2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【講師は】完全先付けルールを統一する【お狗様】

1 :代理:2007/09/26(水) 11:02:11 ID:VQT+w6Y4
さあ、どうぞ。

2 :お狗様:2007/09/26(水) 11:20:04 ID:???
スレ建て、ありがとうございます。
参加者の方はなるべくコテでお願い致します

完先というだけで、ずいぶんとネタにされますが揉めない完先ならやってみたいと思う方には統一ルールがあれば便利と思い講師を努めさせて頂きます。

3 :焼き鳥名無しさん:2007/09/26(水) 12:20:44 ID:???
初心者質問スレより。


完先にて、
一二三BB中中白白白發發發

であがれないって本当ですか?
中とBの、どちらの牌でも役があるが、小三元か大三元かは確定してないから、
あがれないようなことを聞きました。

最低一つは役を確定させないといけないと聞きました。



お狗様、お願いします

4 :助教授:2007/09/26(水) 13:32:08 ID:???
>>3
ほとんどの完先ではあがれます。
ですが超厳しい完先ではあがれない場合もありますので、打つ前にルール確認をしてください。

5 : ◆MLe4pYzjdY :2007/09/26(水) 13:35:02 ID:???
コテじゃなくてトリの方がいいと思う。
特にお狗様は。>>1的な位置づけなのだから。

6 : ◆MLe4pYzjdY :2007/09/26(水) 13:40:46 ID:???
俺も>>3は普通にあがれると思うが、
一部であがれないというルールの完先もある。

で、こういうレスつけると「そんな完先はない」発言でループするから、
とりあえず一通りお狗様が講義し終えるまで黙って聴いていたほうがいいと思う。

7 :焼き鳥名無しさん:2007/09/26(水) 14:53:30 ID:???
age

8 :昔完先派:2007/09/26(水) 19:20:35 ID:???
ほんとにスレ立つとは思わんかった。
まあ、完先vsアリアリみたいな議論よりは有益なのは間違いないね
とりあえず完先の基本事項だけでも>>1なんだからお狗様に列挙してもらいたい
その上でそれが統一ルールとしてどうなのか議論すりゃいいんだから

>>5
コテでいいんじゃない?そこまで騙り防止とか気にする場所になるとも思わないし

9 :お狗様:2007/09/26(水) 19:53:32 ID:???
>>3
これに関しては、上がれない完先は無い。と言っていいくらいに古典的な確認事項だね。

まず。上がり役の『確定』という言葉が誤解を招き易いので、上がり役の『確保』とした方が良いとの意見をどこかのスレで読んでなるほど…と思った。

完先の基本は片上がり禁止です。
片上がり禁止とは、テンパイ形の待ちに【役の確保が出来ない待ち】が含まれてる場合は、例え役のある方が出ても上がれませんよ。ってルールです。
なので。全ての待ちの待ち牌によって役の確保が出来ていれば、タンヤオだったり、平和だったりしても問題なく上がれます。
後、大三元は小三元の発展型で最高型に昇格した姿ですから、確定役の消滅にはあたりません。

10 :お狗様:2007/09/26(水) 20:11:47 ID:???
完先の基本事項は
◆飜牌の後付け禁止
◆片上がり禁止
が基本中の基本。

飜牌バックは、その難度の割に食い下がりが無いので。
後付け禁止の設定で少しでも役達成の難度を上げたものと思う。

◆食いタン
これは、食い下がり1飜のルールにより、認められていない事がほとんど例外的にトイトイには複合する場合有り。
完先で食いタンを採用する場合は付随役とする事が望ましいね。
昔は鳴きチンイツとも複合していたらしいからね。

11 :焼き鳥名無しさん:2007/09/26(水) 20:13:35 ID:???
age

12 :焼き鳥名無しさん:2007/09/27(木) 03:24:23 ID:???
733

13 :焼き鳥名無しさん:2007/09/27(木) 17:50:29 ID:???
>飜牌バックは、その難度の割に食い下がりが無いので。
これは常識的に考えて言いがかりになるのではないでしょうか。
難度が低いこと・食い下がりがないことと、
飜牌バックを禁止することに何の因果関係もないと思います。
もし『難度が低く食い下がりもありません「だから」飜牌バックは禁止です』
と言うのなら何故「だから」になるのか理由を聞かせてください。

>完先で食いタンを採用する場合は付随役とする事が望ましいね。
付随役というものがわかりにくいです。
役の種類にどんなものがあるのかおしえてください。

14 :お狗様:2007/09/27(木) 19:20:58 ID:???
>>13
飜牌の1飜は3枚揃えば出来る最も簡単な役だよな。それが明刻でも暗刻でも同じ1飜では食い下がりのある他の役に比べて優位過ぎるので、上がり資格を第一副露に限定してバランスを取ったんじゃないのかな?という俺の意見。

付随役と上がり資格役とは完先の特徴で、まず確保出来てる役で上がり、次に付随して出来た役の得点を加算する。
◆例
122334二三四ABHH
この牌姿で確保出来てる役は平和だけって事になる。で上がり資格役は平和になり、運よく高目の三色が出来た場合に付随役として三色の二飜が加算される。
完先では三色が上がり資格役になることは無い。高め低めで役が壊れるからね。

15 :焼き鳥名無しさん:2007/09/27(木) 19:26:01 ID:???
訂正。
14の例題の場合、完先では三色が上がり資格になることは無い。


16 :焼き鳥名無しさん:2007/09/27(木) 19:51:57 ID:0NrjUZy/
2ちゃんねるで統一?頭おかしいの?

17 :助教授:2007/09/27(木) 20:10:17 ID:???
>>13
分かりやすく言いますと、高くて綺麗な手を面前で作っているのにノミキックで邪魔されるのが嫌なのです。
そういう考えの人が好んで打つのが完先です。

18 :焼き鳥名無しさん:2007/09/27(木) 20:26:27 ID:???
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.42))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1188578950/l50



444 :焼き鳥名無しさん:2007/09/27(木) 19:05:53 ID:JpKFsUDI

上がった者勝ちな麻雀だが、いくらなんでも毎回4フーロでタンヤオかファンパイのみで上がる人はどうかと思う。

俺は序盤は字牌を捨てていくんだが、字牌処理して適当に数牌捨てると、右隣がチー。
お、三色かな?と思ったら何でもかんでもチーポンの食い散らかし(-"-;)

カンドラもろ乗りでリーチをかけても上がり牌待ってる間にロン(-"-;)
清一色、リーチ、ドラ6が上がれそうだったのに(-"-;)しかも23456待ち。
そいつが上がった時はオーラスで、1位 は42000点。俺は25000点。
俺が上がれば確実1位。しかし、最下位6000点のクソ野郎がファンパイドラ1ロン(-"-;)

空気嫁よ





まさにそれw
住人の反応は…

19 :焼き鳥名無しさん:2007/09/27(木) 20:57:51 ID:???
>14
2223(234)ニ三四六七八
この牌姿では確保できてる役はないんですが、これも出アガリできないんですね?

20 :焼き鳥名無しさん:2007/09/27(木) 22:14:55 ID:???
どこが簡単で何が優位で何のバランスを取ってるんだと小一時間。

21 :焼き鳥名無しさん:2007/09/27(木) 22:34:44 ID:???
ナシナシで打てばいいのに。
ナシナシになるだけでのみキックは激減するのに。


南家の配牌が
234二三四(23)西北北白白
こんな感じでドラが白の時、
完先は、親が切った(4)を鳴きますか?
もし鳴くなら、打西後、西家が北を切ったらあがりますか?

南家の配牌が
4445678(99)西白白白
こんな感じでドラが(4)の時
完先は、親が切った(9)を鳴きますか?
もし鳴くなら打西後、西家が9を切ったらあがりますか?

またそれぞれの配牌でドラが一枚もない場合、親の捨て牌を鳴きますか?

22 :焼き鳥名無しさん:2007/09/27(木) 22:36:36 ID:???
21の下の牌姿の方のドラは4ね。訂正。

23 :お狗様:2007/09/28(金) 01:35:45 ID:???
>>21
別にのみ上がりを否定はしないけどね
のべつまくなしって事になると萎えるな

例題の1も2も状況によるとしか言えないなぁ…
後、個人の打ち筋ね。完先でも速攻が好きな人はいるしね。
完先だから、こう打つって例題はなかなか無いね。

俺は配牌を取って最初に考えるのは満貫に仕上げるにはどうすればいいかって考える。
その後に、もっと伸びるとか、とても無理なら早く仕上げるにはどうするか?とか考えるね。


24 :助教授:2007/09/28(金) 05:15:37 ID:???
>俺は配牌を取って最初に考えるのは満貫に仕上げるにはどうすればいいかって考える。
>その後に、もっと伸びるとか、とても無理なら早く仕上げるにはどうするか?とか考えるね。

このように、完先は状況関係なく自分の手牌だけ見ていればいいので麻雀初心者向けです。


25 :お狗様:2007/09/28(金) 06:19:08 ID:???
>>19
よく見る例題だな。
1で平和
3でタンヤオ。4でタンピン三色。
それぞれの待ちに役が確保出来ているので、黙でも上がれます。


26 :助教授:2007/09/28(金) 10:45:29 ID:???
>>19
ダマで出上がりできます。
ですが、最低1ツの役が確定していないという理由で上がれない完先もあります。
打つ前に確認してください。

27 :焼き鳥名無しさん:2007/09/28(金) 12:36:25 ID:???
まずはそこをどうにかしないと。統一は長い道のりだな。

あと鳴きをどうにかしないと。役牌ニ鳴き無効とかワケワカメ

28 :お狗様:2007/09/28(金) 20:36:34 ID:???
>>27
飜牌のバックは無いよ。完先の肝なんだから。
統一なら待ち牌全てに1飜役があれば上がれる。でよい。

◆リーチ関係
フリテンリーチ無し
リーチ後の見逃しは無し(故に、ツモ専リーチも打てません)


29 :助教授:2007/09/28(金) 21:38:17 ID:???
>>27
統一など無理でしょうし、統一する必要もありません。
そもそも状況関係なく高くて綺麗な手を面前で作ることに快感を求めるオナニー野郎が、
自己満足のために麻雀の基本ルールを捻曲げてノミキックしにくいルール設定が完先。
自己満足度は人それぞれなので、それに応じてルールもそれぞれ違って当然です。
その場のルール(上がりに対するイチャモン)を決定するのはその場の最権力者です。
つまり統一など無理ですし、その必要もないということです。


30 :焼き鳥名無しさん:2007/09/28(金) 21:44:02 ID:???
では誰か削除依頼を出して下さいね。私ゃめんどいのでしませんが。

31 : ◆MLe4pYzjdY :2007/09/28(金) 23:09:52 ID:???
>統一なら待ち牌全てに1飜役があれば上がれる。でよい。

>◆リーチ関係
>フリテンリーチ無し
>リーチ後の見逃しは無し(故に、ツモ専リーチも打てません)

箇条書きするなら小出ししないで列挙する。
そうでないなら何故そういうルールを取るのか理由を添える。
これでは今までと同じ。全て言いっぱなしジャーマン。
講師であるならきちんとした講義をお願いします。

32 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 06:12:29 ID:???
>>23
>完先でも速攻が好きな人はいるしね。

食いタン、役牌バック仕掛け、片上がり禁止の完先においての速攻とは何??

また、「速攻が好きな人」以外の人は何が好きな人なの?

33 :お狗様:2007/09/29(土) 06:49:12 ID:???
◆食い仕掛け
これは今では第一副露は上がり役に関連した仕掛けでなければならない。と言ったルールが基本的になってるようですが、ここでは本来の『テンパイ形』に片上がりが無い形であればどこから仕掛けても構わない。と言ったルールを守りたいと思います。

◆飜牌のみの上がり
上がり役が飜牌のみの場合では、第一副露で刻子にするか、すでに手の内で暗刻として完成していなければ上がり資格はありません。



34 :お狗様:2007/09/29(土) 07:46:22 ID:???
完先を打つ人達は手役派が多いね。速攻派はブー麻雀とかやってる人だよ。

もともとリーチは見逃し無しじゃないのかな?
ツモ専ならリーチ要らないし。


35 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 11:36:28 ID:???
>>34

>>21を鳴く人が速攻派ですか?
>>21を鳴かない人が手役派ですか?

36 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 13:03:39 ID:???
>33の上と下が矛盾してるなぁ
数牌鳴いて翻牌のシャボ待ちはダメな理由がわからない

37 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 13:26:49 ID:???
>>28
>飜牌のバックは無いよ。完先の肝なんだから。
>統一なら待ち牌全てに1飜役があれば上がれる。でよい。

>>33
>『テンパイ形』に片上がりが無い形であればどこから仕掛けても構わない
>上がり役が飜牌のみの場合では、第一副露で刻子にするか、
>すでに手の内で暗刻として完成していなければ上がり資格はありません

矛盾してるのに気づいてるのか気づいてないのか…

それとも
>統一なら待ち牌全てに1飜役があれば上がれる。でよい。
が、飜牌のバックは例外として
>無いよ
という例外大好き体質を全開にして「駄目なものは駄目」を繰り返しますか?

38 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 13:44:37 ID:???
翻牌バック禁止の矛盾点

既に対子の翻牌を持っていて、第一副露後に翻牌を副露するのは禁止だが、
全く持っていない状態で第一副露をした後に暗刻にすると和了できる点。

39 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 16:28:14 ID:???
飜牌を2ツ鳴いたら第二副露目の飜牌はどうなるの?

40 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 17:44:03 ID:+zoEWYL6
納得のいく解答を期待age

41 :お狗様:2007/09/29(土) 20:15:32 ID:???
>>36
飜牌バックにあたるから

>>37-38
途中で飜牌が暗刻になった場合は、いつ暗刻になったか限定出来ないので既に暗刻であったものとして上がり資格が有ります

>>39
普通に飜数が加算されます。


42 : ◆MLe4pYzjdY :2007/09/29(土) 21:09:03 ID:???
ま、期待はしてなかったけどね。

43 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 21:31:01 ID:???
>一二三BB中中白白白發發發
>2223(234)ニ三四六七八

こういう牌姿のものがあがれないという完先もあるということを
認めるのか認めないのか
それだけでいいから答えてもらえますか?お狗様。

44 :お狗様:2007/09/29(土) 21:58:54 ID:???
>>43
それが上がれないとなると麻雀じゃなくなる。
完先云々以前

45 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 22:36:59 ID:???
別にさ、お化けはいるかいないかって答えのないことを聞いてるわけじゃない。
実際に存在する完先ルールを、お狗様はあると認めるか認めないかと聞いてるだけ。
まともに解答してください。
1)認めます
2)認めません
の二択です。

>>44
日本語わかりますか?

46 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 22:41:27 ID:???
2223(123)ニ三四六七八

この牌姿だと完先はダマであがるとチョンボだもんな。

47 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 23:37:18 ID:???
一二三BB999中中 六七八チー
一二三六七八BB999中中

完先だとあがるとチョンボ。

48 :焼き鳥名無しさん:2007/09/29(土) 23:44:55 ID:???
片上がり禁止、飜牌バック禁止の時点で麻雀じゃなくなっているわけだが。

49 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 00:39:45 ID:???
>【講師は】完全先付けルールを統一する【お狗様】
統一するってことはいろんなルールがあるって認めてるわけだろ。
それなのになんで>>43のようなあがれない完先ルールがあるってことは認めないわけ?

50 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 01:06:17 ID:???
>>48
別に問題ないだろ?
どんなルールであれ基本的には参加者が納得してりゃいいんだから。
ハウスルールやローカルルールだと思えばいい、自分が気に入らなければやらなければいいだけだし、
アリアリより現在なら遭遇率は低いから回避は容易だろ。
そんなもの他人がやるのも一切認めないというなら別だが……。

>>49
講師お狗様でルールを統一すると言っている以上、講師が正しいと思うルールが提示されて当たり前だと思うんだが
少なくともお犬様が統一しようとしている完先ではその形ならあがれるってことだろ?

日本中の完先で一度でも使われたルールに対して一々見解を述べてたらとてもじゃないが1000じゃ足らんぞ。
>>43のような牌姿については>>25でお犬ルールならあがれると答えてる。

51 :通りすがり・アリアリ派:2007/09/30(日) 01:23:09 ID:???
前にも言わなかったっけ?
最早全国津々浦々に完先がある程度広まってる以上、
それが間違ってようが間違っていまいが関係ないと。
そもそも何を基準にしてデフォルトの完先麻雀ルールとするのか?

完先のルールを論理的にフォローしようとしても絶対破綻するよ。
「そういうルールだから」という認識を持たない限り必ず。
完先を肯定する側も否定する側もどちらにも言えることだけどね。

52 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 03:50:48 ID:???
>前にも言わなかったっけ?

知るかヴォケwww

53 :お狗様:2007/09/30(日) 05:38:11 ID:???
>>43
これは認められないねぇ。完先から逸脱してる
完先にしろアリアリにしろ現行のリーチ麻雀は、その上がり資格を30符一飜縛りと定めてる。
>>43のように役そのものが確定していないと『上がり資格』の無い麻雀は、これ以降は『役縛り』と表現して完先と区別します。
『役縛り麻雀』があろうが無かろうが、『役縛り麻雀』で打ちたい方々はそれぞれ好きなルールで打てばよい。
俺は2チャンの中でしか聞いたことない。

ここは『揉めない完先』を確立する為にルールを統一するスレなので、広く逸脱してるルールは取りあえず見送る事とします。

54 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 10:24:42 ID:???
>>53
その
2223(234)ニ三四六七八
があがれない完先ってのは結構多いよ。

むしろ、それがあがれないのが「完先」であがれるのが「ナシナシ」
(もちろんアリアリでもあがれるが)
という認識が意外に多い。

困ったものですね。

55 : ◆MLe4pYzjdY :2007/09/30(日) 10:53:20 ID:???
逸脱してるとかバランス取ってるとか…

56 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 10:59:51 ID:???
相当日本語弱いみたいだね。
あるものをあると認めるかどうか聞いてるだけで
そのルールの是非を聞いてるわけじゃないんだよね。



57 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 11:23:03 ID:???
>>34
講師、回答をお願いします。

>>21を鳴く人が速攻派ですか?
>>21を鳴かない人が手役派ですか?



58 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 11:28:56 ID:???
順子ばかりの鳴き三色のみや鳴き一通のみは30符一翻から外れるな。
役牌ポンならどこから鳴いても30符一翻はクリアできるな。
>>53
また例の役牌は特別扱い、鳴きも特別扱いですか?

59 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 11:34:01 ID:???
>俺は2チャンの中でしか聞いたことない。
俺の打ってる完先ルール=唯一絶対の完先ルール


60 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 11:37:35 ID:???
「この世で一番、強い台詞さ。どんな正論も雄弁も、この一言にはかなわない。
……(中略)……つまりな、それがどうした、というんだ」
                     出典:田中芳樹「銀河英雄伝説」

61 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 11:46:22 ID:???
>一二三六七八BB999中中

>上がり資格を30符一飜縛りと
出あがり中のみ50符1翻で30符1翻を確保してるけど
中を出あがりするとチョンボになるのは何故?

62 :助教授:2007/09/30(日) 13:33:46 ID:???
>>57
オーラス跳満条件以外鳴いて問題ないでしょうね。
そもそも速攻派・手役派で分類する概念自体がおかしいです。
ブンブン派・守備派みたいな分類ならまだ分かりますが。

>>58
副露して平和形の和了は副底30符です。

>>61
飜牌バックになるからです。
完先は聴牌したら基本的にリーチをかけなければならないルールにもなっています。
つまり初心者向けの麻雀です。

63 :お狗様:2007/09/30(日) 14:56:21 ID:???
>>61-62
色々、区別がついて無いな…

>>61
は、つまり『中』にしか役が無いので片上がり形になってるから上がれない。


64 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 15:10:21 ID:???
お狗様は一行レスを基本的にやらない方がいい。

65 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 15:27:50 ID:???
待ち牌全てにあがり役を確保しないと駄目、とはいうが
どの待ち牌でも共通するあがり役を確保しないと駄目、とはいわない
お狗様のご都合俺様ルール。

>完先にしろアリアリにしろ現行のリーチ麻雀は、
>その上がり資格を30符一飜縛りと定めてる。
と自分で言っておきながら
>つまり『中』にしか役が無いので片上がり形になってるから上がれない。
と前言を否定する矛盾全開のお狗様ご都合俺様ルール。























66 :助教授:2007/09/30(日) 15:30:27 ID:???
>>63
>色々、区別がついて無いな…

とりあえず速攻派と手役派の説明をお願いしますね。

67 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 18:03:16 ID:???
156 :焼き鳥名無しさん:2007/04/02(月) 18:53:30 ID:???
>>154
>門前清自摸は役無しでもツモ上がり限定の確定役だから、
ではこれは出上がりなら四限定のタンヤオ確定役になるでしょ?
二三345888AAEFG


158 :お狗様:2007/04/03(火) 02:15:52 ID:???
>>156
すまん。言ってる事がレベル低くて返事が思い浮かばない。



定番のメンゼンチンツモの話。
オレも156と同じく疑問。

68 : ◆MLe4pYzjdY :2007/09/30(日) 18:13:34 ID:036d/ccJ
なんでお狗様に日本語通じないんだろうなぁ…

69 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 19:31:11 ID:kvhf7CcQ
ツモ限定と待ち限定を同視すべきという根拠が分からん
ルール上それは異なった取り扱い(ツモ限定は可、待ち限定は不可)をするというだけのこと
理由は「ルールだから」しかないんじゃね

もしくは「最低一つは役が確定してないといけない、ただし面前清自摸は除く」というルールと解するか
いずれにしてもルールはルールだな
それ以上のものではない

70 :焼き鳥名無しさん:2007/09/30(日) 20:54:30 ID:???
ルールはルールなら>>43もルールはルールと認めればいいのにね。
逸脱してるとか>>53の根拠がわからない。

71 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 04:21:35 ID:???
>>65はなんか基本的なところが理解できてない。

72 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 05:52:29 ID:???
要するに「完先」というのは「門前」を基本とした麻雀。

どんな完先でも「クイタン」を認めてないのはそのため。

平和と並んで麻雀の基本的手役であるタンヤオは
門前しか認めないってわけだ。

門前でない「鳴き」での和了りの場合は
「鳴いた時点での一飜確保」を条件とする。
(一飜確保というのは門前でのあがり条件でもあるが)
つまり、門前が基本であるので鳴くためには手の内に一飜
がすでにあるか、それを鳴いたことにより最低一飜が確保さ
れなきゃいけない。

2223(234)ニ三四六七八
のようなケースでは一飜は確保されているので「あがれる」

こう考える完先が一般に受け入れられやすい完先じゃないかと思う。

もともとの完先もそうじゃなかったかと推測する。





73 :72:2007/10/01(月) 06:26:24 ID:???
>>72続き
ちょっと表現が誤解を招く要素はありそうだが。
一鳴きした時点で混一などの役が確保できるわけではないが
最終的に混一で和了したとするならその鳴きは「混一」という一飜
を確定付けるための鳴きであるから「混一」という一飜確保と言う事。


74 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 06:52:27 ID:???
まず完先では「牌をツモってきていらない牌を捨てる」この動作を
麻雀の基本であると考える。

だから、ツモによらない手の進行(鳴きによるもの)は基本動作から
はずれたものであり、これには何だかの理由を求める。

たとえば、その鳴きが「役を作るためのもの」であったり
「もうすでに手の中に役が確保されている」と言う状態であったり。

これらに当てはまらない鳴きについては認めないものとする。
(鳴いてもあがれない)

眠いので続きは後日。

75 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 08:05:19 ID:???
>>74
ヒント:何らか

76 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 11:01:09 ID:???
>>72-74
つまり完先は鳴かれることに対するケア(絞り)は基本的に不要である。
自分の手だけ見ていればいい初心者向けのルールが完先。


77 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 16:22:43 ID:???
>最終的に混一で和了したとするならその鳴きは「混一」という一飜
>を確定付けるための鳴きであるから「混一」という一飜確保と言う事。

完先が嫌いなのはこういう無理やりこじつけ例外ご都合主義なところ。

78 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 16:46:41 ID:???
のみ手キックとか嫌いなので、私たち完先で打ってるんですよ。


ってそれだけ言えばすむことなのに。

79 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 17:58:09 ID:???
>>72
ほとんどの完先でクイタンを認めてないのは、食い下がり一ハンの為に役無しになるから


80 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 18:17:41 ID:???
面前基本で意味不明な制約つけるくらいなら鳴き禁止にしろボケ。

81 :お狗様:2007/10/01(月) 18:19:08 ID:???
>>65
それが基本ルールだから、君ももっとルールを知るように

>>67
片上がり禁止だから、それは出来ない。

>>68
君が日本語を使えてないから

>>70
認められない。揉めない完先ルールを統一したいから

82 :#:2007/10/01(月) 18:21:23 ID:???
>>81
本気で言ってる?
>>>68
>君が日本語を使えてないから

83 : ◆MLe4pYzjdY :2007/10/01(月) 18:22:51 ID:???
抜けた

84 : ◆MLe4pYzjdY :2007/10/01(月) 18:29:44 ID:???
475 :お狗様:2007/08/12(日) 18:48:54 ID:???
先付けの『先』とは、テンパイ形をさす。


476 :焼き鳥名無しさん:2007/08/12(日) 19:16:23 ID:???
>>475
どういうこと?



>先付けの『先』とは、テンパイ形をさす。
向こうのスレで尋ねられてるのに答えてないので、こっちで答えを聞かせてください。
日本語で。

85 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 18:32:56 ID:???
>>80
>面前基本で意味不明な制約つけるくらいなら鳴き禁止にしろボケ。

それだと混一、清一系の手がほとんどできなくなっちゃう。
役を作るために鳴く事は禁止してない。
また、確定した役があればないてもいい、というのはそれほど不合理とは
思わない。

ただ、チャンタ、特に純全のような役が和了りにくくなってしまうのはちょっと
いただけない。

86 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 18:36:03 ID:???
安い手は制約つけて、高い手はそのまま。
確定だか確保だか知らんが二フーロ目に役牌ポンしたらあがれないことの
どこが不合理じゃないんだ?

87 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 18:40:41 ID:???
>>86
完先でなくても後付ってなんとなく違和感があるよ。
自分でも使うけどね。

鳴くには先に一飜確定させなきゃいけないってルールも
これは一つのルールとしてアリだと思うよ。

88 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 18:45:31 ID:???
はいはい、麻雀なんだから14枚揃えてね。
13枚じゃ役は発生しないし、確保も確定もできないよ。

二三四(23466)23467
これはタンピン三色の聴牌なのであって
タンヤオもピンフも三色もまだここにはありません。

89 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 18:49:35 ID:???
>>88
役の確保ね。

90 :お狗様:2007/10/01(月) 18:53:49 ID:???
>>84
一度答えてる内容は省きたいのだが、スレ立てして貰った義理もあるので今一度答えてみる。

◆手役の場合
後付けと先付けとあるが、アリアリの場合の後付けとは上がった時点で何らかの役があれば和了を認められている。
この和了を後付けと呼ぶ

たいして、完先は後付けを禁止されているので後付けにならないように、上がる前に各待ち牌で役を確保していなければならない。
この上がる前とは、すなわち『テンパイ形』のことを差し、完先では片上がりを禁止している為に、このテンパイ形で確実に役を確保しなさいって事だ。
完先の『先』とは、上がる前のテンパイ形を差している。

飜牌の扱いは別に取り決めているだろう。

91 : ◆MLe4pYzjdY :2007/10/01(月) 19:10:01 ID:???
あがりの形(いわゆる4面子1雀頭)ができていること
あがり役があること
ロンあがりの場合フリテンでないこと
の3つの条件をクリアしてはじめてアリアリはあがれるので、
>上がった時点で何らかの役があれば
なんていうことはありえません。

他に
>完先は後付けを禁止されているので
とか日本語おかしいところがあるように思うのですが、
お狗様いわく私は日本語を話せないらしいのでよくわかりません。

92 :お狗様:2007/10/01(月) 19:24:36 ID:???
>>91
わかった。
14枚揃った時点で何らかの役があれば上がれるのが後付け有りって事だよ。

完先は14枚揃った形を想定した場合に、待ち牌全ての形で役が確保出来ていないと上がりを認められないの。
それが後付け無しって事だよ。
すなわち先付けって事だよ。

93 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 19:31:40 ID:???
>>90
じゃあ「先付け」の「付け」とは何ですか?

