上げるべき税金↑下げるべき税金↓

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:49:40 ID:FM401j/j

例）

↑　ブランドものの消費税（５％→２０％）

→　食料品の消費税（５％）

↓　ガソリン税にかかる消費税（該当分）

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 10:14:52 ID:qCode4Gw

>>51
官僚たちも理解はできるんだよ。
でも、理解はできるけれど、国民や国にとって良い事よりも、
役所や自分にとっておいしい事を優先しちゃうんだよ。
そして、それを見抜けなかったり、見抜いても、
「ふだんたっぷり雑用してもらっているから仕方がないか」と
黙認しちゃったりしているのが、自民党や民主党などの政治屋。

どことは言わないけれど、官僚に雑用をさせずに自前で政策を用意している政党は、
そういう問題は皆無だよ。
その政党は、他の問題があるけどね。
>>52
おまえ、言っててむなしくないか。
政治家と官僚の関係において、政治家がだまされる。
だまされる政治家に「も」問題があると言うのは、
明らかに政治家の方が名実ともに官僚より立場が上で、
しかも監視・統制をしようと思えば十分可能な立場・実態なのに、
それでも、あえてやらない所に問題があると言う事だよ。

国民の犯罪なんて、完全に100％抑えるのは無理だろ。
官僚の個人的な個別行動も、完全に100％押さえ込むのは無理。
でも、やる気になれば、官僚の組織的なワルダクミは十分統制可能。
官僚が出してきたダメ法案なんて全部書き換えちゃえばいい。
官僚には1％も決定権はないのだから。
それでもあえてやらないのは、持ちつ持たれつの癒着関係だから。
官僚に頼らないと法案のひとつもまともに作れないのが
自民党や民主党などの政治家の実態だから。
>>53
無駄遣いは徹底的に省く事に反対している国会議員や政府関係者は1人もいない。
ただ、無駄使いを徹底的に省く事よりも私腹を肥やす事を優先する政治屋はいっぱいいる。

＞国が国の責務を果たしていないのに
選挙の時に、責務を果たしてくれそうな人は誰だろうと、そういう基準で選んでいますか？
棄権しちゃったり、知人や職場や家族から頼まれて投票したり、
マスコミが作った流れに流されて投票したり、
そういう責務遂行能力とは無関係な基準で、選んだりしていませんか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 11:19:40 ID:Vz5kIgU7

【在日】 日本政府、パチンコ産業の「首絞めて」４年目〜最大の資金源減って同胞社会萎縮★３[01/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200181460/

http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2008/0111/119995690790_20080111.JPG
（ハンギョレ新聞）10日午前、東京市内のあるホテルで『レジャー産業健全化推進協会』という在日
韓国人団体の創立総会が開かれた。昔の韓国の政府系団体のような名前だが、ここには在日韓国人商
工人たちの切迫した心情が込められている。長期不況に「へろへろ」になっている在日韓国人パチン
コ店の代表百人余りが‘非常口’を求めて力を合わせる事にしたのだ。

全日本遊技事業協同組合の調査結果を見れば、去年閉店したパチンコ店はおよそ1200店で前年度の二
倍を越える。現在1万3千ほどである店舗数は3月末には1万店まで減る見込みだ。1994〜96年の利用客
は３千万人、売上げ30兆円の絶頂期を謳歌したパチンコ産業の顧客は2006年、1660万人まで減少した。

パチンコ業界では類をみないほどの寒くて長い冬だ。チョン・モンジュ在日韓国商工会議所専務理事
は「去年店を閉めた店舗の半分が在日本大韓民国民団(民団)や在日本朝鮮人総聨合会(総連)所属の同
胞が運営する店だった」「在日商工人らは非常に深刻な状況に直面している」と述べた。在日韓国人
らの団体や各種活動に入る資金の相当部分がパチンコ収益で調逹されるという点で、パチンコ不況は
同胞社会の萎縮につながっている。現在、同胞が運営するパチンコ店は全体の60%にのぼる。

パチンコ不況の一次的原因は日本政府が2004年法改訂を通じて射幸性を低めたため、利用客が減った
ことにある。ところが昨年末、日本の金融界がパチンコ企業等に新規融資をしないことを内部的に決
定するなど、日本側の牽制が強化された点も作用している。あるパチンコ店関係者は「パチンコ規制
強化は、総連のパチンコ資金が北に送金されることを阻んで、会社の大型化を誘導して簡単に管理が
できるようにするための布石でもある」と述べた。

