うんだよ
取りすぎた税金を大事に使っていないから、さらに足りなくなってるだけだと思うよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 09:33:41 ID:AAhuWg13

>>180
それは法人税の問題じゃない。
不景気になって利益が減れば設備投資や開発を控えることはできるけど、
正社員に対する人件費を簡単に下げることはできない。
バブルを経験した企業は、人件費という恒常的に発生する経費を抑える知恵を学んだだけ。

法人税の仕組的には、>>179の言うように利益に対して掛かる税金なので、
法人税があがることで人件費が下がることはない。
逆に利益を減らす＝設備投資や福利厚生を増やすことに力を入れるようになるんだよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 09:34:19 ID:AAhuWg13

バブルを経験した企業は、人件費という恒常的に発生する経費を抑える知恵を学んだだけ。
↓
バブル崩壊を経験した企業は、人件費という恒常的に発生する経費を抑える知恵を学んだだけ。

184 ：初見：2008/01/25(金) 17:26:19 ID:XzsOUaa3

　民主主義とは？
『国民が自ら実施し、その全結果責任は国民にある。』

　議会制民主主義国家での政治腐敗、国家運営の責任は国民にあり、国民は参政権・国務請求権の権利を施行し政治腐敗や独裁政治の芽を自分達で摘み取らなくてはならない。
　しかし、現在の日本国民は参政権・国務請求権の権利を施行しておらず、己（国民）の怠慢により政治腐敗・官僚腐敗を招いている。

大日本帝国憲法
　納税の義務・兵役の義務・教育の義務
日本国憲法
　納税の義務・勤労の義務・教育の義務

国家と税について、きちんとした議論が必要。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:17:12 ID:qbTAI3aM

生ぬるいこと言ってないで、気合いで自爆だ！

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:25:56 ID:STNy7NAf

【政治】「国民には消費税の大増税を押しつけ、大儲けの大企業には法人税の減税、絶対に許せない」共産・佐
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201359555/

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:27:58 ID:STNy7NAf

国民には過酷な増税を押しつけながら、 財界・大企業には一言もモノが言えない政府。

◆大増税の税収分どこに消えた？ ◆
佐々木憲昭議員　基礎年金の国庫負担は現段階でいくら増えたのか。
舛添要一厚労相　六千八百億円だ。
佐々木憲昭議員　（定率減税廃止など）大増税で国に二兆八千億円も入ったのに、
　　　　　　年金に回ったのはわずか四分の一だ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:26:07 ID:c4AekQID

消費税増税で買い控えを生んだときの対策のうちのひとつが地域振興券、だっけ？
あれって、俺はもらえるもんじゃなかったし、商店が本当に少ない地域は規制緩和していたし
いったい誰が恩恵を受けたのだろう？
俺も田舎の出身だけど、近所の駄菓子屋に地域振興券持って買いに殺到した客はほとんどなかったらしい。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 17:04:31 ID:STNy7NAf

>>188
一部政党の一部政治家が「実績」としてアピールする時に役に立った。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:32:04 ID:/QKVWsiK

てｓｔ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 12:53:07 ID:Ivw+PVJN

【ガソリン税】 福田首相 「我が国のガソリン、他のＯＥＣＤ加盟国と比べ非常に安い」…暫定税率の維持求める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201490763/

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 15:00:12 ID:iaIEohV9

>>189
公明党だね

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 19:02:45 ID:ic/hfuQZ

法人税を上げたらいいよ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:14:16 ID:+a+HSoq9

>>193
本社機能の海外移転が進んで税収がむしろ減るよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 09:38:36 ID:TfNx2pYB

上げるべき税金なんぞ無い！
下げるべきは税金の無駄遣いだ！

増税厨は、毒餃子食って氏ね！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 18:20:00 ID:w7E6RomD

お上から仕事もらっているやつらは増税賛成だろうな。
うちらみたいにお上の縁のないところは税金の無駄遣いするなっていいたいけど。
いや、間接的だが、縁があったところがひとつあった。
お上の補助がある研究機関から仕事もらったときで
予算が少ないって担当者が嘆いてた。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 10:41:40 ID:NKvJ5GBw

>>194
本社はそう簡単に移転できない。
形式的に本社を移転しても税務署は正しい本社を指定することができる。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 11:51:52 ID:MzDmKOZ8

フェラ･フォーセットの緊急地震速報サンプル
ニコニコ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2165376
ようつべ版
http://jp.youtube.com/watch?v=PRS5ojHiEv0

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 13:02:30 ID:P30KcvDv

>>197
事務機能をすべて移転すればいいだけの事。
工場まで移転する必要はない。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 16:12:48 ID:gXQtnoPN

ふるさと談合　ふるさと天下り　ふるさと破綻