94 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 19:37:56 ID:???
>>90
手役じゃない場合は?

95 : ◆MLe4pYzjdY :2007/10/01(月) 19:38:13 ID:???
>この上がる前とは、すなわち『テンパイ形』のことを差し、
>完先では片上がりを禁止している為に、このテンパイ形で確実に役を確保しなさいって事だ。
ここはわかりましたが、

>完先の『先』とは、上がる前のテンパイ形を差している。
先がテンパイ形をさしているというこの一文を
なぜ付け加える必要があるのかわかりません。
この一文があるがために混乱をまねくと思うのですが、
私は日本語を話せないらしいのでよくわかりません。

96 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 19:41:36 ID:???
手役とはなんですか?

97 :助教授:2007/10/01(月) 19:46:06 ID:???
>>43
もちろんそういう完先もあります。
完先は規制の解釈がいろいろあります。
なのでお狗様が統一しようとしているのでしょう。
つまり>>53は間違いです。

お狗様へ。
やはり速攻派と手役派の説明ができないようですね。


98 :お狗様:2007/10/01(月) 19:47:05 ID:???
>>95
それは手役に関しては『中付け』の概念は無いと言う意味だよ。

飜牌の後付けと中付けを手役と混同して、手役にも中付けの概念を持ち込んだ輩がいたので、手役の中付けの概念を否定する為だよ。

上がった時点とテンパイ形に中間地点は無いだろう。
すなわち、完先には中付けの概念は無い…と

99 : ◆MLe4pYzjdY :2007/10/01(月) 20:33:50 ID:???
お狗様の日本語は私には難しすぎるのでもうあきらめます。
もう私のことはいいので>>97助教授さんの質問にこたえてあげてください。

100 :焼き鳥名無しさん:2007/10/01(月) 23:06:45 ID:???
     \                         /
       \                     /
        \     ( ゚д゚ )         /
          \  _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_  /
           \   \/      /  /
             \            /
               \∧∧∧∧/    
     o/⌒( ゚д゚ )つ<       >    ( ゚д゚ )     ( ゚д゚ )
     と_)__つノ   .< ( ゚д゚ ) >   _| ⊃/(___ノヽノ |
              .<   の   .> / └-(____/<;<;
 ─────────<  予   .>───────────
              .<  .感   >   ( ゚д゚ )
         ( ゚д゚ )   <  .!!!!   > _(ヽηノ_
 ―――――ノヽノ |  /∨∨∨∨\    ヽ ヽ
          < < ./   ( ゚д゚ )   \    ⊂( ゚д゚ )
           ./   ( ゚д゚ )( ゚д゚ )  \   ヽ ηミ)
          ./ .( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )   \ (⌒) |
        ./ .( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )  \ 三 `J
       ./ ( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ ) \


101 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 01:21:12 ID:???
で、お狗様は完先ルール統一できた?
だらだら書くだけじゃなくてテンプレみたいなの作れば?
後でスレ立てる時とか、議論する時に役立つよ?
話もループしなくてすむだろうし?

102 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 01:56:58 ID:5HlEa+qp
「完全」って特定の役が完全に先に出来ている事って意味だぞ。

何かの役が必ず出来ればいいなんて法螺ふくな

103 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 05:09:30 ID:???
>>102
「特定の役」なんて決まりはないと思うぞ。

104 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 05:18:20 ID:???
お狗様へ質問

別スレで「食い三色」「食い一通」を認めている完先はない
という発言をした人がいたが、その点はどう?

23s 22678p 678m チー678s

だったら14sであがれるんじゃないの?
ここで言う完先ルールでは。



105 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 05:35:11 ID:???
完先はどの待ち牌にも共通するあがり役がないとあがれないはずなんだが。

106 :お狗様:2007/10/02(火) 05:55:29 ID:???
>>104
上がれますよ。
このスレでは、理解出来ない人と理解出来てるが、ネタで煽りたい人といるようだが、君は理解出来ているようだね。

別スレの人は食いピンフ形の700点計算は無い。と答えたかったんじゃないかな?
まあ、君もその辺りはわきまえての質問なんだろうけどね。




107 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 06:00:05 ID:???
>>106
で、速攻派と手役派って何ですか?
>>21を鳴く人が速攻派ですか?
>>21を鳴かない人が手役派ですか?


108 :お狗様:2007/10/02(火) 06:25:16 ID:???
>>107
速攻派とは、打点よりも上がり速度を重視するスタイル。
打点にこだわって上がりを逃すより、一飜や二飜下げても早く上がり切る方を戦術としている人

手役派とは
打点を下げてまで、安く早く上がるよりも手役の伸びを感じたら高打点を目指して大量得点で勝ちを安定させたいスタイル。
それぞれのスタイルで最終的にトップを目指すが完先の場合は手役派が多い。

109 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 07:18:07 ID:???
>早く上がり切る方を戦術としている
>手役の伸びを感じたら
あそびをつくって突っ込まれても大丈夫にしてるのがウザイ。

110 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 09:01:15 ID:???
>>108
>>21を鳴く人が速攻派ですか?
>>21を鳴かない人が手役派ですか?

111 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 10:30:35 ID:???
なんかまた前スレみたいな雰囲気になってきてるな。
gdgdになるのを避けるためにさ、
お狗様に一旦こういうのを作ってもらって↓↓↓

ttp://www.hakata21.com/suzume/5zats/cmnrule.html
ttp://www.hakata21.com/suzume/1houg/50common.html

その後で問題がありそうな箇所を順次議論、修正していくってのがいいと思うんだ。

112 :お狗様:2007/10/02(火) 11:02:00 ID:???
>>102>>105
完先は自前ルールの宝庫だから、そのようなルールが絶対に発生して無い。とは言わないが、やはりその【役縛り麻雀】は本来の完先ルールをより厳しくか、もしくは勘違いさせて発展させた物だろう
完先ルールの生みの親である、天野大三氏のルールを研究するといい。
上がり資格の縛りは、飜牌に関する後付けの禁止と手役に関する片上がり禁止の2つだけだから。固定の各共通役の必要はない。

>>111
今のところ最大の問題点は、役縛り麻雀とお狗様ルールの『共通役は必要ない』のどちらが完先であるかって事だろう?

役縛り麻雀では、役の複合と上位役への変化を認めないとなるので、統一ルールには向かないし。広く一般的でないよ。

113 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 11:21:51 ID:???
>>112
そんな御託はいいから、今まで議論されていたルールとお狗様の考えるルールをここで列挙しろ。


114 :助教授:2007/10/02(火) 12:13:48 ID:???
>>108
やはり君の雀力は初心者程度のものですね。

115 :お狗様:2007/10/02(火) 12:48:16 ID:???
>>114
ほう?
どの辺りが初心者かな?

116 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 13:40:18 ID:???
>>144
お狗様は当てにならないようですので、、お手数ですが助教授さんが議論の基本となるルールを示してください。お願い致します。

117 :助教授:2007/10/02(火) 18:35:32 ID:???
>>115
そんなことすら分からないとは、救いようのない人ですね。

>>116
申し訳ありませんが私の意見は>>29で述べた通りです。
ルールの基本はお狗様に任せます。
むしろ私は、打つ前にルールの何を確認すればトラブルにならないかを列挙するべきと思います。

118 :焼き鳥名無しさん:2007/10/02(火) 20:38:56 ID:???
前スレでちょっと上がってた純カラの扱いも議論しといてほしいな。
完先では一般に待ちが純カラだとノーテン扱いになるんだけど、
片アガリのアガれない方が純カラになっても、片アガリ判定は残るとか(自分で暗カンして待ちを殺しても)
これは純カラでもテンパイ扱いにするか、純カラになったらアガれるようにすべきだと思うんだけどねー。

119 :118:2007/10/02(火) 20:50:57 ID:???
っと補足
>純カラになったらアガれるようにすべき

これはもちろん、片アガリのアガれない方が純カラになったら、という意味です。

120 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 01:57:40 ID:???
カン待ち三色ドラドラをダマにしてたら誰も振ってくれずまた自分でもツモらず、
そうこうしてるうちに牌山のツモ牌が残り1枚という流局直前の状況、
他家が待ち牌をアンカン→打牌で流局した場合もノーテンになるってこと?
もし同様の状況でリーチしてたらノーテンリーチでチョンボ?

121 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 02:09:52 ID:???
>>お狗様
>>117
>何を確認すればトラブルにならないか
これはかなり有効だと思うから、やってみたら?
アホみたいに本来のとか正式のとか生みの親のとかいってないでさ。
それと命名が下手すぎ。だれが「お狗様ルール」で打ちたいと思う?
少しは自分がどう他人に思われてるか考えた方がいいよ。

122 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 06:37:38 ID:EEZA7gV/
いつもの捏造wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
各テレビ局お疲れ様ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

沖縄wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
11万も集まってねぇってw
収容可能なのは数千人だってのww
多くて1万人いればいいところwww
1100%増しで人数捏造お疲れ様ですwwww

123 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 08:31:33 ID:hDW92P0r
初めて読みました。
ここは勘違いした痛い子ちゃんを弄って遊ぶスレですね。

124 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 09:30:01 ID:???
正解

125 :お狗様:2007/10/03(水) 12:46:58 ID:???
>>118
>>119
その問題では、完先は上がれない待ちはテンパイとは認めてない事が一般的です。
また、役無し側の純空では役が確保出来てる事にはあたりません。
テンパイ形が変わった訳でも無く、役の確保はテンパイ形で判断するからです。
仮に、平和役のみのテンパイ形の場合
例えば
23467899FGH二三
のようなテンパイ形の時に、片側の一が純空になったからと言って実質ペン四待ちに変わったので平和役が消滅した。と言う事にはならないでしょう?
完先ではテンパイ形で役の確保が出来ている事が上がり資格の条件です。
>>120
リーチをしていない場合はノーテン扱いです。
リーチをしていれば、それはテンパイ宣言だから、リーチ後に純空になってもテンパイ扱いです。

126 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 13:20:19 ID:???
125 名前: お狗様 [sage] 投稿日: 2007/10/03(水) 12:46:58 ID:???
>>118
>>119
その問題では、完先は上がれない待ちはテンパイとは認めてない事が一般的です。
また、役無し側の純空では役が確保出来てる事にはあたりません。
テンパイ形が変わった訳でも無く、役の確保はテンパイ形で判断するからです。
仮に、平和役のみのテンパイ形の場合
例えば
23467899FGH二三
のようなテンパイ形の時に、片側の一が純空になったからと言って実質ペン四待ちに変わったので平和役が消滅した。と言う事にはならないでしょう?
完先ではテンパイ形で役の確保が出来ている事が上がり資格の条件です



うん、だからこの場合は実際には存在しない5枚目の牌を想定しているわけだよね?
それなら待ちが純カラの場合も、一律テンパイ扱いにしたほうが整合性があると思うんだ。

127 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 13:30:13 ID:???
ついでに

>リーチをしていない場合はノーテン扱いです。
>リーチをしていれば、それはテンパイ宣言だから、リーチ後に純空になってもテンパイ扱いです。

こういう特例が少なければ少ないほど、優れたルールだと思う。
アリアリでの代表的な特例は食いタンとツモピンだけど、なぜ特例にしてまで
採用しているのか、そして完先の中で無数に存在する特例は、敢えて採用する価値が
あるものかどうか考えてみてほしい。


128 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 15:46:36 ID:???
>>125
>リーチをしていない場合はノーテン扱いです。
>リーチをしていれば、それはテンパイ宣言だから、リーチ後に純空になってもテンパイ扱いです。

馬鹿丸出しだな氏ね

129 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 17:13:20 ID:???
純カラを聴牌扱いするかしないかってのはアリアリでもおきる議論だよね。
通常はするけど自分の手牌に全部使ってると聴牌にならないってのが多いかな。

130 :お狗様:2007/10/03(水) 17:27:15 ID:???
>>102
>>105
あなた方の完先では、平和役のみの手は上がれますか?

131 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 17:44:23 ID:???
暗槓した場合、その槓がいつされたのか証拠となるものが残らない
わけだからリーチ前に槓されたのかリーチ後槓されて純カラになった
のか明確に確認できないという欠点があるね。

132 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 18:26:20 ID:???
>>125
あまりにも低レベルな意見で失笑しました。

お狗様、あんた小学生だろ。

133 :焼き鳥名無しさん:2007/10/03(水) 18:36:21 ID:???
勘違いルールで一番ひどいのは「同巡フリテンツモ禁止」というルール。
これはたとえば誰かが一萬を切った同巡には自分が一四待ちの四萬を
ツモ和了りできない(一萬もだが)というでたらめなルール。

自分のツモを経るまではフリテン扱いされるというのはどこでも同じだと思うが、
フリテンならツモ和了りは可能なはず、なのにツモ和了りもできないという
ルールが一部の完先で採用されているらしい。

これはアリアリ完先とは関係なく全くの勘違いルールだと思う。

134 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 02:40:01 ID:???
>>130
あがれない。

135 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 03:39:57 ID:???
役の確保はテンパイの形でします。
でも
>リーチをしていない場合はノーテン扱いです。
>リーチをしていれば、それはテンパイ宣言だから、リーチ後に純空になってもテンパイ扱いです。

>>120
リーチ前にアンカンされても、リーチをしていれば、それはテンパイ宣言だから、テンパイ扱いになるのか?

136 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 04:40:08 ID:cqX0v1Zu
891 :Aria ◆d1dSFsIFL6 :2007/10/01(月) 21:02:23 ID:???
>>883, >>886
発言の論旨を理解してくれ。
「本来のルール」としうる明確な基準などどこにもないということを言っている。

894 :お狗様:2007/10/02(火) 13:46:17 ID:???
>>891
完先の生みの親
天野大三氏のルールが完先の基本ルールとしてあるよ。





>>お狗様
むこうのスレにこんなこと書いてるんだし、ここのスレに
>天野大三氏のルール
を列挙してみたら?
>【講師は】完全先付けルールを統一する【お狗様】

137 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 04:45:53 ID:???
>>135
役の確保は聴牌の形でするが純カラの場合は待ち牌が無い事が
明らかなので聴牌扱いにしないという取り決めなんだろ。

聴牌じゃないから待ち牌が暗槓されてる純カラのリーチはできない
って事。

そんな事わかりそうなもんだが。

138 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 05:10:56 ID:???
アリアリだと他家カン後にその待ちでリーチしてもテンパイなんだよね。
ノーマーク爆牌党で、爆岡が7暗カンした後に鉄壁がペン7でリーチしてた。

139 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 05:39:41 ID:???
それはぶっちゃけアリアリでも「決めによる」。
うちの近くの雀荘はノーテン扱いだ。

140 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 07:02:08 ID:???
形式テンパイはアリアリでも分かれる所なので、よく確認した方がいいね

141 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 08:36:07 ID:???
「あと一枚くればあがりの形になるという状態のこと」
ってのが一般的な聴牌の定義かと。
完先ならここに例の全ての待ち牌に一役確保って条件が加わるかと思う。

ま、つまり俺が言いたいのは、
聴牌かどうかに待ち牌の残り枚数は関係ないんじゃないか、ということ。

142 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 10:56:25 ID:???
おい、おまえら。洒落にならんぞ。

>
>
>

南アの金鉱で3000人以上閉じ込められる
10月4日9時18分配信 産経新聞


 【ロンドン=木村正人】南アフリカのヨハネスブルクから西へ80キロの金鉱で3日夜、エレベーターを動かす電線が入ったパイプが壊れ、立て坑の底(地下2.2キロ)に3000人以上の作業員が閉じ込められた。英BBC放送が伝えた。

 採掘会社によると、隣の立て坑のエレベーターを使って救助作業を始めるが1度に75人しか運べないという。


143 :焼き鳥名無しさん:2007/10/04(木) 13:22:16 ID:???
中韓だったら大喜びするんだけどな。

144 :焼き鳥名無しさん:2007/10/05(金) 01:38:33 ID:???
資料でも集めてんのかねぇ、お狗様は。
>天野大三氏のルール
よろしく頼むよ〜

145 :焼き鳥名無しさん:2007/10/06(土) 05:12:05 ID:iD1a3UtK
909 :お狗様:2007/10/05(金) 06:56:21 ID:???
天野大三氏の完先ルールは1929年のレインボー会議で決まったルールをほぼ尊守してあるぞ。
今のリーチ麻雀の基本ルールはこのレインボー会議で定められている。
それを基本ルールとしてなら『ルールを歪めている』のは、むしろアリアリルールだろう。






その基本ルールをさっさと書けッつってんだよ。

146 :焼き鳥名無しさん:2007/10/06(土) 08:47:05 ID:???
すべては「1翻縛り」ルールの招いた弊害だな。
縛りのない旧式アルシーアルに戻せば何の問題もなくなる。

147 :焼き鳥名無しさん:2007/10/06(土) 10:09:57 ID:???
いまさら電気もガスもない生活に戻れるわけないよな。
ってところでこの問題(>>146)は一応の決着がついています。

148 :焼き鳥名無しさん:2007/10/07(日) 08:20:24 ID:xjpkHzGL
age

149 :焼き鳥名無しさん:2007/10/07(日) 13:08:41 ID:???
ワンちゃんいないからさ、このスレのっとってもいい?

150 :焼き鳥名無しさん:2007/10/08(月) 07:53:05 ID:???
乗っ取って何に使うんだ?

151 :お狗様:2007/10/08(月) 08:38:47 ID:???
>>133
まあ。言葉は多少乱暴だが、ほぼその通りだな。同巡ツモ禁止は、ゲーム性を削ぐルールだと思う。
もちろん、俺は採用していないし。このスレの統一ルールでも採用しない。
因みに、いつ頃どこで同巡ツモ禁止が現れたかは知らないが天野氏のルールには無い。

ついでに、天野氏のルールでは鳴き食い下がりでも一通や三色をその役そのものを仕掛けず他の部分で仕掛けて三色などを立てたままにテンパイしていれば食い下がらずに二飜のままに扱っていたな。
現在では全て食い下がるけどね。

このことから元々は『第一副露は役に関係ない仕掛けをしてはならない』っていう現在の完先ルールも後付けで発生したものと分かる。
完先とは言え元々はどこから仕掛けてもよく、テンパイ形で片上がりを回避していれば問題ないんだよ。

※注※役牌のダブルバックは駄目ね



152 :焼き鳥名無しさん:2007/10/08(月) 08:48:27 ID:???
>>151
とりあえず、分かりやすいようにテンプレ的にまとめてもらえない?
いちいち一つ一つの事例に対して返答するんじゃ手間もかかるし
なにより分かりづらいと思う

153 :焼き鳥名無しさん:2007/10/08(月) 10:00:03 ID:???
お狗いたんだw
>>151
意味もないことグダグダ書いてないでその天野ルール列挙しろって。
テンプレだよ。テンプレ。>>152にあるテンプレ。
>俺は採用していないし。このスレの統一ルールでも採用しない。
「統一ルールでも」じゃねーだろ。そんなものはまだこのスレにはない。
お狗の脳内だけで完結させずにこのスレにルールを書けって。



おまえのレスは
「俺以外の人間も全て、天野氏のルールを知っている。いや知っていて当然」臭がしてならん。

154 :お狗様:2007/10/08(月) 10:52:36 ID:???
>>126
別に5枚目は想定してないさ、役無し側が枯れたからと言って方上がりを回避したテンパイ形を作れて無い。ことに変わりは無いって事だ。

>>127
リーチ宣言はそのままテンパイ宣言であり。上がり牌が出れば(上がり牌の選択無しに上がる)事を意味する。
完先においてリーチ後の見逃しが無いのも、フリテンリーチが無いのもその為だよ。
リーチ後に他家に当たり牌を握り潰されてたからと言ってノーテン扱いにはならない。
暗カン後の上がり牌無しリーチはノーテン扱いです。


155 :焼き鳥名無しさん:2007/10/08(月) 11:00:21 ID:???
>リーチ宣言はそのままテンパイ宣言であり。

何の脈絡も繋がりもありませんが?

>上がり牌が出れば(上がり牌の選択無しに上がる)事を意味する。


完先ルールではリーチ後のあがり牌選択はできないから、
リーチ後のあがり牌選択ができないんだ、と言ってるだけ。
同語反復させてるだけで内容はない。
内容のないものを無理やり「リーチはテンパイ宣言で〜」に結び付けている。

>完先においてリーチ後の見逃しが無いのも、フリテンリーチが無いのもその為だよ。
根拠をなくしたこの一文は効力を失くす。

156 :焼き鳥名無しさん:2007/10/08(月) 11:21:05 ID:???
>>151
>ついでに、天野氏のルールでは鳴き食い下がりでも一通や三色をその役そのものを仕掛けず他の部分で仕掛けて三色などを
>立てたままにテンパイしていれば食い下がらずに二飜のままに扱っていたな。
>現在では全て食い下がるけどね。

>このことから元々は『第一副露は役に関係ない仕掛けをしてはならない』っていう現在の完先ルールも後付けで発生したものと分
>かる。
>完先とは言え元々はどこから仕掛けてもよく、テンパイ形で片上がりを回避していれば問題ないんだよ。

へー、そうなんだ。
それでここでの推奨ルールはどこから仕掛けてもいいって事?

157 :焼き鳥名無しさん:2007/10/08(月) 11:31:44 ID:???
>>155
まあ、アリアリでも自分から見てあがり牌がない場合は聴牌としない。
(カラテン)ってルールを採用する場合もあるんだから。

要するに自分から見てあがり牌がないって事はどうやってもあがれない事
がわかってるんだから聴牌とは認めないって事なんだろうね。

カラテンリーチの扱いをどうするかはさまざまだと思うけど。

実際、多くの場合他人の聴牌に対してあがり牌があるかどうかいちいち
確認するのが面倒だからという事もあってあがり牌がないときでも聴牌扱いする
という事が多いんじゃないだろうか。

158 :焼き鳥名無しさん:2007/10/08(月) 12:34:32 ID:y97KSr4h
手配に翻牌がアンコであり、123とチーした後に白ポンしたら上がれない?

159 :焼き鳥名無しさん:2007/10/08(月) 13:11:24 ID:???
牌姿くらい書けwわかりにくいw

●●●□■發發發白白 123チー

●●●□發發發   白白白ポン 123チー

ってことか?
あがれるってのが狗ルールじゃなかったっけ?
あがれるうえに發と白で2翻もある。
●●●□▲▲▲   白白白ポン 123チー
これはあがれないのに。

160 :焼き鳥名無しさん:2007/10/08(月) 13:55:28 ID:???
>>158
ほとんどの完先は翻牌アンコであればあがれると思うよ。

161 :焼き鳥名無しさん:2007/10/08(月) 14:03:39 ID:???
それのみではあがれないけど、他の役であがった場合それも翻数に加算される
というシャングリラ仕様です。
それは、ポンポンと鳴いたトイトイにタンヤオがつく素敵仕様なのです。

162 :焼き鳥名無しさん:2007/10/08(月) 14:21:32 ID:???
>>154
で、トップ取りはアリアリのほうが簡単ですか?

163 :焼き鳥名無しさん:2007/10/08(月) 23:19:23 ID:???
>>162
無駄だって。
都合の悪いことはスルー、もしくは論点すり替えするだけだから。

164 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 04:24:21 ID:???
ていうかそれ、完先のルールと何の関係も無い話題じゃない?

165 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 08:18:53 ID:???
>>164
お狗様、名無し乙です。
トップ取りはアリアリのほうが簡単ですか?

166 :お狗様:2007/10/09(火) 08:37:26 ID:???
164は残念ながら俺じゃ無いな。

逆転をすぐに諦めない限りアリアリの方がトップ取りやすいな。

打点型じゃ無い奴には無理だけどね。

オーラスで倍満ツモって逆転するのは楽しいぞ。


167 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 09:05:47 ID:???
>>166
頭ン中だけで麻雀しすぎ。
なんだよ打点型ってw 
逆転をすぐに諦めない限りとかも意味わかんねぇってw



講師なんだから系統立てて何故アリアリの方がトップ取りやすいか説明してくださいよ。
俺はアリアリも完先も打てるが(つーか普通誰でも打てるだろ)、
アリアリの方が「トップ取りは簡単」なんて結論には至りません。
きっと麻雀が下手なのが原因なんだろうけど(?)、そんな俺にも
わかるようにアリアリのほうがトップ取りやすい理由を教えてください。

168 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 10:40:39 ID:???
>>166
>オーラスで倍満ツモって逆転するのは楽しいぞ。

そんなに配牌もツモも自由自在なら、普通にオーラストップ目だろ。

169 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 10:49:28 ID:???
>>166
オーラス倍満の手が入っているのに逆転を諦める人とはどんな人ですか?

170 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 10:51:47 ID:???
>>166
打点型じゃ無い奴とはどういう人のことですか?

171 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 10:54:41 ID:???
まあ、普通に考えればあがり易さが全員同じならトップの取りやすさも変わらないよな

お狗様はアリアリ=トップ取り簡単と言っているが
これはつまり完先はアリアリに比べトップを取りづらいということだろうか?
だとすればアリアリでは平均25%ほどトップを取れる場合でも完先だとトップ率が
24%以下に落ちると言う事か?

どう考えてもおかしいだろ。

172 :お狗様:2007/10/09(火) 18:37:50 ID:???
>>169
あなたのような人です
>>170
あなたのような人です。

なんだな…確率とか平均とか便利な言葉に頼ってるひとには関係ない話だよ。

誰が打っても最終形が同じになると思ってる人は諦めろ。


173 :焼き鳥名無しさん:2007/10/09(火) 18:52:32 ID:???
確率と平均を使ってる人間なら打点型じゃないとかかなりの暴論だよな
打点型=少々待ちが悪くても高得点を狙う人間と解釈した上での話になるが
確率的にそっちが出るほうが少ないと分かったうえでそれでも打点を追求するという
タイプは居ないとでも言いたいのか?

174 :169:2007/10/09(火) 19:27:56 ID:???
>>172
私は倍満の手が入れば逆転を狙いますので回答として不適切です。
ちゃんと答えてください。

オーラス倍満の手が入っているのに逆転を諦める人とはどんな人ですか?

175 : ◆MLe4pYzjdY :2007/10/10(水) 05:51:35 ID:???
結局何も答える気はないんだろ。だったら黙ってなよ。
>>狗

176 :助教授:2007/10/10(水) 10:09:12 ID:???
>>174
トップよりも目先のチップを取るべき条件設定以外はあり得ません。
お狗様は想像以上に麻雀が下手糞な人なのでしょう。

ついでに、打点型という表現も下手糞だからです。
アリアリのほうがトップ取りが簡単である理由が>>166なら、食いタン・飜牌バック無しの完先のほうが簡単なはずです。

177 :お狗様:2007/10/10(水) 15:42:02 ID:???
>>173
あなたのような人です。発想が逆ね。倍ツモの必要な場面で諦めずに狙えるかって事。

手が入ってりゃあ、特殊な場合以外誰でも行くさ。

>>174
意味不明?