ソース：ハンギョレ新聞(韓国語)日本政府、パチンコ産業“首絞めて”４年目…
http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/262422.html

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 19:55:16 ID:liQZz7rs

デブな政治家に体型（外形）課税を！

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 20:23:38 ID:qCode4Gw

>>56
デブなニートに課税する方が価値があると思う。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:41:46 ID:Av01yxMo

あ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:23:12 ID:wzea7rOI

peropero

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 10:23:27 ID:hb9POljf

ブランド品にだけ増税を課すなんてできるわけないじゃん
そんなことしたらブランド品の売り上げが下がる
経団連自民党がそんなことできるはずがない

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 11:22:18 ID:93jB0zoG

zzz

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:11:33 ID:+6ZAlAlq

>>60
だから経団連関係者から金をもらってない政党に投票すればいいんだよ。
（たっぷりもらっているのは自民党と民主党と国民新党）

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 14:15:44 ID:YX2ykEYB

あ

64 ：世界から彼女をゲット！：2008/01/14(月) 15:08:19 ID:WMaWNFy2

http://jp.myspace.com/

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 04:08:21 ID:HqQhQbJl

相続税の税率は上げてよい（配偶者相続を除く）。
所詮、不労所得だから、大勢に影響はない。
むしろ、オヤジのスネをかじれなくなるという良い影響がある。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 08:25:29 ID:7wOW3WYD

たばこ税
酒税
下げる

高所得者の所得税
上げる

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 11:26:02 ID:rUJ80TOP

昔、慎太郎都知事が企てたみたいだけど、場所限定で公営カジノ開いたらどうだろう？
莫大な収益が上げられるらしい。
そいつを財源にするんだ。
あと、公認ギャンブルってちゃんと収益が特定の財源を賄えているの？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 16:02:57 ID:x8+9TLI8

タバコ税　上げる　

喫煙所設置費用ぐらいはタバコ税で負担する
たばこによる病気の増加の医療費の国家負担分ぐらいはタバコ税で負担する。
（今はそれさえもできていない。）

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 16:06:43 ID:x8+9TLI8

>>67
今は石原も熱心には言わなくなりました。

石原が熱心に言わなくなった理由　反対団体が反対する理由
ギャンブル場の近くの犯罪率の増加（特に放火、窃盗、強盗）
ギャンブル場の近くの自殺率の増加

事実、各地の競馬場、競輪場、競艇場、場外馬券売場などの近くでは、
このような犯罪の犯罪率や自殺率が、明確に高くなっています。

でも、犯罪被害が増えるとかは困るけれど、自殺とかは自己責任だと思う。
どんどんギャンブルを増やし収益を公費にまわしたらいいと思う。
ラスベガスの周辺では、別に自殺率も犯罪率も、高くないし。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 16:33:12 ID:jdy2vrUJ

配偶者控除の廃止
　→　専業主婦を養えるだけの経済力があるのに控除する意味不明
２０歳以上の健常者（学生除く）に対する扶養者控除の廃止
　→　成人で働ける状態なのに働かずに実家にパラしてて、
　　　それを養えるだけの経済力があるのに控除する意味不明
公務員に対する給与所得控除の廃止
　→　給与所得控除とはみなし経費のことで、公務員には必要ないから

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 16:45:19 ID:x8+9TLI8

>>70
税の公平の観点から、みなし経費必要でしょ。
サラリーマンに現在認められている種類のみなし経費の一部は、公務員にも必要だよ。
（ワイシャツ購入費など）
サラリーマンに現在認めているもののすべてを認める必要はないけどね。

公平じゃなくてもいい。奴隷のように働かせればよい。そもそもあいつらを人間扱いする必要がない。
と言う考えの人ならば別だけど、公務員だっていちおう人間なんだから人間扱いしなくちゃダメでしょ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 16:56:38 ID:jdy2vrUJ

>>71
倒産なし解雇なしの身分保障で俸給表による安定給与に、
営利活動もないのに賞与があって、老後もリーマンより多い共済年金。
これだけあれば十分人間扱いされてるだろ。
ろくに自己啓発の必要もない公務員に給与所得控除なんていらないよ。
そもそも税金から支給された給与から税金払うんだから、結局払ってないのと一緒だしな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 16:59:34 ID:jdy2vrUJ

