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【任意なのに】PTA会費について【何故払うの?】

1 :名前書くのももったいない:2007/02/26(月) 22:15:37 ID:???
任意団体なのに強制加入でお金も取られる

2 :名前書くのももったいない:2007/02/26(月) 22:20:26 ID:???
教育板関連スレ

PTAってなんのためにあるの?
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162635256/

3 :名前書くのももったいない:2007/02/27(火) 00:48:08 ID:???
うちは払ってません
加入も断りました
なぜならPTAの存在自体に反対だからです

4 :名前書くのももったいない:2007/02/27(火) 07:10:13 ID:+4MlVhuF
公立学校あたりだと後援会とかいう名称で教員の飲食代財源団体になっているよ。

5 :名前書くのももったいない:2007/02/27(火) 13:16:45 ID:aYPUP8Or
逆にお金をもらいたいぐらいです。

6 :名前書くのももったいない:2007/02/27(火) 15:18:29 ID:80JxXU6p
PTAって先生に餞別やお祝いを出すためお金集めてるよ。

7 :名前書くのももったいない:2007/02/27(火) 21:55:55 ID:P4LOk0gJ
教員は異動時PTAからの餞別を普通に受け取るよね。
法律や政省令、通達関連では問題無いの?


8 :名前書くのももったいない:2007/02/28(水) 06:47:34 ID:X1fCUM+H
部活手当てとか入試時期の昼食代なんかの役得に化ける

9 :名前書くのももったいない:2007/02/28(水) 06:51:38 ID:N8sXKepv
払いたくない奴は払わなけりゃいいだろ
任意だし

ただし学校からの連絡とか行事とか一切無くなってもしらないぞ
実際、PTAを廃止した所もあまりの不便さに復活させた位だから

10 :名前書くのももったいない:2007/02/28(水) 14:04:43 ID:bTyt1sWC
>>9
学校からの連絡はPTAに加入してなくても届くよ。
PTAと学校は別組織なんだから。
予算を使い切るために行事を減らせないPTAもあるとか?
それだったら会費を値下げしてくれ。

11 :名前書くのももったいない:2007/02/28(水) 20:55:00 ID:/KeYibBh
>>ただし学校からの連絡とか行事とか一切無くなってもしらないぞ

おい、おい、もしそんなことしたら(しているなら)、
裁判で校長が訴えられたら、負けるよ。

12 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:00:28 ID:GRbVTbSi
10と11は現実を知らないんだな
PTAが無ければ連絡無くなるよ
皆無とは言わないが
それに緊急連絡網も無し、他の子供の親の名前も電話番号も不明とか
いろいろマズイことが起きるよ

一番マズイのは親同士の連絡が断絶することで
教師批判が無くなることだろうな
PTAが無いってことは親は教師と1対1の関係しか
なくなる。
噂話も無くなるから暗闇の世界。

13 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:08:01 ID:qlBUcGUb
連絡網なんて勝手に自分たちで作ればいいじゃない。
高校のとき連絡網が無いと何かあった時不便だねとクラスのみんなで話し合って
勝手に連絡網を作った。
学校のコインコピー機でコピー。
一人10円づつの負担。

14 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:11:30 ID:ER0ddOgo
そういう積極的な人ばかりならいいが、
PTAいらないとか言ってるのは、
そもそも金払いたくない以上に、無関心だから。
何か面倒なことやらされるとか以前に、
かかわりたくないってことだろ。

その挙句、しっぺ返しが来る。
何事もほどほどにってことだろうな。

15 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:33:42 ID:ugAk+XrS
>>12,>>14
役員スレ(育児板)にも出ていたけど、
ミニマムは学校主催でやればいいんだよ。
うちの学校は連絡網は担任が作ってるし保護者会は学校主催だよ。
それに、任意加入を徹底するだけで廃止になるとは限らない。
有志でやればいいんだよ。
「みんなで一緒にやるべきよ。やらない人は非常識。」って感覚は
これからの時代に合っていないような気がするな。  スレチでスマソ。

16 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:37:39 ID:ER0ddOgo
誰も強制されてやりたくはないしやらせたくもないが、
なぜかやることだけは多いのが謎
しかし、一人でがんばってPTA廃止とか任意とかに
まい進する位なら、PTA役員回ってくるのを回避
する方が楽という悪循環
子供の手前、大見得切って学校に歯向かうのも
リスクがある

やだねーーーーでFA?

17 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:44:17 ID:ugAk+XrS
2ちゃんで情報交換しておくのは悪くないよ。 たびたびスマソ。

18 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 00:48:28 ID:ER0ddOgo
そだね
何かあった時の方策をあらかじめ持っておくというのはいいよね。
実際問題、PTAのやること減らして欲しいと思ってるし。

19 :名前書くのももったいない:2007/03/01(木) 12:28:41 ID:???
>>15
激しく同意ですな。
そう、やりたい熱心な親がやれば言い訳で。
いろんな事情があってできない人のことも考えろって。

20 :名前書くのももったいない:2007/03/02(金) 18:51:47 ID:XS2H5xXl
>>12
12の学校の「現実」こそ、おかしいんでないの?
自動・強制加入で、加入率100パーセントなのかな?
(しかし、これは、給食費未納と同じ、ルール違反だよ!)

それとも、もし、非加入者がいて、現実に12の言うような不利益を受け
ているとしたら、これは、大問題ですぜ。

でも、本当に任意加入で、非加入の保護者にも、学校行事の連絡等がクラスを
通じて、なされ、不利益がないように配慮されている学校はいくらでもありま
すよ。

加入の必要が感じられなければ、会費は払わなくても、いいのだよ。

21 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 01:34:04 ID:jZsG68Xy
自動・強制加入で、加入率100パーセントだよ

22 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 01:37:28 ID:???
不登校でも強制加入らしいよ

23 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 01:39:23 ID:???
給食費も払わないのですね。

24 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 01:49:06 ID:3NSmP9JO
この国は明文化された法律よりも、
ムラの掟が優先されるんだよ。
「みんなで一緒に」というムラの掟。

25 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 01:57:46 ID:jZsG68Xy
任意加入で、非加入でもペナルティが無ければ、誰も入らないわなw

26 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 11:52:21 ID:3NSmP9JO
>>25
ペナルティ=ムラ八分ってことだね。
この国って一見近代的だけど、
社会構造はとっても前近代的なんだよね。
給食費はムラの掟に触れるから激しく批判される。
PTAの強制加入はムラの掟に則しているから
そういうもんだと思ってしまう。

27 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 12:28:41 ID:FWdyYuxr
で?いくらくらいなん?俺のはこれから入学するからまだわからないんだ。
まさか年間12万円とか出ていくのか? 

28 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 12:50:35 ID:???
給食費と教材費と修学旅行積み立ても含めてそれくらい<27

29 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 13:40:53 ID:jZsG68Xy
給食費と教材費と修学旅行積み立てはPTA会費じゃないし
混ぜるなよ

30 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 14:06:02 ID:FWdyYuxr
>>29
たしかに…

で?純粋にいくらなんでしょうか
ちなみに公立です

31 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 14:24:50 ID:???
え?
PTA会費だけばっくれないように全部まとめて引き落としだよ。

32 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 14:46:34 ID:3NSmP9JO
>>30
PTAによっても違うけど
うちは月200円で年間払いだったかな。
でも使い切れなくてお金がどんどんたまっていくらしいよ。

33 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 15:01:50 ID:???
うちは月1000円
毎年無理矢理使い切ってるみたい

34 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 15:24:06 ID:FWdyYuxr
>32ー33
d

いろいろバラつきがあるみたいですね。
それくらいなら払いますなぁ。数百円で変なレッテルはられるのはばか臭いし、子供もかわいそうですし。

35 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 15:45:35 ID:3NSmP9JO
私も正直言って
役員しなくていいなら月2000円ぐらいなら払っていいかも…って思うw
仕事を休むこと考えたら安いから。

36 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 15:58:40 ID:???
給食費さえ払わない親がいるのに、PTA会費を払わないからと言って
問題にされるはずがない。

37 :名前書くのももったいない:2007/03/03(土) 16:09:52 ID:3NSmP9JO
>>36
お金が余っているぐらいだからPTAもそれほど困らないだろうね。
でも払わないならきちんと退会したほうがいいと思うな。
入会している以上、払う義務があるよ。

38 :名前書くのももったいない:2007/03/04(日) 11:24:04 ID:3uFEv6th
>>21
「任意団体ですが強制加入です。」なんて日本語が変じゃん!!


39 :名前書くのももったいない:2007/03/05(月) 01:51:09 ID:???
日本だって国籍捨てれる任意団体だけど
いろいろ強制加入だよ
それと同じ

40 :名前書くのももったいない:2007/03/05(月) 11:56:51 ID:iNOoDKFb
島国&農耕民族という地理的・歴史的条件があって
今まで村社会が続いてきたわけだけど、
グローバル化は進むし、農家は減るしで
これからはもう無理ポだよ。
鎖国でもしてネット禁止にすればできるんだろうが。

41 :名前書くのももったいない:2007/03/05(月) 12:26:46 ID:AVf1GWaH
>>39
日本国民である以上、納税等のいろいろな義務を負うことは、
法で定められていることです。

納税等の義務は、法に定められた「義務」であって、「任意」ではありません。
そして、国はそのような義務を国民に課すだけの、説明責任や遵法性を厳しく
求められています。
(政府は、今日の国会でも、野党からいろいろと追及されていますね。)

一方、PTAは任意団体です。任意団体が、加入を強制し、しかも給食費等と
一緒くたに会費を徴収するなど、明らかなルール違反であります。

PTAは、遵法性や説明責任を求められると、「私達、任意のボランティア
団体ですから…」と逃げるのに、一方で、一般の保護者に対しては、有無を
言わさず、加入させ、有無を言わさず会費を徴収するという、不埒なことを
しているのです。

ミソとクソの区別はちゃんとしてくださいね。

42 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 00:31:25 ID:???
>>41
日本国民を捨ててアメリカ国民になれるけど?

43 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 00:59:07 ID:f94SIqhf
PTAのスレで国籍の話をされてもちょっと困るよ〜。
よくわかんないけど、
国籍も捨てられるけど捨てる人はいないんだから、
PTAも退会するべきではない、って意味かな・・??
国籍とPTAを一緒にされてもなぁ。

44 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 01:04:02 ID:???
どちらも任意だけども
いろんなしがらみで
実質的に任意じゃないよ
ってことです

アメリカ国内で生まれた人
(旅行中に出産した子供)
は成人するときに国籍を
選択できます

45 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 01:13:22 ID:f94SIqhf
でも、強制と言い切るのはやっぱり言い過ぎじゃないかな・・。

46 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 01:20:07 ID:???
PTA会費を給食費と一緒にしているから給食費を払わない人が増え
てきたのかな?
そうであれば給食費を払わないからと言って非難できないな。

47 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 01:53:32 ID:f94SIqhf
>>44
いろいろしがらみがあって断れないっていうのと、
PTAみたいに最初から強制加入が決まっているっていうのとでは、
意味が違うと思うけどな。

48 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 02:08:22 ID:???
未加入にできないって点で同じ

49 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 03:57:53 ID:f94SIqhf
>>48
PTAの場合、入会時に加入・非加入の選択肢を示すかどうかが
ポイントになるのでは?
選択肢が示されてもしがらみがあって断れないという場合は
断れなかった人の自己責任になるし、
選択肢を示さずに強制加入させた場合は
加入させたPTAのほうに問題があるように思うんだけど。

50 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 08:11:42 ID:???
全部まとめて引落し、に反応してカキコ

給食費は誰が徴収してるんでしょうか?
普通は学校か給食センターだと思うんですが。
PTA会費の徴収主体はさすがにPTAですよね?

上の理解が正しければ学校・給食センターが
個人口座情報をPTAに漏洩してるってことですか?

もしPTAが代わりに給食費を徴収しているなら、それに同意しない限り、
法的根拠がないから、直接学校・給食センターに払えばいいと思う。

51 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 09:05:05 ID:???
>>50
学校による徴収です。指定金融機関からの口座引き落とし<給食費+学校教材費+PTA会費一括


52 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 09:24:30 ID:???
PTA会費も学校が一括なんだ。
どっちにしても法的根拠がないんだから拒否、拒否。
架空請求分を不当利得返還請求で提訴、提訴。

53 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 16:20:33 ID:ByjMNA+2
PTA会費を、給食費等と一括して学校が徴収するなんて、
違法行為でしょ。

PTAのことについて、学校や教委に文句を言うと、
「PTAは、学校とは別組織の任意団体ですから…」
と言われたことがある。
だけど、会費を学校が徴収しておいて、どこが学校とは別組織の任意団体
なんですか??。

校長先生とかよく集会で「個人の尊重」や「ルールを守ること」の大切さ
とか言ってるけど、言ってることとやってることとは大違いなんだね。

54 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 20:10:01 ID:???
>>53
怒るポイントが違うだろ。
PTAが学校に取立を委任してるだけで、
別組織であることには変わりないよ。

PTAが請求してきたって支払うの不満なんでしょ。
要は支払義務がない金を取ってるとこが問題。

55 :名前書くのももったいない:2007/03/06(火) 23:32:03 ID:???
学校の費用と一緒だと、取りっぱぐれがないから無いからだって。
単独で徴収すると、払わない人もいるらしいよ。

56 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 01:00:43 ID:kUZUgU7A
PTA会費の納め方を始めとして、
今までは全員加入を前提として
学校とPTAが一体化して活動していたけど、
これからは非加入の人にも配慮して
一つひとつの活動を見直していく必要があると思う。

57 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 01:26:05 ID:???
>>55
加入強制を前提にしてんの?