>>176
想像通りに実践不足を感じるね。
アリアリが逆転の機会が広い理由は別スレを頭から読め。

そして、完先についてほとんど実戦無しなのもわかった。

まあ、麻雀は食い散らかしタイプのまんまだろ

178 :焼き鳥名無しさん:2007/10/10(水) 15:58:32 ID:1P8c0rfw
逆転の機会が多いってのはアリアリの赤有と赤無の両方打てばわかるけど
赤有の方が逆転の機会は多い。ドラが多いせいで必然的に打点が高まるから。
で、逆転の機会の多い・少ないとトップ取りの難しい・易しいはまったく別の話。

>>177
>アリアリが逆転の機会が広い理由は別スレを頭から読め。
お得意の論点すり替えお疲れ様です。

それと、狗さ、アンカー間違えてるから。
おまえこそ別スレなんか読まずにこのスレ頭から読め。

179 :助教授:2007/10/10(水) 17:02:45 ID:???
>>177
>そして、完先についてほとんど実戦無しなのもわかった。

まさかとは思うが、
「食いタン・飜牌バック無しの完先のほうが簡単なはずです。」
ここに対して言ってますか?
だとしたら筋道立てて反論できますか?
どうせあなたには無理でしょうが(笑)

180 :焼き鳥名無しさん:2007/10/10(水) 19:09:36 ID:???
>>177
>倍ツモの必要な場面で諦めずに狙えるかって事。
2位でいいと思うか、絶対1位を取ると思うかで大分違うと思うけど
絶対1位を取りたいと思ってたら諦める奴いないだろ

それと少し疑問に思ったんだが、もしかしてアンタ例えば倍満がいる場合にアリアリの方が
倍満が作りやすいからアリアリの方がトップ取りが簡単って言ってるの?

181 :焼き鳥名無しさん:2007/10/10(水) 19:11:08 ID:???
>>177
アリアリが逆転の機会が広い=アリアリが逆転される機会が広い

いい加減にしましょうね。頭の悪いお狗様。

182 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 02:59:46 ID:???
狗の言うアリアリとは赤アリ祝儀アリを指してる様にしか思えない。
倍満(高い手)作りやすいか否かなんてのは要は場のインフレ(ドラの数)具合だ。
アリアリだろうが完先だろうが手作りすれば同じことなんだからな。

183 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 04:57:06 ID:???
ってか赤があろうがなんだろうが>>181の言うとおりだろ
平均得点が少なければ逆転の機会は狭いかもしれんが独走の機会も少ないわけだし
同じルールで同じレベルの奴が打ってるなら誰かが極端に有利になったりはしないはずだ

確かにアリアリの方が流局率は下がる=誰かがあがり易いだけど
そこから特定の誰かが有利なんて結論は出てこないし

184 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 09:13:57 ID:???
お狗様の頭ン中をエスパーしてみる


アリアリは逆転の機会が広い
 → 攻撃面で問題ない
俺は防御が完璧だ
 → アリアリで逆転される機会が減少する

つまり、
俺はあがるけどお前らには振らん。
点棒は増える一方なのでトップ取りが簡単です。
という感じ。

ついでに完先も

制約が多くあがりにくい(逆転の機会が少ない)
 → 手役の構成力のある俺には関係ない話。俺は余裕であがる
俺の防御は完先でこそ発揮される
 → 振り込むなんて愚行はおかさない。点棒は減らない

つまり、
俺はあがるけどお前らには振らん。
点棒は増える一方なのでトップ取りが簡単です。
という感じ。

185 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 10:37:52 ID:???
もし本気でその発想なら少々頭が緩いよな
ってか点棒が増える一方ならあらゆるルールで勝てるし。

186 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 14:48:39 ID:???
コスればコスるほど気持ちよくなるかたい肉の棒はち〜んこ?

187 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 15:31:27 ID:???
チンはチンでもコのつくチンはチ〜ンコ?

188 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 16:46:06 ID:???
男性器の俗称として使われるのはチンポとチ〜ンコ?

189 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 16:48:01 ID:???
アリアリ=食い散らかし























ステレオタイプ!!(*/∇\*)

190 :焼き鳥名無しさん:2007/10/11(木) 21:12:51 ID:???
パンはパンでも食べられないパンはなーんだ、のフレーズw
バカだなww 不覚にもふきだした俺はおそらく負け組みwww

191 :焼き鳥名無しさん:2007/10/12(金) 23:29:44 ID:???
942 :焼き鳥名無しさん:2007/10/12(金) 21:52:41 ID:???
>>941
わるい。本気で意味わからん。なんの空気嫁なのかもわからん。
>役牌のみでは〜以上
多分>>941の頭が悪いからだと思うけど、日本語でもう少しわかりやすく説明してもらえるか?


三三三(555)999北  456チー
三三三(456)白白白北  456チー

どっちもあがれないということか?


943 :焼き鳥名無しさん:2007/10/12(金) 22:48:07 ID:???
>>943この場合鳴きが役に絡んでないから上がれないでFA

意味ない鳴きは許さないのがこのルール。喰い散らかしのアリアリを完全に封じ込める。


944 :焼き鳥名無しさん:2007/10/12(金) 23:16:47 ID:???
>>943
>>942の456チーが意味ないと? 頭大丈夫?
鳴かれるのイヤならフーロ禁止ルールにしてなぜ打たないの? バカだから?

192 :焼き鳥名無しさん:2007/10/13(土) 17:07:19 ID:???
>>191
そのケースではまともな完先なら両方あがれると思うよ。

193 :お狗様:2007/10/13(土) 17:50:39 ID:???
テンプレと言われてもなぁ…
完先なんてたいして難しくないぞ。

※飜牌のみの上がり規制(飜牌バック禁止)

※手役の片上がり禁止

※フリテンリーチ無し(リーチ後の見逃し禁止)

※同巡ツモ有り

疑問は受け付けます。

194 :焼き鳥名無しさん:2007/10/13(土) 18:15:25 ID:???
>※飜牌のみの上がり規制
これと
>(飜牌バック禁止)
これは
全く意味が違います。日本語できないバカですか?

195 :お狗様:2007/10/15(月) 06:12:59 ID:???
>>127
特に特例ではなく普通の解釈だろう。

アリアリの食いタンとツモピンねぇ…

食いタンと同時採用の飜牌バックは糞だな!
おかげで麻雀の守りの手筋である絞りや読みが殆ど意味を無くし、全ツとベタ降りさえしとけばよくなった。
凸の出現やプロ雀士の荒でさえ麻雀に読みや絞りは不要とまで言ってるしな。「牌効率は確かに重要だけどね」

ツモピンは井出あたりが競技ルールの役不足を補う為に関東ローカルルールのツモ八を採用したものだよ。

完先には無数に存在する特例など無いぞ。
アリアリと違う事がそのまま特例とはならないからな。
強いて言えば「同巡ツモ禁止」が特例かな。

完先の無数に存在する特例とやらを挙げてくれよ。

196 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 08:23:23 ID:???
飜牌のみの上がり規制を文脈のまま理解すると中のみとかの役牌のみの手があがれないと意味にしか取れない。
また飜牌バック禁止は俺には手の内の飜牌暗刻であがれないと書いているようにしか受け取れない。
かなり違う気がするんだが?書き間違い?

197 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 09:28:14 ID:???
>>196
大丈夫だから。
ひねくれ者は君だけだから。

198 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 09:31:07 ID:???
じゃあどういう意味だよ
飜牌バックのみが禁止だったら飜牌のみのあがり規制なんて書き方する必要がないだろ

199 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 11:00:52 ID:???
>>195
いや、誰がどう見ても普通の解釈じゃないから。
というか、完先打ちのお前が「解釈」という言葉を安易に使うかね。

200 :お狗様:2007/10/15(月) 11:12:45 ID:???
>>199
ほう?
お前の打ってる麻雀だとリーチ後に待ち牌を暗カンされたら、ノーテン扱いなんだ?
そりゃあすげーな!
いくら完先でもそんな間抜けなルールはないぞ

201 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 11:23:46 ID:???
>>198
>※飜牌のみの上がり規制(飜牌バック禁止)

これは「飜牌のみの上がり禁止」ではなく
「飜牌のみの上がり」には規制があるという事で、その規制の内容が
「飜牌バック禁止」という意味に俺には読めるが。

202 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 11:56:37 ID:???
>>200
自分の手牌の中の5枚目を待つ形以外はリーチ関係なく聴牌だが何か?
というか「テンパイ宣言だから」って、どういう解釈だ?

203 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 14:08:45 ID:???
ボクたんがせっかくつくった高い手をのみ手でながされるなんて…(怒



って姿勢であることは間違いないんだから。
バック禁止後付け禁止なんて常識があればオプション以外で採用するわけがない。

204 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 14:22:55 ID:???
>>195
リーチをしなくても「僕たんテンパイしてます」と口頭でテンパイ宣言した後ツモ切りを繰り返し純カラになれば流局テンパイ扱いですよね?


205 :元392:2007/10/15(月) 16:42:31 ID:???
>>200
お狗様も面倒がらずにさ、ある程度のルールを書いてそれをみんなにみてもらい、
質問とかこうした方がいいとか聞いてレスすりゃいいのに。
君のルールは別スレでも大体みたけどこんなもんでしょ?

お狗様ルール

 クイタン・ツモピンなし
 役牌のバック(最初の鳴き以外での役牌の明刻のみのアガリ)の禁止
 かたアガリ禁止(あがれる方とあがれない方のテンパイ形でのアガリ禁止)
 フリテンリーチなし・リーチ後の見逃しなし
 フリテンツモあり・同順ツモあり
 

間違ってたり付け加えるならお狗様がしてちょうだい。

206 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 17:08:54 ID:???
そうだよなぁ。
結局お狗様の書いてるルールだけだと
例の2223型の1ピンフ、4タンピン、3タンヤオがあがれるのかあがれないのか
わからないんだよね。(←ここ最重要)
お狗様はあがれるというけど、あがれるのならあがれるで
これこれこういう形はあがれます、例をあげて説明すべきだよな。
あがれないものについてもこういう理由であがれませんって明示すべき。

207 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 17:17:56 ID:???
いや、それと>>195で「解釈」という言葉を本人が使った今となっては
なぜそうなるのかの解釈も必要である。

208 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 18:04:00 ID:???
>>206
それは普通に考えてあがれるでしょう。
あがれないという特殊ルールがあるから混乱しているのであって。

209 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 18:16:17 ID:???
完全先付けとは、どの待ち牌で上がっても必ず付く役が必要との解釈もある。
よって2223型が上がれないとする解釈もあるのだよ。
だからリーチをかけておくと、どの牌で上がっても必ずリーチという役が付くので上がれる。

210 :206:2007/10/15(月) 18:18:28 ID:???
>>208-209
だから馬鹿狗に明示しろってんの。

211 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 18:38:03 ID:???
>>209
2223は別の部分が平和系でヤオチュウ牌がない事が前提。
お狗さまルールでもどの完先でも他の部分に「ヤオチュウ牌がありかつ上で平和形でない」なら
あがれないよ。

今までの話の流れからそれは言うまでもない事だと思ってたけど、ここから参加した人
にはわかりにくかったかな。

212 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 18:42:40 ID:???
お狗様の書いてるルールをそのまま解釈すれば

※手役の片上がり禁止

とあるだけだから普通に考えて2223型の1ピンフ、4タンピン、3タンヤオ
はあがれるでしょ。

確認事項として追記しておくに越した事はないけど。

213 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 19:03:47 ID:???
上がれる完先もあれば上がれない完先もあるってこと。
馬鹿犬は上がれない完先は無いと吠えまくるから痛い。

214 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 19:19:09 ID:???
>>213

>>208
>あがれないという特殊ルールがあるから混乱しているのであって。

と明記してます。


215 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 19:20:48 ID:???
>>177
理由が簡潔に説明できる人なら、頭から読め!なんて言わないのにね
よくわかってないからごまかすのが大変だね

216 :助教授:2007/10/15(月) 20:29:21 ID:???
やはりお狗様は>>179に対してまともに反論できないみたいですね(笑)
まあ下手糞なので当然でしょうけど(笑)

217 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 22:14:23 ID:???
>>212
その普通が通じないのが完先ですが何か?

>>193 :お狗様:2007/10/13(土) 17:50:39 ID:???
>※飜牌のみの上がり規制(飜牌バック禁止)
>※手役の片上がり禁止
>※フリテンリーチ無し(リーチ後の見逃し禁止)
>※同巡ツモ有り

>>205
> クイタン・ツモピンなし
> 役牌のバック(最初の鳴き以外での役牌の明刻のみのアガリ)の禁止
> かたアガリ禁止(あがれる方とあがれない方のテンパイ形でのアガリ禁止)
> フリテンリーチなし・リーチ後の見逃しなし
> フリテンツモあり・同順ツモあり


お狗様自身のテンプレ?とこれまでのお狗様レスのまとめを総合して考えたとして、
一二三(12)55  123チー 456チー(456を先に鳴いた)
これがあがれないとは書いてない。が、あがるとおそらくチョンボだろう。
完先だから当たり前と言い出したら、それはお前が馬鹿なだけ。

>>193のお狗様自身のレスにこの点が書いてないのはどういうことだ?
後付けOKなのに役牌バックはダメですってか?あたま大丈夫か?

218 :お狗様:2007/10/15(月) 23:01:42 ID:???
>>206
上がれる。各待ち牌に1役1飜確保出来ていればよい。共通役がある必要は無い。

>>209
その寝言は『役縛り麻雀』として区別すると明記した。混乱の元だからな。

>>215
>>216
そこじゃ無いんだよ。別スレにはツモピンとリーチ後の見逃し有りが大きいと書いた。基礎のズレてるのが良く分かる言いがかりだな。完先の実績が無い証明だよ。
いちいち、相手する価値無し。


>>217
上がれる。
一二三@A55チー123チー四五六
四五六を先に鳴いた。
特に問題ないし、これを後付けとは言わない。
後付けとは片上がり形の上がれる方で上がった場合を言う。


219 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 23:10:26 ID:hEUMZcie
>>217
上がれる。
一二三@A55チー123チー四五六
四五六を先に鳴いた。
特に問題ないし、これを後付けとは言わない。
後付けとは片上がり形の上がれる方で上がった場合を言う。



マジで?
後付けじゃないんだったらなんで2フーロ目移行の役牌ポンはあがれないの?
お狗が馬鹿だから?
日本人に分かる日本語で後付けの説明してもらえる?
片あがりっのあがれる方が後付け?お狗脳みそ腐ってる?大丈夫?

220 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 23:13:23 ID:???
>>218
あいかわらず「なぜ」の説明がないな。
>別スレにはツモピンとリーチ後の見逃し有りが大きいと書いた
だったらいままたこのスレにその理由を書け。


ところでいつになったら講師として講義を開いてくれるんだ?

221 :お狗様:2007/10/15(月) 23:14:25 ID:???
>>205
ありがとう。間違いありません。

追記として混乱の元である役縛り麻雀について。
一部2ちゃんねる内には完先では各待ち牌に共通役がないと上がれない。と吠える馬鹿がいますがそんな完先は実戦では無い。と言っておくよ。
だいたい、ツモ四が上がれない完先なんて無いしな。
『言いがかり役縛り麻雀』では、三暗刻か四暗刻か確定していないので上がれない。とか言い出す始末。
そんな完先は無い。と三度言っておくよ。
今後、この手の馬鹿が出現した場合は『役縛り麻雀』として切り捨てます。


222 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 23:14:59 ID:hEUMZcie
アンカー間違えた。>>218だ。

223 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 23:18:16 ID:???
実戦って何ですか?
そういうルールの完先はあるの。
お前が認めないだけ。言ってること分かりますか?
あるの。お狗が必死にそんなものはないと否定し続けてるだけ。
日本語分かりますか?共通役がないとダメなルールはあるの。
お狗が暮らしてる周辺だけが世の中じゃないですよ。わかりますか?

224 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 23:21:24 ID:???
ここまで在日臭まきちらすキチガイも珍しいな。
都合の悪いものは存在していても完全に無視して、
都合の良いものは存在していなくても捏造するんですよね。

225 :お狗様:2007/10/15(月) 23:26:57 ID:???
>>219
飜牌の扱いは別項目で決まってるから
つまり、飜牌のみの上がり資格の場合は第一副露で刻子にするか。もしくは、すでに手の内で暗刻として完成している事が上がり資格の条件となる。

途中で暗刻になった場合は特例として、すでに暗刻であったものとして扱う。

飜牌の後付けと手役の後付けは別扱い。
手役の後付けとは片上がり形の上がれる方で上がった場合を言う。


226 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 23:27:39 ID:???
話にならんな。

227 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 23:29:08 ID:???
>>218
おれはお狗様じゃないけど
>後付けじゃないんだったらなんで2フーロ目移行の役牌ポンはあがれないの?
>お狗が馬鹿だから?

この理由をこうじゃないかと考えるよ。

役牌というのはたった3つの牌をそろえるだけで役がつくという、他の役とはずいぶん
異なる役。

たった3つの牌をそろえるだけなのに喰い下がりもない。

たった3つの牌をそろえてあがるのだからその和了には「先に役を確保する」という
条件をつける。

こういう発想じゃないかな。



228 :焼き鳥名無しさん:2007/10/15(月) 23:41:58 ID:???
それは前に言ってた。
3枚そろえればいいだけから簡単→規制をかけるってね。
その発想が意味分からん。
役は役だろ。一翻役と役満に役としての違いはない。あるとしたら思い入れ。

バカとかアホとかいうレベルじゃないだろ。

229 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 00:04:02 ID:???
>>228
まあ、クイタンありにしても麻雀の他の手役に見られる原則みたいなもの
「刻子系の役は喰い下がりなし、それ以外は喰い下がりアリ」を
曲げてるわけだからね。

230 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 00:11:30 ID:???
無計画に増改築した歪な家みたいなもんだからな、今の麻雀は。

231 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 00:14:52 ID:???
食い下がりも後付けルールだからなぁ。
食いピンフが消えた時期とどっちが早いんだろ?

232 :助教授:2007/10/16(火) 00:15:45 ID:???
>>218
>そこじゃ無いんだよ。別スレにはツモピンとリーチ後の見逃し有りが大きいと書いた。基礎のズレてるのが良く分かる言いがかりだな。完先の実績が無い証明だよ。
まともな反論としての価値無しだな(笑)

>いちいち、相手する価値無し。
情けない言い逃れですね(笑)




233 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 00:17:13 ID:???

詭弁のガイドラインだれかコピペしといたら?

お狗のレスと比較しておもしろいことがわかるよ。

234 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 00:31:02 ID:???
>>231
元々の事を言えば食って役なしでもあがれたらしいからね。

ただ、門前とさらした場合とで一飜さがるというのはその難しさの差から
いってあって当然の差だと思うよ。

刻子系で喰い下がりしないというのが例外的な取り決めという感じもする。

235 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 00:36:05 ID:???
食い下がりというのなら食いタン認めないのはわかる。
刻子系で食い下がりないのなら役牌ないてあがれないのはおかしい。

236 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 00:46:55 ID:???
>>235
だから役牌鳴いてあがれない麻雀なんて存在しないよ。

237 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 00:48:36 ID:???
>>236
お狗は2フーロ目以降の役牌ポンはあがれないという。
しかもそれは後付けではないらしい。

238 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 00:52:46 ID:???
>>237
だからあがれるんだよ。

ただ、役牌というのはたった3つの牌をそろえるだけであがれるという
特殊な役でしかも喰い下がりしない(食ってもあがれる)

そこで、その食い和了りに対しては食ってあがるやり方に制約をつけようと
いう発想なんでしょ。

239 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 06:55:23 ID:???
その発想がわからん。
そんなに役牌のみが気に食わないなら無しにすればいいのに。

240 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 07:50:51 ID:???
役牌のみが気に入らないんじゃなくて役牌バックが気に入らないんでしょ。

241 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 09:58:32 ID:???
>>233 これでしたっけ?



■ 詭弁の特徴十五条

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

242 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 10:22:54 ID:???
役牌バックが気に食わないなら役牌のみを禁止すればいい。

243 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 11:13:24 ID:???
食いタンのみでのあがりはダメだけど、
チュンチャンパイのみの鳴きトイトイにタンヤオは付くルールだからな。
なに言っても無駄。

244 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 12:59:07 ID:???
>>225
リーチをしなくても「僕たんテンパイしてます」と口頭でテンパイ宣言した後ツモ切りを繰り返し純カラになれば流局テンパイ扱いですよね?

245 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 13:35:21 ID:???
>>242
そういうのを「本末転倒」という。

246 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 14:10:59 ID:???
はぁ?

247 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 14:12:02 ID:???
とりあえずキチガイ晒しあげ

248 :お狗様:2007/10/16(火) 20:03:55 ID:???
>>202
で、リーチ後に待ち牌を暗カンされたらノーテン扱いでいいのか?お前の麻雀は。

フリテンリーチを認めて無い完先では、テンパイしていないとリーチをかけられないので。リーチが成立すれば、それはそのままテンパイ宣言なんだよ。
流局時にキチンとテンパイしてる事が確認されたらリーチ後に待ち牌が枯れてもテンパイ扱いとなる。
で、完先に無数に存在する特例とやらを早く挙げてくれよ。


>除教授
反論?なんでお前に反論しなきゃならん。
完先の知識もなければ、経験も無い。ただの馬鹿だろ?
ズレまくりで、憐れなだけ。
役縛り麻雀を唱える以外は麻雀の話すら無いな…と。

249 :元392:2007/10/16(火) 22:16:41 ID:???
なかなかお狗様も理解してもらえないね。
君にも問題はあるんだけどね。
君がいう「役縛り麻雀」は俗にいう厳しい完先だ。
君は認めたくないかもしれんが、完先の広義の枠の中に入る。
このスレは諸説ある完先を統一したいという名目でたてられたもんだろ。
君が講師役なら面倒くさがらずに丁寧に説明すべきじゃないか?
故天野氏が提唱した報知ルールや完先の先付けはもともと「先物取引」をさすなど
ある程度の概要を述べて、君がいいと思う完先ルールを提唱すればいい。
 
何が正しい・何が間違いかよりも大事なのは、君のいいと思う完先について
明確に説明して、諸説ある完先の中でこれこれこういう理由でこのルールに
統一していきたいと示して、みんなの意見を聞けばいいんじゃないか?

完先に整合性を求めるのは不可能に近い。アリアリもすべて整合してるわけじゃない。
完先を説明・理解してもらうのは難しいが、君が完先派としてこのスレで講師役するなら
面倒だろうけどそうした方がいいんじゃないかな。


250 :焼き鳥名無しさん:2007/10/16(火) 23:26:33 ID:???
>>248
リーチをしなくても「僕たんテンパイしてます」と口頭でテンパイ宣言した後ツモ切りを繰り返し純カラになれば流局テンパイ扱いですよね?

251 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 07:14:39 ID:???
>>248
>フリテンリーチを認めて無い完先では、テンパイしていないとリーチをかけられないので。リーチが成立すれば、それはそのままテンパイ宣言なんだよ。

??

252 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 07:17:11 ID:???
・テンパイしていないとリーチをかけられない
→当たり前じゃん。アリアリだろうがなんだろうが。

リーチが成立すれば、それはそのままテンパイ宣言なんだよ。
→当たり前じゃん。テンパイ宣言にならないリーチとは?

で、これらが「フリテンリーチを認めて無い完先」限定でのことなの?

253 :助教授:2007/10/17(水) 12:16:10 ID:???
>>248
「トップ取りはアリアリのほうが簡単」との君の意見を否定しているのは私だけみたいな言い方ですね(笑)
君は本当に見苦しい馬鹿ですね(笑)

254 : ◆MLe4pYzjdY :2007/10/17(水) 14:06:04 ID:???
>で、完先に無数に存在する特例とやらを早く挙げてくれよ。
狗、てめぇいい加減にしとけ。

>【講師は】完全先付けルールを統一する【お狗様】
おまえ本人が講師をやるからスレ立ててくれませんか、と頼んで出来たスレだぞ。
頭の悪いお狗相手にしてるにもかかわらず>>249が俺みたいに汚い言葉を使わずに
丁寧な言葉で、お狗のすべきことを教えてくれてるのが分からないのか?

>で、完先に無数に存在する特例とやらを早く挙げてくれよ。
これは誰かに頼むことじゃなくて、狗がするべきことなんだよ。

255 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 15:19:38 ID:???


 トップ取りはアリアリのほが簡単(笑)




256 :お狗様:2007/10/17(水) 15:41:10 ID:???
まだ分からないのか?

完先に無数に存在する特例など無いだろ!

敢えて言うなら、同巡ツモ禁止と役縛り麻雀。だろう。


257 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 15:49:15 ID:???
>>256
お前こそまだ分からないのか?

「アリアリのほうがトップ取りは簡単」は間違いだろ!

258 :お狗様:2007/10/17(水) 15:52:02 ID:???
>>249
役縛り麻雀は>>53で、とりあえず採用しないとした。

理由付け
1解釈が広がり過ぎて統一ルールには、なりえない。


現代リーチ麻雀において役の複合は必要不可欠で、その事を否定しかねない役縛り麻雀は、統一ルールには不向きだから。


259 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 15:55:42 ID:???
日本語通じねぇやつだなぁ

260 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 15:57:48 ID:???
>完先に無数に存在する特例など無いだろ!
食いタンのみはあがれません。
しかし、食いトイトイにタンヤオはつきます。

261 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 16:16:25 ID:???
>完先に無数に存在する特例など無いだろ!
1フーロ目に役牌ポンならのみてであがれます。
2フーロ目以降の役牌ポンはのみてであがれません。

262 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 16:21:12 ID:???
>>完先に無数に存在する特例など無いだろ!

一二三(12)99 123チー 555ポン (右から鳴いた)
後付けにより三色のみであがれません。

一二三(12)99 123チー 九九九ポン (右から鳴いた)
純チャンであがれる他、後付けの三色まで加算されます。

263 :焼き鳥名無しさん:2007/10/17(水) 16:54:58 ID:???
>>258
リーチをしなくても「僕たんテンパイしてます」と口頭でテンパイ宣言した後ツモ切りを繰り返し純カラになれば流局テンパイ扱いですよね?

264 :焼き鳥名無しさん:2007/10/18(木) 17:54:01 ID:???
回答待ちage

265 :お狗様:2007/10/18(木) 18:47:08 ID:???
>>260
食いトイトイってなんだよ?トイトイって鳴きが前提だろ。役自体が鳴きを前提にしてるから同時にタンヤオも有りにしてるんだよ。それ程不思議じゃないだろ

>>261
飜牌の後付けを認めないのは完先の基本ルール。これをなくしたら完先じゃなくなる。

>>262
普通にどちらも上がれる。いい加減学べよ。

>>263
マナーはルールより重い。対局中に余計な私語(口三味線)をする奴は出入り禁止。



266 :焼き鳥名無しさん:2007/10/18(木) 19:42:03 ID:???
>>265
仲間内で、リーチをしなくても「僕たんテンパイしてます」と口頭でテンパイ宣言した後ツモ切りを繰り返し純カラになれば流局テンパイ扱いですよね?

267 :お狗様:2007/10/19(金) 08:01:02 ID:???
仲間内でも口三味線は禁止。
上がり放棄として流局時はノーテン扱い。

268 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 08:15:35 ID:???
>>267
オーラスでリーチのみ1300点あがっても届かないけど、ノーテン罰符なら逆転あり得る場合ってどうすんの?

269 :お狗様:2007/10/19(金) 12:00:22 ID:???
>>268
リーチをかけると見逃しは出来ないので、どこからか上がり牌が出ればあがる。

逆転出来る手をなるべく作る。


270 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 12:40:03 ID:???
>>269
どうしても逆転できる手にならない場合どうすんの?

271 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 14:17:22 ID:???
ダマだとどうやってもまくれない。
リーチしても他から出たらまくれない。
リーチしてツモればまくれる。
こういう場合の完先は地獄だな。


>食いトイトイってなんだよ?トイトイって鳴きが前提だろ。役自体が鳴きを前提にしてるから
>同時にタンヤオも有りにしてるんだよ。それ程不思議じゃないだろ
不思議すぎるだろ。鳴き前提だからタンヤオありってどういう理屈だ?
完先ならチュンチャンパイのみのツモリスー暗の形でのロンあがりのときのみに
タンヤオつくのがあたりまえだろ。
鳴きが前提ならチュンチャンパイのみで構成した三色同刻・サンカンツにも
タンヤオが付くってことでいいんだな?
いままでお狗はそんなこと一度も言ってこなかったけど、このことで揉めないのか?
その時になってタンヤオはつくつかないで揉めないのか?

272 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 14:25:15 ID:???
>>265
>>262の両方あがれるなら役牌2フーロ目以降に鳴いてあがれないのはおかしいと
何故分からない?