ってか必要最低限必要と思われるスーツやYシャツだって、
毎月買い換えるわけじゃないだろう。
営業もないんだから見栄えのいいのも必要ない。
多分スーツなんて数年に一回しか買い換えないだろう。
大阪市なんてスーツや生命保険料の一部まで支給してたしな。
それ以外の自治体でも、スーツ・Yシャツ代なんて、特殊勤務手当（お手盛り手当て）でおつりがくるのでは？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:01:36 ID:x8+9TLI8

>>72
倒産するよ。日本政府が近年だけで、何回倒産したと思っているの？
どう少なく数えても、明治初期に1回。昭和20年に一回。
根本的に崩壊しました。
そして、3回目も、もうすぐかも知れません。
外国の評価機関の、日本の国債に対する評価も知ってますよね？
日本の国債の価値が無くなる可能性＝日本の公務員が一夜にして無職になる可能性
ですよ。

それより長く続いている民間企業がいっぱいあるじゃないですか。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:04:00 ID:x8+9TLI8

>>73
＞多分スーツなんて数年に一回しか買い換えないだろう。
だからそのくらいしか控除されてないですよ。
サラリーマンに対する控除額や控除範囲とはかなり違うものになっています。
あなたこのスレで長文を書くくせにそれさえも知らないの？

当時の大阪市役所は犯罪的集団で、例外でしょ。
民間企業にも犯罪的集団はあるし、それといっしょですよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:05:26 ID:jdy2vrUJ

>>74
>それより長く続いている民間企業がいっぱいあるじゃないですか。
競争の中で努力して勝ち抜いてる民間と、
努力の有無に関係なく自動的に税収があるお上を一緒に語るなよｗ
明治時代から民間企業がどれだけ倒産してるんだよｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:06:54 ID:jdy2vrUJ

>民間企業にも犯罪的集団はあるし、それといっしょですよ。
>>76
民間が犯罪するからお上もしてもいいって論法か？
それをお上が言っちゃダメだろｗ

>サラリーマンに対する控除額や控除範囲とはかなり違うものになっています。
>あなたこのスレで長文を書くくせにそれさえも知らないの？
知らないね。
教えてくれ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:08:07 ID:jdy2vrUJ

ってか公務員も給与所得者だから当然リーマンと同じ給与所得控除を受けてると思ってたけど違うのか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:16:00 ID:x8+9TLI8

>>77
お上が犯罪するから民間が犯罪をしてもいいという論法も成り立ちません。
どちらも犯罪集団は最悪です。
日本から追放したいです。
>>78
細かい規定がかなり違うよ。
公務員が不当に優遇されている規定もあります。
そこは徹底的に直さないと行けないと思うんですけど、
最近だと、社民党や民主党が徹底的に反対するんですよね。
自民党も、無理矢理直そうとそこまでの熱意は無いから、
そのまま審議未了廃案になる。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:17:56 ID:jdy2vrUJ

>どちらも犯罪集団は最悪です。
>日本から追放したいです。
ならよし。

>細かい規定がかなり違うよ。
それは聞き捨てならんな。
もしも資料のリンク知ってるなら貼ってくれ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:26:40 ID:x8+9TLI8

>>80
リンクはわからないです。
私から見て、サラリーマンが過剰に有利な規定、
公務員が過剰に有利な規定
両方あると思います。

さらに、一部役所は、独自の優遇規定を、地方議会で制定して
かなり不当な待遇状態を作り上げていますね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:46:55 ID:8nihHqEz

>>81 ＷＷＷ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 02:46:37 ID:WPMvcYM7

もう日本はいやだ

84 ：一生きれい、ずっと元気！：2008/01/18(金) 08:52:23 ID:3Qwx/JiE

ゴマは、体にいい。内臓と腸を掃除する。体中をきれいにする。
たとえば、味噌汁の中に、炒め物に、そのままご飯にふりかけても。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:07:05 ID:g4GC2/yK

小学生なんかのすくない小遣いなんかを税金と巻き上げてる国に落ちたなと改めてオモッタ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:33:11 ID:uSypTlxU

上げるべき税金の議論より
下げるべき政治家の給料を議論しようぜ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:10:07 ID:Gjf1vsb7

税金の値上げは痛い。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 10:10:39 ID:Gjf1vsb7

共感する者挙手！！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:50:02 ID:8o4h2H+U

>>86
政治家の給料は上げた方がいいと思うよ。
もうこれ以上使いようがないくらい渡すんだよ。一人年間100億円とか
そうすれば裏金とかを受け取る政治家がいなくなってきれいな政治が実現するよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:34:57 ID:0b2aq2h1