58 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 04:01:02 ID:???
PTA会費ってさ
バカ高でもないし
その払いを渋って
子供が受けるダメージ
考えたら加入せざるを
得ないよ
PTA会費の使途が不明瞭
とか無駄使いしてるって
ことならそれを正せばいい
ことでしょ
PTA自体不要とは言えないなあ

59 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 08:25:00 ID:kUZUgU7A
>>58
そろそろ発想を切り替えたほうがいいんじゃない?
子どもがダメージを受けないシステムを
新しく作っていけばいいんだと思うけど。
自分とは違う考えの人を尊重できるのが、
本当の意味での「思いやり」だと思うな。

60 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 08:52:20 ID:???
板違いになりつつあるな。

61 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 10:09:10 ID:???
ドケチの私としては、年間1マンも2マンもPTA役員の飲み会のために払うのはもったいない!

62 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 12:42:19 ID:AFxDCDyc
>>58
そちらのPTAでは、ノルマによる役職の無理強いなどはないのでしょうか?

63 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 13:19:44 ID:kUZUgU7A
>>60 スマソ。
まずは会費の集め方から考えなくちゃね。。。

64 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 13:30:08 ID:???
>>63
PTA側目線?

65 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 13:37:34 ID:kUZUgU7A
>>64
いんや、アンチですがな。

66 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 14:17:41 ID:AFxDCDyc
>>54
「支払義務がない金を取ってるとこが問題。」というのは、全くその通り。
しかし、その不法行為に加担し、助長しているという意味で、学校も問題でしょう。

(入会の意思確認を十分にとることなしに)PTA会費を給食費や教材費と一緒に
集めることで、会費を払わないという選択肢を保護者から奪っておいて、
「学校には責任はありません」とはいえないんじゃない。

「PTAが学校に取立を委任してるだけ」って、「別組織」と言うなら拒否しなさい。
学校当局には、もっと当事者意識を持ってほしいと思います。

学校が問答無用で会費を徴収することが、PTAが任意団体であることを非常に
見えにくくしてしまっている側面は無視できない。
(というか、「任意団体の会費を学校が問答無用で徴収する」などというのは、
あっていいことなのでしょうか??)

67 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 14:49:29 ID:???
>>66
だからそういう議論は板違いなんだよ。
法的に支払義務がないからケチれる金だと
確認したらおしまい。悪者探しは余所でお願い。

68 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 15:49:28 ID:???
>>59
ドケチ的にはそういう新しいシステムを
作る労力が無駄

69 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 16:27:48 ID:kUZUgU7A
>>68
ドケチ的には役員を逃れるための理論武装も必要じゃない?
役員やったらものすごく損をするんだから。


70 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 16:42:55 ID:AFxDCDyc
>>54
>>要は支払義務がない金を取ってるとこが問題。
と(そちら様も?)言ってますね。

「任意なのに、ほぼ全員が会費を払っている」(←これこのスレのテーマだよね)
ことの大きな原因として、学校が会費を問答無用で徴収していることをとりあげ
て、批判することのどこが板違いなのだ?

不要な金の支払いをなくすには、「悪者」(=原因)の追及は必要でしょうが。

71 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 17:55:47 ID:???
>>69
理論が通じる相手ならそれもありだが。
仕事で行けない・病気通院でいけない・介護で行けない
とかのアフォでもわかる理由が必要

72 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 17:56:29 ID:???
>>70
不要な金と思ったことはないけど
使途不明とか豪遊されるのは無い状態で

73 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 18:11:46 ID:kUZUgU7A
>>71
最近はアフォでもわかる理由が通じないのよね・・。

74 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 18:13:42 ID:???
通じない場合は無視しても責められないよ
だからOK

75 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 18:31:21 ID:/l53cI+T
日本での任意とは
払いたくないが皆が払うので払う

払わない人を
私だって払いたくないのに〜〜〜とつるし上げ。
という構図です。

群れにいれば安心、はみ出したくない日本人ならでは。

76 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 18:34:43 ID:???
それはないなー
うちの方では

77 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 18:56:22 ID:kUZUgU7A
群れ社会=ムラ社会だな。

78 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 19:15:52 ID:???
>>70
徴収に同意してなくて払う義務がないなら
明確に支払拒否の意思を伝えればいいだけでしょ。
それでもなお引き落とすなら法的手段に出よう。
学校がそこまでしてくるとは思えないけど。

事実上断れなくて同意しちゃってる人については
オレは興味ないわ。好きな人達で議論してくれ。
議論したところで出費が減る訳じゃないと思うけど。

79 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 19:27:12 ID:7Cu/RkhC
同意!

80 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 19:29:59 ID:kUZUgU7A
>>71,>>74
言いたくない理由の場合もあるしね。



81 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 20:19:09 ID:rJY4eL+O
>>77
私痴呆公務員なんだけど庁内掲示板の職員提案に同じ問題提起がされていた。
新入生に対しPTAは入るも入らないも自由であることを書面で明示するように
教育委員会事務局は学校を指導しろという趣旨なんだけど、社会教育法という
法律の規定で指導はできないんだとか

82 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 20:21:10 ID:kUZUgU7A
>>78
質問なのですが…、
78さんはこのスレでどういう話をしたいのですか?

83 :ゴメソ ↑ のレス先は>>66です。:2007/03/07(水) 20:23:00 ID:???


84 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 20:27:39 ID:???
>>83だけど正確に書きます。

>>81のカキコは>>66へのレスです。無駄書きしちゃったので逝ってきます。

85 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 20:54:55 ID:???
>>82
役目終えたら落ちたらいいと思ってるよ。

86 :名前書くのももったいない:2007/03/07(水) 21:43:39 ID:kUZUgU7A
>>1
任意団体なのに強制加入でお金も取られる

↑これに絡んでればいいんでない?

87 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 11:29:33 ID:7AaMh1PU
>>78
>徴収に同意してなくて払う義務がないなら
>明確に支払拒否の意思を伝えればいいだけでしょ。
「明確に支払拒否の意思を伝えればいいだけでしょ」と簡単に言うけれど、
現状のシステムでは、加入の意思確認なしに入会させられるようになっていて、
(つまり、事実上の強制・自動加入システム)、非加入(支払い拒否)の意思を
示すことが難しくなっていることに問題を感じている。

>事実上断れなくて同意しちゃってる人については
>オレは興味ないわ。
きちんと選択肢を示されているのに入会してしまうのならそれは本人の責任
だろうけど、断われなくしてしまっているシステムに私は興味津々だわ。

88 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 11:48:03 ID:96wxlSG1
会費払うのももったいないけど、
なんのためにやってるのか分からない活動のために
自分の大切な時間を使うのは、もっともったいない。

89 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 12:35:59 ID:???
難しくてもやればいいよ。やってないの?
それとも他人の心配してんのかな。

90 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 13:58:58 ID:96wxlSG1
>>89
先輩のメンツを心配するヤツもいれば、
後輩の家庭を心配するヤツもいるみたいだね。

91 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 18:09:53 ID:7AaMh1PU
>>81
情報提供、ありがトン。役所にも良識派は、存在されるのですね。
81さんの役所で、指導できない根拠とされたのは、次の12条のことだと思います。
社会教育法(第12条)
国及び地方公共団体は、社会教育関係団体に対し、いかなる方法によつても、
不当に統制的支配を及ぼし、又はその事業に干渉を加えてはならない。
しかし、やってはいけないのは、「不当な統制的支配」、「不当な事業干渉」
であって、適切な指導・助言まで禁じているわけではないですよ。
現に、栃木県教委の作ったPTAに関する解説文でも、国や地方自治体はPTAに
対して「命令はできないが、指導・助言はできる」といった記述があります。
http://www.pref.tochigi.jp/syougai-gakusyuu/pta02.htm
また、某都道府県教委は、管轄の全学校に対して、近年、「入会届け」を保護
者に提出してもらうよう指導しています。

意思の確認もしないで入会させ、会費は給食費等と一緒に問答無用で徴収する。
こんな無茶苦茶を放置していいはずは、やはりないのです。

92 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 18:14:30 ID:???
>>91
もっとがんばって全国のためになんとかしてくれ

93 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 18:18:12 ID:???
な、板違いだったろ。

94 :名前書くのももったいない:2007/03/08(木) 19:48:44 ID:???
>>91
あと学校の事務員がPTA会計やること=勤務時間中のパチンコ、飲酒
元来PTA会計って公務員の仕事じゃないんだから

95 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 12:56:13 ID:tmHMsXg3
任意団体=その団体への入退会が任意、と勘違いしてる香具師がイパーイで、楽しそうですね。


96 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 13:00:04 ID:tmHMsXg3
>>94
PTAの会計は大事な仕事。
学校運営上必要不可欠な仕事だから公務時間中にしても問題ない。
もちろん時間外にすれば残業扱いになる。

97 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 13:56:07 ID:FgfGAxEx
>>95,>>96
ググってみたのですが、任意団体とは
法律が定めた権利能力(法人格)を持たない「任意」の集まり
ってことらしいね。
つまり、法律が通用しない何でもアリの集団ってことなんですかね…??

98 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 14:22:25 ID:FgfGAxEx
>>95,>>96
任意団体であろうと宗教団体であろうと
入退会が自由なのは確かだよね…?

99 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 14:22:37 ID:YENZj3wx
>>95
君は、

任意団体=治外法権の無法集団と、勘違いしているみたいで、

楽しそうですね。

100 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 14:38:33 ID:FgfGAxEx
PTA=治外法権の無法集団だがな。

101 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 14:53:10 ID:tmHMsXg3
>>97
ちがうよ〜
そんなことはサルでもわかるよ〜
楽しいね〜


102 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 14:56:06 ID:tmHMsXg3
>>98
ちがうよ〜
PTAは入会は「自動的」だよ〜
途中退会なんかできないよ〜
>>99
ちがうよ〜
勘違いしてるのはおまいだよ〜
楽しいでちゅね〜


103 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 15:04:43 ID:FgfGAxEx
>>101,>>102
だったらわかるように説明してくれや。大丈夫か?

104 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 15:29:16 ID:???
レベル低!

105 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 15:50:14 ID:tmHMsXg3
>>103
まず治外法権かどうかについて
日本国内において召集されている団体なので、間違いなく日本の法律が適用されます。OKでちゅかぁ〜?
次になんだっけ?そうそう、入退会が自由かどうかについて
入会の意志などに関係なく、自動的に入会となります。単位Pによって細かな規定は違うと思いますが、
PTAの構成メンバーについて「本校に在籍する児童または生徒の保護者および教職員」みたいな表現
になってると思います。つまり入学や転校、赴任によって自動的にPTAの会員となり、会員としての
権利や義務が発生するわけなんですね。いいですかぁ?
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
現実問題として会員であるということが有効か無効かといえば、紛れもなく有効であるということを逝ってます。
そんなわけで、退会もできません。たとえば殺人犯の子どもが入学してきたとして、その保護者が前科者との
理由で会員からはずすことはできません。わかりましたかぁ?