>飜牌の後付けを認めないのは完先の基本ルール。これをなくしたら完先じゃなくなる。
矛盾丸出し
>役自体が鳴きを前提にしてるから同時にタンヤオも有りにしてるんだよ。それ程不思議じゃないだろ
馬鹿丸出し

273 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 14:54:35 ID:???
>トイトイって鳴きが前提だろ。役自体が鳴きを前提にしてるから

完先は四暗刻になりそうになったら鳴かなければならない(笑)

274 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 15:17:21 ID:qPEDQ11g
>>270
後は個人のスタイル、黙でノーテン罰符に期待するもよし。あくまで逆転手になるまでテンパイ取らずもよし。

>>271->>273
完先は厳しいぜ。

鳴き前提の食い下がりの無い刻子系のトイトイの場合のみタンヤオも食い下がり無しとして採用する場合がある(もちろん、付随役として扱い上がり資格がある訳じゃない)

サンカンツもサンショクドウコクも特に鳴きを前提としたものでもないだろ。

275 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 15:38:03 ID:???
>>274
>完先は厳しいぜ。

普通に考えて逆だろ。

276 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 16:13:46 ID:???
>>274
>黙でノーテン罰符に期待するもよし。

純カラになりそうならリーチかけるのが完先?

277 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 17:34:43 ID:???
鳴き前提の意味が分からん。
馬鹿か?

278 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 17:36:56 ID:???
サンカンツが鳴き前提じゃないなら三暗刻と必ずかぶってマンガン以上は常に確定なんだな。
すげぇな完先。

279 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 17:46:14 ID:???
鳴き前提とか馬鹿か。そんなもんお前の都合だろ。
トイトイにのみタンヤオがつくのもほとんどできない(狙わない)役に
タンヤオ付属させても、もし相手にあがられたら余計に点数払うだけで
「自分にうまみがない」からだろ。
それがサンカンツやサンショクドーコーにタンヤオがつかない理由。

>>274
ちなみにチュンチャンパイのみでつくっ鳴きチンイツや鳴き三色に
タンヤオは付属役としてつきますかぁ?

280 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 17:53:13 ID:???
>鳴き前提の食い下がりの無い刻子系のトイトイの場合のみタンヤオも食い下がり無しとして
>採用する場合がある(もちろん、付随役として扱い上がり資格がある訳じゃない)
こういう矛盾ばかりを孕んでるのが完先。

○○のみ××です。が多すぎ。

281 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 17:59:27 ID:???
ダメなものはダメ、としか言わないからな。
ひとっつもその理由を言わない。
本人は理由として十分と思ってるかもしれないものも
健常者が聞けば餓鬼が駄々こねてるだけとしか受け取れない。


>食いトイトイってなんだよ?トイトイって鳴きが前提だろ。
>役自体が鳴きを前提にしてるから同時にタンヤオも有りにしてるんだよ。
>それ程不思議じゃないだろ

282 :お狗様:2007/10/19(金) 18:58:38 ID:???
>>276
完先はその場合はリーチのみのテンパイには取らない人達がほとんどだと思う。

>>277>>281
トイトイは門前テンパイでも出上がりすれば明刻扱い。食わないトイトイはツモ四だろ。と突っ込んでおく。

サンカンツもサンショクドウコウも部分役(基本9枚一組の三面子)で残り一面子は刻子である必要は無い。全体役のトイトイとは役の成り立ちが違う。

タンヤオトイトイの反対側。ホンロウトウも刻子限定の全体役だから食い下がらない。
四面子が全て刻子限定のトイトイがタンヤオを複合したとしても特例と言える程のものではなく、むしろ必然としてトイトイにはタンヤオを複合させるべきだと思うね。


283 :お狗様:2007/10/19(金) 19:07:27 ID:???
>>272
3枚一組で役として成立する飜牌と全体役や部分役の規制を混同するな!
飜牌は後付け禁止が大前提。
部分役や全体役は片上がり禁止が大前提。

お前のワガママで全体役の縛りを飜牌の縛りに流用するんじゃない!

飜牌には飜牌の上がり資格。手役には手役の上がり資格が定められてるのが完先だ。

284 : ◆MLe4pYzjdY :2007/10/19(金) 19:53:31 ID:???
どうしようもないキチガイだな。
お疲れ様。

285 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 20:04:49 ID:???
そこまで上がり方を縛って何の意味があるのか・・・

一々「この役でこの形では上がれるけどこうなったら上がれない」という風に
確認しなければならないようなルールは不完全なルール。

「喰い断は無いけど全体役があれば認める」は混乱の元。

286 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 21:24:23 ID:???
スッキリさせてくんな

287 :焼き鳥名無しさん:2007/10/19(金) 23:55:38 ID:???
>完先はその場合はリーチのみのテンパイには取らない人達がほとんどだと思う。

つまり完先は他家へのケア不要で自分の手だけ見ていればいいんだよね。

288 :お狗様:2007/10/20(土) 01:49:53 ID:???
>>284>>286
完先を打ちもしないのに、アリアリとルールが違うと嘆いても意味無いだろ?
そんなに完先が難しくて、飜牌ののみ上がりばかりしたいならアリアリ打ってろよ。
アリアリとルールが違うから完先が麻雀として間違いって事じゃないんだから。
上がり資格が違うだけ。アリアリには必要とされない(荒プロなどがHPなどで提唱してる)
読みや絞りが完先ではまだ戦術として使える分だけ、アリアリとは違った麻雀があるって事だ。


>>287
オーラスで微差のトップ争いしてるのに他家へのケアを優先するお前が馬鹿!


289 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 02:28:54 ID:???
オーラスで微差のトップ争いしてるならリーヅモ狙いや裏期待もあるだろ。
微差ならトップもそれなりに前にくるだろうし、直れるなら全く問題ない。
追っかけで誰かリー棒出してくれた時点で出上がりでも逆転可能になるかも知れんし。
少なくともリーのみテンパイを全否定する根拠にはならん。

290 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 06:09:46 ID:???
どこかの勘違い馬鹿に教えておく。

完先に読みや絞りは不要。


291 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 06:18:44 ID:???
不要ではねぇだろw

ただ、鳴きが入ると、アリアリに比べりゃものすんごい
役を特定しやすく読み易いってだけw

292 :お狗様:2007/10/20(土) 09:31:07 ID:???
>>289
なんてヘタレなんだ。
たかだか、2000〜4000点差の手作りも出来ずに、裏ドラや他家のリー棒をあてにした言い訳しか思いつかんとは。
アリアリしか打てない手役構成力の無い、厨の悲しさよ。

お前に逆転される心配は微塵もしなくていいな。フリーには来るなよ!そんな奴を見かけたら…


『ラス半で!』って言っちゃう。

293 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 10:48:49 ID:???
>>292
その「手役構成力」の具体例を挙げられるか?

294 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 11:08:07 ID:???
お狗様流完先は要するに

(1)テンパイ時点で全ての待ちに対して上がり役を確保してればいい
(2)役牌は暗刻か最初の副露以外上がり役と出来ない
(3)クイタンも別扱いで上がり役には出来ない
ってことだろう。まあなんというか多数派の完先なんだと思う。

役牌ダブルバックはダメとか、クイタンと他役の複合は認めるとか
不可解に思えるポイントは、そもそも完先がそういう上がりを
否定するところからスタートしてるんだからもう宿命的なものだろう。

個人的には全部リャンハン縛りにすればいいと思うんだけどな。

295 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 11:13:16 ID:???
で、お狗様がルールの説明にいちいち窮するのは
役牌やクイタンに関する例外事項を例外としてではなく
一貫した考えをでっち上げて説明しようとするからだと思う。

麻雀のルールなんて最初から例外だらけなんだから、
そのオプショナルルールの完先がさらに例外込みでも
別に問題ないって。

296 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 11:22:54 ID:15ys6oCn
>>292
2000点アップの手作りなんてできねーよ。ツモは鳴きで持ってくる牌と違って選べないもん。

297 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 12:07:21 ID:???
>>296
完先打ちは配牌もツモも自由自在みたいだねえw
片あがりになるほうを必ず先に引いてきて確定形になるw

298 :お狗様:2007/10/20(土) 17:38:49 ID:???
>>293
バレバレなんだから固定の816に戻したらどうよ?

元コテのよしみで簡単な例題を一つ

南四局0本場
東家 15100 南家 24000 西家 31900 北家 29000(自分)

5巡目 ツモ(6) ドラ3S

456789四五五六八(78)
どうする? 簡単過ぎたかな?

299 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 18:00:16 ID:???
そんなことはいいから具体的な論点を列挙してくれ。

300 :お狗様:2007/10/20(土) 18:34:51 ID:???
列挙は無理だが、とりあえず「後付け」の定義からじゃないかな?

アリアリ派と完先派では後付けの定義が違うんだろ?

もしくは、俺と俺以外で

301 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 21:17:34 ID:???
一二三(12)99 123チー 555ポン (右から鳴いた)

後付け

302 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 21:26:54 ID:???
列挙は無理って敗北宣言はやすぎ。
講師ならがんばれよw 論理的回答してみろよw

303 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 22:34:58 ID:???
お狗様はかならずしも完全な例を提示する必要はないと思うんだ。
とりあえず列挙してみて、統一ルールに不向きだと思う部分があれば、
そこを議論していくスタイルでいいじゃんって考えてるのは俺だけ?

304 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 23:16:47 ID:???
すぐに煽りに乗る習性をなくさなければどんなスタイルでやっても変わらん

305 :焼き鳥名無しさん:2007/10/20(土) 23:22:43 ID:???
>>303
お狗が打ってるルール=統一ルール
これを前提として奴はくっちゃべってるから無理。
議論するしない以前にあいつの頭の中ですでに結論が出てるから無理。

306 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 06:09:34 ID:???
鳴き前提とか言葉が出てきたからそれに便乗して質問したいんだけど。
お狗様の考える「鳴き前提の役」をすべて教えてもらいたいです。

307 :お狗様:2007/10/21(日) 08:03:20 ID:???
>>301
そりゃ後付けとは言わない。

アリアリと完先の違いは上がり資格の発生点だけ。
食いタンとかツモピンは採用役の問題でまた別の話。

>>306
『鳴き前提』は言葉が悪かったな。『食い下がらない』だったよ。
他は特に無し。トイトイだけじゃないかな(注、食い下がらない役は他にもある)

食い下がりの基本システムは順子が含まれている場合だから。
普段は食い下がりになるタンヤオも刻子だけで構成されるトイトイに限り『食い下がり無し』になるのはシステム的に正しいと思う。

308 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 09:20:48 ID:???
>>307
>>301と翻牌バック禁止の違いがよくわからんな。


「食い下がり有り」と「鳴き前提」は全く意味が違うんだが。
それに貴方の言う「刻子だけに限定されると食い下がらない」のなら、
混一色対々和は食い下がりなし5翻になるんだが。

309 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 09:45:18 ID:???
完先とは関係ないけど、混老頭は面前の方が鳴いた時より安くなる場合がある唯一の役。
これは鳴き前提なんじゃなかろうか。

310 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 10:45:41 ID:???
>『鳴き前提』は言葉が悪かったな。『食い下がらない』だったよ。

ハイハイ。いつもの必殺技ね。あとから丸々言葉挿げ替えの術。
言葉が悪かったなんてもんじゃない。ぜんぜん意味が違う。
さっさと韓国へ帰れよ。狗。

311 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 10:47:15 ID:???
>>298
>南四局0本場
>東家 15100 南家 24000 西家 31900 北家 29000(自分)

>5巡目 ツモ(6) ドラ3S

>456789四五五六八(78)
>どうする? 簡単過ぎたかな?

これが完先には手役構成力が必要な具体例ですか?

312 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 10:52:07 ID:???
>普段は食い下がりになるタンヤオも刻子だけで構成されるトイトイに限り
>『食い下がり無し』になるのはシステム的に正しいと思う。
それはチュンチャンパイのみのトイトイの場合に限り
鳴いてもタンヤオという役は消えず、あがり役として一翻縛りの条件をクリアできる
ということになりますが、それでいいのですね?

あがり役:トイトイ + 付属役:タンヤオ
ではなく
あがり役:トイトイ、タンヤオ
ということですね?

313 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 11:55:14 ID:???
>>166 :お狗様:2007/10/09(火) 08:37:26 ID:???
164は残念ながら俺じゃ無いな。

逆転をすぐに諦めない限りアリアリの方がトップ取りやすいな。

打点型じゃ無い奴には無理だけどね。

オーラスで倍満ツモって逆転するのは楽しいぞ。



打点型って何ですか?

314 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 18:31:36 ID:???
>>288
いいからスッキリさせてくれや

315 :お狗様:2007/10/21(日) 18:46:49 ID:???
>>308
ありゃあ…本当だ。
じゃトイトイに食いタンを認める理由が無くなるな。

完先でもトイトイに食いタンを含むのは割とポピュラーなんだけどな…



316 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 18:50:27 ID:???
ルール統一ってことならもう食いタンは一切無しの方がスッキリするだろう。

そうでなければ「食いタンのみは上がれないけど他役と食いタンは複合する」
がギリギリ。

○○のときだけは食いタン複合とかになるともう覚え切れん


317 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 21:08:11 ID:???
>>298の牌姿はこれのパクリだな
http://ameblo.jp/mj-member/entry-10051241943.html

318 :焼き鳥名無しさん:2007/10/21(日) 23:48:34 ID:???
なんだその割とポピュラーって。
ポピュラーも何もお前はお前が打ってるルールしか知らないし認めてないだろ。
いろんなルールを知ってます、みたいな顔するなよ。

食ったら消えるタンヤオが鳴いてあがった他役と複合するなんておかしいから
統一するなら「鳴いたらタンヤオは消える」でいいだろうよ。
それでも高い手が欲しいからトイトイだけにはタンヤオつくんだと
駄々こねるならそれはもう仕方ない。

319 :お狗様:2007/10/22(月) 08:48:04 ID:???
>>317
よく分かりました。
手役派の打ち筋だから問題ないだろ。

ここの統一ルールでは、トイトイタンヤオは混乱を避ける為に採用しないとしよう。

完先で食いタンを採用する場合は付随役としてオプションとする。


320 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 11:24:55 ID:???
>完先で食いタンを採用する場合は付随役としてオプションとする。
??
食いタン採用ならあがり役として採用する以外ありえんだろ。
付随役とか寝ぼけたこといってんじゃねーぞ。
完先の根幹は「高い手をあがりたい」「安い手でけらせない」だろ。
屁理屈こねて付随役はおかしくないとか言ってるけど、真意は、
ぼくちん高い手が好きだから役としては生存させるよ(=付随役として採用するよ)だろ。


>手役派の打ち筋だから問題ないだろ。
出典記さず引用か。盗作そのものだな。問題ないわけがない。
クソ野郎だな、狗。

321 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 15:51:50 ID:???
>>319
手役派ってどういう意味ですか?

322 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 17:01:15 ID:???
【引用】
麻雀研究人生は上々だ
http://majanjan.com/research-life/2007/09/post-91.html
どういうタイプの手役が複合するか分かりやすくするために、手役をタイプ別にわけました。
リーチ、ツモ、タンヤオは基本系手役として、1番上の複合する役の横に並べて表記。

順子系=シュンツ系 ピンフ、三色、一通、イーペーコー、リャンペーコー
対子系=トイツ系 役牌、チートイ、トイトイ、三暗刻、小三元、混老頭、三色同刻、三槓子
全帯系=チャンタ系 チャンタ、純チャン
一色系=染め手系 ホンイツ、チンイツ
偶然系=偶然役系 ダブリー、ハイテイ、ホーテイ、リンシャン、チャンカン


雀のお宿
http://hakata21.com/suzume/3jiri/zka3.html
ぐうぜんやく【偶然役】 和了役や規則
河底撈魚/海底摸月/嶺上開花/搶槓/槓ブリ、……等のこと。
反意語は、手役。
天和や地和こそ、本当の偶然役だと思うけどなぁ。

323 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 17:08:33 ID:???
お狗は役牌を翻牌と呼称して手役として認めていませんが、
          世間一般常識では手役なんですよ。

お狗は翻牌という名を利用してさも手役ではないかのように言っていますが、
翻牌とは、三元牌・場風牌・門風牌をさす言葉でつまり役牌と同義語なんですよ。
          手役以外の特別な何かじゃないんですよ。

324 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 17:46:08 ID:???
アルシーアルは役がなくてもあがりの形ができていればあがれる。
役をつけてあがればそれだけ高い点数を得られる。
役なしあがりに対する役ありあがり、手間をかけて作った役という意味で手役と呼んだ。
そんなところだろ。

325 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 19:07:38 ID:???
翻牌って表記は初めて見た。
飜牌じゃないの?

326 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 20:00:01 ID:???
>>325
麻雀祭都 「飜牌/翻牌」
ttp://www.asamiryo.jp/yogo19.html



役付きの字牌は、「飜牌」と「翻牌」の2通りの書き方をされてますが
本当はどっちが正しいのでしょうか?


 「飜」は「翻」の別体、つまり同じ意味の字です。
 「番」で音を表し、「羽」または「飛」で「ひるがえる」という意味を表しています。

 ただし「飜」は最近中国でもほとんど使用していないようです。
また「翻」は日本で常用漢字となっているので、近年はもっぱら「翻」が使用されています。



327 :お狗様:2007/10/22(月) 20:52:32 ID:???
>>320
一飜役を食い下がりと同等の価値の低下を与えるため。

>>321
手役派とは『棒テンの役無し』テンパイを嫌い、なるべく手役を作りにいく人だろう。(場状況が許す範囲ね。)
麻雀を教わった時に最低一つは手役を作れって指導されなかった?

>>323
手役の分類をしとくべきかな?
しかし、飜牌は確かに役だが…作るって程じゃないだろう?

>>325
飜牌って字が古くなったから、最近では翻を使う事が多いって事かな?
携帯じゃ機種によっては飜が出ないしね。


328 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 22:28:57 ID:???
>しかし、飜牌は確かに役だが…作るって程じゃないだろう?
はい。俺様解釈発動。
こういう馬鹿完先がルール捻じ曲げていくんですよ。

手役という言葉を捨てて役に統一すべきだね。
理由はキチガイお狗が手役という言葉を使って麻雀のルールを
自分の都合のいいようにいいように改悪していくから。



>>325
蒐集・収集、義捐金・義援金、みたいもんだろ。
そんなもんいくらでも例あるぞ。

329 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 22:32:19 ID:???
頼むから日本人に通じる日本語つかってレスつけてくれ。
>一飜役を食い下がりと同等の価値の低下を与えるため。
意味がわからん。

それと、盗用についてはスルーですか?

330 :焼き鳥名無しさん:2007/10/22(月) 22:52:55 ID:???
安い←→高い
軽い(早い)←→重い(遅い)

食いタンがないのは当然だから横においておくとして、
完先においてアリアリの食いタンにあたる攻防に優れた軽い手はある?
ないよね。役牌はあがるのに制限を設けてるから安くても重いよね。
誰かがいかにもメンチンもしくは食っての染め手気配、先制リーチされた、
などなど、そんな状況を打開できる手立てがないんだよね。
身の軽さを活かして相手を殺しにいく、そんなことができないんだよね。
高い手大好きな完先人間にとってそれは好都合なことかもしれないから、
今このレスを読んでも何が書かれているか理解できないかもしれないね。

331 :焼き鳥名無しさん:2007/10/23(火) 02:07:16 ID:???
>>327
>手役派とは『棒テンの役無し』テンパイを嫌い、なるべく手役を作りにいく人だろう。(場状況が許す範囲ね。)

それって、普通にみんなそうだろ。

332 :焼き鳥名無しさん:2007/10/23(火) 15:38:46 ID:???
>>331
あいつ自分だけ役作りしていて偉いんだって本気で思ってるんじゃないか。
多分、役なしでもあがれるアルシアルと役がないとあがれない麻雀を混同してるんだよ。
つまり馬鹿なんだよ。
それか可能性のある話として、リーチを役とは思っていない、かだな。
どっちにしても馬鹿なんだよ。

333 :焼き鳥名無しさん:2007/10/23(火) 15:58:35 ID:???
>>331
今の麻雀はスピード重視なので「棒テン、即リー」派も多いよ。

334 :焼き鳥名無しさん:2007/10/23(火) 16:14:14 ID:???
>>333
>それか可能性のある話として、リーチを役とは思っていない、かだな。

リーのみは愚かな行為だ、とか本気で思ってそうだな。
たまたまあがられた愚形リーのみ裏3枚とかでプッツンしちゃいましたか?
りーのみは常に愚形待ちですか?

335 :焼き鳥名無しさん:2007/10/23(火) 19:01:48 ID:???
>>327
いつスッキリすんの?

336 :焼き鳥名無しさん:2007/10/23(火) 22:27:26 ID:???
>>333
完全に最初から役無視で棒テン即リーだけを狙う打ち手なぞいない。
棒テン即リーも辞せずというスタイルで結果的にそういうテンパイが増えるのとは訳がちがう。
結局程度問題でしかない。

337 :お狗様:2007/10/23(火) 22:44:31 ID:???
棒テン即リーが最も有効な戦術と称える著名人。
銀玉親方と荒プロ。

338 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 00:27:43 ID:???
>>336
手役と速度を天秤にかけて速度の方を重視する打ち手は多いよ。
速度とドラを使う事ね。

339 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 00:36:40 ID:???
>>338
だから、結局いわゆる手役派も棒テン派も

速度だけ←----------------→手役だけ

のどこかに収まるわけで、両者に明確な教会があるわけじゃなく、
程度の差でしかないといいたいわけだが。


340 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 00:46:39 ID:???
>>339
その程度の差の中で

>手役派とは『棒テンの役無し』テンパイを嫌い、なるべく手役を作りにいく人だろう。(場状況が許す範囲ね。)

という事で間違いないじゃない。

341 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 02:32:19 ID:???
最も有効かは知らんが、かなり有効なのは疑いようがない。
良形先制リーチがな。


>>340
日本語不自由なのか? 無理するな。

342 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 12:01:17 ID:???
速度か打点かは状況によるっての。
常に手役だけ追い求めるものでもない。
状況判断もできない馬鹿が「手役派」という意味不明な言葉を使っているだけ。

343 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 13:10:04 ID:???
>>342
もちろんその時の状況判断でうち方が言うまでもない。

ただ、打ち手によってどちらを重視するかの傾向ってのがあるんだよ。

344 :343:2007/10/24(水) 13:11:37 ID:???
>>343訂正

×もちろんその時の状況判断でうち方が言うまでもない。

○もちろんその時の状況判断でうち方が変わるのは言うまでもない。

345 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 13:42:08 ID:???
基本は手役で、明らかに大きい手を狙っていたり
ドラをアンカンされたりした時に鳴いて1,2役の手で流す。
自分が圧倒的に浮いていたら身軽に打つ。

完先はそういう状況判断が出来ない奴が言い出しただけ。

346 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 13:48:14 ID:???
>>343
>ただ、打ち手によってどちらを重視するかの傾向ってのがあるんだよ。

「打ち手」によってじゃなくて「状況」によってどちらを重視するかの判断ですよ(笑)
これができない人は完先をお薦め(笑)

347 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 13:52:42 ID:???
>>453
もちろんその時の状況判断でうち方が変わるのは言うまでもない。

ただ、打ち手によってどちらを重視するかの傾向ってのがあるんだよ。

348 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 14:39:08 ID:???
そもそも犬君は、オーラスあがりトップ以外の役牌ノミや食いタンを目先の1000点を稼ぐためと思い込んでいるようですね(笑)


349 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 19:36:55 ID:???
>>347
エスパーしすぎ。

350 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 19:46:16 ID:???
その時の状況判断によって打ち方は変わる。
が、打ち手によってどちらを重視するかの傾向がある。

それはさ、つまり常識的に考えて、状況判断ができてないってことだろ。

351 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 21:34:45 ID:???
>>350
もちろんその時の状況判断でうち方が変わるのは言うまでもない。

ただ、打ち手によってどちらを重視するかの傾向ってのがあるんだよ。

352 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 22:10:56 ID:???
昔の麻雀のセオリーはどちらかといえば手役に重きを置いていたが
最近は赤牌の影響とか統計的分析がなされたことによりスピード
重視の方向に向かいつつあるね。

353 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 23:31:23 ID:???
昔って、、河に3〜4枚捨ててある色で待ってれば迷彩でスゲーって時代の話か?
赤の影響は大だが、赤がなくても現代の麻雀でスピードが重要なのは間違いない。

354 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 23:36:55 ID:???
>>353
>昔って、、河に3〜4枚捨ててある色で待ってれば迷彩でスゲーって時代の話か?

それ、小島先生が今でも言ってるww


355 :焼き鳥名無しさん:2007/10/24(水) 23:48:19 ID:???
>>354
先生はある意味貴重な存在だから。先生の場合はアリだよ。

356 :焼き鳥名無しさん:2007/10/25(木) 00:25:36 ID:???
武夫ちゃんはジャイアント馬場さんみたいなもんで、存在自体が重要無形文化財。

357 :お狗様:2007/10/26(金) 11:35:52 ID:???
>>301
>>308
ちょっと上手い説明が思いつかないな…

3枚一組で役として完成する飜牌と、複数の面子でなる手役とでは縛りがそれぞれにある。としか言えない。

手役ではテンパイ形で片上がりを含んだ形じゃなければ、途中の鳴きに制限はない。

テンパイ形で片上がりとなり、「役有り」の方で上がる事を『手役では後付け』としてある。


358 :焼き鳥名無しさん:2007/10/26(金) 16:20:15 ID:???
片あがりを禁止にする理由を教えてください。

359 :天狗様:2007/10/26(金) 20:30:47 ID:???
>>358
振った時に悔しいからです。
できればテンパイしたら全部リーチしてほしい。

360 :焼き鳥名無しさん:2007/10/26(金) 20:46:10 ID:???
改めて尋ねよう。

完全先付けを導入するメリットは?
人それぞれ微妙に解釈の違いが出るルールはデメリットが多いと思うのだが。

361 :天狗様:2007/10/26(金) 20:53:53 ID:???
>>360
・副露してのアガリに制限を設けることにより、平均打点の向上が見込めます。
 また、副露した相手の手役読みが格段に楽になります。
・黙聴片アガリの禁止で二三四(234)2344678のような手の高目に振ってヘコまずに済みます。
・振聴リーチ禁止で、当たらない牌を引いてオリに回らずに済みます。

・と に か く 俺 に 高 い 手 を ア ガ ら せ ろ 。

こんなとこでしょうか。

362 :焼き鳥名無しさん:2007/10/26(金) 21:04:11 ID:eDUtIO9o
>>357>>359
コテ違うがこれまでのお狗が言ってきたことと内容は同じだから
同一人物と仮定させてもらう。違うのなら狗はトリップつけろ。

>3枚一組で役として完成する飜牌と、複数の面子でなる手役とでは縛りがそれぞれにある。としか言えない。
>手役ではテンパイ形で片上がりを含んだ形じゃなければ、途中の鳴きに制限はない。
>テンパイ形で片上がりとなり、「役有り」の方で上がる事を『手役では後付け』としてある。

->片あがりを禁止にする理由を教えてください。
>振った時に悔しいからです。

完先で役ごとにあがり条件が異なるのは、
(特に一翻役においてあがりに制限が設けられているのは)
すべて私の都合によるものです、って吐いたも同然。

手役に翻牌はどうしても入れたくないみたいだな。
手役って完先にとってよっぽど便利で都合のいい魔法の言葉なんだな。
>手役ではテンパイ形で片上がりを含んだ形じゃなければ、途中の鳴きに制限はない。
だから、手役じゃない翻牌は2フーロ目以降に鳴いたらのみ手としてあがれません。
だもんな。常識ある一般人からしてみればなにが「だから」なのかさっぱりだ。
役じゃないのにあがれ、役なのにあがれない翻牌ってなんだ一体だろうな。

363 :天狗様:2007/10/26(金) 21:48:52 ID:???