ほんとは、
税金を集めてから、使い方をきめるんじゃなくて、
公共で使う金が必要だから、税で集めるんだよねー

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:38:12 ID:lyZN7bCH

上げるべき税金
・贅沢品に対する課税
・累進課税の強化、もしくは流動性資産課税制度の新設
　（後者の場合、所得税は累進を止めて定率とする）
　
下げるべき税金
＆見かけの税負担率を下げる為に税名目でないけど公的負担となってる料金など
・国民健康保険料の全国一元化
　（同じ公的サービスなのに地域によって保険料違いすぎ
　　健康保険の数倍の保険料率の地域もいくつかある）
・車検制度の廃止
・免許更新の廃止、もしくは更新期間の延長
・ガソリン関係の税金
　

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:41:22 ID:lyZN7bCH

>>90
なにが言いたいのかイマイチ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:57:48 ID:8o4h2H+U

>>91
＞贅沢品に対する課税
たとえば？

昔は物品税というのがあって贅沢品に税金をかけていたよ。
でも、だんだん項目を増やしていったらわけがわからなくなっちゃったんだ。
例えばコーヒーにはかけて紅茶にはかけなかったり。
そのへんはどうやって解決すればいいと思う？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:58:41 ID:8o4h2H+U

>>91
もしかして「交通安全協会」に加入してる？
あれは任意加入だから断ってもいいんだよ。
あれさえ断れば、免許の時にかかるお金がかなり減るよ。
係員は、かなり不満そうな態度を取るけどね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:04:30 ID:lyZN7bCH

>>93
例えば一定金額以上で生活必需品と認識されてない物。
クルーザーとかヨットとかスノーモービルとか貴金属とか。
車も不動産も一応生活必需品扱いで、
車なら同一名義人で二代目から贅沢品扱い。
不動産も二つ目（＝別荘）から贅沢品扱い。
とか。
いくらでもやりようあるだろう。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:10:12 ID:lyZN7bCH

肝は「一定金額以上」と「生活必需品と認識されてないもの」の二つの条件
低額なら生活必需品でなくてもOK（中低所得者の趣味を奪うことになるからね）
一定額以上でも自宅や自動車や生活家電など、生活必需品なら非課税。

>>94
安全協会なんて入ってるわけないじゃんｗ
確かに更新料は高々数千円だけど、半日潰れる。
勤務地が自宅から１〜２時間以上離れてるなら、
免許交付後に自宅に帰ってから出勤になるので、普通は有給使うだろ？
この手間がかなりイタイ。
ってか、そもそも根拠のない公的費用はいくら安くても払う必要ないと思うけど？
リサイクルの為に規定の有料ごみ袋を買わせてるところもあるけど、
実際どれだけリサイクルされてるんだ狩って問題とかもね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:26:38 ID:8o4h2H+U

>>95
＞例えば
例えばじゃだめなんだよ。
ありとあらゆるものに対してきちんと規定しなくちゃ。

不動産は一つ目ならいいの？
いくら広くてもいいの？東京ドーム100個分でもいいの？

それとも金額で線を引く？
それだと、地価が高い所に住む人は、ワンルームマンションでもぜいたく？
大昔からそこに住んでいる人が、生まれた土地にそのまま住むのもぜいたく？

じゃあ、広さで線を引く？
だと、ひと坪3円ぐらいの場所に広大な農地を持っている人は、
その土地がすごく荒れた土地で、季候も悪く、
条件が悪い中で必死に農業をがんばっていても、
それでもぜいたく者？

＞いくらでもやりようあるだろう。
と言うより、やらなくちゃならない事がいくらでもある。
まともな法案を作るだけで、30年ぐらいかかるんじゃないの？
それとも、適当におおざっぱな法案を作る？それだと日本が崩壊するか、
その法律を成立させた政党が壊滅するかどっちかだと思うよ。
そして、政党が壊滅し、別の政党によりその法案は廃止される。

スノーモービルだって住む地域によっては生活必需品だよ。
自宅から隣のうちに行くのに、道路の除雪もされていないから、
移動手段は、スノーモービルだけ。
徒歩さえも無理。一歩歩くごとに何十センチも雪に埋まるから、
100メートル歩くのに、1時間以上かかる。
スノーモービルがなければ、小学校にもコンビニにも行けない。
そう言う地域でどうやってスノーモービル無しでくらすの？
そう言う不便な地域でもがんばって住んで、林業をやったり、
いろいろな事をやってくれている人がいるから、日本は支えられているんだよ。
そういう感謝しなければならない人たちに対してバカな法案で仕打ちをするの？