106 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 16:00:32 ID:FgfGAxEx
>>105
よくわかりましぇん。
たまたまおたくのPTAがそうなっているというだけのことじゃないの?
うちのPTAは最近入会の意思を確認するようになったし
退会してる人もいるよ。


107 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 16:06:58 ID:tmHMsXg3
>>106
PTA主催の行事では非会員は除外ですか?
PTAの予算から購入する備品類は非会員の子どもは使用禁止ですか?
そんなことはないでしょう。

108 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 16:14:53 ID:FgfGAxEx
>>106
行事は学校と共催になってたよ。
卒業式の記念品は非加入の親の子どもにも渡してるみたいよ。
実費は別にもらってるらしいけど。

109 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 16:17:25 ID:FgfGAxEx
>>108
アンカーミス >>106>>107

110 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 16:51:34 ID:YENZj3wx
tmHMsXg3さんのように、わけのわからんゴタクを並べて、入退会は
「任意ではない」と言い張っていた、埼玉の団地の自治会(←任意団体)
の主張は、最高裁においてばっさりと切り捨てられています。
(この話しは何度か出ているよね。)

あなたの言い分は、最高裁の判決によって、すでに否決されているのですよ。

あなた自身、
「日本国内において召集されている団体なので、間違いなく日本の法律が適用
されます。」(105)と言っているのだから、
無茶を言うのはやめましょうね。

そんな無茶苦茶を自信満々に言ってるから、「治外法権か!」って、
皮肉られるんですよ。

111 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 18:27:37 ID:tmHMsXg3
>>110
最高裁の判例は自治会での話。PTAは別だよ。
いつ、どこの裁判所でPTAの強制加入は違法だと判決があったんだ?
都合のいい解釈するんじゃないよ。


112 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 18:32:08 ID:???
板違い
お前らどっか池

113 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 18:50:07 ID:YENZj3wx
>>105
児童・生徒の「保護者」であるということと、「PTAの会員」であることとの、
区別ができていないね。
選択の余地はないんだと言うのは、
「保護者」であることについてのみ言えることだよ。

話し変わって、
君の学校では、入会の意思確認をしていないようだけど、
会費の徴収はどうなってるのかな?
もし、勝手に会員にしておいて、
その上、学校が給食費や教材費等と一緒に徴収していたら、
その学校の校長先生は、裁判起こされたら負けちゃうかもよ。
(もし、保護者が集めている場合は、会長さん覚悟のほどを。)

考えてほしいのだけど、
 一任意団体が、意思の確認もなしに勝手に会員にし、勝手に金をとる。
これは、明らかな「不法行為」でしょう。
(つまり、「なんとか詐欺」と同じと言われても仕方がない面があるわな。)

※「不法行為」:他人の権利を侵害し、損害を発生させる行為。

114 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 18:56:37 ID:tmHMsXg3
>>113
保護者が集めてますが、払わない人もいます。絶対に払いたくないという人からはもらいません。
しかし、会員であることに違いはないので排除したりもしません。

会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。

115 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 19:08:57 ID:FgfGAxEx
>>114さんはどうして保護者=PTA会員であることにこだわるんだろうか??

116 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 19:13:32 ID:YENZj3wx
>>111
PTAも自治会も「任意団体」という意味では、同じだわな。
最高裁の判決理由の核心部分に、
 権利能力のない社団であり,いわゆる強制加入団体でもなく
(理由 4−(2))
という一節があるように、「任意団体」という所が、判決のポイントであって、
同じ任意団体なのに、自治会はダメだけど、PTAはいいとはなりようがない
でしょう。

某都道府県教委が、入会届けを保護者に出してもらうよう、
管轄の学校に指示を出したのも、最高裁の判決と無関係では
ないかもね。>>91

117 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 19:24:57 ID:FgfGAxEx
>>114
会員である以上、会費を払ったり行事に協力したりするのは
筋だと思うんだよね。
実際、うちでは役員を強要されるんだけど文句を言ったら
「会員である以上、義務だ。」って言われるんだよ。

118 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 19:25:35 ID:YENZj3wx
>>114
そちらのPTAでは、役職の無理強いはないようだし、会費の問答無用
の徴収もないようで、それは結構だと思います。

ただ、「絶対に払いたくないという人からはもらいません」って、
もしそれやったら、それこそ逮捕されますよ。

強制的に徴収しないにしても、「払ってしかるべき」という
何の正当性もないメッセージを流し、PTA活動に賛同できない人に
ある種の後ろめたさを与えるとしたら、それは問題だと思うよ。

119 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 19:51:17 ID:FgfGAxEx
>>118
同感。
会員なのに会費を払わなかったり行事に協力しなかったりするのは
道義的に問題があるけど、
非会員なら問題ないんだよね。。。

120 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 21:33:42 ID:???
板違い
もうオマエラ一生やってろ

121 :名前書くのももったいない:2007/03/09(金) 22:43:15 ID:FgfGAxEx
>>120
お金も払わず、役員もやらず、その上
後ろ指もさされずにいられたら、
一番お得じゃん。。。

122 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 09:36:32 ID:roRS4vC7
あ〜、わかったWW
なるほどね!


123 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 13:45:28 ID:8dVOcXEA
任意団体かもしれないけど、PTAや自治会がなくなったり或いは
加入率が著しく低くなったりしたら、なんか殺伐としちゃうよう
な気がするなあ。なんか、日本の小学生の学習意欲が、中国、
韓国と比べてかなり低いと、この前テレビで見たけど、なんか
変な意味での多様化が進んじゃってるような気がする。PTA、自治会
ともに、有る程度まともなところにいて、不満がないから
そう思えるだけかもしれないけど。

124 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 13:45:44 ID:???
うちの学校に限って言えば、PTA役員って宗教関係の人達がやりたがる。
だから逆らうのは正直めんどくさい。
会費はもったいないけどその後の面倒を思うといいなりの方が楽。

125 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 13:50:54 ID:???
ドケチ失格だな。

126 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 13:53:17 ID:???
そうか・・。

127 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 14:19:26 ID:???
>>123
各学校の単PTAはまだしも、上部団体の県とか全国の連合会は完全に文科省連中の天下り先。
保護者の善意の金を飲み食いのため吸い上げているだけ。

128 :名前書くのももったいない:2007/03/10(土) 20:03:55 ID:9c8L1qxc
>>123
会員を退会させるのはもったいない、って感じだったりして。

129 :名前書くのももったいない:2007/03/11(日) 00:06:51 ID:???
タダでこき使えるんだから
そりゃあ手放したくないわな。

130 :名前書くのももったいない:2007/03/11(日) 12:50:17 ID:???
>>123
お偉いさんは居心地がいいからそんなことが言えるんだよ。
「変な意味での多様化」って言うけど
実際、多様なんだからしょうがないだろ。
「変な意味での画一化」を押し付けて来るのはやめてくれ。

131 :名前書くのももったいない:2007/03/12(月) 11:21:24 ID:???
変とまともが逆転しつつあるような。。
PTAマンセーの人って「井の中の蛙」だったのかもね。

132 :名前書くのももったいない:2007/03/15(木) 23:49:01 ID:NTMZGINt
ここDQN親ばっかりだなw
学校やめちゃえばw


133 :名前書くのももったいない:2007/03/15(木) 23:56:02 ID:???
>>132
あんたが思考停止なんだよ・・

134 :123:2007/03/16(金) 13:47:18 ID:MpdwWaU9
>>130
「お偉いさん?」
どこにそんなこと書いてあるの?(笑)

135 :名前書くのももったいない:2007/03/16(金) 14:09:38 ID:4TVofLSN
>>134
お偉いさん=役員さんって意味じゃない?
>>130はたぶんヒラ会員だよ。
>>134は役員さん?

136 :名前書くのももったいない:2007/03/16(金) 15:03:01 ID:D2HIGqJZ
>>134
123(=134?)が、「お偉いさん」かどうかは知らんが、
マンセーではあるわな。


137 :名前書くのももったいない:2007/03/18(日) 08:43:27 ID:lEfsB4zB
>>1
子供が学校でイジめられないための自衛資金として考えれば?
「おまいは給食費もPTA会費も払わない貧乏人!」と
子供がイビられたら気の毒だから。

138 :134:2007/03/20(火) 20:47:17 ID:57JWVG/2
>>135
>お偉いさん=役員さんって意味じゃない?

私もたぶんそうだろうと思います。でも役員やったかどうか
なんて123には一言も書いてないのに、そんな推測しちゃってる
ところに疑問感じたんです。それに、「役員=お偉いさん」と
おもうだなんて、よほどお気の毒なPTAなんですね。うちのPTA
(や自治会)の役員なんて、はっきり言って雑用係ですよ。

ちなみに私は役員はまだやったことありません。

>>136
あってもなくてもいい、あるならとりあえず入っておこう
というのが「マンセー」とやらなら、「マンセー」なんで
しょうね。(「マンセー」の意味が分からないわけではあ
りません。)

139 :138:2007/03/20(火) 20:49:57 ID:57JWVG/2
>それに、「役員=お偉いさん」と
おもうだなんて、よほどお気の毒なPTAなんですね。

の部分はご教示くださった135さんにではなく、130
さんへの感想です。



140 :名前書くのももったいない:2007/03/25(日) 12:22:39 ID:m1bWkYgr
頭が固いと損をするよ。。。

141 :名前書くのももったいない:2007/03/28(水) 06:39:30 ID:8+CBdSCl
age

142 :名前書くのももったいない:2007/03/30(金) 03:13:12 ID:bl03tXYg
いきたくもない慰安旅行代を毎月徴収されてたけど
払いませんでした。
めっちゃ悪口言われたけど
平気です。
あのおばはん達と一泊旅行の為に1円でも使いたくない私です。


143 :名前書くのももったいない:2007/03/30(金) 07:31:44 ID:???
交通違犯の罰金も任意です。
何故なら罰金に不服がある場合は正式な裁判にする
国民の権利があるからです。
もし、交通違犯で任意だからと言って払わないと懲役刑になる。


昔俺もPTAと給食代はちゃんと払った覚えがあるよw

144 :名前書くのももったいない:2007/03/30(金) 11:29:37 ID:fn4AFjxo
PTAに慰安旅行なんてあるの?それはやりすぎ。
PTA会費はちゃんと払うけど月200円くらいまでかなぁ
いくらか知らないけど・・

145 :名前書くのももったいない:2007/03/30(金) 13:01:47 ID:bvlbQwl5
>>143
裁判の手続きを始めろってことか?


146 :名前書くのももったいない:2007/03/30(金) 13:29:39 ID:???
>>143
マンセーは給食費だとか交通違反の罰金とか
別の話を持ち出すヤツが多いな。
ちなみに、運転免許の更新の時に
「交通安全協会費」っていうのを請求されるけど
あれも任意だから払ってないヤツがずいぶんいるよ。
交通安全協会って警察の天下り団体らしいね。

147 :名前書くのももったいない:2007/03/31(土) 11:31:04 ID:FBLNj1sp
PTAと交通安全協会ってなんか似てますね

148 :名前書くのももったいない:2007/03/31(土) 13:21:37 ID:???
>>143
交通違反の罰金は、交通違反が確定した時点で強制になるんじゃない?
裁判で争うのは違反かどうかという点についてだと思うけど。

149 :名前書くのももったいない:2007/03/31(土) 13:41:36 ID:???
>>137
子どもを守るのは学校の義務。
PTA会費を払わなくて子どもがいじめられるようなことがあったら
学校に文句をいえば大丈夫。

150 :名前書くのももったいない:2007/03/31(土) 14:11:31 ID:???
てか、学校に事前に相談しておくのがいちばんいいかな。


151 :名前書くのももったいない:2007/03/31(土) 20:24:38 ID:???
>>148
交通違犯で違犯金を払うのは道交法で(任意)とちゃん
と記載されているよ。何故、任意なのかは警官の間違
いとか不服があれば国民は裁判を起こす権利があると
いうこと。もし、裁判をしないならばキチンとお金を
払わなければ懲役刑です。

交通違犯を全て裁判にかけることは無理なのであく
までも任意なのです。ですが犯罪は犯罪です。

152 :名前書くのももったいない:2007/03/31(土) 21:15:51 ID:???
>>151
任意団体であるPTAと道交法がどう関係があるのかいま一つわからない。
PTA会費の不払いは法律違反でも犯罪でもないと思うが。


153 :名前書くのももったいない:2007/04/01(日) 17:49:26 ID:???
>>152
まぁ、PTAに払う義務がないと主張したければ裁判
を受ける権利があるってことです。あくまでも法学部
の解釈だけどね。

154 :名前書くのももったいない:2007/04/01(日) 18:05:59 ID:???
PTAも警察もお金についてはウルサい。でも、払わ
ないと刑事告訴になってしまう。刑事告訴ならば(懲役
刑)を意味します。給食費を払わない主婦も訴えられて
る人がいますから、もしかしたら刑を食らってるかも
知れませんね。子供が可哀相だ。


(法学部出なので詳しい内容は弁護士へ聞いて下さい。)

155 :名前書くのももったいない:2007/04/01(日) 21:45:23 ID:???
>>154
給食費の不払いは学校給食法っていうのがあって法律違反になるらしいが、
PTA会費の不払いは任意団体だから法律違反にはならないよ。

156 :名前書くのももったいない:2007/04/10(火) 12:05:30 ID:fbb8fP2m
>>146
以前は、交通安全協会の協力金を、免許の更新時に、まるで更新費用の一部
であるように思わせて集めていましたが、ドライバーから声が上がり、
最近は、是正されました。
←なぜ、この悪習がなくなったかといえば、ネットによる情報交換が行われる
ようになったことが大きいと思います。

PTAの会費も「安協」の協力金と同じ性質のものですよね。
それを、多くの学校では、教材費や給食費と一緒くたに集め、
「払わなくてはいけないもの」と思わせ、徴収しています。

文科省や教委は、こんなおかしなことを放置していていいのでしょうかね。
不作為の責任は問われないのしょうか??
不思議です。

157 :名前書くのももったいない:2007/04/14(土) 18:57:54 ID:???
お前ら、子供の為になるんだから少しぐらいは払えよ。

最近の人は良心が欠けていて残念。

158 :名前書くのももったいない:2007/04/14(土) 23:17:33 ID:???
>>157
任意団体なのに強制加入させてどうでもいいような仕事のために
一般の保護者をこき使う人のほうこそ良心が欠けているように思いますが。

159 :名前書くのももったいない:2007/04/14(土) 23:56:27 ID:???
>>157
「子供の為」と言っても人によって考えが違うからね…

160 :名前書くのももったいない:2007/05/04(金) 12:48:39 ID:d1DRfGdf
新年度の会費の徴収が行われているのではないでしょうか?
不適切な、また理不尽な会費の徴収がありましたら、報告の程、
よろしこお願いしまつ。


161 :名前書くのももったいない:2007/05/08(火) 01:01:07 ID:???
最近消防団の飲み代やらコンパニオン代もいちゃもんつきまくりで
やりづらいのにPTAの飲み代までいちゃもんついちゃうのね
世知辛いよねえ

162 :名前書くのももったいない:2007/05/08(火) 11:35:30 ID:dGD9pQO4
消防団がなくなったら、それこそ、みんな困っちゃうけど(パニック?)、
PTAがなくなって困るという人、どれくらいいるのかな??