>完先で役ごとにあがり条件が異なるのは、
>(特に一翻役においてあがりに制限が設けられているのは)
>すべて私の都合によるものです、って吐いたも同然。

制限を設けることにより、実力差が出にくいルールになっているのです。
わたしのような打ち手が楽しく打つのに適したルールではないでしょうか。
また勝負の際に、できる限り自分に有利な条件を揃えることは悪いことですか?


364 :焼き鳥名無しさん:2007/10/26(金) 21:54:14 ID:???
天狗は別人くさいな。
それともお狗が開き直った姿か?

365 :天狗様:2007/10/26(金) 22:06:47 ID:???
久しぶりに覗いてみたらスレが停滞してたから、
燃料のつもりでやってみたんですけど、なかなか盛り上がらないものですね。
ちなみに>>126-127がわたしです。

お狗様にシカトされたかなと思っていたら、一週間も経ってから「特例」に粘着しだしたのには
呆れましたw


366 :焼き鳥名無しさん:2007/10/26(金) 22:11:36 ID:???
>>365
>>359ではだまされたが、他のレスはあまりにも論理的に筋が通り過ぎてる。
お狗ではありえない。

367 :焼き鳥名無しさん:2007/10/26(金) 22:32:08 ID:???
さて、天狗様名義はやめて口調も戻してお狗様に一言。
俺の住む地方には完先のフリーも結構存在していて、そこに集うオヤジ達を観察していると
>>359,361,363で書いたことは、完先打ちの本音だと思うんだ。

高い手でアガりたい、安い手で蹴られたくない、自分の読みが通用する範疇を越えた仕掛けや
黙聴には対応できないから副露には制限を、門前聴牌は立直しろ。
振聴立直に降りたり回るのは癪だからそれも禁止。

こんな我儘を無い知恵絞って論理で糊塗しようとするから、
お狗様(や多くの完先打ち)の発言が矛盾だらけになるんだと思うよ。
もう胸の裡をさらけだして、その上で面白い完先の統一ルールができないか
考えてみたらみんながハッピーになれるんじゃないかな。

368 :焼き鳥名無しさん:2007/10/26(金) 22:40:49 ID:???
そうそう、完先フリーでも結局棒テン即リーが最強です。
手役作ってる暇があるなら、いい待ちで曲げて祝儀を稼いだ方が余程儲かります。
他家の手作りが遅いし、先制されるとできることが少ないから、牌効率至上主義マンセーw

369 :焼き鳥名無しさん:2007/10/26(金) 22:49:40 ID:???
あくまで「完先は高尚なもの、アリアリは食い散らかし」という考えは変えないと思う。
>>359>>361>>363
その本音をお狗が抱いてたとしても、それを認めると、
自分がただの麻雀下手のワガママな駄々っ子になっちゃうから、絶対に認めないかと。
それに、さんざんアレだけ暴論はいておいて、いまさら後へ引けないでしょ。

370 :お狗様:2007/10/27(土) 06:02:01 ID:???
お〜♪
あのリーチ後に待ち牌を暗カンされたらノーテンになる人。
まだそんなルールでやってんのか?笑われてるよ。
そういえば、アリアリが特例としてまで食いタンやツモピンを採用してる訳ってのを教えてくれよ。垂れ流しかい。
後、リーチがそのままテンパイ宣言にならないのもお前だけ!みたい。

そして、固定半値で出てこいよ。ここはコテハンを奨励してるので。
同じような質問の繰り返しで面倒くさいから。

371 :焼き鳥名無しさん:2007/10/27(土) 12:42:21 ID:???
開き直りと逆ギレのダブルパンチですか。そうですか。

372 :焼き鳥名無しさん:2007/10/27(土) 14:05:22 ID:???
>>370
片あがりを禁止にする理由を教えてください。

373 :お狗様:2007/10/27(土) 16:09:30 ID:???
>>372
役があったり無かったりや、上がれたり上がれなかったりの不確定な上がり方を嫌ったからじゃないの?

上がり役はきっちり作る事が手作りと考えたか?


374 :焼き鳥名無しさん:2007/10/27(土) 17:14:18 ID:???
狗は煽りにのってる暇があるなら早くテンプレ作れよ
まったく使えねー奴だな

375 :焼き鳥名無しさん:2007/10/27(土) 17:56:57 ID:???
お狗様は「手役重視」だから完先を導入しているのか?
それとも単に安上がりをされたくないから?

376 :焼き鳥名無しさん:2007/10/27(土) 18:35:18 ID:???
>>373
いやいや、「じゃないの?」とか「考えたか?」とかじゃなくて、あなたの考えを聞いている。

377 :焼き鳥名無しさん:2007/10/27(土) 19:03:35 ID:???
>役があったり無かったりや、上がれたり上がれなかったりの不確定な上がり方を
そう完先人間がルールで規定したのが、お狗が大好きな役牌と後付けですよ。
アリアリは役があったりなかったり、あがれたりあがれなかったりはしません。
あがれないときにあがれない。あがれるときにあがれる。
片あがり禁止なんてアフォな決め事採用してませんから。
【あがりの形を作った時点で一翻以上役を確保していたらあがれます。】

378 :焼き鳥名無しさん:2007/10/27(土) 19:36:02 ID:???
ツモピンで質問

完先ではツモピンがないけど、ツモ符がつくから平和が消滅するというのなら
門前加符がついても消滅しないのはどうして?
喰い平和形の出アガリだけを平和として認めるべきじゃないの?
もちろんその場合は20符計算でな。


379 :お狗様:2007/10/27(土) 20:57:20 ID:???
>>378
そりゃ平和がもともと10符加符の扱いだったからだろ。
それが一飜役に昇格しただけだからね

380 :焼き鳥名無しさん:2007/10/27(土) 21:04:57 ID:???
どの地点でのもともとなの?
アルシアル?中国麻将?

381 :焼き鳥名無しさん:2007/10/27(土) 21:20:43 ID:???
リンシャンなんかは加符役から1翻役に昇格して、符がつかなくなったわけだが

382 :焼き鳥名無しさん:2007/10/27(土) 22:25:33 ID:???
もうすぐ400だってのに、まだ一度も講義を開いていないお狗。

383 :焼き鳥名無しさん:2007/10/28(日) 07:48:59 ID:???
>>378
いろいろ勘違いしてる。
平和は門前でちょうど30符というのが定義。


384 :383:2007/10/28(日) 08:22:24 ID:???
>>383
ちょっと訂正。
門前出和了りちょうど30符の形な。

385 :焼き鳥名無しさん:2007/10/28(日) 11:12:21 ID:???
('(゚∀゚∩質問雑談スレのテンプレにこんなのがあったよ!

http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html

386 :焼き鳥名無しさん:2007/10/28(日) 13:25:46 ID:???
平和は門前しか認められてないから門前の10符がつくのは当たり前で
いうまでも無い事ではないの。

387 :焼き鳥名無しさん:2007/10/28(日) 14:26:09 ID:???
>>373
>役があったり無かったりや、上がれたり上がれなかったりの不確定な上がり方を嫌ったからじゃないの?

2223形もピンフなのかタンヤオなのか不確定だからあがれないのですね(爆笑)

388 :焼き鳥名無しさん:2007/10/28(日) 17:24:28 ID:???
>>387
何度もこのスレで「それはあがれる」と書かれてるんですが。

389 :焼き鳥名無しさん:2007/10/28(日) 17:32:15 ID:???

片あがり禁止なのに2223型のピンフ・タンヤオはあがれるんだね。

390 :焼き鳥名無しさん:2007/10/28(日) 23:20:40 ID:???
>>389
どっちであがっても役がある(というケースならだけど)からじゃないでしょうか。

391 :焼き鳥名無しさん:2007/10/28(日) 23:28:17 ID:???
1)A-B待ち:A牌だとa役がある、B牌だと役がつかない。
2)C-D-F待ち:C牌だとc役がある、D牌だとd役がある、F牌だとc+d役がある。

役がありさえすればあがれるってのはどうも納得できん。
2)を採用する完先がなんで片あがりを否定するのか理解できん。

392 :焼き鳥名無しさん:2007/10/28(日) 23:59:18 ID:???
>>391
>役がありさえすればあがれるってのはどうも納得できん。

それじゃアリアリなんてとんでもないですね。

393 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 01:44:59 ID:???
つーか2223じゃなくて二三とかにしてピンフ確定形のテンパイにしたらいいだけの話だろ完先は。
あがれるからと言って何故2223でテンパイするの?
二三とか誰からも文句言われない完全ピンフ確定テンパイに手作りすればいい。
だろ?

394 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 01:52:16 ID:???
>>393
わざわざテンパイをくずせって?
待ちもいいし。
?何いってるのかわからないよ。

395 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 02:36:58 ID:???
>>393
リーチすりゃいいじゃん

396 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 03:32:06 ID:???
リーチ後見逃し出来ないから先に高目を引いてどうでもいい部分で
リーチしないといけない完先は神。人間には打てない。

>>392
日本語大丈夫? >>391はもろ完先の話してるんだけど。

397 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 08:40:43 ID:???
>>396
>役がありさえすればあがれるってのはどうも納得できん。

というのならアリアリもそうでしょって事。

398 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 09:30:18 ID:???
片あがり禁止ならどの牌にも共通するあがり役がある固定役縛りじゃないとおかしい。

399 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 09:36:20 ID:???
>>398
どれであがってもイイハンあればいいと思うけどな。
片和了禁止というのはイイハンあるかどうか確定してない状態での
出和了り禁止ということだから。

400 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 10:07:40 ID:???
完全先付けなのに?どの役であがるかわからないのに?

401 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 10:10:23 ID:???
>>400
役が確定しなくてもいいじゃない、役がある事が確定してりゃ。
元々完先ってのはそういうものらしいよ。

402 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 10:18:21 ID:???
なんで片あがりを否定するのかわからない。

403 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 10:27:47 ID:???
>>401
>役が確定しなくてもいいじゃない、

それじゃあ何で完先で打つの?
アリアリでいいじゃん?

404 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 10:30:22 ID:???
>>402
>役がありさえすればあがれるってのはどうも納得できん。

のに

>なんで片あがりを否定するのかわからない。

という人なんですね。

405 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 10:32:16 ID:???
>>404
>>403

406 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 10:33:15 ID:???
>>403
おれ自身は完先じゃうたないですけど。

ただ、役(名)まで確定しなきゃいけないって完先は変だなと思う。

一飜確保ならまだ理解できる範囲。

407 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 10:37:13 ID:???
要するに、完先は13枚で麻雀やってるってことでしょ。

408 :お狗様:2007/10/29(月) 10:46:05 ID:???
現行リーチ麻雀は上がり資格は30符一飜縛り。
つまり、最低一飜を有する一役があれば上がれる。
完先と言えども、共通役が確定している必要は無い。
『役縛り麻雀』は縛りを極度にキツくしたもので一般的では無い。



409 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:05:41 ID:???
完先そのものが一般的じゃないけどな。

>現行リーチ麻雀は上がり資格は30符一飜縛り。
>つまり、最低一飜を有する一役があれば上がれる。
これをそのまま読むとアリアリのことだよな。
完先はこの2行だけじゃあがれないよな。
もしあがれるとか言い出したら馬鹿にしてやるよ。

410 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:16:06 ID:???
>>406
片あがりを禁止することは変じゃないのな。
だったら片あがりを禁止にする理由を考えてみてくれ。

411 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:20:40 ID:???
>>410
多分完先というのは和了りに対して不確定な要素を排除したいというところがあるのでは。
片和了り禁止も通常の「一飜縛り」を少し厳しくして「一飜確定縛り」という感じじゃないかと思う。

412 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:23:38 ID:???
>>394
>わざわざテンパイをくずせって?
>待ちもいいし。

いや、そういうテンパイに持っていかないのが完先。
片あがりにならないように手作りするのが完先。

413 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:25:33 ID:???
>>411
じゃあ何故役の不確定は許容するの?

414 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:26:47 ID:???
>>412
あがれる完先だったらそういう待ちにするでしょ。

あんたのいうのはそれがあがれない完先だって前提だからそうなるだけの事。

415 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:27:56 ID:???
>>411
アリアリも「一飜確定縛り」だが?

416 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:28:42 ID:???
>>413
>じゃあ何故役の不確定は許容するの?

マージャンには役(名)における縛りなんて元々ないから。
問題は一飜あるかどうかだから。

417 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:30:56 ID:???
>>415
アリアリには一飜縛りはあっても一飜確定(テンパイ形において)の縛りは無い。

418 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:36:03 ID:???
>>417
それなら完先はツモノミであがれないことになるよな?


419 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:41:03 ID:???
>>418
麻雀というのは山からつもってきて不要牌を切る、この事繰り返すにより4面子一雀頭を
作るというのが基本動作。

「ツモ和了」というのはこのマージャンの基本動作上で四面子一雀頭が出来た場合で
これはあがれるというのが普通の人の考え方だと思う。

420 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:45:45 ID:???
>>419
それを完先ではテンパイ形で「一飜確定」じゃないとあがれないんだろ?
だったらリーチという一飜確定をせずにツモノミではあがれないことになる。

421 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:50:00 ID:???
>>420
完先でツモのみで普通にあがれますけど。
あがれない完先はどうかしてます。

麻雀というのは山からつもってきて不要牌を切る、この事繰り返すにより4面子一雀頭を
作るというのが基本動作。

「ツモ和了」というのはこのマージャンの基本動作上で四面子一雀頭が出来た場合で
これはあがれるというのが普通の人の考え方だと思う。

完先がテンパイ形で一飜確定しなければいけないというのは「出和了りできない」ということ。

422 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 11:55:18 ID:???
>>421
普通の人の考えなら14枚で一飜役があればあがれるって。
それを完先は13枚(テンパイ形)で一飜確定縛りだろ?
突然「普通の人の考え」と言いだすなら完先自体普通の人の考えから外れているって。
普通の人の考えでは片あがりを禁止する理由が理解できないから教えてくださいな。

423 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 12:03:43 ID:???
出あがりはできないがツモならあがれるという不確定を許容する完先ならば、
片あがりを禁止する理由が矛盾する。

424 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 12:04:46 ID:???
>>422
聴牌の段階であがれる14枚とあがれない14枚ができるというのがいやなんでしょうね。
自分は両方ともあがれた方がいいと思うけど、あがれないルールってのを採用するのは
その人の好みのレベル事柄だと思うよ。

425 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 12:05:43 ID:???
>>423
麻雀というのは山からつもってきて不要牌を切る、この事繰り返すにより4面子一雀頭を
作るというのが基本動作。

「ツモ和了」というのはこのマージャンの基本動作上で四面子一雀頭が出来た場合で
これはあがれるというのが普通の人の考え方だと思う。

426 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 12:11:01 ID:???
>>425
さっきから同じことを繰り返しているだけですが、だったら副露は基本動作ではないとでも?

427 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 12:16:14 ID:???
>>426
マージャンの中では次の牌をツモる方が原則的手法だと思うよ。

「各プレイヤーは、自分の順番がきたら、山(壁牌)の端から牌を1枚取得する。これを自摸(ツモ)という。
その後、不要な牌を1枚捨てる。これを打牌(だはい)という。なお、捨てた牌は表向きにして、河(ホー)
と呼ばれるエリア(卓の中央付近)に並べておく。

以降、順番に自摸および打牌を繰り返し、和了(あがり)を目指す。

なお、一定の条件を満たしている場合、他のプレイヤーが捨てた牌を取得することができる」


428 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 12:18:00 ID:???
>>427
つまり副露は基本動作ではないのですね?

429 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 12:21:58 ID:???
基本動作の一つではあるがポンやチーをした場合には和了りに制限がつけられるって事から見ても
ツモとはちょっと違うと思うね。

430 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 12:23:59 ID:???
>>428
基本的じゃないから翻数なり符なりが食い下がるんだろ。


431 :429:2007/10/29(月) 12:28:28 ID:???
>>430
まあ、そうばっかりとはいえないと思うけどね。

麻雀ができた時はツモも鳴きも同じレベルだったらしいから。

符のちがいはあっても。

432 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 12:48:58 ID:???
「ツモって捨てる」というのはゲームを進行していくためには必要な基本手順なわけで、そういう意味で
鳴きとは違うんだよね。

433 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 13:07:10 ID:???
>>408
で、いつスッキリすんの?

434 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 15:17:56 ID:???
>>429
あがりに制限を設けるのなら副露禁止にしたほうが分かりやすいよな?
そうしない理由は?

435 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 15:26:15 ID:???
>>424
>聴牌の段階であがれる14枚とあがれない14枚ができるというのがいやなんでしょうね。

そういう聴牌にならないように手作りするのが完先ですか?

436 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 15:35:27 ID:???
>>434
極端すぎるからでしょう。
トイトイや混一清一などの役ができにくくなるしね。

437 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 15:54:30 ID:???
>>435
それはその通りだと思います。
しかし、純全などを作る時にリーチをかけなきゃあがれないケースができたり
すでに鳴いていた場合はあがれない牌形になっていしまう事もありますね。
この点は完先の欠点で、個人的には「あまり好きではない」点です。

438 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 16:08:37 ID:???
>>437
欠点の逆、つまり完先の好きな点は?

439 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 16:14:13 ID:???
>>438
特別に完先が好きということはないです。

440 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 16:21:36 ID:???
>>439
欠点のある完先が好きな人とはどんな人ですか?

441 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 16:23:17 ID:???
完全先付け 04・役の確定
ttp://www.asamiryo.jp/kansaki04.html

もともと完全先付けは誤解から成立してきたルールです。そこでルール上の整合性という点において問題が多いルールとなっています。

 このケースも完先では諸説紛々と思いますが、複数のアガリ牌がある場合、緩やかなな完先ルールであれば「どの牌でもロンアガリできる状態なのでアガリ可」、厳しい完先ルールであれば「アガリ役が確定してないのでアガリ不可」ということになると思います。

 そして完先では、どちらか云えば、「アガリ役が確定してないのでアガリ不可」というルールの方がメジャーに行われていると思います。

 いずれにせよ、このケースに限らず、完先は不明朗な部分が多いルールです。そのためトラブルも発生しやすいのでお勧めしかねます。


442 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 16:28:30 ID:???
>>440
そんな事まで私に聞かないでください。

443 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 16:34:37 ID:???
そういえば、「完先」「完先」というのでよく聞いてみたら「サンマ」での完先
の事だったという話もよく聞きます。

サンマでは4人麻雀に比べると完先の採用率が多いようです。

でも、サンマは4人麻雀と比べると牌の構成も、鳴きの制約も根本的に異なるので
4人麻雀と同じには語れないだろうなと思います。

444 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 17:55:58 ID:???
>>440
半分がやさしさでできている人です

445 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 18:06:57 ID:???
>>444
お狗様の半分はやさしさでできているのですね?

446 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 18:16:21 ID:???
>>445
お狗様は慈愛に満ち溢れた歳暮様のような人ですから
ダメな子的な存在の完先が気になってしょうがないんです。

447 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 18:44:52 ID:???
>>446
トップ取りはアリアリのほうが簡単ですか?

448 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 19:03:07 ID:???
>>447
いや、俺狗じゃないしwww

449 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 19:19:57 ID:???
オーラス倍ツモ条件でこんな手、完先ならどうするんだろうね。

一二三(23789)12399 ドラ5

450 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 20:50:35 ID:???
>>449
一二三(12389)12399とか
一二三(13789)12399のような手役確定聴牌に手作りするべき。
高目安目の運に頼らない手役構成力が必要。

451 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 21:18:02 ID:???
それじゃ倍満にならないだろ。

452 :お狗様:2007/10/29(月) 21:32:13 ID:???
どっちにしろ、ツモピンの無い完先では裏が乗るか一発が付かないと倍満にはならない。



453 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 21:36:37 ID:???
ツモピンを採用してない段階で倍満は無理。
そういうルールだからしょうがない。

454 :453:2007/10/29(月) 21:37:12 ID:???
かぶった。

455 :454:2007/10/29(月) 21:45:54 ID:???
高めで裏のりゃいくんだなそういえば。
まあ、どうでもいいけど。

456 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 21:54:06 ID:???
>>449
フリテンリーチやリーチ後の見逃しがチョンボになるから困るって例でしょ。
5200直だとギリギリ届かないけど満ツモなら捲くれるって状況とかもあるね。

457 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 02:34:55 ID:aZEo6o8X
ツモのみであがれるとか完先馬鹿丸出しだな。

458 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 02:58:34 ID:???
あがれるに決まってるのにね。

459 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 03:49:19 ID:???
>>449

安目ならアガラスでも倒すしかない
なに、真っ当な麻雀と違って、完先厨はアガラスなんか気にしないよ

マジレスすると、それは拾うかすり替えるのが普通
裏ドラは、完先では乗るか乗らないかじゃなく、
必ず乗るんだよ。すり替えてな。

460 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 04:38:45 ID:???
449 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 19:19:57 ID:???
オーラス倍ツモ条件でこんな手、完先ならどうするんだろうね。

一二三(23789)12399 ドラ5


450 :焼き鳥名無しさん:2007/10/29(月) 20:50:35 ID:???
>>449
一二三(12389)12399とか
一二三(13789)12399のような手役確定聴牌に手作りするべき。
高目安目の運に頼らない手役構成力が必要。




平気で>>450みたいなこと吐ける奴って頭おかしいんじゃないの?

461 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 10:02:32 ID:???
>>460
お前に手役構成力がないからそう思うだけ

462 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 11:20:28 ID:???
>>461
手役構成力があればツモってくる牌を自在に選べるようになるんですね。
完先ってすごいなー(←棒読み)

463 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 11:29:25 ID:???
>>462
完先は片あがり禁止なので手役確定のテンパイになるように手作りしなければならない。
それには手役構成力が必要である。
アリアリのように簡単にはあがれないぞ。

464 :お狗様:2007/10/30(火) 11:29:55 ID:???
>>459
アリアリ派にはイカサマ好きが多いね。
>>449
>>461
そもそも、例題が適切でない。完先を打った事無いだろ?
手役構成力が無いのはお前だよ。
例題はジュンチャン狙う必要条件を満たしてない。

◆完先派ならどうする?
とりあえず、跳直で届くなら黙で狙う。
リーチで裏に期待して逆転狙うか…
黙跳ねで2着確保かは個人の打ち筋

>>460
君の意見が正しい。


465 :お狗様:2007/10/30(火) 11:50:49 ID:???
>>441
なんだ?また馬鹿あさみを引っ張り出してんのか完先なんて、打たない奴がネタを披露してるだけだろ?

そういえば、コイツは自身のHPのどこかに若い時(学生時代?)にオーラスに手が入らず何も出来ない時には、ノーテンリーチをよくかましてたって自慢げに書いてたな。
ルールに明記して無いからと明らかにイカサマギリギリ、マナー違反な行為を平気で自慢する時点で糞だな。

マナーはルールより重いって事を自覚してないらしい。

アリアリ派の完先嫌いの特長としてこんな奴は多いな。

要するに、何でもアリでイカサマすらブラフと言っては正当化する馬鹿。
少なくとも、完先派にはそんな人間は極稀。


466 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 12:28:17 ID:???
 お そ .い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -──- 、
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´

467 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 12:44:20 ID:???
ダマ跳直あがるのどれだけ難しいかわかって言ってる?
それに手役構成力の有無とツモ牌は無関係ってわかってる?

>例題はジュンチャン狙う必要条件を満たしてない。
>>449は純チャン三色が確定していない。だからロンでのあがりはピンフのみ。
だが、高め(1)をツモれば付随役として純チャンと三色がつく、とか言い出すのか?

また、例題が適切でないなんてことはない。
>>449の牌姿「一二三(23789)12399」が駄目なら完先はどう打つんだ?
>>450みたいにツモってくる牌を念力かなんかで変化させて(12)か(13)に
するのか?そんなことができるのか?手役構成力って何だ?
おまえら完先馬鹿はツモが自由自在なのか?
>>449よりも一二三(34789)12399のようなのみ手の方が優れてるとか言い出すのか?

まるで手役構成力があるかのような都合のいい牌だけをツモってきて
都合のいいように高い役が確定した状態の牌姿を出さないと
「例題が適切でない」で一蹴ですか?

>君の意見が正しい。
俺の意見を肯定したらおまえ矛盾に陥ることわかってていってる?
馬鹿だから気づいてない?

468 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 12:57:38 ID:???
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと、
ルーーーーーーーーーーーーーーーーーーープ。

進展はなし。
手役構成力を盾に変幻自在のツモが可能だと主張。
それは例として間違っている・完先ならそうは打たない・適切じゃない、の一点張り。

469 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 13:00:07 ID:???
>>467
念力とかツモ自由自在とか、お前馬鹿か?
完先は片あがり禁止だと何度言えば分かる?
つまりジュンチャン狙うならジュンチャン確定のテンパイになるように手作りするのが完先の手順だ。
手役構成力が無くて食い散らかさないと手作りできないお前には無理な話だが。

470 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 13:21:10 ID:zlDuMbrT
>つまりジュンチャン狙うならジュンチャン確定のテンパイになるように手作りするのが完先の手順だ。
あのね、片あがり禁止片あがり禁止ってうるさいの。
確定のテンパイになるように手作りするための都合のツモが毎回きますか?って
言ってるの。日本語わかりますか?

>>449の牌姿で言えば、一二三(2789)12399+何か一枚のイーシャンテンだ。
(3)が入る「一二三(23789)12399」のと
(1)が入る「一二三(12789)12399」のとでは違うな。
(3)をツモって来たら役が確定しないからツモ切りします。
それに次順以降(1)をツモってもフリテンになるから(2)も捨てます。
例えば>>449のイーシャンテンのときの牌姿が、
一二三(27889)12399だったり一二三(2789)123999だったりするわけだ。
(3)ツモ→ツモ切り。(2)も捨てた。で、どうなる?
前者なら(7)ツモったらアウトだな。一二三(77889)12399
後者なら7でも8でもツモったら終わりだな。一二三(789)1237999、一二三(789)1238999
完先人間はそんなイーシャンテンの形にはしませんか?
だったらリャンシャンテンの牌姿からやりますか?
完先が言う手役構成力があるというのは「自分に都合のいい牌を引く」と同義だ。
ツモが自在に選べなくてどうやって確定形テンパイにできるんだ?
たまたま運がよくて確定形テンパイになるようにツモったら、
「ほれ見ろ。俺様の確定テンパイにもっていった手役構成力すげぇだろ」と言いますか?

471 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 13:24:14 ID:zlDuMbrT
>一二三(2789)123999
あがれんけどテンぱっとるな。
一二三(2789)123899でも一二三(2789)123799でも
一一二三(2789)12399でも一二三(2789)12399北でも
なんでもいいから置き換えて考えてください。

472 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 13:25:52 ID:???
まず>>449だが、完先なら
一二三(23789)12399こんなテンパイにしない。
だからジュンチャン狙いの例題として満たしていないの。

473 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 13:28:26 ID:zlDuMbrT
>>472
意味不明なこといっとらんでまともに反論してみろって。

474 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 13:38:10 ID:???
>>473
何度も答えている。
それでも分からんなら完先過去スレを読み直せ。

475 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 14:12:38 ID:???
完先でうつなら純全であがれないケースができてくる。
それを理解して打つより仕方ない。

476 :お狗様:2007/10/30(火) 14:49:44 ID:???
>>472
>>474
こいつは、どうやら俺を真似た煽りだな?

>>449がジュンチャンを狙う必要条件を満たしてない理由を答えてみろよ。
答えられなければ、>>472は偽物完先派だな。

477 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 19:24:39 ID:???
まあお狗様も明確な理由を出していないわけですが

478 :お狗様:2007/10/30(火) 22:53:28 ID:???
まあ、ちょっと待て。単純な話しだから、偽物が出せなかったら教えるよ。

479 :焼き鳥名無しさん:2007/10/30(火) 23:11:18 ID:???
じゃあすぐ出せ。

480 :焼き鳥名無しさん:2007/10/31(水) 03:57:22 ID:???
取り付けろ。クソ狗。

481 :焼き鳥名無しさん:2007/10/31(水) 09:51:11 ID:???
>>478
まだか?キチガイ

482 :焼き鳥名無しさん:2007/10/31(水) 14:44:37 ID:???
まさか、確定テンパイにならない可能性があるからとか言うんじゃないだろな?