>>96
＞自宅や自動車
自宅や自動車のどこが生活必需品なの？
普通の場所に住んでいる人なら、無くてもなんとか生活できるよ。
小学生でも慣れれば、毎日片道10キロ以上を徒歩で通うよ。
高額品がどうのこうのと言うくせに、
5LDK持ち家と、ワンルーム中古賃貸アパートに4人暮らしの人を、
同じに扱うつもりなの？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:57:10 ID:lyZN7bCH

>>97
>ありとあらゆるものに対してきちんと規定しなくちゃ。
それは役人と議員のお仕事。
そのために国民は税金払ってるんだからｗ
ってか何でそんなに必死に反論してんだ？
資本主義は格差が広がりすぎると行き詰まるぞ。
適度に再分配しなきゃな。
再分配に反対するのは金持ちと利権にたかる官僚・議員くらいなもんだろう。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:13:28 ID:8o4h2H+U

>>98
再配分に賛成している議員もいるよ。
そこを無視して議員なら全員同じと考えるからおかしくなる。
まともな議員を選別すればよい。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:14:10 ID:mQtZEKII

たばこは一箱1000円程度でいい。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:15:31 ID:8o4h2H+U

一般国民が、「議員なら政治家ならみな同じ」と考える
↓
国民の事を考えた政治をやっても、自分たちの事しか考えない政治をやっても、
結局同じと議員たち思う。
↓
まともな事をする議員が減る。

私たちは、
まともな事をやっている議員をしっかり認める有権者にならないと。
そうしないといつまでたっても良い議員が増えない。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:17:39 ID:8o4h2H+U

>>100
少し賛成。

たばこによる病気の増加の医療費の国家負担分ぐらいはタバコ税で負担するようにしてほしい。
（今はそれさえもできていない。）
たばこ一箱1000円でも、この一項目を満たす事さえできないのが現状。
たばこは一箱6万円ぐらいにすべきだと私は思う。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:18:18 ID:lyZN7bCH

>>99
>そこを無視して議員なら全員同じと考えるからおかしくなる。
はい？
おれがいつ議員が全員同じといったんだ？
おまえが「たとえば？」と聞いてたきたので簡単に意図を説明しただけなのに、
「例えばじゃダメ」とか言い出すから、
厳密な法律を考えるのは役人と議員の仕事といっただけ。
なにか問題でも？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:21:40 ID:lyZN7bCH

>>97
>スノーモービルだって住む地域によっては生活必需品だよ。
>自宅から隣のうちに行くのに、道路の除雪もされていないから、
>移動手段は、スノーモービルだけ。
>徒歩さえも無理。一歩歩くごとに何十センチも雪に埋まるから、
>100メートル歩くのに、1時間以上かかる。
>スノーモービルがなければ、小学校にもコンビニにも行けない。
そう？
ソースよろしく。
俺の友人に北海道の奴や長野の奴も要るけどスノーモービル持ってる奴なんて一人もいないけどな。
普通はスノーモービル持ってる奴なんて趣味か業者か金持ちだろ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:31:02 ID:k1rqhRp9

俺は独身の二十代前半で、税金は給与控除ぶんで去年200万位払った。
それでもめちゃくちゃ生活に余裕ある。独身の人間には安すぎじゃね？
独身者はもう少し強烈な累進課税を課してもいいのでは？
少なくとも俺はあと100万位は払ってもいいような気がする。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:34:41 ID:8o4h2H+U

>>104
北海道や長野なら必要と思っている時点でまちがい。
札幌市や長野市はもちろん、各市町村の中心から20キロメートルぐらいは、
雪の量はたいした事ない（いくら多くてもせいぜい積雪5メートル）し、
除雪も完備されている。
そもそも道路がアスファルト舗装されているようなところなんて、
日本の国土面積の1割以下。そんな狭い所で語ってもしょうがない。
○○郡○○村大字○○だって、村の中心部から近い所は、スノーモービルなんていらない
スキー場など特殊な場所とテレビ以外では見た事もない人が大半。
スノーモービルが必要なのは、○○村の中心地から車で1時間、
さらに車を降りてから1時間以上みたいな場所。
ソースはめんどくさいから出さないけど、ヘキチスレにでも行けばかんたんに
情報提供してもらえると思うよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:36:01 ID:8o4h2H+U