163 :名前書くのももったいない:2007/05/09(水) 23:11:16 ID:???
校長先生、いなくなったら、困る。
担任の先生、いなくなったら、困る。
養護の先生も。給食の方も。いなくなったら、子どもが困る。

でも、PTAはなくても特には困らない。
現状は、プラスよりマイナスの方が大きい。
これ、ドケチ的に許せないな。

164 :名有:2007/05/12(土) 17:33:33 ID:???
カルト教信者の集まりじゃね?PTAって

165 :名前書くのももったいない:2007/05/13(日) 02:48:57 ID:???
宗教や政治と微妙に(ところにより、露骨に)絡んでいる事は、間違いない。

166 :名前書くのももったいない:2007/05/17(木) 10:48:32 ID:Qlm5RJNr
>>157
その通りだよ。
金払いたくないから理屈付けてるだけにしか思えない。
PTA委員や役員が協力して学校内の行事等をやってるのにPTA会費は払わないで、行事等には参加させてもらうなんて勘違いもハナハダシイ。

給食費しかり、食べさせてもらってるのに払わないなんて、子供に食い逃げさせて平気な親は異常だ。

167 :名前書くのももったいない:2007/05/17(木) 10:51:43 ID:Qlm5RJNr
>>158
どうでもいいような仕事だと思うのが間違いだよ。
PTA活動を知らな過ぎる。
やってみなよ、子供の為には必要だと分かるから。

168 :名前書くのももったいない:2007/05/17(木) 19:34:43 ID:LYmSA7Zb
そんな金ぐらい払えよ。

169 :名前書くのももったいない:2007/05/17(木) 19:39:19 ID:???
>>165
 フリーライダーを排除出来ないのに、サービスを提供している椰子も
充分、おかしいかと
>>168
それがいかんな。謂われも納得もいかないおカネをあちこちで
払っていると手許に残らなくなるよ

170 :名前書くのももったいない:2007/05/18(金) 09:00:22 ID:pOEF36Rr
>>169
そういう事を言うのはPTAに一切関わらずに何も知らない無知な人間だろうね。
「謂れもない、納得もしてない」なんて平気で言う事がおかしいと気付かないのかな?
>>169はPTAの恩恵を多かれ少なかれ受けてる事を全く理解しようとしてないからそんな馬鹿な事を思うんだよ。

学校生活・行事においてにPTA委員役員がどれだけ動いてるかも知らないんだろうね。
外野で野次飛ばすようなズルイ真似してないで、なんで会費が必要なのかを知る為に役員やってみなよ。
それでも「会費は必要無い」と思うなら会費無しにするようにPTAで動けばいいでしょ。

PTA活動を何もしないで恩恵だけ受けて会費は払わないなんておかしいよね?

171 :名前書くのももったいない:2007/05/18(金) 13:03:59 ID:Wvv4toe/
>>170
>それでも「会費は必要無い」と思うなら会費無しにするようにPTAで動けばいいでしょ。
あのね、PTAは任意団体なんです。
である以上、入るも入らないも、個人の自由。
(私個人は、皆が入りたくなるようなPTAを目指すべきだと思っているけどね)
だから、会の方針に賛成できない時は、中に入って変える努力をするのもよし、
入会しない(退会する)のも、よし。
「賛成できないなら、中に入って変える努力をすべき」というのは、
それは、単なるお局さんのお説教であって、説得力はないよ。
このあたりのことは、育児板の退会スレでがんがん議論した(もう過去形)
ので、よかったらのぞいてみてね。
のぞいてみても納得できないようだったら、退会スレにレスしてみて。

172 :名前書くのももったいない:2007/05/18(金) 14:32:35 ID:pOEF36Rr
「任意だから入らない、もしくは退会する」
自分は何もしないで世話だけはPTAにしてもらうなんてマトモな親じゃないね。
こんな親が居るから子供もおかしなのが増えるんだろうな。

173 :名前書くのももったいない:2007/05/18(金) 14:52:52 ID:Wvv4toe/
>世話だけはPTAにしてもらうなんて
そんなつもりは毛頭ない。
法令を無視するなんてマトモな市民じゃないね。
こんな自分達で話し合ったことこそがルールであり、
法令?、それどこの国のことばですか???
といったような人間が多かったから、
かつて無謀な戦争に突っ込み、
民族滅亡の淵に立たされるまで、
戦を終わらせられなかったのだろな。

174 :名前書くのももったいない:2007/05/19(土) 19:33:34 ID:???
暴走し始めると玉砕するまで止まれないんだな。。

175 :名前書くのももったいない:2007/05/20(日) 10:17:32 ID:???
PTA会員は親、PTAの恩恵(学校のボラ清掃や通学路の安全整備、
地域の見守り爺の学校行事接待補助、記念品などなど)を
受けるのは会員の子、
幼少の自分が月々何百円のP会費を親が払わないのを知ったら、・・・フクザツな心境だぞ。

176 :名前書くのももったいない:2007/05/20(日) 17:56:35 ID:???
>>175
独りで留守番させられたり、ご飯が手抜きになったり、
ストレスをためた親に八つ当たりされたり…、被害も大きいような。
記念品は実費を払えばいいし、
恩恵があるのなら感謝の気持ちを持つようにすればいいのでは…?

177 :名前書くのももったいない:2007/05/25(金) 23:55:38 ID:???
問題のひとつが子供の教育と安全のために有意義だと思われる活動もあり、
PTAを全否定は出来ない(つまり有意義な活動に対しての費用と労力は負担したいが、
現時点では脱会すると労力はともかく費用についてはフリーライダーになってしまう)。
学校がPTAを利用している側面があるので、
PTAの体質を変えるには、学校に意識を改めてもらわなければならない。
この二つが私にとっての退会のネックだわ。
どこかにはPTAのない夢のような公立小があるらしいが、
そこのように、必要と思われる活動事にボラと費用を集める、
という形式になってくれれば、と思う。
ただ、そこまでに持って行く壮大な戦いをするには、
力不足を自任+転勤渡り鳥なんで無責任にかき回して去るのも悪いので、
結局、加入、支払いに応じてるんだけどね。

178 :名前書くのももったいない:2007/05/28(月) 09:41:50 ID:5nLram8F
県立白河高:PTAが解散 雇用めぐる訴訟回避へ「会費は生徒活動に」 /福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070527-00000078-mailo-l07

179 :名前書くのももったいない:2007/05/30(水) 06:32:57 ID:WbTxLJiH
>>178
PTAで専従職員雇ってる学校って結構あるもんなの?
しかも文面から、パートっていう報酬でもないし。

180 :名前書くのももったいない:2007/06/04(月) 12:56:36 ID:cgZq3Dc7
子ども傷害保険(?)とか、
専従のパートさんの雇用問題とか、
役人や校長の天下り先であるP連・日Pの存続とか、
PTAを解散できない理由が、
いろいろとありそうだね。

181 :名前書くのももったいない:2007/06/04(月) 21:09:08 ID:59xiTsCy
>154
PTAも警察もお金についてはウルサい。でも、払わ
ないと刑事告訴になってしまう。刑事告訴ならば(懲役
刑)を意味します。給食費を払わない主婦も訴えられて
る人がいますから、もしかしたら刑を食らってるかも
知れませんね。子供が可哀相だ。


(法学部出なので詳しい内容は弁護士へ聞いて下さい。)


民事と刑事の違いもわからない法学部出ですか。

182 :名前書くのももったいない:2007/06/14(木) 03:32:07 ID:a+qC0JnF
154が凄い馬鹿なことはわかりました。どうして刑事告訴の意味がわからない。小学生の書き込みかな?

183 :名前書くのももったいない:2007/06/14(木) 07:41:28 ID:???
>>181
 PTA会費未納で懲役囚になる親が続出すればいいのでしょうね。
誰も逆らえなくなれば、恐れるものは何も無い

184 :名前書くのももったいない:2007/06/30(土) 23:24:50 ID:qqddl2sO
>>170
恩恵ってなんだ?答えてみろ

185 :名前書くのももったいない:2007/07/01(日) 00:39:50 ID:4rPosd1A
>>170
私は、役員をやってみて、
こんなものは必要ないと思いました。

186 :名前書くのももったいない:2007/07/03(火) 21:27:20 ID:VNTZLKtS
私のところの大阪府○○市 ○中PTAはちかじか社会見学でオリエンタルホテルの
ランチバイキング、などにバスで行くらしい?@3500円?会費から補填あるらしい
参加人数80人までだって!みんなの会費集めて・・・素晴らし社会見学?


187 :名前書くのももったいない:2007/07/07(土) 23:44:14 ID:Pe0kzLcW
長年PTA活動に携わり執行部の経験あり。

学校の予算だけでは足りない。

花壇の花代(なくてもいい?)
地域パトロールの際の腕章(つけてなと不審者と間違えられるお父さんがいるw)
部活動費の援助。
など

いらないと思うのはPTA広報、文化講演、なくても困らない。

PTAに心酔しちゃってる人はどこにでもいるね。

PTAなんていらないと思う。

私はまだ数年PTAとは縁が切れないが体制を変えていきたい。

188 :名前書くのももったいない:2007/07/09(月) 01:02:55 ID:60Il1qeN
>>187
がんばってね〜。

189 :名前書くのももったいない:2007/07/23(月) 20:06:03 ID:K7M2gT2J
会費を有無を言わせず徴収された方、いませんか〜?

190 :名前書くのももったいない:2007/07/30(月) 12:31:25 ID:wbqfv8OH
入学式の時に、いきなり役員選出が始まって、有無を言わせず巻き込まれ、
既成事実を作られた後で、入会申込書の提出を求められ、校長名で会費の
支払いを求められた。

こんな荒っぽいこと、今時、労働組合でもやってないだろ?


191 :名前書くのももったいない:2007/08/04(土) 20:45:47 ID:6fXFsBfp
俺、学校職員だけど何の説明もなしにPTA会費無断で引かれてるんだけど
何に使われてるか不明だし、教員でもないし払うのやめて欲しい
すぐ事務長に言うか、退職時に訴訟でもぎ取るか?

192 :名前書くのももったいない:2007/08/22(水) 14:13:04 ID:???
見ていてつくづく…感慨深いものがあります。私も執行部に入り沢山の疑問を抱えてますが、会費以外にも矛盾が山盛り…頑張ろ〜新年度まであと少し

193 :名前書くのももったいない:2007/08/24(金) 18:53:41 ID:O07np2jk
意味の無い行事(講演、通学路掃除等)を辞められない理由。
本部役員選考は表向き選挙、内情は退任する本部役員の推薦(裏からの)
か「引き」(非公然)または「承認」(裏)で決まるので前年役員の
目が光ってます。止めようとすれば即、注意が入るので前例踏襲が
続くわけです。


194 :名前書くのももったいない:2007/08/24(金) 21:38:13 ID:HzBAgsZd
>>191
主事か図書館司書ですか?
何に使われてるかはPTA要覧みるべし。
191さんが立場上PTA活動に全く参加するスタンスが無ければ払う必要なし。
その辺を考慮して追求すれば来年度あたりからストップは可能かと。訴訟はやめといたほうがいんじゃない?

195 :名前書くのももったいない:2007/08/28(火) 14:50:01 ID:STAf7H+u
>>194
>訴訟はやめといたほうがいんじゃない?
なぜ?

196 :名前書くのももったいない:2007/08/28(火) 21:06:00 ID:???
ちゃんと会計報告されてるはず。
知らないではだめでしょ。

ドケチ的に考えれば、
必要なものにきちんと使われ、
削れるところは削るようにすること。

PTA総会とか出席しないで時点で
その場で決まったことに
賛成だと委任しているようなもの。
意見も述べずに払わせられてるというような
被害意識はどうかと思う。

197 :名前書くのももったいない:2007/09/06(木) 01:04:22 ID:AXuw9clV
>>196
bakadesuka

198 :名前書くのももったいない:2007/09/16(日) 02:35:35 ID:xPmwXonf
先生が転任する際に「餞別」をPTA会費から出したり
卒業式に来てもらった偉い人に「お車代」出したり
役員の「飲食代」に使ったり

199 :名前書くのももったいない:2007/09/20(木) 22:32:15 ID:S17M/hIw
>>196
総会で文句が出なかったら、何でも許されるとでも?