483 :焼き鳥名無しさん:2007/10/31(水) 15:00:41 ID:???
>一二三(23789)12399
これを(1)の出あがりしたらピンフのみでしょ? なら、
一二三88白白發發發中中中
これは白を出あがりすると小三元で満貫?
でも小三元なら白が3枚あるとおかしいよね。だったら白發中の3翻?

484 :焼き鳥名無しさん:2007/10/31(水) 16:09:59 ID:???
麻雀の役を勉強しましょう。

一二三(23789)12399
(1)でロンすると平和

一二三88白白發發發中中中
白でロンすると大三元です。

これはアリアリでも同じです。



485 :484:2007/10/31(水) 19:04:15 ID:???
ああ、上のやつ純全がつくじゃない。
そういうことか。


486 :焼き鳥名無しさん:2007/10/31(水) 19:07:06 ID:???
お狗様ルールは

一二三(23789)12399
(1)でロンすると純全はつかないの?

487 :お狗様:2007/10/31(水) 19:29:01 ID:???
>>486
付くに決まってるじゃないかZ

なんだかな…
煽りチームが俺の代わりに答えを出すのかと思ってたが、何も無いのか。情けない。

例題の何切るにも反応無かったし、割とだらしないな。

偽物完先派も、もういいのか?
煽るなら少しは完先の実践的な答えは無いのか?

488 :焼き鳥名無しさん:2007/10/31(水) 19:36:38 ID:???
>>487
お前講師だろ。
いいからさっさと答えろキチガイ。

489 :焼き鳥名無しさん:2007/10/31(水) 20:11:00 ID:???
一二三(23789)12399
(1)でロンすると、純全、平和。

一二三88白白發發發中中中
白でロンすると大三元。

問題ないな。

490 :焼き鳥名無しさん:2007/10/31(水) 21:01:34 ID:???
狗はいい加減答えろよ
煽りがわざわざ答えたりしねーだろ
この話題から次に進まねーじゃんか

491 :お狗様:2007/10/31(水) 21:15:27 ID:???
簡単たぞ

ジュンチャンを狙う必要条件。

ドラが1〜3、7〜9で面子に絡むこと。
これだけ。
特に完先では重要です。

492 :焼き鳥名無しさん:2007/10/31(水) 22:01:25 ID:???
ここまでの流れで「純全を狙う必要条件」の話ってあったっけ?

493 :焼き鳥名無しさん:2007/10/31(水) 22:43:59 ID:???
>>491
東1局西家4巡目
111789一三四九九(89) ツモ(7) ドラ六

一切りですか?

494 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 06:17:37 ID:???
ドラが絡まないと純チャンしないって馬鹿か?

>>489
なんで純チャンがついて三色がつかないんだ?

495 :お狗様:2007/11/01(木) 07:07:40 ID:???
>>493
四切りで黙

>>494
三色も付くだろう。ただ純全がつくかどうかの論議だから、純全に関してだけ答えたんだろう

496 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 07:09:43 ID:???
ダマにする意味が分からん。

497 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 11:27:20 ID:???
>>495
ジュンチャンを狙う必要条件を満たしていないのに四切りなのはなぜですか

498 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 11:43:14 ID:???
馬鹿だから、としか…

499 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 11:48:36 ID:???
配牌の13枚と通常ツモ牌18枚でかんがえてさ、
>>449の牌姿が唯一裏のっての倍満の可能性があるものだったとしても
完先のひとは>>449のテンパイ形に持っていかないの?
>一二三(23789)12399

たとえば不確定純チャン三色より確定チャンタの方が優れてるとでもいうの?
一二三(789)12399北北

500 :お狗様:2007/11/01(木) 11:54:01 ID:???
>>497
四巡目だろ?
こんなのは狙ったとは言わない。
手なりって言うの。完先ではね。

四切りで黙はこれが最終形じゃないから。
加えて、ツモって満貫あるならリーチ要らない。

ついでに、>>449の例題も完先的には早い巡目の手なりと思える。
だから、黙で跳直接って言ったの?

501 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 11:58:34 ID:???
手なりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

手役という言葉の価値を相対的に高めるために手なりとか言い出すしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


最終形じゃないってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一ツモ→七か八ツモで三色もつけるとか言い出すのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
111789一一八九(789) 

502 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 12:04:05 ID:???
馬鹿は死んでも直らんな。

>>449に順目なんてかかれてませんが?
脳内麻雀は楽しいですか?

最終形じゃなければなんだというんだ。
三色をつけるとしても二手も手変わりが必要なテンパイに意味はあるのか?
そんなのがあがれるなんてゆとりにもほどがあるぞ。

503 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 12:10:28 ID:???
こんな奴がトップ取りはアリアリの方が簡単とかいうんだからな。
死ねばいいのに。

504 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 12:12:06 ID:???
>ジュンチャンを狙う必要条件。
>ドラが1〜3、7〜9で面子に絡むこと。
>これだけ。


>こんなのは狙ったとは言わない。
>手なりって言うの。完先ではね。


狙ってないから四切って純チャンに受けるんだってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ都合いい脳みそしてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

505 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 13:17:02 ID:???
ツモで満貫あるからって確定タンピン三色をリーチせん奴は馬鹿だな。
出あがり裏一で跳ねの可能性否定する意味がわからん。

ツモってもツモタン三色の2000,3900で満貫じゃないからリーチします
とか言い出すなよ。

506 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 13:20:45 ID:???
>>500
東1局西家13巡目
111789一三四九九(89) ツモ(7) ドラ六

一切りですか?

507 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 13:30:52 ID:???
どんな例題出しても無駄。
『完先はそんな風に打たない』という名のひらりマントがあるから。
>>506も完先ならそんなイーシャンテンにしないとか何とか言って
かわそうとするのが落ちだろ。

508 :焼き鳥名無しさん:2007/11/01(木) 18:00:37 ID:SeTQS3JA



トップ取りはアリアリのほうが簡単(笑)







509 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 11:26:31 ID:???
>>506
配牌の時点でジュンチャン狙いにいくかどうかの話してんじゃないの?
その聴牌までになに切ってるんだ?
まさかドラとか切ってないだろうな?
例題にするなら四をドラにしたほうがいいのでは?

510 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 13:09:35 ID:DVTr6vB8
>>500
東1局西家1巡目
78999一三五六八九(12) ツモ(3) ドラ5

何切りですか?

511 :お狗様:2007/11/02(金) 13:39:21 ID:???
九切り

512 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 15:15:51 ID:???
>>511
その九切りはどのような手役構成力ですか?

513 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 20:02:26 ID:???
トリップつけねぇ時点で狗はダメだな。
偽者が出放題。自分のレスでも偽者のせいにできる。
数レスして都合のいいものだけ自分のもの。

514 :焼き鳥名無しさん:2007/11/02(金) 20:57:47 ID:???
最後に逃げるつもりの奴はそうやって布石を打つ

よくある手だ

515 :焼き鳥名無しさん:2007/11/03(土) 02:04:18 ID:jw4S1n2m
ツモ運まかせノンビリルールの完先はゆっくり高い手役を作るためにやる年寄りの寄り合いみたいな麻雀だから下手糞の初心者やアリアリでスピードについていけないヤツばかりが好むルール。

はっきり言って完先で打ってるヤツはノロマな負け組です。

516 :焼き鳥名無しさん:2007/11/03(土) 05:10:17 ID:snMBxuSa
講師!
>>512に回答願います!

517 :偽狗:2007/11/03(土) 11:58:00 ID:???
>>516
うむ、それはだね。
6ツモったら純チャンが消えるからだよ。
つまり最速ボーテン最強なのだよ。
ホーーーホッホッホッホッッ!

518 :お狗様:2007/11/03(土) 20:02:28 ID:???
>>516
完先の基本は平和。
受け入れの狭い、純チャンを無理に追うよりも基本役の平和を優先する。

519 :焼き鳥名無しさん:2007/11/03(土) 21:13:07 ID:???
本気で言ってんならウルトラバカだな。

520 :焼き鳥名無しさん:2007/11/03(土) 21:21:29 ID:???
>>518
笑(平和)

521 :焼き鳥名無しさん:2007/11/03(土) 21:26:59 ID:???
支離滅裂とはこの事です。

522 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 01:18:42 ID:???
なんだ、狗手なりじゃん(´・ω・)

523 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 01:21:29 ID:???
受け入れ狭いっていうけどテンパイまでの受け入れは六切りでもかわんないのにね。
四ツモで役無しになるけど、東パツなんだし大きく狙っていい場面だと思うよ。

524 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 01:59:52 ID:???
狗の九切り平和狙いでも先に四七引いたら役無しだな

一三四五六(78999)123
一三五六七(78999)123

上の形は四五ツモで良いけど下はもうリーチかけるか他色の変化見るしかないんじゃない?
先に二を引いたらそりゃ平和だけど、六切ってたらジュンチャン張ってるしな
1000点の8枚待ちと5200点の4枚待ち、平場でどっちを狙うべきなんだろうねw

525 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 04:49:21 ID:???
完先がどうと言うより狗がどう打つかってだけの話だろ。
狗は確か前にあった何切るスレのほうでもピンフ>三色>ジュンチャンの好き嫌いの度合い見抜かれてなかったか?

>>510からドラも何もないのにイッツーやジュンチャンの目を崩してどうするよ、
むしろ鳴ける点も考えて六切るという意見だって十分納得できる話だ。
何が「基本役のピンフを優先する」だよ。カンチャンリャンカン先に入らなきゃ変化が遠い手だろこれは。


526 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 09:13:22 ID:???
相手するだけ時間の無駄ってことがわかったな。
そういう意味じゃ価値のある九切りだった。

527 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 09:45:29 ID:???
ピンフなんて馬鹿でも手なりで作れる役じゃなかったっけ?
手役手役うるさい狗が純チャン否定して不確定なピンフ優先することに
なにか深い意味でもあるのか?

528 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 11:26:56 ID:???
>>518
>完先の基本は平和。
>受け入れの狭い、純チャンを無理に追うよりも基本役の平和を優先する。

講師!!本気で言ってますか?
ではもう一度聞きます。

東1局西家4巡目
111789一三四九九(89) ツモ(7) ドラ六
完先の基本は平和なら何を切りますか?

529 :偽狗:2007/11/04(日) 12:15:05 ID:???
>>528
ピンフ優先だから1切りの一手。
のちに23ツモって見事にピンフをロン和了です。
ちなみに最終形は
123789三四九九(789) 二ロン

なお、純チャンを狙う条件を満たしていないですが、
この場合早い順目であり手なりといえるので四切りダマという選択肢もあります。
が、通常ドラの絡まない純チャンを選ぶことはありません。

530 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 12:15:20 ID:???
>>527
お狗様は>>510の牌姿を見た瞬間、下家が七を暗刻にしてることを見抜いたのです
狗「このペンチャンは死に面子だ」

531 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 12:18:43 ID:???
暗刻=もうツモれない、の認識なのか。
それ馬鹿まっしぐらでしょ。まだ一枚残ってますが?
完先超人なら一枚でも残ってれば余裕でツモれるでしょ。

532 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 14:13:11 ID:???
>>525
ひと面子落とさないとできない上に確定しない一通は見ねーだろw

533 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 14:37:06 ID:???
>>532
愚かだな。
完先では常識では考えられないことが起こるのだ。
一通も十分完先の範疇さ。

534 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 14:52:52 ID:???
>>533
一二三四五六八九(55789)
こうですか、わかりません!><:

535 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 14:58:33 ID:???
>>534
東1局西家1巡目
78999一三五六八九(12) ツモ(3) ドラ5

つまり
55一三四五六七八九(123)
確定一通ドラドラで黙満貫でリーチしないが正解。
リーチしてツモれば裏次第で倍まで行くけど
黙満はリーチする必要ないという理由から黙って二待ち。

536 :534:2007/11/04(日) 15:03:27 ID:???
>>535
あ、ドラ見間違えてたわサーセンwwww

537 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 19:02:21 ID:???
>>518
東1局西家2巡目
78999一三五六八(123) ツモ七 ドラ5

何を切りますか?

538 :お狗様:2007/11/04(日) 19:56:04 ID:???
一切り

539 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 21:00:03 ID:???
何故そういう判断になるのか理由ぐらい書け。

540 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 21:13:27 ID:???
説明するという行為に致命的に向いてないな。
それで講師とか・・・
そもそも何故こんなに偉そうに語れるんだろう?
完先アリアリのルールの問題以前に理解できん。

541 :焼き鳥名無しさん:2007/11/04(日) 21:22:46 ID:???
とどのつまり、馬鹿なんだよ。死んでも治らない級の馬鹿。
人間として欠陥品なんだよ。

542 :お狗様:2007/11/05(月) 02:27:17 ID:???
>>525
このような、一通とか言いだすレベルに、何を解説しろと?


543 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 03:55:37 ID:???
>>523-524にはレスしないのな
回答する相手の選び方が恣意的にすぎると思いませんか

お狗様の一切りは四ツモで倒すのと六九ツモりなおして平和
あるいは他色(できれば筒子)にくっつけての好形期待なんだろうけど
それ、安い上に遅いよ

544 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 03:56:55 ID:???
あー悪い筒子じゃなくて索子だわ

545 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 07:33:35 ID:???
>>542
役無し愚形棒テンのほうがレベル低いです(爆笑)

546 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 11:22:26 ID:???
1切りがよくて一通がダメな理由を教えてやるのも講師の役目じゃねーのか?
どうしてそんなにもふんぞり返った態度が取れるのか不思議でならん。

547 :お狗様:2007/11/05(月) 12:27:36 ID:???
>>543
テンパイしてからの受け入れが違うだろ
さらに、鳴きジュンチャンくらいで持ってきたドラを切り飛ばすのは筋悪だろ。しかも東1から

>>546
>>532がすでに答えてる。

548 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 12:39:01 ID:???
言われてから答えたり他人の答えに乗じたり。
どうしようもない奴だな。

狗の答えは別に完先に限らない打ち筋だと思うのだが。

549 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 12:46:18 ID:???
また鳴きとかいいだした。トイトイは鳴き前提w
サンカンツが鳴き前提じゃないのに純チャンは鳴き前提の役なのか。なるほどな。
というか誰も鳴いて純チャンとは一言も言っていない。
「むしろ鳴ける点も考えて」とは>>525にはあるけどな。
かってに、鳴き純チャンくらいと設定する奴がどれだけアホかがわかるな。
かってに鳴いたうえにドラツモって来る前提とかね、もう死んだらいいよ。

>東1局西家1巡目
>78999一三五六八九(12) ツモ(3) ドラ5
九切ってドラツモって何が受け入れ違うの?
テンパイしてからの受け入れ?どういう牌姿か想像しにくいんだけど?
1)78999一三五六七(123)
2)78999一二三五六(123)
3)78999一一五六七(123)
4)999一二三四五六七(123)
5)678999三四五六(123)
普通に考えて、一番下の5)の牌姿みたいにテンパイのまま移行できるもの以外で
ドラツモってイーシャン戻しするとかありえないから。
点がどうしても欲しいとか出ないかぎり4)でもドラ単騎受けや
ドラ周辺で面子作ってピンドラにするとかないから。そのまま3メンでリーチだから。
つか、4)なら一通ツモってるから。

550 : ◆MLe4pYzjdY :2007/11/05(月) 12:51:29 ID:HqBK2Mr/
>>狗
めんどくさいなら始めから講師やるなんて言い出すなよ。
スレ代わりに立てた俺が悪いみたいじゃねーか。
あと400も残ってんだから、講師をやるならやれ。やらんのならうせろ。
そして二度と出てくんな。

551 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 14:06:25 ID:???
 

552 :お狗様:2007/11/05(月) 19:03:42 ID:???
>>549
4)なんだ?こりゃ…アホか
5)にドラをツモっての多面待ちが理想的な最終形ね。そこ目指してみる、途中のテンパイは仮テン

>>550
ちゃんと答えてるけど、完先統一ルールに関してはね。
ルールを簡素化して揉める所は減っただろ。


553 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 19:12:12 ID:???
>>547
あなたの聴牌
78999三五六七八(123)

78999一三五六七(123)
これを比べて言っているのですね?

そうではなくて、あなたの聴牌
78999三五六七八(123)

78999一三七八九(123)
を比べて聞きたいのです。

完先は平和を狙ってこんな棒テンになるような打ち筋が基本ですか?

554 : ◆MLe4pYzjdY :2007/11/05(月) 19:21:12 ID:???
なんで狗があきれてんの? 
テンパイは確定純チャンになる配牌イーシャン蹴って
>完先の基本は平和。
>受け入れの狭い、純チャンを無理に追うよりも基本役の平和を優先する。
こんなこと言ってるのきいてるこっちの方があきれるって。

>>552
レス選んで都合のいいものにだけ返答してます。
ってよく公然といえるね。恥はないの?

555 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 19:37:15 ID:???
手役重視という割りにこの手でジュンチャンあっさり捨てるその考えがモロに矛盾してる。
ここからピンフを作りにいくこと自体に特にどうこう言う気はないが、
ドラなしのこの手でジュンチャン捨てるのは片手落ちもいいとこ。
少なくとも完先は手役重視なんぞとは言う資格なし。

そもそも九切りにしろ六切りにしろドラをツモってきたら
九切りなら八切り、六切りなら五切りでシャンテンを維持したまま
ドラへのくっつきを狙う打ち方もある。
手役を追うならこういった「渡り」を打ちながらツモに対応していくのも重要で、
配牌時点からの「決め打ち」がすなわち手役重視という訳では決してない。
少なくとも狗の打ち筋はピンフが出来ればいいという風に妥協したようにしか見えん。
その辺りを勘違いあるいは理解してないのに完先派だとか手役派だとか名乗るな。
本当にそうな人たちに失礼だ。

ついでに言うなら
78999一三五六八(123) ツモ5 九切りドラ5ツモって八切るこの形より
78999一三五八九(123) ツモ5 六切りドラ5ツモって五を切るこの形のほうが
打点と鳴きを加えたスピードの点では優秀だ。
ドラのない元の牌姿であること、完先で打っているなら、あるいは赤無しで打っている
などといった前提なら別に不思議でもない。

556 :お狗様:2007/11/05(月) 19:57:19 ID:???
>>553
最終形が違うな
5678999五六七(123)


78999一三七八九(123)
この比較だな。それと東1局ってこと。

東1局から、受け入れの狭いジュンチャンに固執して、他家へのケアまで無視して、ドラを切り飛ばさなきゃならない足の遅い『ジュンチャンのみ』にこだわる必要は無い。
確かに既にイーシャンテンだが、入らない時には長々とツモ切りのオンパレードで、仕方なく食っていくってのも十分あるパターン。

それと
一二三八九こうかも知れない。
これだと出上がりも期待薄。


557 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 20:01:18 ID:???
お狗様はそこまで深く考えてないと思うよ
萬子の形だけ見て 一三五六八九
「二度受け外しとくか、両門残したいから辺張外しで」程度かと
九切った場合と六切った場合の瞬間的な受け入れ枚数が変わらないのが
わからないだけじゃなくて、その後の変化も碌に考えられないんだとオモ

558 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 20:01:45 ID:???
>入らない時には長々とツモ切りのオンパレード
なのはピンフも一緒。
鳴けず入らずのピンフより鳴いて動ける純チャンが優位なのは明白。

あと、ドラドラうるさい。馬鹿かおまえは。









556 :お狗様:2007/11/05(月) 19:57:19 ID:???
>>553
最終形が違うな
5678999五六七(123)

これはね、なんていうか、もう、論外。

559 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 20:03:22 ID:???
つまり手なりリーチしてあがりさえすれば手役重視なんだよ。
完先すげぇ。

560 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 20:05:21 ID:???
お狗様、お狗様、有効牌をツモる確率ってご存知でしょうか
大体3〜4巡に一牌ですよ
その最終形だとほぼ間に合いませんよ〜

561 :お狗様:2007/11/05(月) 20:08:39 ID:???
>>554
どうしてもジュンチャンの打点が欲しい場面じゃないだろ?
手役派だからって状況に合わない選択はしない。食って2000点が落ちの為に、なんでもかんでも切り飛ばしていけるか。

完先統一ルールが目的のスレなので、それのみに答えても構わない。


何切るは、箸休めね。



562 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 20:13:17 ID:???
ルール統一が目的ならさっさ議題を出せや。

563 :お狗様:2007/11/05(月) 20:18:27 ID:???
>>555
四待ちがなくなってるのでは?

>>558
理想的な最終形を否定しては手役構成が出来ない。
まあ、アリアリの棒テンしか出来ない奴には仕方ないよな。

>>560
既に、テンパイ維持のまま目指せる最終形なんだが?


564 :555:2007/11/05(月) 20:18:58 ID:???
ああなるほど。今のところ俺にレスついてないが、
ドラ切り飛ばす前提で話すことと言い、鳴きのスピードを考慮に入れてる様子もないことといい、
更にドラに頼らずとも(頼れるなら勿論頼る。念のため)高打点を得られることを状況に合わないなどということといい、
お前まず手役に100回謝って来い。もちろん完先麻雀にもな。話はそれからだ。

普通の人は鳴くときはスピード、面前でいくときは打点重視というのが常識なんだよ。
大人しくツモが入ってくれるならいい、そのときは面前でGO。
入らなかったり鳴くとこ鳴かないと遠い、あるいは周りが早そうなときは鳴き、
と使い分けるんだよ。状況に応じて。
お前やっぱり手役派の意味とその利点を理解してないだろ。
単純な面前で決まったときの「破壊力」だけじゃない。
いざと言うときは鳴いて速度をもって周りを制する対応力を伴ってこその「手役派」だろうが。

565 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 20:22:39 ID:???
ここまで堂々と自分の雑魚さを全開に出来るものかね。
ドラドラうるさいけど、ドラ切ってく局なんていくらでもあるよ?
お狗は全局ドラケアしたピンフなのかな?

終盤なのはまず確定だろうピンフドラ1、もしくは、中盤のピンフのみと
序中終盤での食い純チャン、もしくは、中終盤の面前純チャンどっちが強いと思う?
待ち牌少ないのは嫌ですか? 七対子は作りませんか? 単騎はしませんか?
リーチしたなら純チャンで満貫ですよ? 完先で8000リードは大きいですよ?
イーシャンから最速でテンパレた場合の先制リーチの優位性も理解できませんか?

ドラツモってくる前提の狗にはわかりませんか。
ゆっくりピンフつくってドラ引いて最終形とぬかす狗にはわかりませんか。そうですか。

566 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 20:24:23 ID:???
ヤバイ。完先ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
完先ヤバイ。
まず鳴けない。もう鳴けないなんてもんじゃない。超鳴けない。
鳴けないとかっても
「最後に片アガリが残らなきゃいいんでしょ?」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ役牌は最初に鳴かないといけない。スゲェ!なんか役が付かないの。何ハンとか何点?fとかを超越してる。
アガリ放棄だし倒牌したらチョンボしかもそのルールで統一してるらしい。ヤバイよ、統一だよ。
だって普通はアリアリとかチョンボしないじゃん。だって自分の手がアガれませんって言われたら困るじゃん。
「デバサイ!」って言ったあと罰符を取られたら困るっしょ。
規制が恣意的すぎて、このケースはアガれるけどこのケースはアガれないっていわれたら困るっしょ。
だから普通の人は完先しない。話のわかるヤツだ。けどお狗様はヤバイ。そんなの気にしない。統一しまくり。
普段完先で打ってる人がこうでしょ?って言っても平気でシカトする。ヤバすぎ。
統一っていたけど、もしかしたら改悪かもしんない。でも改悪って事にすると
「じゃあ、このスレとお狗様の存在意義ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと語りが超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それにレスの中身超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。一週間後とかに平気でレスする。一週間て。
小学生でも言わねぇよ、最近。いや言うかも。なんつっても完先は縛りが凄い。ニハン縛りとか平気だし。
うちらなんて縛りとかたかだかオーラスマンツモ縛りくらいしか使わないのに、完先は全然平気。
手なりを基本だと言い張ってるし。凄い。ヤバイ。とにかく貴様ら、完先のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ完先のルールを統一しようとしているお狗様はもっと評価されてもいいと思います。もっとがんばれ。超がんばれ。


567 :555:2007/11/05(月) 20:25:04 ID:???
>>563
レスがついたから一応返答しとこうか。
>78999一三五六八(123) ツモ5
こっちは八切れば四受けはなくならん。四引いてテンパったらドラ切りで仮テンか
一切ってドラへのくっつきか好形テンパイ待ちかの選択になるだけ。後は場況と相談しろ。

>78999一三五八九(123) ツモ5
こっちは五切ると確かに四受けはなくなるが、代わりに二や七をダイレクトに引いたときのマンツモ、
更に状況に応じたチーテンが可能になる。打点とスピードの選択だ。後は場況と以下略。

568 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 20:28:07 ID:???
>>563の狗が言うことには

>>>560
>既に、テンパイ維持のまま目指せる最終形なんだが?


>5678999五六七(123)
となるための前段階
678999三五六七(123)
の聴牌形になることはすでに決定事項のようです。
未来が見える人に何を言っても無駄だと思います。

それより七ツモってる時点で純チャンテンパってたはずなのに
78999一三七八九(123)
なんでピンフピンフと口うるさく言うのか理解できません。

569 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 20:29:41 ID:???
>既に、テンパイ維持のまま目指せる最終形なんだが?

役有りになる瞬間が無いから出アガリできませんよー?
他家がどんどん当たり牌を切り飛ばしていく中をあの形まで持っていけるとは
やはりお狗様は一味違いますネ

570 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 20:30:12 ID:???
四の受け入れのために純チャン捨てるってwwwwwwww
完先狗は永遠にチャンタ系はあがれないなwwwwwwwwww

571 :焼き鳥名無しさん:2007/11/05(月) 20:32:48 ID:???
>>566
懐かしいぞ!GJだ!w

572 :553:2007/11/06(火) 00:44:27 ID:???
>>556
78999一三七八九(123)も
5678999七八九(123)へ変化できることに気付いていますか?

573 :焼き鳥名無しさん:2007/11/06(火) 01:20:12 ID:???
ドラのケアっていうけどさ完先なんだから中張牌のドラなんて他家は
トイトイ・ホンイツ・役牌暗刻あたりじゃないと鳴けないわけじゃん
自分で使うにしても4手かかって、リーチしなきゃアガれないって筋悪すぎるにも程があるわ

574 :焼き鳥名無しさん:2007/11/06(火) 04:08:13 ID:???
自分がドラを切る時は常に三家の誰かがドラ筋でテンパってるから
ドラを切ると振り込む、って本気で思い込んでる馬鹿なんだよ。
完先なんてアリアリに比べてアホみたいにドラ切りやすいルール設定なのに
ドラケアドラケアって亡者みたいに繰り返すだけの馬鹿なんだよ。

575 :焼き鳥名無しさん:2007/11/06(火) 16:48:08 ID:mM7pjBkE
講師!
逃げたのですか?

576 :焼き鳥名無しさん:2007/11/06(火) 17:06:28 ID:???
ここまで言われてもまだ完先素晴らしいとか思える狗は脳みそ死んでる

577 :焼き鳥名無しさん:2007/11/06(火) 19:08:54 ID:???
正直狗が自爆しまくって自分の評価を地の底まで落としまくってるだけで
完先がどうとかアリアリがどうとかの話にすらなってない。



・・・っ!それが狙いか!