>>105
いろんなところに寄付してみたらどうだろう？
寄付なら税金と違って寄付先を自分で選べるし、
実名でも匿名でもどちらでも寄付は可能だしかんたんだよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:36:39 ID:lyZN7bCH

>>105
課税率３０％くらい？
もしも同じ所得で配偶者ありなら、所得税１１４万少ないぞ。
住民税を合わせればもっと少なくなる。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:38:09 ID:lyZN7bCH

>>106
いや、俺の友人は初山別（北海道）や
地名忘れたけど網走と知床の間いう僻地に住んでるわけだがｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:39:20 ID:lyZN7bCH

ちなみに俺は何度か冬の北海道を旅したことあるけど、
スノーモービルでそこらへん走ってる奴なんて僻地でも『一度も』見かけなかったよｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:39:27 ID:8o4h2H+U

>>109
その人は、冬季も市町村で除雪する場所から自宅までの間何km？
1キロ以下ならスノーモービルいらないと思う。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:41:48 ID:lyZN7bCH

>スノーモービルが必要なのは、○○村の中心地から車で1時間、
>さらに車を降りてから1時間以上みたいな場所。
これってほとんどいないってことじゃんｗ

それに個々の特別な事情は特例作ればいいだけだろ。
なにをそんなに必死に否定してるんだよｗ
贅沢品に対する課税がそんなにおかしいのか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:41:49 ID:8o4h2H+U

>>110
冬の北海道で、自動車が入れない所に行きましたか？
自動車から降りて1時間以上徒歩かスノーモービルなんて言う所に行きましたか？
旅行者は普通行きませんよね。行くのは探検家と冒険家だけ。
でも、そんなところにも、住民ならいますけど。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:42:42 ID:8o4h2H+U

>>112
過去「物品税」が廃止された経緯を知らなすぎるから書いているだけ。
個々の特例だらけでメチャクチャになったんだよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:42:47 ID:lyZN7bCH

>>111
初山別の場所を地図で調べろよｗ
初山別自体は地名ついてるけど、コンビニもない小さな村だよｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:44:04 ID:8o4h2H+U

>>115
コンビニなんて無くて当然。
私のうちの場合、自宅の前を毎日10回以上市で除雪してくれるけれど、
それでも一番近くのコンビニまで車で50分（本州）

無いと困るのは除雪してもらえない地域。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:44:20 ID:lyZN7bCH

俺の記憶では一番近くのコンビニでも２０キロちょっとあったかな　＜　初山別
あと、網走と知床の間も（地図でみて判断できるかわからないけど）
ほとんど畑や牧場ばっかりで俗に言う街なんてほとんどない。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:44:58 ID:lyZN7bCH

>>116
>>112

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:46:03 ID:8o4h2H+U

じゃあ、ダイヤモンドについてはどう思う？
無制限で高額課税しても大丈夫だと思う？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:46:49 ID:lyZN7bCH

>>113
>冬の北海道で、自動車が入れない所に行きましたか？
そういうところは基本的にGW前後まで通行止めだからね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:48:15 ID:8o4h2H+U

>>120
だからー　聞いているのは通行止めのところに、
車を降りていきましたか？

と言う事です。
そういう所に行く旅行者はいないけれど、
そういう通行止めの場所より先にも住民はいます。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:48:52 ID:lyZN7bCH

>>119
だから細かいことは議員と役人の仕事だろっての。
リサーチかけて決めればいいじゃん。
俺が言ってるのは『贅沢品に対して課税』すればいいと言ってるだけ。
自動車だってピンキリあるんだから、値段設定で贅沢品か必需品か分けられるだろうに。

じゃあとりあえず誰が見ても贅沢品と思えるものに課税すりゃいいじゃん。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:49:37 ID:lyZN7bCH

>>121
単車でなら行ったことあるよｗ
もちろん途中から押してだけどｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:50:38 ID:lyZN7bCH

あ、ちなみに俺が単車で行った先にももちろん住人はいたけど、
通行止めにはなってない道路からそこへ行けるけどねｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:52:05 ID:8o4h2H+U

>>122
現在介護用品や墓石には消費税はかかりません。
でも、それを決めるだけでも、かなり大変でしたよ。
そして、現行法制にも矛盾点や不公平がいっぱいあります。
それを完全に解決する事は、誰にもできません。
だから私は多段階間接税には反対です。
所得再分配に関しては、直接税の累進課税と資産課税で対応すべき事だと思います。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:54:38 ID:lyZN7bCH

決めるのが大変って、それを決めるのが議員と役人の仕事だろｗ
何のために税金払ってんだよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:55:25 ID:lyZN7bCH