200 :名前書くのももったいない:2007/09/24(月) 16:20:06 ID:dAVp4y6o
>>198
それって昭和の時代の話かと思ったよ。
ウチはとっくに廃止した。

201 :名前書くのももったいない:2007/09/26(水) 08:43:05 ID:4B3ugYYm
他人様に対してPTAに金払えとか申す奴は壷の押し売りに金払っとけばいいじゃないか

202 :バカなスレ見つけた。:2007/10/04(木) 16:48:49 ID:kmE511ZD
>>1
生活苦しいのか?
駅前で土下座して恵んでもらいな!
給食費も払えねーバカ親と一緒だな!
PTAも嫌なら自分で学校でも作りな!
学校名「腐れ頭立、ポン学校」

203 :名前書くのももったいない:2007/10/08(月) 21:37:39 ID:jU/MfMEz
>>202

申し訳ないけど、「社会」の勉強を小学校からやり直しなさい。

204 :名前書くのももったいない:2007/10/09(火) 14:45:15 ID:G8jGmFgB
>>201
ホント、そうですね。
PTA会費も払えねえようじゃ死んで楽になれば!
よそん家の残飯でも食っとけや!どうせゴキブリ一家だからな!



205 :名前書くのももったいない:2007/10/09(火) 17:32:02 ID:???
>>202>>204
大いに禿同。

たかが少額のPTAの会費すら払えないコジキの集団のスレはここですか?

206 :名前書くのももったいない:2007/10/09(火) 20:19:14 ID:8UNt1Sra
あ〜あ、もうこんなことしか言えないのね。
さようなら。

207 :名前書くのももったいない:2007/10/09(火) 21:19:21 ID:0AHd/Djn
PTA会費も払えない親は親ではありません。
「ドロボー」です。
給食費払わない奴といっしょ。
ルールを守れない奴は所詮犯罪者だよな!

208 :名前書くのももったいない:2007/10/09(火) 22:58:16 ID:???
>>207
× 犯罪者
○ 犯罪者予備軍
しかし近い将来犯罪者に格上げされる
可能性大

209 :名前書くのももったいない:2007/10/11(木) 01:23:28 ID:???
>>207
大いに禿同。

たかが少額のPTAの会費すら払えないコジキの集団のスレはここですか?




210 :名前書くのももったいない:2007/10/11(木) 05:39:05 ID:???
PTA会費の一部が市町村・都道府県・全国のP連に上納されていって天下り役人の報酬になってるとかを
批判するなら解るが、ただ払いたくないとか自分だけ面倒な事したくないとか、次元低い意見多すぎだろ!

211 :名前書くのももったいない:2007/10/11(木) 10:40:04 ID:uYxNqG9X
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1178462649/

212 :名前書くのももったいない:2007/10/11(木) 11:30:00 ID:DSzDwGbI
田舎の場合、付き合いが多すぎて会費一つにしても頭が痛くなるんだよ
バレーの会費やソフトボールの会費職場の会費の中で青年部や毎月の行事あとは同級生の付き合いや冠婚葬祭かのぉ
田舎の場合毎月7万から10万は付き合いで飛ぶのよ
しかも田舎だから給料は高くても知れた額。今は都会の方がスローライフだょ 正直田舎の俺にとっちゃPTA会費など無意味

213 :名前書くのももったいない:2007/10/12(金) 18:46:15 ID:???
なんでマンセーの人給食費とPTA費をいっしょくたに語ろうとするのかがわからん。
うちは給食費は払ってますがPTA会費は払っていません。
そう言う人多いと思うんだけど?


214 :名前書くのももったいない:2007/10/12(金) 20:53:23 ID:0PeuhlNo
>>213
多いかどうかは自分は不案内ですが、
213さんのような選択をする人を罵倒するのは、
「法」など糞食らえの人。

給食費とPTA会費をいっしょくたに論ずるなんて、
日本は法治国家なのか?、と言いたくなりますね。

215 :ぼんぼん:2007/10/18(木) 10:19:22 ID:INScuRes
PTA会費って、PTAの役員さん達の飲食費や交通費、宿泊費の一部にも利用されています。

216 :ピーチーエー:2007/10/18(木) 14:51:21 ID:Y+04ne15
研修会や会議のために出かける交通費を使うんだから、
バス代払ってやれや。
小学校や中学校のPTAごときの会議で、飛行機使う分けないんだから、
そのぐらい出してやれよ。
全校清掃が終わった後に、お茶出すこともあるやろ。
みんなが協力して掃除したなら、出席した会員(保護者)らと
ペットボトルのお茶もらっていかんのかね?
宿泊費?はあ?それはそちらさんの学校PTAが異常ですね。


217 :ぼんぼん:2007/10/18(木) 16:48:45 ID:INScuRes
知らないって怖いですね〜。
交通費?各自一人一人に、会議があった都度個人のぽっけに入ってる交通費です。
ペットボトルのお茶代なんかではありません。
会議に出れば食事や夜の懇親会費は、すべて皆さんから集めたPTA会費から出てます。
大会があったら、交通費や宿泊費など、すべて出ます。
手弁当なんてほとんどありません。
それは宿泊費を払っている学校が異常なわけではなく、全国のPTAがそうです。きちんと調べてみたらどうですか?

218 :名前書くのももったいない:2007/10/18(木) 16:51:47 ID:R/VAY5Rt
PTAの役員って何故か知らんが他人の家族構成やら宗教入会の有無なんていうデータをもってるんだよな…

西成区花園北に伊藤金属工業株式会社ってのがあったが
そこの息子が使って嫌な事突っこまれてたやつがいたなぁ

219 :名前書くのももったいない:2007/10/18(木) 22:34:05 ID:???
交通費がPTA会費から出るのは全く問題ないと思うし、奉仕作業のお茶も良いだろ?
懇親会費はまずいと思うが、今時これをPTA会費から出してるとこってあるのか?総会で叩かれまくりだろう。
自分の知ってる範囲では懇親会費はすべて自費負担の任意参加だったぞ。

220 :ぼんぼん:2007/10/19(金) 10:35:35 ID:Ogoel85J
知らない人は多いのは、仕方ない。
決算書にそういったたぐいの支出項目をのせずに、総会決議にしているから。
懇親会費は何の項目になっているのかというより、この項目は何に支出しているのかってのを、
確認したらいいと思いますよ。

突っ込まれるのを恐れているからこそ、そういう項目はあえてのせていないようです。



221 :名前書くのももったいない:2007/10/19(金) 12:29:25 ID:jNApuDzY
>>218 そんなウソはやめようや!
「宗教入会の有無なんていうデータをもってるんだよな… 」そんなのあり得ないよ。
お宅の地区は?
在日、層化の多い大阪周辺地区では??


222 :名前書くのももったいない:2007/10/19(金) 13:32:43 ID:7k3V5l7b
>>221
だから同窓生よw
うちは母子家庭突っ込まれた


あと在日の噂のある人もいた
これは前述とは関係ないと思うが

223 :名前書くのももったいない:2007/10/19(金) 14:10:34 ID:7k3V5l7b
同窓生じゃなくて同級生だわ
同じクラスには当たったことない

224 :名前書くのももったいない:2007/10/21(日) 11:27:03 ID:hdCCltzo
>>213 入学式、卒業式、運動会、遠足などなど、他にも普段何気ない事でどれだけPTA役員・委員が大変な思いしながら活動してるか知らないんだね。

PTAから逃げてるだけで、何もしない上に会費も払わないなんてろくなもんじゃないから子供もそれなりになるよ

225 :名前書くのももったいない:2007/10/21(日) 11:31:20 ID:hdCCltzo
>>217 それに文句があるなら、おまえさんは自費でPTA活動やるんだよな?

誰もやりたくなんかない役員をやって、自費で活動する人間なんておまえだけだろうな

226 :名前書くのももったいない:2007/10/21(日) 11:34:28 ID:hdCCltzo
>>219 普通はそうでしょう。
飲み食いに使ってるという嘘を平気で言う人はPTAを何も知らないやつ

227 :名前書くのももったいない:2007/10/22(月) 08:32:24 ID:???
>誰もやりたくなんかない役員をやって、自費で活動する人間

やりたがる奴多いだろ、特に地元の自営業者とか。
それこそ推薦もらうために現職に接待とかまでして。
会費で飲み食いするとかちっぽけな見返りのためじゃないけどな。

228 :名前書くのももったいない:2007/10/22(月) 14:36:30 ID:FPul07LF
>>227
あなたバカ?そうやって息子が小学校に在学してる間だけ仕事
もらって、中学になったら、前の業者追い出して、自分が仕事
貰うの?子供が地域外の高校いったら、学校はあてにできない
わけだ。同業者が同時にPTA役員になったら、PTA内で賄賂合戦?

自営業者でPTA役員、特に会長になる人は結構いるけど、時間に
都合が付けやすい、ただの出たがりという場合が多い。



229 :名前書くのももったいない:2007/10/22(月) 18:02:19 ID:???
>>228
学校をあてにした仕事なんて業種が限られるし、
見返りとしても微々たるもんだよ。
在任中はむしろ遠慮するくらいのもんだ。
そんなちっぽけな見返りのためじゃないんだよ。

230 :名前書くのももったいない:2007/10/22(月) 19:21:07 ID:Ahd9vuJq
>>229
父親も姉の旦那もPTA会長やらされた。周囲にもうやる機会が
あるものはいないが、そんなおいしい話があるなら、教えてくれ。
ちなみに父親も姉の旦那も自営業。


231 :名前書くのももったいない:2007/10/22(月) 21:57:39 ID:???
なら親父や姉の旦那に聞いてみろよ。
よっぽどちっぽけな商売人でもない限り
それなりにおいしい話を教えてくれるはずだぞ。

232 :名前書くのももったいない:2007/10/23(火) 00:08:14 ID:7nkshhMI
>>231
結局ないんだ。ばかみたい。

233 :名前書くのももったいない:2007/10/23(火) 08:24:53 ID:???
父親も姉の旦那も暇を持て余して、
出たがりだからPTA会長をやらされて、
それを商売にいかせてないってことか?
自営業って何の商売してるの?

234 :名前書くのももったいない:2007/10/23(火) 11:34:37 ID:+D+2rXTS
はいはい、いい子、いい子。

235 :名前書くのももったいない:2007/10/23(火) 11:47:59 ID:???
銀行振り込みだったから
初めはまじめに払っていたけど
子ども3人になったら結構馬鹿馬鹿しい金額になって
滞納したら
誰も何も言わないw
これでいいんだ・・・初めから払うじゃなかった・・・
5年間も払って・・・
踏み倒して引越しになりました。



236 :名前書くのももったいない:2007/10/23(火) 12:03:13 ID:???
父親がPTA会長やったりすると、子供はこんな風に育つのな。

237 :名前書くのももったいない:2007/11/04(日) 00:29:12 ID:mQW7y0WL
PTAやっている親って、
自分がここまで学校に貢献しているからっていう感じに、
先生の前で振舞ったりして、自分の子をエコヒイキしろ!って圧力かけている。
そういう風潮は間違えてないか?

お宅の学校は大丈夫?

また、そういう親に限って、子供がイジメっ子だったりしても
先生が何もいえない!

面倒くさい仕事は適当に働きそうなヤツにまわし、
目立つ仕事を他の人がやるようなものなら、ソイツを落とし入れる。

こんな腐った人間関係を学校内でやるなよ!先生も先生だ!

238 :名前書くのももったいない:2008/01/24(木) 13:00:42 ID:gVUphnbQ
保守点検に来ましたよ。

239 :名前書くのももったいない:2008/02/02(土) 16:42:20 ID:RBXfdyeb
>>1
その団体はPTAを騙る圧力団体ですのでご注意を。

240 :名前書くのももったいない:2008/02/02(土) 19:00:05 ID:???
学校で不正があったらそれを正すのがPTAかと思ったら、
学校に馴れ合ってるだけの存在なんだね。
過去に学校の先生が生徒にセクハラしてて、それを教育委員会に通報したら
学校とPTAがタッグになってもみ消したことがあった。

241 :名前書くのももったいない:2008/02/02(土) 20:26:16 ID:9EtXdfLI
小学校の行事の際は必ずお金を寄付しているが
何の記載もされていないって皆さん知っていましたか?
そのお金で教職員は泊まりでどんちゃん騒ぎ
騒がしい団体が居たらそれはきっと先生の集団

242 :名前書くのももったいない:2008/02/03(日) 18:50:43 ID:7TRLwS2h
>>1
あなたが加入を強制させられてる団体は「入れ入れ詐欺」の
危険性がありますのできっぱりと「NO」とお断りしてください。
もし入ってしまったらモンスターペアレントになって
黄色い救急車とパトカーが出動する事態になるのでご注意を。

243 :名前書くのももったいない:2008/02/13(水) 13:46:11 ID:E1vQY41e
卒業式に「君が代」を歌わせろ!