578 :焼き鳥名無しさん:2007/11/06(火) 19:21:17 ID:???
完先で、ダブルバックが駄目かどうか気になってたんだけど
スレ検索したら解決したよ
戌の人ありがとう

579 :焼き鳥名無しさん:2007/11/06(火) 19:49:57 ID:???
通りがかりさんってまだ居るの?完先ならあの人最強でしょ。

580 :焼き鳥名無しさん:2007/11/06(火) 19:55:07 ID:???
>>578
「完先」ってのはすべて「決めによる」って思った方がいい。

581 :お狗様:2007/11/06(火) 20:59:57 ID:???
>>572
そりゃどこからでも、変化はあるだろ。
ただ、平和狙いなら浮き牌を作らずに移行出来る手順があるってこと。
ジュンチャンに固執すれば鳴いて2000で終わるのがおち

確かに(通りアリ)は完先打たせたら俺より強いだろうな。



582 :焼き鳥名無しさん:2007/11/06(火) 23:28:44 ID:???
・ドラを引くかもわからず、勿論使いきれるかもわからない
・更に4手変わりのピンフドラ1に対して愚形とは言え1手で5200テンパイor2000点チーテン可能のジュンチャン
・仮にマンズのリャンメンでテンパイしたら結局リーピンで2000点。(鳴きジュンチャンと同じ)
・狗の理想形(むしろ妄想形)はテンパイしながら手代わりするには必ずソーズを6→5の順で引かなければならない

主な妄想をまとめてやったからそれ以上発言したいなら先にこれに納得のいく回答してからにするように。


583 :572:2007/11/07(水) 00:54:17 ID:???
>>581
78999一三七八九(123)も同じく
5678999七八九(123)へ浮き牌作らずに移行できる手順ありますが何か?
というか6→5と都合良くツモってくるならばあっさり二をツモりあげることは否定ですか?

>ジュンチャンに固執すれば鳴いて2000で終わるのがおち

あなたが
78999三五六七八(123)で聴牌できたのなら
面前でジュンチャン聴牌していることに気付いていますか?


584 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 01:23:56 ID:???
これだけ筋道立てて説得されてもお狗様は考えを改めようとしないのか
このスレでお狗様が自説を曲げたのって、トイトイと喰いタン複合の件だけだな

別にディベートしてるわけじゃないんだから、自分のより優れた考えがあれば
柔軟に取り入れてもいいじゃない

585 :お狗様:2007/11/07(水) 05:30:31 ID:???
>>582
ドラ面子でリーピンをツモっても5200だろ。
ジュンチャン狙いなら鳴きも前提だから、2000で終わる可能性の方が高い。門前清自摸を目指しても得点的に大差ない。更にチーテンでは修正効かない最終形で不要な牌はドラでも何でも切り飛ばす。さほどの勝負所でもなければ、勝負手でもない状況でね。
ドラを使いきれない時のジュンチャン狙いはなるべく避けること。期待するほどの打点は出ないし門前手でも十分同じ位の手にはなる


>>583
そこからの手変わりは無い。
その牌姿なら既にリーチしてるから。
お前アホか?

586 :お狗様:2007/11/07(水) 07:39:29 ID:???
鳴き前提じゃなく、鳴きも視野に入れて、だな。

587 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 09:42:56 ID:???
・ドラを引くかもわからず、勿論使いきれるかもわからない
これの答えがないぞ。お前の>78999三五六七八(123)この牌姿から六とか九とか引いても
ドラ使い切れないからってテンパイ拒否る気か?

・更に4手変わりのピンフドラ1に対して愚形とは言え1手で5200テンパイor2000点チーテン可能のジュンチャン
これに限らずお前は速さとその利点に関する発言がほとんどない。すなわちヘタクソということだ。
>ジュンチャン狙いなら鳴きも前提だから、2000で終わる可能性の方が高い。
なんて言ってるが、4手も変わる必要があるのではテンパイすらせず回りからリーチ入れられて逃げ回ることになる可能性のほうが高いのは理解してるのか?

・仮にマンズのリャンメンでテンパイしたら結局リーピンで2000点。(鳴きジュンチャンと同じ)
だからこれの答えがないってんだよ。ドラ使えないならテンパイとらないのか?
だったらそもそもマンズ残す意味があるのか?

・狗の理想形(むしろ妄想形)はテンパイしながら手代わりするには必ずソーズを6→5の順で引かなければならない
これの答えもないな。擁護しようとしてすら理由が考えつかん。
どんな電波な答えが帰ってくるか楽しみだ。

お前は手作りにスピードと現実性がない。
最高形は最高形であって最終形ではないのが理解出来てない。
ドラに関する扱いもヘタだ。そもそも場が煮詰まった状況でドラをつかんで切れないならオリればいい。
それは押し引きに関する話であって手作りには直接関係無い。

588 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 10:24:15 ID:???
ドラに関してなんかトラウマでもあるんだろ。
そうでもないとこの狗の一連の馬鹿頑固さが説明できない。

589 :お狗様:2007/11/07(水) 12:03:35 ID:???
速さを優先してるから、ジュンチャン嫌って、平和狙いなんだが、打点の必要な局面じゃないし。(上がれるなら常に高い点にこしたことはないな)

六〜九引き戻したら普通にリーチする。元々平和狙いだから。

さて、
東1局0本番二巡目
78999一二三五六(123)リーチと。

同じく、東1局0本番二巡目
78999一二三八九(123)リーチって
どちらが優秀か?

590 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 12:05:27 ID:???
そうそう、西家の手牌だったな。

591 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 12:25:30 ID:???

速さ優先でピンフ? ?

>78999一三五六八九(12) ツモ(3)
ここから打九な。
で、次二ツモる確率と四か七ツモる確率とどっちが高い?
四と七ふたつで考えなくてもいいや、
二ツモる確率と四ツモる確率はどっちが高い?
同じだって理解できない?
それと、なんで>>589は二を先にツモってる前提なの?
二がツモれて七がツモれない理由でもあるの?
七ツモったら狗的になにか不都合でも生じるの?

どっちが優秀かといわれたら間違いなく下の純チャンでしょ。
リーピン2000とリー確定純チャン8000だよ?

592 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 12:32:20 ID:???
打点の必要な局面じゃないってよく繰り返すけど、
あがれるときにあがっとかないと麻雀負けるよ。
振ったかツモられたかで点数が欲しい状況になってはじめて
打点を重視した打ち方しても遅すぎる。
>>589の上のピンフで次順一発七ツモで裏3乗ってハネ満とか言われても
河見れば八九捨ててあるんだよ。そんな打ち手怖くないし、馬鹿にされるだけ。

593 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 12:50:34 ID:???
>>589
ピンフの方が優秀とか思ってるなら末期
早期なら助かったかもしれないが、、、残念だ

594 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 13:42:06 ID:???
・ドラを引くかもわからず、勿論使いきれるかもわからない
テンパイとるんだな?ドラの話はどうしたんだおい。
>ジュンチャンに固執すれば鳴いて2000で終わるのがおち っていったろうが。
ピンフに固執して2000点で終わるのと何が違うんだ?こういうのはお前曰く筋悪なんだろうが。

・更に4手変わりのピンフドラ1に対して愚形とは言え1手で5200テンパイor2000点チーテン可能のジュンチャン
都合よく2巡目でカン2ツモでテンパイするんだな?
だったらこっちは同じくジュンチャンテンパイなんだが?
もちろんこっちのほうが優れてるのが・・・言ってもわからないんだな・・・

・仮にマンズのリャンメンでテンパイしたら結局リーピンで2000点。(鳴きジュンチャンと同じ)
だからわざわざ鳴いたジュンチャンと同じ2000点を2巡目で出来ましたと言ってなんになるよ?
お前そのテンパイとったら結局ドラ引いてきてもツモ切るんだぞ?
>チーテンでは修正効かない最終形で不要な牌はドラでも何でも切り飛ばす。さほどの勝負所でもなければ、勝負手でもない状況でね
自分の言ってる事には責任もてよ。

・狗の理想形(むしろ妄想形)はテンパイしながら手代わりするには必ずソーズを6→5の順で引かなければならない
これに関しては結局何も言及しないのな。イッツー作るやつ馬鹿にする資格ないぞお前には。

打点が必要な状況じゃないと繰り返してるが、麻雀伸びる手を淀みなく伸ばせないやつは結局自分の首を締める。
まして開局早々2巡でジュンチャンのシャンテンにとれる手が来たんだ。
それを良くて遅いリーピン2000点とは今は亡き南クラスだな。
とれる点数とらないのは勝手だが、それが正しいなんぞとぬかすな。
さっき手作りにスピードと現実性がないと書いたが付け加えよう。
局面への対応力と手牌の価値判断力もない。

595 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 14:20:39 ID:???
今後の狗の展開を予想

狗「純チャンに受けて四ツモった時が痛すぎる。リーピンなら四でツモあがり」
狗「リーチピンフに受けていれば500・1000。この2000点は大きい」
狗「純チャンにしてあがりを逃したのは手筋悪だから。ピンフが正解」

と、必死にあがった場合のことを語りだす。
これは『はらたいらに3000点』並に鉄板。

596 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 15:00:16 ID:???

お狗様へ

改めて聞くが、完先をする利点は何?


597 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 15:12:14 ID:???
高い役を練り上げるからと言う訳でなし、
読みの精度が高まるからという訳でもなし、
ドラなどの危険牌先打ちがしやすいからという訳でもなさそうだし。
本当になんでだ?

598 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 15:39:21 ID:???
>>589
>さて、
>東1局0本番二巡目
>78999一二三五六(123)リーチと。

>同じく、東1局0本番二巡目
>78999一二三八九(123)リーチって
>どちらが優秀か?

普通に下が優秀ですよね?

599 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 16:51:55 ID:AGGR3QjF
完先の利点

@縛りがあるのでノロマな下手糞が手役づくりをするのにぴったり

Aルールがマイナーで曖昧なためあまり知らないヤツをルール違反のチョンボにして点棒稼げる

600 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 17:07:01 ID:???
いい加減さ、狗が答えてから煽ろうよ。
せっかくベストなタイミングで>>596がレスつけてくれたのに>>599で台無しだよ?

601 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 17:55:37 ID:???
煽ろうよ?何で?>>599は煽りでもなんでもなく正論だろ

602 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 18:00:24 ID:???
599は言わば狗にとって逃げ道になる。
599みたいなのを狗の前に書くと奴がレスしなくなる。
狗の退路を断って奴自らの口で言わないと意味がない。
599と答えるように狗を導いていくのが本筋。

確かに正論。

603 :お狗様:2007/11/07(水) 18:53:37 ID:???
>>594
お前の早いのはテンパイまで、上がりスピードが早いわけじゃない
俺の早さの目的は上がりスピード、よってなるべくテンパイ形は好形をめざす。それと打点の兼ね合い。確かに食いタンなら上がりも早いと思うが食いチャンタじゃ上がりまで早いとは思わないね。

>>596
利点?
無いんじゃないの?完先が好きな奴が完先を打てばよい。
アリアリのようなスピード一辺倒の麻雀にはならないな。


604 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 19:49:07 ID:???
>>603
つまりお前は先にテンパイした他家よりいつも先にあがれるんだね。
キチガイ乙(爆笑)

605 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 19:56:43 ID:???
>>603
だから食いチャンタじゃなくて2順目で面前ジュンチャン聴牌してるってことに気付いていますか?

606 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 20:04:36 ID:???
狗すごいな。
78999一三七八九(123)

78999一二三八九(123)リーチ

食いチャンタ

どんだけ自分の都合いいように変えていくんだよwwwwww

607 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 20:12:30 ID:???
あがりスピードって・・・
2巡目じゃ回りに当り牌なんてわかるはずもなし、リーチしても十分上がりは望める。
どうしても気になるならダマにすりゃいいだけのこと。
それでもご丁寧に6→5とツモって作るリーピンドラ1と同じ5200だ。
その辺りに頭が回ってないから対応力がないと言われるんだ。

大体都合よくカン二のほうが入ればいいが、四や七が入ったら役なしで手代わりに時間のかかるその形でどうするつもりだ?
「いざとなれば」鳴けるジャンチャンに比べてデクの棒と化すぞ。
しかも回りにリーチ入れられたら役なしノミ手。めくりあいする価値は低い。
愚形がお気に召さないようだが、必ず単騎のチートイは作らないんだな?
カンチャン三色もペンチャンイッツーも考えないんだな?
愚形もテンパイ速度+打点で補えることを知らないなら完先以前に麻雀語らないほうがいいな。

608 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 20:17:09 ID:PvM1UcaE
講師!素朴な疑問です。

東1局西家1巡目
78999一三五六八九(12) ツモ(3) ドラ5

九切りの後6→5を引いてくることが分かっているのですか?
しかも78999一三七八九(123)が上がるより先に?

609 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 20:26:28 ID:???
なぜ誰も>>585

>ドラ面子でリーピンをツモっても5200だろ。

につっこまないんだ
いつから統一ルールにツモピンが加えられたんだよ

610 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 20:40:49 ID:???
ああ本当だ。他にツッコミ所多すぎて気づかなかった。


そろそろ講師なんていうスレタイが非常にバカバカしくなってきたんだが。


611 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 20:41:33 ID:???
俺は完先スレだからツモったらピンフ消える体で書き込んでるけど。
お狗の完先ルールはメンピンツモドラ1で1300,2600になるんだろ。
いつからか知らんけど、統一ルールにこっそり加えられたんだろ。

つか狗は、うっかりでツモピンで計算しちゃった、とか無しだからな。

612 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 21:15:34 ID:???
ところで>>603
>確かに食いタンなら上がりも早いと思うが食いチャンタじゃ上がりまで早いとは思わないね。
どこで食いタンの話なんかしてたっけ? チャンタ突込みはもうされてるからいいけど。

狗さ、打九もいいよ。その後だよ問題は。

一三五六八
これ↑よくみてごらん。あながいっぱいあるねぇ。ここまでわかるかい?
ここでピンフになるのはツモ二だけだね。ここまでりかいできるてるかな?
それいがいだとどうだろう。狗くんはかんがえたことあるかな?
まず四をつもってみよう。どうなるかな?
一三四五六八 だね。うん、そのとおり。じゃぁここからなにきろうか。
一? かん七待ちだね。それとも八? こんどはかん二待ちだ。
でもおかしいぞ、ぴんふにならないね。どうしてだろう。
よし今度は七をつもってみよう。どうなるかな?
一三五六七八 だね。そう、ここはかんたんだね。じゃぁここからなにをきる?
やっぱり一? かん四まちになったね。八かな?これはさっきとおなじだね。
あれあれ?やっぱりぴんふにならないね。どうしてだろう。
ほかのまんずはどれをつもってもてんぱいにはならないね。
狗くんはぴんふがあがりたかったんだよね。てんぱいまでもはやいしあがりもはやいもんね。
でもさきに二をつもらないとだめっていまのでわかったよね?
たんじゅんにするために狗くんがつぎつもってくるはいを二・四・七の
みっつにげんていしてみよう。さ、どれがぴんふになるかなぁ?
そう、二だね。でもよくみてみよう。四と七があるよ。
みっつのうちふたつがぴんふにならないはいっとこと。これはわかるよね。
つまり、さんぶんのにのかくりつで、ぴんふにならないぐけいまちに
なっちゃうんだ。あ、かくりつってことばむずかしかったかな?
でもかくりつのせつめいはりゃくしちゃうよ。
さんぶんのに。それは66ぱーせんとも狗くんがつくりたがってる
ぴんふにはならないってことなんだ。ざんねんだけれど、しかたないんだ。

613 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 21:18:30 ID:???
>>612
目がチカチカします(´・ェ・`)

614 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 21:19:36 ID:???
>>613
堪えろ、堪えるんだ

615 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 21:22:54 ID:???
>>612
「アオッ、アオーッッ!!イグッ!ケツアクメイクゥーーーッ!!」まで読んだ

616 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 21:33:20 ID:???
しょうがっこういちねんせいのべんきょうからはじまる
まーじゃんのすれっどはここですか?

617 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 21:33:45 ID:???
ピンフのリャンメン8枚と純チャンペンの1枚or2枚の勝負、
とかならピンフの方が優秀だろうよ。
でもどっちもフルに8枚と4枚だ。お狗設定にあわせて二順目聴牌。
点数はリーチして2000点と8000点。
ピンフは待ち牌数こそ純チャンの2倍あるが点数は1/4しかないな。
ツモ裏一発を計算した点数だと3900〜12000点と8000〜16000点。
とりあえず少なくとも倍程度の差があるってことは分かるよな。
それでだ。二順目聴牌の状況でだよ。イーシャンテンじゃなく聴牌だ。
リーチピンフとリーチ純チャンどっちが優秀でしょうとお狗は問うたわけだ。
どっちが優秀かわからないのかなぁ?

618 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 21:35:52 ID:???
>>616
そうだよ。ここでまちがいないよ。
じぶんがこうしだというもうそうにとりつかれた狗くんしかせいとはいないけど
ほかにもおべんきょうしたいおともだちがいればいっしょにおべんきょうしても
いいんだよ。

619 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 21:47:39 ID:???
>>618
せんせいはいないんですか?
ぼくはちゃんとしたせんせいにちゃんとしたまーじゃんをおしえてほしいです。

620 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 21:54:34 ID:???
ま、それは置いといて。
狗は打九の後に四か七ツモったらどうするつもりなの?
簡潔に、というと一行レスしかつけないから、
何故そうなるのか理由もあわせてどうするか書き込んでもらえる?

78999一三五六八(123) ツモ七 打八
78999一三五六七(123) ツモ5 打一
578999三五六七(123) ツモ6 打三
5678999五六七(123) ツモ?
こうツモってきて最終形であがりきる、とか書かないでね。
5と6の順序変えたりツモ七を四に変えただけの牌姿レスしないでね。

とりあえず狗設定では二順目聴牌みたいだから四か七ツモるのは
二順目ってことにして考えてみて。
常識的な知識として、前に誰かがレスしてたけど
有効牌をツモってくる確率は3〜4枚に1枚くらいだから。
ま、サービスで2枚に1枚ツモってくることにしよう。
お狗の最終形5678999五六七(123)になるのは6順目。
破格のスピード聴牌だ。でも純チャンは2順目からテンパってる。
この4順をどう考えるかだね。

621 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 21:59:18 ID:???
>>619
 イ(VдV) ナ(VДV) イ(VдV) ョ(VзV)

622 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 23:04:46 ID:???
>>603
利点が無いのに得意気に完先がどうのと言っているのか。
自分の発言に矛盾点も多いしな。
お狗様は以前に利点(と思っている)を何か2,3点挙げていたはずなのだが。


623 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 23:24:47 ID:???
>>622
それ天狗様じゃね?w

624 :焼き鳥名無しさん:2007/11/07(水) 23:26:59 ID:???
アリアリ=スピード一辺倒w
奴の拠り所は妄想と思い込みと決め付けだけだな。
ピンフと純チャンの問題でも全く理で説いたことがない狗はもう死んでいいよ。
食いタンの話をしてないのに突然持ち出すわ、純チャンをチャンタ言うわ
もう滅茶苦茶すぎる。

625 :お狗様:2007/11/08(木) 01:27:16 ID:???
>>537>>538
七を引いたらどうするか?一切りと答えてるだろ。ここはカン四に受けるに決まってる。カン二に受けたりしない。そんな事も分からないのか?
スピードの話も牌効率も分からない輩の多いこと。
78999を絡めた多面待ちを望むには一切りだろ。
つまり、三五八のいづれかを対子にすれば平和並みの7枚待ちとなる
八を切ると一三だけで一つ待ちが少ない。
ここは平和への手変わりを待つ、もしくはドラ引きの手変わりを待つ仮テンだけど、渡りを打つにもテンパイ形のまま移行出来れば申し分ない。

そんな事も分からず平気で八切るか?とか言う時点で手役構成力もない目先のジュンチャンしか見れないド下手だ。
麻雀の話は止めとけ。
何切るはスレ違いでいちいち説明しないのは、一切りに対してこれくらいの読みもしない奴を相手するのは面倒くさいから。

626 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 01:44:28 ID:???
どうあれ狗は俺様最強、他は雑魚なんだな。
ところで、解答は? どっちが優秀なの?

627 :お狗様:2007/11/08(木) 01:54:40 ID:???
>>609
やっと来たか。
悪い♪勘違いしてツモピンで計算しちゃったよ。完先ベースで話してるなら3900だな。訂正するよ。

628 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 02:22:56 ID:???
スレの趣旨とは少々違うかも知れんが字牌だけ先付けってルールは無いのか?
字牌絞りに意味が出て面白くなると思うが

629 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 02:28:02 ID:???
>>627
ツモってるなら4000な

630 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 06:59:14 ID:PPnRJIwN
>>625
だから何故2順目ではったカン二待ちジュンチャンは上がれなくて、
6→5とツモれるのか答えてくださいよ。

631 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 08:46:33 ID:???
>>625
>七を引いたらどうするか?一切りと答えてるだろ。

この牌姿から七引いたら・・・
東1局西家1巡目
78999一三五六八九(12) ツモ(3) ドラ5

ワンズを一三五のリャンカンと六八九と考えることはできないの?
それさえできたらジュンチャン一向聴が無理な狙いでもなんでもないと分かりますよ。
もうちょっと頑張って麻雀覚えましょうね。お狗様。

632 :お狗様:2007/11/08(木) 10:16:59 ID:???
>>628
そりゃナシナシじゃないの?

633 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 11:38:33 ID:???
どれだけやさしく説明してやってもピンフの方が優れてるだってさ。
有効牌ツモれないときのピンフなんてウンコそのものだよ。
配牌純チャンにもイーシャンの手を捨てて不確定なピンフに行く
ことがどれだけ愚かかばかにでもわかるように説明してもらってるのに
それでもピンフが優秀なんだから、困っちゃうよ。

634 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 12:11:18 ID:???
さて、お狗様がなんでこんなに馬鹿なのか議論しましょうか皆さん。

635 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 12:27:21 ID:???
先天的なものじゃないの?

636 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 14:21:12 ID:???
しかしまあ、なんでこういう物分りの悪いのに限って偉そうなんだろう?
前にいた嫌完先クソコテもこんな上から目線だったよな。
そのくせバカなこと言っては叩かれ、一向に態度が改まらなかった。

ルールの好き嫌いは正反対だが、なんか人間として共通点でもあるんじゃないか?

637 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 14:34:40 ID:???
馬鹿で下手糞なので完先を好むのか、
完先しか打たないから馬鹿で下手糞なのか。
卵が先か鶏が先か、どっちだろ?

638 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 14:43:57 ID:???
>>632
講師を名乗るなら点数計算くらいはできるようになってほしいものです
子の30符3翻ツモはいくらですか?

639 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 14:51:18 ID:???
牌効率を知らない。状況判断が出来ない。点数計算も出来ない。
狗は何にもできんのな。ナイナイシックスティーンだな。

640 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 16:15:18 ID:???
牌効率を知らない>3ハン
状況判断が出来ない>2ハン
点数計算も出来ない>2ハン
惜しい、後一本で倍満なんだが。


641 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 16:23:29 ID:???
総合的な理解力がない、の1ハンを加えて倍満だな。

642 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 16:25:54 ID:???
>>617
>それでだ。二順目聴牌の状況でだよ。イーシャンテンじゃなく聴牌だ。
>リーチピンフとリーチ純チャンどっちが優秀でしょうとお狗は問うたわけだ。
>どっちが優秀かわからないのかなぁ?

リーチピンフは無駄ヅモ無しの最速でも3順目(ドラ無し)vs2順目ジュンチャン
もしくは
最速4順目リーチピンフドラ1vs2順目ジュンチャン

643 :お狗様:2007/11/08(木) 19:34:53 ID:???
>>642
平和も最速テンパイは二巡目だろ。

どちらが優秀か?
得点に制約が無いなら上がりの早い方が優秀だろ。麻雀は上がってなんぼ、

日頃が棒テンしかしないから、平和狙いの威力がわかってないんだろうな。可哀相に…

まあ、下手を矯正するスレじゃないから構わんが。

化けないジュンチャンをありがたがってるようじゃ底は知れてるな。

644 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 19:43:16 ID:???
>>643
だからどちらが優秀なの?
平和?ジュンチャン?

645 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 19:44:25 ID:???
ふてぶてしさだけは一流だな

646 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 19:47:47 ID:???
文だけ読めばピンフの方が優秀だと言ってるとしか受け取れないが
はっきりと「ピンフの方が優秀」と言わずに逃げ道確保する狡猾さ。

647 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 19:53:20 ID:???
>>643
東1局西家2巡目
11789一三四(12389) ツモ(7) ドラ六

一切りですか?

648 :偽狗:2007/11/08(木) 19:55:06 ID:???
当然一だな。その後六→七とツモってピンフドラ1であがりきる。

649 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 22:49:49 ID:???
東1局からこんなあがりしてるようじゃ
オーラスに向けて自分に得点的枷をつけてるようなもんだがなあ。
これを上がれれば今度は回りに得点的枷を与えられる。
ルール的に逃げやすく手の遅い完先においてこれはかなりのアドバンテージ。

化けないも何も、間違いなくこれは最終形かつ最高形だし。
半荘の東の内は高い手作る必要がないとでも言う気なんだろうか。
なんでもかんでもリャンメンがいいって訳でもないんだがな。

650 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 22:56:25 ID:???
いいんじゃない? 馬鹿は死んでも治らないのが世界の常識なんだし。

651 :焼き鳥名無しさん:2007/11/08(木) 23:30:24 ID:???
つーか馬鹿は死ねばいいのにね

652 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 07:28:36 ID:???
オーラス西家 トップと1100点差の2着。
二巡目 ドラ六
11789一三四(12389)
ツモ(7) 何切る。



653 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 08:34:20 ID:???
東1局からこんな伸びる手を遅く安くしてるやつは
オーラスに10000点は差をつけられてるのでその設問はおかしいです

654 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 11:55:19 ID:???
誰か言ってたが完先はアリアリに比べてアホみたいにドラ切りやすいわな

655 :お狗様:2007/11/09(金) 13:17:55 ID:???
>>654
いや、そんな事は無い。実戦的にはアリアリの方がよく手離す。

基本的に絞らないから、仕方ないか?

>>653
どこが伸びるの?

656 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 13:40:48 ID:???
リーピンで2000点に対してジュンチャンなら5200、リーチすればマンガン。
4倍以上伸びてるんですが。
ジュンチャンから伸びるなんて話は誰もしていない。ピンフと比べての話をしてるんだ。

狗、もういいよお前。
例え完先に魅力があったとしてもお前の説明と雀力じゃそれを納得させるのは無理。
多分完先囲んでる面子も似たようなもん、それもじいさんが多いだろ。
ドラの扱いが下手なやつは例外なく下手だ。
簡単に切るのもそうだし切れずに持ち続けるやつもそう。
お前は後者のヘタクソだ。

657 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 14:23:15 ID:???
妄想の中でアリアリと戦ってるんだな。

658 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 16:28:00 ID:???
>>655
それはお前がドラの扱いが下手糞で、絞ることもできない下手糞なだけ。
ドラが切りやすいか切りにくいかとは、ドラが鳴かれやすいか鳴かれにくいかの比較。
完先とアリアリ、どちらがドラを鳴かれやすいと思う?

659 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 16:35:41 ID:???
ドラ抱える=うまい
ドラ抱える=完先
お狗が打つ=完先
→うまい=完先=お狗 ∴お狗様はうまい

って思考だろ。

660 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 16:45:41 ID:???
完先で場が煮詰まるまで使えそうにないor使ってもメリットが少ない
ドラを抱えてるのはむしろ筋悪だろ。
翻牌とかだとまた話も変わるが、基本的に好牌先打できてないってことなんだから。

もし>>659みたいな思考回路してるんなら、ルールに応じた打ち方出来てないってことだし
手牌にしろ局面にしろルールにしろ対応力がなさすぎる。
なぜこんな見当違いの偉そうな態度とれるのか理解不能。


661 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 17:40:08 ID:???

単にじっくり手作りをするのか、鳴いて早和がりをするのかの判断力が無いだけなんじゃない?


662 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 18:03:38 ID:eq1Jf8ou
>>655
講師!
講師は下手糞なんですね!