そんなことだから安易な増税に走られるんだろ。
金が足りないから増税？
そんな程度なら厨房でもできるってのｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:57:22 ID:8o4h2H+U

ダイヤモンドの一律課税は危険
電化製品の多くにはダイヤモンドが使われている
105円のラジオの中にも入っている

じゃあ、電化製品は例外にすればいいかというとそう単純でもない。
電化製品の中にダイヤモンドの指輪を組み込んで売って、
かんたんに取り出し可能にする

このような事をされてしまった場合、世論で批判する事はできるけれども、
法的に規制するのは極めて難しい。
いたちごっこが延々と続く。
完全に解決するには事後立法しか無くなる。
事後立法の問題性は皆さんご承知の通り。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:57:54 ID:8o4h2H+U

>>127
安易な贅沢品課税をしようとしているのは誰ですか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:00:43 ID:lyZN7bCH

>>129
はい？
贅沢品を買えるということはそれなりの資産を持ってるってことだろ。
再分配目的の課税なら妥当じゃん。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:01:41 ID:lyZN7bCH

>>128
>電化製品の多くにはダイヤモンドが使われている
それって天然ダイヤじゃないだろ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:02:23 ID:lyZN7bCH

もしかして高圧力でダイヤを人工的に作ることできるの知らないのか？
工業用のダイヤは全部人口ダイヤだぞ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:04:06 ID:lyZN7bCH

ってか、現実に欧州では品目別に消費税設定してるじゃん。
世界で最高の報酬を得てる優秀な公務員が、
より安い賃金で雇われてる欧州の公務員ができることができないのかｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:04:25 ID:8o4h2H+U

>>130
本当に贅沢品に限定して適切に課税できるならば、私も大賛成です。
でも、いっぱい細かい例外規定が必要な事はあなたにもわかりましたよね？

そして、それを口実に、与党政治家や役人が、
与党政治家や役人にとって都合の良い例外規定を作りまくるのです。

それを国民がきちんと監視できればいいんですけどね。
世の中大半の人が消費税に反対していたのに、
結局自民党政権は続きました。
世の中の半数以上の人が格差社会に反対しているのに、
格差社会を推進or黙認する政党が勝ち続けました。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:05:51 ID:lyZN7bCH

>>134
>>133

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:08:06 ID:lyZN7bCH

>>134
>そして、それを口実に、与党政治家や役人が、
>与党政治家や役人にとって都合の良い例外規定を作りまくるのです。
はっきり言ってそんな細かいことはいーんだよ。
要は贅沢品に課税して、税収を得ること。

現行法だって脱税なんていくらでもある。
完全な制度なんて無理だっての。
贅沢品に対する課税が妥当なら課税すりゃいい。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:09:14 ID:8o4h2H+U

>>132
知っているよ。じゃあ、天然ダイヤだけに高額課税すればいいのかな？
よく考えてみればそれでもダメな事がすぐわかりますよね。
そして、都合の良い例外規定を作ろうと必死な政治家と役人がいる。
それをまともに監視できない国民がいっぱいいる。

日本ではまともに運用する事は無理な制度だと思いますよ。

>>133
やる気になれば可能なんじゃない？
でも、あいつら私腹を肥やすと手抜きをする事しか考えてないじゃん。
そして、それを政権与党自民党は放置してきた、
組合と癒着している社会党社民党民主党も放置してきた、
それどころか、持ちつ持たれつの関係で協力してきた。
国会での発言内容も全部役人に書いてもらう。
それに対して反対討論をする社会党や民主党の国会議員も、
役人に全部書いてもらう。
しかも賛成文を書いた役人と反対文を書いた役人が同一人物だったりする。
こんな状況で、役人が本気で必死に働くわけがない。
そんな日本の役人がまともな多段階間接税の法案作成なんて無理。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:16:37 ID:lyZN7bCH

>>137
>日本ではまともに運用する事は無理な制度だと思いますよ。
>でも、あいつら私腹を肥やすと手抜きをする事しか考えてないじゃん。
そんなこと言い出したら累進課税強化も流動性資産課税導入もダメじゃんｗ
それを理由にしちゃイカンだろ。
贅沢品に課税するのが妥当なら課税すべき。
妥当じゃないというなら、行政の怠慢とは別の理由を挙げてもらわないと。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:52:00 ID:k1rqhRp9