244 :名前書くのももったいない:2008/02/13(水) 14:32:43 ID:WXg8SpUn
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245 :名前書くのももったいない:2008/02/24(日) 15:17:01 ID:0Pd+1MwB
何のかんの言って、PTA役員が行事の手伝いしたりしてるわけで、
こんなもんケチる人の気がしれん。
うちは働く母子家庭なんで、役員なんて絶対無理。
(授業参観と面談と病気の休暇を取ったら、役員の休暇なんて取れねー)
美容院なんてここ5年も行ってないケチケチしてるが、
PTA会費くらい、文句いわずに払うよ。
そうじゃない人は、役務提供でもしてるのかしらん。

246 :名前書くのももったいない:2008/02/24(日) 16:38:32 ID:???
これだから貧乏人は…。

247 :名前書くのももったいない:2008/02/29(金) 17:50:44 ID:3aZ6Yr5G
>>245
それ何年前の話しですか?
(あるいはそういうところもあるのかな?)

PTA会費の支払いだけならまだしも、
今ほとんどのPTAでは仕事を無理強いされるのですよ!

有無を言わせず会員にし、有無を言わせず金を取り、
それだけならまだしも、
ポイント制だ、ひとり一役だ、くじだなんだで大変な仕事を
押し付けてくる、そのことに対して、「いいかげんにしろよ!」
と。

248 :名前書くのももったいない:2008/03/02(日) 00:10:02 ID:O0CfHaqr
学校側が現状のままでPTAがなくなったら、実際に困ることも出てくると思う。
なのでしょうがなくPTAが存続することを選んでいます。

249 :名前書くのももったいない:2008/03/02(日) 08:05:27 ID:???
ウチの学校は、何でもPTAがやってるよ。
昔なら先生っていうか、学校がやってたことまで。
会費払わないなら、学校行事に参加できなくなるよ。

250 :名前書くのももったいない:2008/03/02(日) 11:44:30 ID:z747pHF+
>>249
どこもそうだよ。
今って何もかもPTAが引き受けすぎなんだよ。
本来警察や学校側がやるべきことまで引き受けるから結果こうなるわけで、
消防署と消防団の関係みたいに、線引きをきっちりしないから全員強制加入
なんて馬鹿げたことになるんだと思う。
所詮ボランティアなんだから、やりたい人同士でやれることだけ引き受けるべきでしょう。

251 :名前書くのももったいない:2008/03/03(月) 10:48:40 ID:HNfwZpta
地域名だけでも晒さないか?各地域のPTAでも違うってことでしょ。

252 :名前書くのももったいない:2008/03/03(月) 20:06:19 ID:fbseQlxZ
嫌なら払うな ボケ

253 :名前書くのももったいない:2008/03/04(火) 16:51:33 ID:9re7tM/O
>>249
>会費払わないなら、学校行事に参加できなくなるよ。
もしそんなことが行われたのなら校長先生が首になりますよ。
間違いなく。

254 :名前書くのももったいない:2008/03/04(火) 21:59:50 ID:tNXNEqw6
自分に必要ない金なんかびた一文払いたかないね

255 :名前書くのももったいない:2008/03/05(水) 20:38:10 ID:???
PTAの会長にマトモな奴はいない。これだけはガチ。

256 :名前書くのももったいない:2008/03/06(木) 16:46:43 ID:xJ92tZI1
>>255
たま〜〜にいるけど雰囲気がまったく会長らしくないw

257 :名前書くのももったいない:2008/03/06(木) 20:08:07 ID:???
PTAの会長やるのは自営業で暇&学校とコネを作って仕事をもらおうと企んでいる奴。
普通の感覚を持った人間はまずやらない。
教師のセクハラををPTAの会長が圧力かけて揉み消したことがあった。

258 :名前書くのももったいない:2008/03/07(金) 08:34:37 ID:???
田舎じゃ名士扱いだからな
学校からの仕事は業種にもよるが
信用度が増すのは商売には役立つよ


259 :名前書くのももったいない:2008/03/09(日) 11:28:31 ID:???

なんにもやらない人に限ってこういうことを言うんだよね。
じゃあ、おまいがやれよっと。

260 :名前書くのももったいない:2008/03/09(日) 11:55:09 ID:???
このスレは何にもやらない人限定じゃないのけ?

261 :名前書くのももったいない:2008/03/16(日) 17:26:42 ID:cVWvY5hc
PTAは何のためにあるのか。意味不明。子供会、地区役員も必要か、やってるやつは、仕事もない、暇なやつがやればいいと思っていたら。
順番だからと今年やらされる。最悪の状態。全く改革もできず、意見を言ったら、今まだこうやってきたからあなたも従いなさいと言われて、総攻撃だよ。
暇な婆、勝手にやってろ。

262 :名前書くのももったいない:2008/03/16(日) 18:12:59 ID:???
>>261
私学に行ってる子は子供会など入りません

263 :名前書くのももったいない:2008/03/30(日) 02:30:36 ID:???
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
 さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
 そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。




264 :名前書くのももったいない:2008/04/15(火) 02:15:58 ID:???
大阪市の公立小学校です。
PTA各委員長・副委員長は就任時に役員費1万円(月々徴収のPTA会費とは別)を徴収されます。
ビックリして 何のための1万円なのですか?!と質問したら
「学校関係者の慶弔費、転任祝い、それから年度末の役員会親睦会費(所謂打ち上げ飲み会)のために貯蓄するんですよ^^」
シレッと言われました。役員に推薦されたので 一度くらいは役員になってもいいと思い一旦は引き受けたのですが
馬鹿馬鹿しすぎて役員辞退しました。

慶弔費・祝い金のためにたとえ月100円でも供出するのが不毛に思えるので
本年度の会員申込書の口数に「0」と書いて捺印、提出したら教頭から電話がかかってきて
「上のお子さんの申込書に口数0とありましたが・・・考えていただけませんか?」
考えた上で、活動内容に納得がいかないので会員にはなりません と返事。
「そこを考えてくださいませんか・・・?なつまつりや催しの景品などもPTA会費から出てますし・・・」
と、しつこく繰り返されたりでウンザリ、
「後日もういちど電話しますので」だとか。脅迫じみてます。

265 :名前書くのももったいない:2008/04/15(火) 09:29:08 ID:24d5L+p/
な〜んか納得いかないことありますね。
主人が監査一年、PTA会長二年やらせていただきましたが、
その時からスポーツクラブに毎年一万円寄付してます。
辞めてから5年経ちますが、会長やったら最後、この手の寄付は一生ものだそうで・・・・・
まあ地元の自営業で、消防団長後は会長と決まってるような土地で
人がいい主人は頼まれるまま会長になったわけですが
この寄付がな〜んか嫌です。結局、母親達の飲み会費ですからね〜
人がいい主人にも困ります


266 :名前書くのももったいない:2008/04/15(火) 12:53:09 ID:???
PTA発祥の地のアメリカは役員の強制とかは無くて、完全に任意らしい。

267 :名前書くのももったいない:2008/04/15(火) 14:39:31 ID:???
ボランティアは究極の道楽だからな
強制されたら値打ちが無くなる

268 :名前書くのももったいない:2008/04/20(日) 09:00:34 ID:+wQ2dhAC
>>241
会長やってるけど、そんな遊びに使うなんて許されないから一円もないぞ。

269 :名前書くのももったいない:2008/04/20(日) 09:50:44 ID:???
PTAの役員なんてまっとうな人間ならやらないよなw

270 :名前書くのももったいない:2008/05/13(火) 22:07:57 ID:LQ+n3cTG
転校したばかりの中学のPTA総会に出席。
予算の費目に「人件費」とあり、総予算額300万円中、72万円が計上されている。
転校したばかりで内容がわからないのですが、と質問すると週に3日勤務している
「PTA」事務員の給料だという。会費は口座自動引き落とし、通帳管理や
小口現金の出し入れなどは、会計担当の役員がするのでは、と思い
事務の内容や量のイメージが沸かないと思いつつ、なんとなくそれ以上聞けず。
最後に職員紹介で、さっき質問のあった事務の方です、と紹介され、挨拶した
女性は、私が転校手続きで事務室を訪ねた際、給食費の自動引き落としの
手続きについて説明してくれた女性。PTA事務? 学校事務?
もしかして、その線引きをあいまいにして、PTA会費で、学校事務員費用を
まかなっている?????そんな疑問が残りました。なんとなくアンタッチャブルな
気もするが、気になる。300万規模の組織で人件費が72万円では本末転倒な気がする。
部活の補助も12万でひとつの部活に1万円見当。もっと子供のために
使って欲しい。他校の事情はどうでしょうか。教えてください。


271 :名前書くのももったいない:2008/05/17(土) 14:49:44 ID:25+A/kgZ
福島の高校で裁判沙汰になりましたが、中学のケースを聞くのははじめてです。
どちらの地域ですか?


272 :名前書くのももったいない:2008/05/17(土) 16:51:38 ID:???
いいすれ

273 :名前書くのももったいない:2008/05/20(火) 00:03:20 ID:KVhjjs3G
児童ポルノ法改正は、いずれ全てに適用され、悪用される。
自分の大切なものが規制されそうになったとき、
周囲の人たちの協力を得るためにも、この法案の改正に反対の声をあげよう。

だから、自分はロリじゃないから関係ないと思ってるやつはこれ読んどけって。
エロに興味のない男なんていないだろ?
今はロリ規制しようとしてるけど、次はどうなるか分かんないぜ。

ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった

その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった

それからナチスは学生 新聞 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった

マルチン=ニーメラー
Martin Niemoller(ドイツのルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6)

274 :名前書くのももったいない:2008/05/24(土) 21:56:10 ID:UlYsRR5m
>>271
ええっ、裁判沙汰ですか。福岡です。
たぶん、PTA総会なんか出る人も少ないし、読み上げられる予算案なども
聞き流す程度の人が多いから、また、ずっとその学校にいると、感覚も
麻痺して、疑問もないのでしょう。

275 :名前書くのももったいない:2008/05/28(水) 20:28:15 ID:QEPkqqov
福島の件は、
PTA側が雇っていた事務員さんを解雇したことをめぐるものです。


276 :名前書くのももったいない:2008/05/31(土) 11:47:23 ID:QPfc9bWF
役員の飲み会や食事代を会議費の名目で計上しないでほしい。事業がらみの懇親会の費用も事業費に含んでるし、会費のほとんどが飲食費って有り得ない。飲食代は基本自己負担だろう。懇親会やめたら会費は1/3以下になるだろうな。

277 :名前書くのももったいない:2008/06/23(月) 15:10:52 ID:???

韓国人「(海外で)悪いことするときは、自分は日本人だって言うんだよな」
http://jp.youtube.com/watch?v=YD4yKYP7Tvs

韓国の反日洗脳教育
http://jp.youtube.com/watch?v=DjyJVz0TWOc
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/6c1ade79477d077d0a1da879596e2ff2

韓国芸能人 整形ギャラリー(画像多数) 整形だらけの「韓国スター」 ┐(´ー`)┌ 
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/seikeikorean.html


整形の国・韓国。 整形だらけの韓国人、「受験生割引セール」(笑)
http://jp.youtube.com/watch?v=toKea9ouQKg

http://jp.youtube.com/watch?v=ncjYEDSufrM&feature=related

偽名で報道される在日韓国人犯罪者たち
http://yondokoronai.hp.infoseek.co.jp/asapi/#gimeihodo



278 :名前書くのももったいない:2008/06/24(火) 20:19:10 ID:???
民度が低い地域に住んでいられるだけ書き込んでる本人も民度低いんだろ。
常識で役員同士の飲み会の会費がPTA会費から出るなんてありえないだろ。

そんなのも注意できないやつが住んでる地域なんだから暴走族とか居ても平気な地域じゃない?

おかしいと思うなら戦えばいいじゃん。じゃなきゃ引っ越せ。
子供に悪影響。退会するだけでも放置と一緒。


279 :名前書くのももったいない:2008/06/28(土) 12:13:36 ID:B9EVCWG5
>>278
それが常識化している所は有り得ないだろうと言っても理解されないものなんですよ。自分達が払ってる会費を自分達がどう使おうと勝手だろうと言う考えなんですよ。
正すと言う事は、今までのP運営を全否定したとしかとられませんからね

280 :名前書くのももったいない:2008/07/08(火) 10:53:58 ID:/6tRnUsV
もうすぐ、待ちに待った夏休み。

夏祭、地区対抗バレーボール大会、キャンプ、バザー、海水浴と大変だけど
イケメンパパさんとの交流も楽しみだわw
お泊まりで例年ハプニングも起きていますし・・・

281 :名前書くのももったいない:2008/07/09(水) 22:22:12 ID:Dw9AbFJL
大阪の府立高校のPしてます。
懇親会の会費全額出して貰ってます。
大した事してないのに
ただ飯、ただ酒、いいんでしょうか?
だから、一回やったら、やめないんでしょうね。
これを知ったら、PTA会費
誰も払わないでしょうね。

282 :名前書くのももったいない:2008/07/09(水) 23:30:22 ID:???


とにかく、こういう類は全額払った方が良い。


283 :名前書くのももったいない:2008/07/11(金) 15:17:51 ID:Tiia2cMA
>>281
お前は馬鹿か!
何もしないのにただ酒はいけないと分かるが
仕事も犠牲にして皆のために活動して飯も食わせないとは何事だ!
お前みたいな馬鹿がいると真面目に活動している人を侮辱するんだよ!
お前は一生懸命PTAしてないからそういう事言うんだよw

284 :名前書くのももったいない:2008/07/11(金) 20:48:27 ID:ld7CwVXk
>>283
馬鹿はお前だろ

285 :名前書くのももったいない:2008/07/11(金) 22:58:39 ID:???
>>283
PTAやってる奴って別に仕事を犠牲にはしてないよ。
自営業の暇なアホがやってるからw

286 :名前書くのももったいない:2008/07/13(日) 07:40:01 ID:PWSjB5jY
>>281 あんたさ、懇親会しかP活動やってないからだろ

酒飲む席だけしか行かない奴は、P活動がどれだけ大変だか知らないだけ

287 :名前書くのももったいない:2008/07/13(日) 10:58:49 ID:K/VCivPG
P活動がどれだけ 大 変 だ か 知らないだけ

288 :名前書くのももったいない:2008/07/13(日) 11:44:49 ID:QI2bBwn6
>>286
それだけ大変だから、誰でも活動できないものに
なってるんです。
それを負の遺産としないでほしいし、みんな
関心がなくて参加しないのではなくて、参加できる
状況にないから、どういう事を望むのか意見を募集
するなどしたほうがいいと思う。こういうとまた
そんな事する時間がないと言うけど、今やってる
下らん会員の親睦会よりははるかに重要なこと
だと思う。

289 :名前書くのももったいない:2008/07/14(月) 11:55:45 ID:Ii07318E
やっぱ、大阪>>281ってアホしかいないの?
酒飲みしか出席しないとこんな事も言えるのよな
このくそ暑い時でもみんな一生懸命してくれてありがたいです
こんな、オヤジがいなくてホントに良かった

290 :名前書くのももったいない:2008/07/14(月) 12:27:37 ID:???
PTAって、誰のために何をする機関なの?

291 :名前書くのももったいない:2008/07/14(月) 13:50:42 ID:wLRL8EpB
>>290
イケメンパパとカワイイママさんのためにある機関ですよ

292 :名前書くのももったいない:2008/07/15(火) 00:11:59 ID:???
PTAも地域子供会も同じ
特殊なオッサンオバハンがじゃれ合っててキモチワルイ世界
児童のレジャー世話的なことを勝手に展開してくれるけど
中でイチャイチャしすぎで不気味
露骨に排他的なのも薄気味悪い

293 :名前書くのももったいない:2008/07/15(火) 12:05:53 ID:2vi+3A1k
未入会の人から見れば夏祭も花火大会も気持ち悪いんだよな?
カワイイ奥さんとイチャイチャしながらこの夏もハリキッチャオw

294 :名前書くのももったいない:2008/07/15(火) 12:35:21 ID:???
夏祭、花火大会は気持ち悪くない。
そして、PTA、町内会、子供会に入ってなくても、いくらでも参加できる。
カワイイ奥さんとイチャイチャしながらハリキルのは気持ち悪い。
そして、かかわりあいたくない。


295 :名前書くのももったいない:2008/07/15(火) 14:27:32 ID:uuNApNhB
>>294
アタマ大丈夫?
>そして、PTA、町内会、子供会に入ってなくても、いくらでも参加できる。
入会もしないで参加出来るなんて頭壊れてるの?
きっと、他人の物盗んでも良いと思う家族でしょうねw
ホントに非常識囚人とは関わりたくないよ!

296 :名前書くのももったいない:2008/07/15(火) 14:47:21 ID:???
自治会、町内会未入会の人を幽霊番地とか霊番地って言う意味が分かりました!
金も払わないくせ、こっそり他人の者を盗んだりしても罪悪感がない訳よね。
PTA会費も給食費も払わないし、こいつらのゴミの不法投棄も善良な市民の
税金で負担させられているんだよねw

297 :名前書くのももったいない:2008/07/15(火) 16:28:35 ID:???
PTAはわかるけど教育委員会ってまじなんだかわからない。

298 :名前書くのももったいない:2008/07/16(水) 05:24:30 ID:???
夏祭も花火大会
うちのあたりじゃPTA、町内会、子供会と関係ないのが
いっぱいあるんだよ。
で、他にも楽しい事はたくさんあるから、
夏祭も花火もなかったらなかったで気にもならないけどな。

いったい、どんだけ田舎?



299 :名前書くのももったいない:2008/07/16(水) 11:29:14 ID:???
うちの所じゃ子供たちの研修旅行にもPTA会費から結構援助出てるし,
子供を守る防犯パトロール隊とかも作って活動しています。
私は一般会員ですが,PTA会費は払うのが当たり前だと思ってました。
だって,自分の子供が恩恵受けていますから…。

払わない人って結構いるんですかね。そういう人,給食費はちゃんと払ってるのだろうか。

300 :名前書くのももったいない:2008/07/17(木) 10:49:00 ID:???
>>299
当然、払っていませんし町内会や子供会も入っていませんよ
もちろん、給食費は我々の税金で負担してますよ
こういう輩を「幽霊番地、零番地」と言ってます

301 :名前書くのももったいない:2008/07/18(金) 04:25:36 ID:???
ドケチ的にはPTAは無駄

302 :名前書くのももったいない:2008/07/18(金) 12:34:55 ID:???
所得が低いと大変ね

303 :名前書くのももったいない:2008/07/18(金) 19:08:14 ID:XdF4y6A2

問われるPTAの在り方……和田中の「廃止」で
http://benesse.jp/blog/20080414/p2.html
期待しています。

PTAの形骸化は、ほとんどの保護者が認識しているところでしょう。
日本PTA全国協議会(通称、日P)など、何の存在価値もありません。弊害になっています。
PTA会長になる人って、市会議員に立候補するためにその地位を利用している人が多いです。

304 :名前書くのももったいない:2008/07/18(金) 19:44:28 ID:???
>>303
君はホント馬鹿だよね・・・。

和田中はPTAを廃止にしたけど、お蔭で親の負担が増えたのご存じ?
議員に立候補するために会長になるくらいしか馬鹿には見えないのよw

305 :名前書くのももったいない:2008/07/19(土) 01:02:28 ID:km1CXruj
>>304
>和田中はPTAを廃止にしたけど、お蔭で親の負担が増えたのご存じ?
またそんな見てきたようなウソついて。

>議員に立候補するために会長になるくらいしか馬鹿には見えないのよw
↑意味不明。
PTA活動に取り組む前に、まずはご自分の日本語を何とかしましょう。

306 :名前書くのももったいない:2008/07/19(土) 01:04:54 ID:km1CXruj
>>299
給食費の支払いは法的に定められた親の義務。
対して、PTAの入会は任意でなされるもの。
味噌と糞の区別はもういい加減につけましょうねw

307 :名前書くのももったいない:2008/07/19(土) 06:53:24 ID:???
まともな人間でPTAの会長をやっている人を見たことがない。
大抵は暇な自営の人で学校を利用して金儲けを企んでいる
ようなアフォが多い。
そういえば教師のセクハラ行為を教育委員に申告、なぜか
PTAの会長と教頭がもみ消しに躍起だったことがあったらしい。

308 :名前書くのももったいない:2008/07/19(土) 16:24:20 ID:D3aysisj
>>307
いじめのもみ消しに動くこともあるらしいよ。

309 :名前書くのももったいない:2008/07/19(土) 17:21:54 ID:TiAVb4vK
>>299
うちの学校は、懇親会の飲み代と、親睦というなのバレーボールの練習時の飲物や景品に会費が消えてしまう。
本当にやらなければならない事はすべて手弁当だよ。
会費は払ってるけど一部の人達の娯楽に使われてると思うと、腹立つわ。

310 :名前書くのももったいない:2008/07/22(火) 12:22:52 ID:???
>>309
腹が立つなら、飲まず食わずで奉仕すればぁ〜
俺らはガンバッテるから一時会までのお酒くらい飲まして貰うけどね^^
もちろん、二次会以降は実費だよ・・・

311 :名前書くのももったいない:2008/07/22(火) 13:33:13 ID:???
>>306
私は自分では払ってないのに他人様が払った会費で子供が援助されている状態
を心苦しく思わないのか不思議で、その辺が給食費払わない人と同じ感性なのかな
と思いました。

>>309
会費の殆どが消えてしまうなら、抗議すべき!
多少なら、労働してもらってるしその位は、と思うけど。
うちのところは会費の使用用途の内訳は公にされてますが、要求してみては?

312 :名前書くのももったいない:2008/07/23(水) 17:55:05 ID:???
たかが、賽銭程度のPTA会費にゴチャゴチャ言うバカの気が知れんわな!

そんなに苦しけりゃ転職するか、もっと働けや!


313 :名前書くのももったいない:2008/07/24(木) 03:39:18 ID:???
↑ケチと貧乏の区別がつかないひと

314 :名前書くのももったいない:2008/07/24(木) 11:29:22 ID:???
↑日本語が不自由な人

315 :名前書くのももったいない:2008/07/24(木) 13:50:08 ID:???
そういえばオレの知ってる金持ち、みんなドのつくケチだ。
なるほどーー笑


316 :名前書くのももったいない:2008/07/24(木) 17:26:01 ID:???
金持ち手のはドケチじゃなく、基本無駄金を使わないんだよ。
だからかける所にはかける。
成金で浪費家の金持ちやドケチの金持ちは、なんか心がすさんでそうで嫌だ。

317 :名前書くのももったいない:2008/07/24(木) 17:26:59 ID:???
金持ちにはなりたいが、人として駄目な金持ちにはなりたくないヨ

318 :名前書くのももったいない:2008/07/25(金) 06:05:35 ID:???
で、会費払うの?

319 :名前書くのももったいない:2008/07/25(金) 15:42:03 ID:???
払うに決まってるだろ
賽銭程度の会費だからね!

320 :名前書くのももったいない:2008/07/25(金) 16:09:01 ID:6763r+/u
>>311
>私は自分では払ってないのに他人様が払った会費で子供が援助されている状態
>を心苦しく思わないのか不思議で、その辺が給食費払わない人と同じ感性なのかな
>と思いました。
それは、話が飛躍しすぎ。
だから、味噌と糞の区別はつけてくださいと言っているのです。
あなたの理屈では、ボランティア活動というのはありえないということですね。
ボランティア(=奉仕活動)がそんなに嫌なら、学校への援助などやめればいい
でしょう。
あなたの理屈で言えば、PTAへの参加は「任意」ではないということになり
ますが、そう主張されているのですか?

321 :名前書くのももったいない:2008/07/25(金) 16:10:38 ID:6763r+/u
>>311
>私は自分では払ってないのに他人様が払った会費で子供が援助されている状態
>を心苦しく思わないのか不思議で、その辺が給食費払わない人と同じ感性なのかな
>と思いました。
それは、話が飛躍しすぎ。
だから、味噌と糞の区別はつけてくださいと言っているのです。
あなたの理屈では、ボランティア活動というのはありえないということですね。
ボランティア(=奉仕活動)がそんなに嫌なら、学校への援助などやめればいい
でしょう。
あなたの理屈で言えば、PTAへの参加は「任意」ではないということになり
ますが、そう主張されているのですか?