贅沢品に課税すればいいという意見は
どうも庶民の金持ちに対する嫉妬が多分に含まれている事が多いということが
このスレを読んでいてよく分かった
自分たちの生活とは無関係だと思っているのかなぁ？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:06:07 ID:lyZN7bCH

>>139
君は一度「贅沢」の意味を国語辞典で調べてみるといいｗ
利益の再分配を目的とするなら累進性の課税以外で一番妥当だと思うが？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:08:39 ID:lyZN7bCH

ああ、あと、このスレ全部みたわけじゃないけど、
直近で贅沢品に課税すればいいと言ったのは俺だから、
多分俺に言ってるんだよな？
後学のために、俺の意見のどこが「嫉妬が多分に含まれてる」のか
具体的にレス番号と行を示して教えてくれ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:21:59 ID:w/HRyu1E

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/　　　／やっぱり狂ってますよ、この人は。
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／顔見てご覧なさい。
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　目はつり上がってるしね、　
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼顔はボウっと浮いとるでしょ。
　　　　　／l ＼　　/／l＼　　　　＼これは気違いの顔ですわ。
　　　　　　 ヽ　＼／　/　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:28:42 ID:8o4h2H+U

>>138
あなたちゃんと文章読んでいますか？
累進課税強化や資産課税導入は、
細かい例外規定をたくさん作らなくても導入可能なんです。
多段階間接税による贅沢品高率課税は、細かい例外規定が、
10万項目以上必要だと思います。
その中に、役人ばかりが得する例外規定や、
与党政治家ばかりが得する例外規定を紛れ込ませても、
なかなかそれを排除できません。
>>140
現実的に可能ならば、私はあなたの言うとおりだと思います。
でも、私利私欲まみれで、それでも職を失わない役人が
政府や自民党や民主党や社民党や公明党の
法案の文章を作る日本では現実的に難しいですね。
役人に頼らないで自前で法案を作る某党は永久に野党でしょうし。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:35:47 ID:lyZN7bCH

>>143
>>133


>その中に、役人ばかりが得する例外規定や、
>与党政治家ばかりが得する例外規定を紛れ込ませても、
>なかなかそれを排除できません。
ところで贅沢品課税において役人ばかりが得をする例外規定ってなんだ？
あんたが言うような僻地に役人や議員が住んでるわけないんだけど。

ってかここはそんな細かいことを語ることを目的としたスレなのか？
贅沢品課税を導入することが妥当だと思ってるならそれでいいじゃん。
実現可能かどうかの議論はよその専門すれですりゃいい話。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:38:39 ID:8o4h2H+U

>>144
これから作ったら困る。
あいつらならやりかねない。
と言う事だよ。

細かくない。日本の立法における最重要問題だよ。
本来の立法機関である国会や、国会を構成する各政党が
まともな法案を作れず、与党も大半の野党も、役人に全部作ってもらう。
だから役人が嫌う法案は絶対にできない。
役人がズルで得をするチャンスがあればどんどん法案に忍び込ませる。
ありとあらゆる法律において、日本が抱えている問題です。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:50:57 ID:8o4h2H+U

複雑な税法を新設する事＝国民をだまして私腹を肥やす役人のチャンスを増やす事

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:51:24 ID:lyZN7bCH

>>145
おいおい、あんた俺には「例えばじゃダメ」とか言いながら、
自分は具体例ひとつ挙げずに「これから作ったら困る」かよｗ
じゃあスノーモービルは非課税でいいじゃんｗ
例外もなし。
明らかに贅沢品という物から課税していってもいいんだから。
俺は最初っから
肝は「一定金額以上」と「生活必需品と認識されてないもの」の二つの条件
って言ってるんだし。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:53:47 ID:lyZN7bCH

>>146
だからそれは税制案の問題じゃなくて役人の問題だろ？
役人叩くならわかるけど、税千案叩かれても困るんだけどｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:57:00 ID:lyZN7bCH

ってか、よくよく考えたら関税って品物ごとに細かく作ってたよな？
やればできるじゃんｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:48:40 ID:uSypTlxU

税金がどんなに無駄遣いされているか知らずして
上げるべき税金の議論すんな
何故税額を上げないと間に合わないのか、良く考えろ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:59:12 ID:k1rqhRp9

>>150
具体的にどこが無駄遣いですか？
1兆円くらいしか無駄はないように思いますけど、一般会計予算に限れば(笑)

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:15:51 ID:YufGrbJJ

>>150
スレ違い乙

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:31:15 ID:uSypTlxU

>>152
このスレ自体が板違いじゃないのか？