322 :名前書くのももったいない:2008/07/25(金) 16:11:49 ID:6763r+/u

申し訳ありませぬ。<(_ _)>

323 :名前書くのももったいない:2008/07/25(金) 18:10:09 ID:???
>>321
いえ、実際に会員が納めたお金が子供の研修などに使われているのだから、
それをなんとも思わないの?って事です。勝手に援助してるから知らなーい、でしょうか?
なぜボランティアの話になるのか不思議。そっちこそ区別付けてますか?
とはいえ、ボランティアはやってもらって当たり前とは思いません、しかも自分の子供のために
やってもらっているなら感謝位しますよ?嫌ならやめれば?とは絶対思いません。

PTAって学校への援助のためだけにあるものじゃないですよね?
ちなみにうちのところのPTAは実質強制だけど、拒否するつもりも無いですね。
払わないのに子供を金銭的に援助してもらって安全パトロールしてもらって、それを
平気でいる神経は私は持ち合わせていないです。

324 :名前書くのももったいない:2008/07/25(金) 19:43:45 ID:6763r+/u
>>323
>いえ、実際に会員が納めたお金が子供の研修などに使われているのだから、
ふつう、研修費は各家庭から徴収されるのではないですか?
そもそも実質強制なら全家庭から研修費を徴収すればいいだけでは?
あと、非会員のお宅から個別に徴収することも可能でしょ。
うちの学校では、そういう方式をとっていますよ。

>それをなんとも思わないの?って事です。勝手に援助してるから知らなーい、でしょうか?
思う思わないは個人の自由です。
あなたが「当たり前とは思わない」のも自由です。
(私も個人的にはそういう立場に立てば心苦しく思うと思います。)
しかし、給食費を支払わないのは、個人の自由ではありません。
給食費の支払いは、法的に裏付けられた保護者の義務であります。
そこの区別をつけてくださいと何度もお話しています。

>なぜボランティアの話になるのか不思議。そっちこそ区別付けてますか?
私が何と何との区別をつけていないというのでしょうか?
お答えください。
ちなみに、私は、あなたは「任意」と「義務」の区別ができていないと思って
います。

325 :名前書くのももったいない:2008/07/26(土) 08:30:37 ID:uHlyoMXw
>>311
決算書ではバレー活動費用などで表には判りません。おかしいと指摘したけど、どこが?と会長を始め三役から無視されました。前々からそうしてきたのに今おかしいとはならないとの事。バレーしてる人達からも猛攻撃されました。

326 :名前書くのももったいない:2008/07/28(月) 11:39:33 ID:???
>>324
ちゃんと読まれていないようですが、「うちのところは実質強制」と書きましたよね。
PTA予算から、子供たちの行事への援助はかなりあります。
払ってない人からの個別徴収はされてないと思います(多分入ってない人いないと思うが)。

あなたは法で決められた義務以外は、それを守る必要は無いという考えの持ち主なのですね?
たとえ親同士の組織で「子供を守ろう」としても、義務でなければ参加する気はないのですか。
今のご時勢、防犯パトロールは多くのPTAで行われていると思いますが、
あなたのところは実施されていないのでしょうか?

私はあなたが「ボランティア」という言葉を出してきた意味がわかりませんでした。
なぜ私が「ボランティアがありえないという考え」になるのでしょうか?
「ボランティア」と「PTA活動」と「無償奉仕」の区別が出来ていないのではと思いましたが・・・。
PTAの活動は自分達の子供の為に親がするものですし、ボランティアも無償のものも有償のものもありますよね。

327 :名前書くのももったいない:2008/07/28(月) 11:40:25 ID:???
>>325
ほとんどが使われるとありましたが、PTAの予算の「バレー活動費」なのですか?
実際どの程度でしょう?

328 :名前書くのももったいない:2008/07/28(月) 14:53:45 ID:49/JrJYi
>いえ、実際に会員が納めたお金が子供の研修などに使われているのだから、
それをなんとも思わないの?って事です。勝手に援助してるから知らなーい、でしょうか?

324氏ではないけど、それって押し売りヤクザの理屈じゃね?勝手にカニを送りつけておいて
受けとったんだから金払えやって
本当に必要なら強制にすればいい、任意って形式を取ってるのに事実上の強制だってことに怒
ってるんじゃないの?反PTA派は

うちの地区のPTA会長は市会議員、もちろん選挙時のうたい文句
あと役員の時校長か教頭だった人が退職するかなんかで記念品を贈るから金払えやって電話きたな、
もう卒業してから5,6年経った後にww馬鹿じゃねえかw

329 :名前書くのももったいない:2008/07/28(月) 16:27:08 ID:???
>>328
PTAの会費から出されている時点で、親が負担すべき経費だと思います。
あなたにとっては子供の研修の一部援助は、納得の出来ない経費なのでしょうか?
だったら参加させなければ良いですし、納得の出来る経費なら自分の子供の
負担分くらいを進んで払う等出来ないのでしょうか?

私は記念品とか親睦会だとか先生の研修費とか、「子供のため?」と親が納得しにくい経費があることは理解しています。
でも、一部納得できないからと全てを放棄して、でも恩恵は受けて文句も言うという考え方が納得できません。
法には反していなくても、モラルとしてどうなんでしょう?
正直、そんな事を平気でする人はモラルが無いと思いますが…。
納得できない経費だけ払わず、納得できる経費分だけを進んで払い防犯パトロール等も
自分の子供の割合分くらい負担をするなどしていれば「確固たる考えがあるだ」と思うけど。
じゃないと単なる「もったいない」「メンドクサイ」の言い訳にしか思えないです。

ちなみにうちのところが実質強制なのは、校則に明記されているからです。

330 :名前書くのももったいない:2008/07/28(月) 16:54:32 ID:???
>>329
負担分だけを払うっていっても現状そんな制度ないしね
PTA会費=自分の子の負担分+無駄金を払うか、加入しないかの二択しかない
だいたい本当に必要なことなら行政がやるべきだし、PTAでしかできないなら
強制加入団体にして金や人の流れを明瞭にすべき

加入してない子に勝手に施しをしといて金だけよこせって方が異常だろ
じゃあ私が御宅の家の塀を頼まれてないのに勝手に磨いてあげたらお金くれるの?
その研修ってのがよくわからんが、学校外の活動で任意参加なら会員じゃない子は
参加する資格がないから参加させないで済むけど、学校内の活動なら回避しようが
ないじゃん

あと私は会費も払ったし役員もやりましたよ、でもそれは積極的理由じゃなくて、
揉めることでの労力とを比較衡量して個人としては払った方が得だっただけ
でも個人ではなく全体でみたらPTAの存在はかなりの損失だとは思うけどね
記念品はPTA会費ではなく当時の役員の名簿を悪用して後から請求してきたもの
です

331 :名前書くのももったいない:2008/07/28(月) 17:02:46 ID:???
>>330
強制加入団体にしたらいいとする理由は無茶なことができなくなるから
任意加入団体なら何をしても、最悪「うちは任意なんだから、嫌なら辞めれば?」
って言い訳が通用するからね

332 :名前書くのももったいない:2008/07/28(月) 18:07:37 ID:???
>>330
制度がないから自分の子供負担分も払わないって、PTAに反発するなら
そういう制度作ってしまえばいいのでは?PTAに大して「これだけの費用は払います」ってやればいいのでは?
「これが嫌だから全部拒否」「でも現状の制度を変えようとせずに、他人の払ったPTA会費の恩恵にはあずかってます」
って良い大人がすることだとは思えないです、私は。

>じゃあ私が御宅の家の塀を頼まれてないのに勝手に磨いてあげたらお金くれるの?

なぜそういう例え話になるのでしょう。
研修と同じく事前に通知があると思うので、私は必要でないなら拒否します。
研修は学校の行事です。なのでPTA負担分は元は親が負担すべき費用であると思います。
修学旅行だって休ませることが出来るのだから、拒否も可能では?
参加させるなら子供の負担分はその子の親が負担するべきという考えは、間違っていますか?

でもあなた自身は会費払って役員もやったのなら私は何も文句はありません。
PTAに対して何かを言う権利は十分にあると思いますので。。。

333 :これで最後:2008/07/28(月) 18:38:22 ID:???
>>333
私がPTA側の人間なら学校のあらゆる行事にわずかでも援助して、かつ、その部分だけの
負担の申し出を却下して、非会員が事実上加入せざるを得ない状況を作りだすでしょうし、
現状ではそれが可能ですね
学校の行事は全て内申書とも関係してくるので、拒否なんて事実上できないし
そのような運用をするなら学校行事にPTAを関わらせるべきではなく、単純な監視機関
とすべき

確かに貴方の言うとおり払ってない人の多くは単純にモラル等が低い人がほとんどだから、
貴方の意見も十分理解できます
でもここで文句を言ってる人たちは、そういうのよりは、PTA制度を悪用して私腹を肥やし
てる人たちへの不満がほとんどだと思う(そんな奴には一銭もやりたくない)
内部から変えようと思ってもそんな気力も体力もないし、上からの圧力で潰されるだけだから
ここで愚痴るしかないのよ
それで何の疑問も持たず払ってる人たちにも問題意識が芽生えて全体の意識が変わっていくこと
を期待するしかない

334 :名前書くのももったいない:2008/07/28(月) 22:47:25 ID:???
今大分県の教育問題が全国に広がってるけど、元々教育組織自体がマトモな組織じゃねーって事だよな、単純に。
本当に予算が必要なら強制にするはず。任意にしてる時点で、黙って払いやがったら儲けもん♪って事だよな。
文句言われても、強制じゃないんだしーって言い訳が立つし。
右向け右の国民性の日本人ならではの悪習だな。

335 :名前書くのももったいない:2008/07/29(火) 18:52:05 ID:???
別にいいんじゃないの・・・
そう必死にならなくても。

可愛いママさんと楽しく活動してるオイラです(笑

336 :324:2008/07/29(火) 21:34:08 ID:7b1WXxbg
>>326
>あなたは法で決められた義務以外は、それを守る必要は無いという考えの持ち主なのですね?
やはり、あなたは「任意」と「義務」の区別ができていないと思います。
「それを守る」って、いったいなんのことですか??
自分達が勝手に決めたことを「ルール」にしてしまっている「厚かましさ」に
気づいてほしいと思います。
「防犯パトロール」。うちの子どもの学校ではありません。
まあ、わたしも、【必要があって】そういうものがあれば、都合がつく限り参加した
いとは思い ます。しかし、その必要度は人によって違うでしょうし、必要と感じる
度合はもっと違う可能性がある。そして、仕事等で時間が作れない人もいる。
結局、そういう活動は、必要だと思う人、時間がつくれる人がやる以外にないと思い
ますが・・。それ以外のどういう方法があるというのでしょう?
で、やらない人を「ズルイ」と思うのは、それは個人の自由です。しかし、繰り返しに
なりますが、それは給食費を支払わないのとは意味が違います。

337 :324:2008/07/29(火) 21:37:18 ID:7b1WXxbg
>>329,>>332
学校行事として研修を行うならば、学校が保護者から会費を徴収すればいいだけ。
多くの学校はそうやってるでしょ。
で、その研修に子どもを参加させておいて学校の求める研修費を親が払おうと
しないなら、それは問題だと、私も思う。
でも、なんでそこにPTAがかんでくるのですか?
「制度を作ってしまえばいい」(>>332)などと非会員に要求する前に、なん
でPTAが学校の公的領域まで出張っているのか? その制度的な不明朗さを
解決する方が先ではないですか。

あなたの学校は相当変わっていると思いますよ。
>ちなみにうちのところが実質強制なのは、校則に明記されているからです。
こんな学校があるとは、驚きです。
ちなみに、どのように明記されているのでしょう。ぜひご教示を。

それから、私も、会費は払っていますし、役員も二期務めました。
私がPTAがおかしいと思うのは、事情のある人や考え方の違う人のことなど
お構いなく、独善的にことを進めていくところです。

338 :名前書くのももったいない:2008/08/21(木) 22:37:45 ID:ANs2UdZn
会費を強制徴収された人って、いるのですか?
同意した上で払っているのなら、文句を言う方がおかしい気がするのだが。

339 :名前書くのももったいない:2008/08/22(金) 01:47:13 ID:???
あのう。子供をほったらかしてけんかをしている親と、となりのお母さんに鼻の下のばしている
親は、こちらですか? なにをしたいのかなきみたちは? 先生たちとの協調(PTAのA)は?


340 :名前書くのももったいない:2008/08/22(金) 05:13:34 ID:???
PTAのAはassociationのAだよ。

341 :名前書くのももったいない:2008/08/22(金) 18:45:28 ID:???
えぇぇ。associationなの? ふぅうん。それが強制加入かどうかってこと?
うん、おいら間違ってた事を告白するよ。このスレ、PTAのことでなくて、会費のことなんだね。
PTAをドケチ的に考えるのかなって、期待して誤解してた。ドケチっていうのは、費用対効果を
考えるだろ。

342 :名前書くのももったいない:2008/08/23(土) 04:18:25 ID:???
PTAをドケチ的に考えると
費用対効果
労力対効果
時間対効果
メリット対デメリット
どの面から考えても無駄


343 :名前書くのももったいない:2008/08/23(土) 11:03:35 ID:???
無駄だから、喧嘩したり、色目つかったり、ウキウキしたりするのかなあ。

うちは共働きで保育園だったんだけど、保育園の父母会はみーんな忙しいからとてつもなく
効率的だったよ(まあ年度にもよるけど)。
色々な行事で父母会として園児にプレゼントしたり、卒園式で謝辞とか色々どうするか決め
てったり最低限のことをしっかりこなしていた。

今年1年生になってね。でも今年はちょっと様子見でPTA参加していないんです。
浮気するとしても妻の知り合いとはしないと決めているので、僕がウキウキすることないしなあ。

先輩方の実情などこれからも拝見させていただきます。 よろしくお願いします。



344 :名前書くのももったいない:2008/09/09(火) 18:38:22 ID:bviocXHW
PTA会費ってたかが数千円デフォ
何が高いのか意味不明だけど
私はみんなと仲良く活動してるから安〜く感じます。
PTAしてホントに良かったわ〜♪


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