663 :お狗様:2007/11/09(金) 18:45:23 ID:???
>>656
伸びる手?ってなってるぞ。どうせ鳴いて2000で終わる手だけどな。自分の手は必ず門前ではるらしいが

>>658
鳴ける?いや当たる事を心配しろよ。

>>660
好牌先打は完先だから必ずしも手筋って訳じゃない。どちらかと言うと半憑き状態の時にする手筋だな。そこそこ手は入ってるけどスピード負けするとかね(門前テンパイのスピード負け)
まあ、好牌先打が好きな人も確かにいる。


>>662
俺は中級者程度だが。
フリーでそこそこ遊ぶ程度よ。

664 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 18:50:56 ID:???
>>663
>鳴ける?いや当たる事を心配しろよ。

だったら簡単に手離すなよ。
なにが基本的に絞らないだ?
お前こそ当たる事を心配しろ馬鹿。

665 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 18:53:44 ID:???
>>663
中級者?お前が?馬鹿か?
東1から遅く安く下手糞なお前は初級者。
うぬぼれるな馬鹿。

666 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 19:33:04 ID:???
ネトマでいいからお狗様の腕前を見てみたいなあ

667 :お狗様:2007/11/09(金) 19:55:19 ID:???
>>664
何か勘違いしてるな?
絞らないのはフリーで打ってるアリアリ派やお前たちだよ。

668 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 19:56:19 ID:???
自分のピンフは聴牌できるが純チャンは面前聴牌できないらしい。
ものすごい自分に都合のいい妄想だな。

669 :お狗様:2007/11/09(金) 20:02:42 ID:???
>>668
知らないようだから君にだけ、こっそり教えてあげよう。
ジュンチャンより平和狙いの方が門前テンパイしやすいんだよ。
一般的にはな

670 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 20:03:32 ID:???
>>667
では聞くが完先とアリアリ、どちらがドラを鳴かれやすいと思う?
ちゃんと答えろよ。

671 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 20:08:09 ID:???
聴牌しやすいとか関係ないよ。
なんでそんなことも分からないの?
それにね、自分で勝手に2順目ピンフと純チャン両方の聴牌した設定つくってみたり
純チャンは絶対に面前聴牌しない自己中設定にしてみたり、ふざけんなっての。

672 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 22:46:47 ID:???
アホか。面前テンパイしやすいのがピンフ>ジュンチャンじゃなくて
入り目が多い手が面前テンパイしやすい、だろ。
入り目が2つしかなくても2巡目なら特に問題ないわ。
そもそもピンフテンパイしようと思ったら入り目1つだろうが。
手代わり含めるならジュンチャン以下のテンパイスピードだ。
どこまで自分の都合よく妄想できるんだろう。

・・・自分に都合がいいから妄想って言うんだったな。

673 :焼き鳥名無しさん:2007/11/09(金) 22:57:29 ID:???
13568形の247入り目。
2/3もピンフにならない。66%もピンフにならない。なのに、
ピンフが早い!純チャンは2000点!
ほんと、死ねばいいのに。


674 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 01:30:30 ID:SiJt0Ba3
完先で打ち続ける弊害

@縛りがあるため他家もなかなかテンパイしないのでノロマな亀のような麻雀になり

Aその結果アリアリやサンマ等には全く対応できなくなり家族かネトマのごく一部で細々と下手糞同士で打つことになる

B下手糞同士では勝てたりするから調子に乗って完先ルールの解説を始めたりする。

*完先はそもそもアリアリについて行けない初心者や年寄りが手役づくりを覚えたり楽しむためのルールで健常者の打つルールではありません。

675 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 01:53:12 ID:M5vaQ5Xd
うちのサンマはナシナシなんだが…
完先とまでは行かないが
アリアリサンマはよっぽどチップ比率高めないと速すぎていけん

676 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 01:55:28 ID:???
サンマは別だろ。
チーがないとは言え、クイタン後付けアリにすると流石に1局が早すぎる。


677 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 02:09:14 ID:SiJt0Ba3
そもそも完先派のノンビリ麻雀ではサンマのスピードについて行けないと言うこと。

とりあえず完先は打ってても麻雀は上達しないし初心者かジジイ以外は打ってても何のプラスにもならない。

678 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 02:12:16 ID:???
完先がどうなろうと別にどうでもいいが、
なんか完先で嫌なことでもあったのかw

679 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 02:29:44 ID:SiJt0Ba3
>>678
嫌な思いしてる。

仲間うちで打つときにどうしても一人足りないときの予備要員のジジイが完先でしか打たないからその時はみんな面白くないけど完先で打つんだがまったくツモ運次第だから非常につまらん(笑)



680 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 02:34:45 ID:???
それはそれはご愁傷様で。

どうせならここも完先の有効な戦術語るスレにすりゃいいのに。
運ゲーを少しでもマシにするほうがこんな電波イジってるよりよっぽど建設的だ。

681 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 07:12:51 ID:???
完先やったことないけど糞

682 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 09:01:38 ID:???
>>679
そりゃいつもアリアリでうっててたまに完先でうてばイライラするわな。
特にドラドラあってタンヤオ手ではトイツと順子の複合形のような
形の時にはね。

683 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 14:43:52 ID:SiJt0Ba3
初心者から役を覚えてある程度打てるようになったのに完先打ちたがるヤツは俺の周りには場や他家の捨て牌見ないで打つから鳴きのできない女とスピードについていけずいつも焼き鳥あげてたからアリアリ打たなくなったジジイだけ(笑)

麻雀の技術を退化させる本当にくだらんルールだと関心する(笑)

684 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 14:55:34 ID:M5vaQ5Xd
普段(サンマはナシナシだが)アリアリで打ってるが完先もやったら楽しそうだと思うぜ
特に初級者の人を交えてやるときとか、いろんな役が出たほうが見栄えして楽しんでもらえるし
赤入りチップありのアリアリ打ってると一通や三色を2〜3ハンチャン見かけないとかザラだからな

なぜそんなに完先否定したがるか分からん
まさかリーチタンヤオピンフ以外の役を覚えてないからとか?w

685 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 15:08:49 ID:???
>>684
完先は、同じようなルールでも人やグループによって解釈が違いすぎる。

686 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 15:12:02 ID:???
ついでに囲むメンツもな。
>>679とか>>683とかの環境だとつまらんと思うぜ。
何しろ実力向上したいとか、回りに合わせようって思わないやつが混ざってるみたいだしな。
それなりの実力者が囲めば完先でも楽しめる。まあ完先に限らんが。

687 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 15:19:08 ID:???
たまーーーに打つ分には完先も楽しいってのはわかる。
ちょーwこれドラ3なのに食っていいけねーw
うほw終盤なのに危険牌切れるww
とか新感覚な感じで一半荘くらいならテンション高いままイケル。
ずっと完先は無理。

面前での一通はしらんが三色を見ないとかよくわからん。
あえて三色にうけて…、みたいなことは少なくなるだろうが
そこまで見かけないことはないと思うぞ。

ここにいるのは完先否定というより馬鹿狗否定が多いかと。
完先最高、完先こそ至高、完先を打つのは上手い人・アリアリ打つのは下手
みたいな戯言言えば総攻撃されるのは当然。トップ取りはアリアリの方が簡単とか。
別に完先そのものは初心者向きルールとして考えれば数あるルールのひとつと
いうことですむ。ま、食いタンばっかやる初心者を戒めるって意味ならナシナシをで
打てば言いだけのことだけどな。

688 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 15:31:26 ID:???
そだな。低レベルばっかの中でアリアリ打ってもクソつまらんし。完先なら尚更。
ちゃんと打てるレベルの人間が集まれば完先でも楽しめるってのは同意。

689 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 15:33:52 ID:???
完先でもナシナシでもなくて喰い断だけ禁止ってルールならわかりやすい
んじゃないの。
なんでもかんでも喰い断ってのもなくなるし。

690 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 15:39:16 ID:???
でも食いタンに限らず鳴きのタイミングとかどこで鳴くとか
鳴きの技術って相当麻雀の上手下手に関わる問題だよな。
ほぼ面前の完先なんてだれが打ってもそう変わらん。
よく言われる配牌勝負なんてのは的を射すぎてて笑える。
面前牌効率なんて努力しだいで誰でも(初心者からみて)高レベルの
域に到達できるもんだからな。この差はほとんどないとみていい。

691 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 15:53:10 ID:???
天鳳スレなんか見てると赤アリのケースだと点数が開いてない限り赤一つでもあればタンヤオ
手は食っていくってのが当たり前みたいになってる。
とにかく食いまくりって感じ。

692 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 15:54:16 ID:???
「タンヤオに寄せて食う」って感じね。

693 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 16:02:36 ID:???
それでもいいが、オリのタイミングをきちんと見極めないと死ぬ。
基本は攻めと言えども差が出やすいのは守りの部分。
上手いヤツは2フーロしてようが捌く。

694 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 16:02:50 ID:???
でもそれが間違いでないところが麻雀の懐の深さ。
気に食わないからと禁止にするのが完先の器の小ささ。

695 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 16:06:06 ID:???
降りない麻雀は負け麻雀。
初心者ってどういうときに降りるとかわからんから
行くしかなくて振って負けてくんだよな。

696 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 16:18:07 ID:???
オリに関しては完先とアリアリがそんなに差があるとは思えないけど。
ただ仕掛けに関して相手の手の高さがアリアリだと読みにくいということはあるけど。

697 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 16:28:00 ID:???
差はあるでしょ。
完先ではありえない待ちはアリアリにはたくさんあるんだから。

698 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 16:35:45 ID:???
手の高さは赤の有無のほうが関わりが大きそうだけどな。
完先では「これの待ちはない」と確定しやすい分オリに関しては楽。
ただし言い換えるとクソ配牌からでもブラフかけやすいってことでもあるが。

699 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 16:43:15 ID:???
アリアリだと赤アリの時に喰い断でも相手の手の高さが読めないってことだよね。
個人的にはこれはあまり面白くないな。



700 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 16:56:08 ID:???
ドラが多くなれば点数読みが困難になるのはあたりまえ。
赤じゃなくても、表のみか裏もありのかようなことでも
リーチに対しての恐怖が全然違う。赤ははじめから表に
でてるドラだから食ってるときでも点数が読みにくいってだけ。

701 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 16:58:34 ID:???
オリっていっても完先じゃ鳴く事自体が少ないんだから、「オリ」というより仕掛けに対する
対処がしやすいというべきじゃないのかな。


702 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:03:06 ID:???
そんなことずーーーーと前から言われてる。

703 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:05:03 ID:???
>>700
いや、赤ありと赤なしじゃ喰い断に対する脅威が全然違うでしょ。
赤なしだったらドラがヤオチュウはいだったり、存在がわかってれば全然脅威に
ならない。

リーチに関しては当然警戒する、赤なしでも当然警戒するでしょ。

704 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:06:49 ID:???
このスレ始まって以来のまともな完先アリアリ論議が
交わされてるような気がするんだがw

705 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:07:02 ID:???
>>702
>そんなことずーーーーと前から言われてる。

だから、完先はオリやすいって事よりも鳴きに対する対処がしやすい
ってのが正しい表現でしょ。

706 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:12:40 ID:???
「あがれるほう」や「これだとあがれない」がある分リーチかける必要がでるので
結果的にテンパイが分かる→じゃあオリようとなってオリやすくなる面もあると思うな。
鳴きの対処に関しては勿論だな。

707 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:13:18 ID:???
鳴きに対する対処しやすい。オリやすい。どっちも正しい。
ロンも鳴きの一種ということなら、オリやすいというより
鳴きに対する対処がしやすいと言うだけでいいかもしれん。
でも鳴かれても直接には失点しないことを考えるとロンを鳴きに
入れるのはちょっとどうかと思う。

708 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:15:12 ID:???
>>706
門前聴牌したらダマでトップ確定とかのケース以外だったらほとんど
リーチでしょ。
高目安めがあっても。

709 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:16:23 ID:???
>>707
ロンも鳴きの一種なんてだれも言ってない。


710 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:26:28 ID:???
翻牌とのシャボ(数牌が中膨れ)、片方の待ちのほうが3ハン以上高い、
ドラが1枚も見えてない終盤や高そうな仕掛けのいる局面とかなら
別にかけない選択肢だってあるだろ。
基本的に曲げるけどな。

711 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:27:09 ID:???
>>706
>「あがれるほう」や「これだとあがれない」がある分リーチかける必要がでるので
>結果的にテンパイが分かる

これってアリアリでも純全がらみで3飜くらい差がある場合以外はリーチでしょ。
たとえば高めで三色安めで役なしの門前聴牌したらリーチでしょ。

712 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:29:19 ID:???
>>710
つまり基本的にリーチ、リーチしないってのはアリアリでも限られた局面だと思う。
これをもって「完先のほうがおりやすい」とかいい得るほどの差ではないと思う。

713 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:30:57 ID:???
手役重視なら、変なルールのある完先よりは、
アリアリで二翻縛り・三翻縛りの方がいいんだけど。
もちろん赤やドラ・偶然役は含まない縛りで。

714 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:31:01 ID:???
片あがりなしなんだから必然的に完先のほうがリーチせにゃならん場面は多くなるわな。
どうせ馬鹿は完先ならそんなテンパイにしないとか言い出すんだろうけど。


715 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:36:07 ID:???
>>714
何度も言ってるじゃない。
門前聴牌したらアリアリでもリーチするケースのほうが圧倒的に多いんだから
その差は真っ先主張するほどのものではないって事。

716 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:37:46 ID:???
>>713
アリアリ二翻縛りってやったことあるけど、結局ツモ期待のリーチのみ
が多くなってしらける。

717 :716:2007/11/10(土) 17:38:30 ID:???
ああ、ツモ期待はなしか。

718 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:43:37 ID:???
リーチの現バリが高めとか上がれるほうとか、点数的に無理する必要なしのときとか
場況次第で選択肢は変わるし、基本的にリャンメン以上で先行リーチ打てるなら打つけど
リーチかけなければならない訳ではない。
それほど大きな差とはいえないかも知れないが差は確実にあるはずだ。

それが最善(リーチ)かどうかは置いておくとして、
完先でその状況になりあがろうとしたらリーチするしかない。
リーチせずにすんだかもしれないアリアリと比べれば、ってだけの話。

719 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:46:47 ID:???
>>718
差があることは否定してない。
そんな事は言う前も無い事。

ただそれをもって「完先のほうがおりやすい」というふうに完先を特徴付ける
のはどうかな。
>>964 >>965に書かれてるほどの差があるとは思えない。

720 :719:2007/11/10(土) 17:50:48 ID:???
いろいろ間違えてるわ。

アンカーは>>694 >>695が正しい。

それと
>そんな事は言う前も無い事。

はそんな事は言うまでも無い事。

と書きたかった。

721 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:53:14 ID:???
まあ最終的には打ち手の判断次第だしな。
完先は面前に比重が寄らざるを得ないんだから当然手が遅くなる。
だから手が先に入ったものが有利であがられるとあがり返しにくい。
だとすれば無理に押さない、おりやすいというかおりたほうがいい場面がアリアリに比べると多いと言うべきかも。

東1局からジュンチャンあがって得点先行することが
どれだけ有利かわからんヤツには言うだけ無駄だろうけどな。

722 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 17:56:21 ID:???
ちなみに>>694>>695はクイタンの話から始まってる話題だから
完先とは関係ないんじゃないの?

723 :720:2007/11/10(土) 18:04:02 ID:???
>>721
そうだね、アリアリだと客風トイツと役牌トイツがあれば手によって客風から
ポンして後のツモによって混一に行くか役牌鳴ければ役牌のみとか、その後の
ツモによって変えられるけど完先じゃそれができない。

こういう点はちょっと面白みにかけるような気がする。

724 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 18:07:03 ID:???
>>722

>>693を入れなきゃいけなかったかな。

>それでもいいが、オリのタイミングをきちんと見極めないと死ぬ。
>基本は攻めと言えども差が出やすいのは守りの部分。
>上手いヤツは2フーロしてようが捌く。

725 :724:2007/11/10(土) 18:10:40 ID:???
それに続くのがこれ

>>694
>でもそれが間違いでないところが麻雀の懐の深さ。
>気に食わないからと禁止にするのが完先の器の小ささ。

726 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 18:28:57 ID:???
>>723
ちょっとどころじゃないと思うが。
役牌とドラ字牌あるならドラ字牌→役牌の順でまず鳴かれず安全。
アリアリならバックありだからドラ字牌ポンされた時点で瀕死の可能性もある。
切る側はどっちを先に切るか、鳴く側はバックと決めてドラ字牌を鳴くか
先に役牌を鳴いてから運良くドラが鳴ければよしツモればよしなのか、
選択できるが完先では無理。

727 :お狗様:2007/11/10(土) 21:28:02 ID:???
>>721
満貫先行がそんなに大げさに言う程の差じゃないのはアリアリも完先も同じだし、特に完先ではたいした事もない。
安全圏でもなければ、届かない差じゃあるまいし。満貫くらい裏の一つも乗ればどうにでもなるし。


飜牌からでもドラからでもサクサクなくぞ。きちんと最終形を見据えて役構成をするからな
アリアリしか打てない奴は直ぐに完先は鳴けないとか言い出すが、そりゃ間違いだ。



728 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 22:32:05 ID:???
>>727
そんな理想論しか言えないのか。

729 :焼き鳥名無しさん:2007/11/10(土) 22:40:39 ID:SiJt0Ba3
完先は決めさえきちんとしてあれば馬鹿でも打てる(笑)

完先の鳴き等アリアリからすれば遥かに読み安いし完先で振り込みする馬鹿もいるんだなと関心するな。

完先は鳴かれたりせず綺麗な手役をあがりたいノロマな下手糞が考えたルールだろうからアリアリからすればおまえらノロマがツモ運比べだけしてるんならサイコロだけ振って勝負決めたら?って感じだな(笑)

730 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 00:03:28 ID:???
>>727
噛みつきっぱなしじゃなくきちんと答えてから能書き垂れような狗よ。

完先とアリアリ、どちらがドラを鳴かれやすいと思う?


731 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 01:16:39 ID:Al0mMADE
これも答えて欲しいな(笑)完先とアリアリどちらがロンされる危険性が高いのでしょう?(笑)

完先とか言うのかな?(笑)


732 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 02:48:42 ID:???
完先でマンガンが大した程じゃないとほざいてる時点で阿呆。
打ち込んだヤツとは16000点差。あがったヤツは無理に手を伸ばさず自然にあがるor降りる。
手が入らなければ(それも早く高い手)追いつくことすら難しい。

そもそもマンガン差が大したことないならなおの事伸びる手は伸ばしてあがり、点を稼いでおかねばならない。
何しろマンガン上がっても裏次第でどうとでもされるんだからなあ?
自分の発言で自分の首絞めてどうする。ド阿呆。

733 :お狗様:2007/11/11(日) 08:06:12 ID:???
>>730
>>731
同じ

>>732
おいおい、満貫上がったくらいでもう安全圏かよ。

自然にあがるとか降りるとか?

手の伸びって…
伸びる手かどうかの判断もできないくせに何言ってんの?
リーチかかるたびにベタベタ降りるだけだろ。

アリアリこそ、愚形でも何でも棒テンオンリーの頭要らない麻雀だろ。

まあ、そんな中でも打てる奴が少数存在するけど、ここでわけわからん煽りを入れてる下手には関係ない。

734 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 13:34:10 ID:???
食いタンが無い。役牌バックが無い。
この2点だけを挙げても遥かに完先のほうがロンされる危険性は少ないぞ。
なにが同じだ。寝言は寝ていえ。ついでに寝たまま起き上がってくんな。

配牌純チャンにもピンフにもイーシャンの手をピンフに受ける奴に判断が
出来てるとは思えんよ。しかも入り目の2/3がピンフにならん。

735 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 13:35:05 ID:???
>>733
東1局西家5順目ドラ一
一一四六45678白白西西
東家から一が切り出されました。
完先なら迷うことなくポン?

736 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 13:41:01 ID:???
>>733
東1局西家5順目ドラ八
二二八八3456(44556)
東家から八が切り出されました。
完先なら迷うことなくポン?

737 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 14:52:22 ID:???
>飜牌からでもドラからでもサクサクなくぞ。きちんと最終形を見据えて役構成をするからな


矛盾することばっかり書いてるからこうもたやすく反撃喰らうんだよw狗くんww

738 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 16:39:55 ID:???
>東1局西家1巡目
>78999一三五六八九(12) ツモ(3) ドラ5
ここからジュンチャンに伸ばせず安くて遠いピンフが最終形なんぞと言ってる様では
伸びる手と伸びない手の判断が出来ませんと言ってるようなもの。
そもそもお前、配牌取ったときに一応最高形を想定してるのか?
大体この手、ペン(3)入るまではマンズのイッツーかジュンチャンが本線の手だろう。
ペン(3)入ったからジュンチャンに行く、先にマンズ入ったらイッツー見つつピンズ外す。
お前だけだぞ、こんな簡単な手牌の構成が想定出来ないのは。

リーチかかるたびに降りる?自分に都合のいいように解釈するな。
無理はしないだけって話しだろ。行くも降りるも冷静に判断できる状況なんだ。
完先でマンガン先行ってのはそれだけ利点がある。
特に誰かさんと囲んだら安いピンフ作ろうとしてるみたいだし。

739 :お狗様:2007/11/11(日) 19:06:47 ID:???
>>735
>>734
馬鹿丸出しだな。手役が定まらないうちから鳴いたりしないだろ
お前が牌を絞れないからと、周りも一緒にするなよ。


>>738
ジュンチャンのみ。ドラも絡まないなら、三色やその他の役も絡まない。全く伸びない手牌でジュンチャンに固定して早く上がれるはずもない。
全く実戦的じゃない手役構成力のなさ。
平和狙いは手牌の変化と言うものがある。

お前には役作りは無理。伸びを理解してない。見える棒テンが一杯一杯。アリアリしか打てないな。馬鹿でも上がれる方が出たら上がれるやつだけやってろよ。

全く構成力がない。


740 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 19:17:32 ID:???
だからあの手牌からのはピンフは遅いと何回言ったらわかるんだ?
純チャンのみがボーテンなら俺はボーテンでいいよ。

741 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 19:34:10 ID:???
遅いだけじゃなくて安いな
それにお狗様の目指す最高形はリーチしないと出アガリがきかない

742 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 19:51:31 ID:???
>>739
東1局西家5順目ドラ一
一一四六45678白白西西

完先だと鳴かないんだろ。
アリアリだとほとんどの人がドラ一ポンだ。

さて、もう一度聞く。

完先とアリアリ、どちらがドラを鳴かれやすいと思う?

743 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 19:56:53 ID:???
ほとんど鳴かないっつーか鳴いたら白か西ツモってくる以外に
染めるかトイトイしか手がなくなるからなw

>飜牌からでもドラからでもサクサクなくぞ。
それでも完先の雄、お狗様はサクサク鳴くらしい。
いったいどんな最終形を見据えて役構成をしているのだろうかw

744 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 20:25:46 ID:???
実戦的かどうかと言うなら狗の最高形は全く実戦的ではない。
何度も指摘されてるが4手も変わる必要がある上その間出上がりは利かず、
しかもソーズを6→5とツモって来なければならない。
しかもそこまで出来たとしてもリーチかけて高めのドラツモってやっとマンガン。
リーチジュンチャンのマンガンとやっと同じ。

ピンフ狙いは確かに手牌は変化するだろう。が、意味がない。
上に示す通りピンフでドラを使おうとすれば無理が多すぎるし、マンズのリャンメンになればどうせ2000点だからだ。
安くて遠い手に行くくらいなら高くて遠い手に行く。

それと手牌の伸びに関して何か致命的に勘違いしているようだから言っておくが、
この手の「常識的な範囲での」最高形はジュンチャン。精々そこからリーチするか否かの意見が付け加わるだけ。
そもそも「常識的な(現実的な)範囲」でなくて構わないのなら、どんな手も13手で国士無双に手代わりする。
手役が複合するから伸びがあるなんて思ってたんじゃないだろうな?

745 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 20:30:31 ID:???
七手でなんでも七対子に変化だしなw
リーツモ七対子で裏のせて跳ねってw 完先スゲェw

746 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 20:54:32 ID:???
オーラスでハネツモで逆転、タンピン三色とかの配牌来い・・・!
・・・手バラクソ手。もうリーヅモチートイドラドラしかない・・・!

↑典型的な負けパターンだよな。
こうなってから騒いでもどうにもならないのがほとんど。それが「現実」だ。
上手いヤツは本当にどうしようもない場合を除いて細かく上がったり
高く伸びる手を伸ばして上がりきり、オーラスまでに「現実的な」逆転範囲につけようとする。

747 :お狗様:2007/11/11(日) 21:42:29 ID:???
>>740>>746
鳴き癖のついてる、お前たちがそのジュンチャンを門前で仕上げるまで我慢できるわけ無いだろ。
ほとんどの場合は仕掛けて2000点で終わるくせに。その手は伸びない。

748 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 21:56:38 ID:???
すげぇ決めつけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
理論的な説明が皆無wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

749 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 21:59:45 ID:???
自分で自分を下手だと喧伝してるよな。
狗ってドMなんじゃね?

750 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 22:08:41 ID:???
なんかもうここまで自分勝手に想像妄想できると無敵だな。
こうはなりたくないけどな。

鳴けない狗は周りに高いのツモられてばかりなんだろうなというのはよく分かるな。
ここまで柔軟な思考が出来なくては局面に対応するのはそりゃ無理だ。
手が伸びない局面になること自体はどうしようもない。周りには他に3人いるんだから。
そうなったときに高い手を捨ててスピードに対応できるかが勝負の分かれ目であり実力の一つの指標。
それまでに手牌を出来るだけ高くこねあげることが出来るかとはまた違った話。

もちろんどっちも出来ない狗は論外。

751 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 22:10:00 ID:???
>>749
むしろ完先をクソというネガティブキャンペーンしてる工作員のような気がしてきた
どう考えても逆効果にしかなってない。

752 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 22:11:13 ID:???
伸びるってのはさ、例えば
タンヤオがタンピンになってイーペーがついてそれに三色が、みたいなやつのことだろ?
四四233445(34566)
三四233445(34566)
三四334455(34566)
三四334455(34566) 五ツモ

なんで純チャンに伸びる伸びない言ってるの?狗馬鹿じゃないの?

753 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 22:15:02 ID:???
つまりは何だ、

お狗様は「手役構成力」という言葉に縛られて、何が何でも平和を目指す。
その為、鳴きによる早和了りもする他の打ち手よりスピードに劣る。
それでは勝てなくて不満だから、完先を導入して他の打ち手のスピードを無理やり押さえ込む。

ということだな。



単に下手糞なだけじゃん。

754 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 22:18:25 ID:???
天狗様が答を出しちゃってるな

755 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 22:27:46 ID:???
>>752
>東1局西家1巡目
>78999一三五六八九(12) ツモ(3) ドラ5
最初のこの形から狗の最終形やピンフと比べてジュンチャンまで伸びると言われてるのを
ジュンチャンから先、手代わりがないから伸びないと思ってるんだよ。
そもそも手代わりというのはそれによって打点や待ちが良くなるから考慮に入れるのであって、
それがその局の手牌の最高到達点ならもう必要のないものなんだが。

まあ結局狗が馬鹿という結論は変わらんな。

756 :焼き鳥名無しさん:2007/11/11(日) 23:16:53 ID:???
>>747
いつまでもチョーシこいてんじゃねーぞ糞餓鬼が!

757 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 00:36:44 ID:oQrOPuWc
狗が下手糞なのは完先好きなだけでわかる(笑)

完先は野球ならば盗塁なしのバントなし。こんな制約つけてやってるのと同じだわな(笑)

アリアリでこてんぱんにやられマイナーに逃げた下手糞同士でやる完先を打ってるヤツはメジャールールのアリアリで打ってる人間からは馬鹿にされて当然(笑)
ところで完先って打つヤツいるのか?(笑)

758 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 00:42:52 ID:???
>狗が下手糞なのは完先好きなだけでわかる(笑)

禿同だな(笑)

759 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 10:57:51 ID:???
>>747
有効牌が必ず上家から出ることになっているんですねwww
第1ツモでジュンチャンイーシャン。
枯れそうにならない限り普通は鳴かないよお前以外はwww

760 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 11:32:39 ID:???
>>759
お前馬鹿だろ?

痛いよ。

761 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 11:51:24 ID:???
自分に都合のいい妄想の次は名無しか。

762 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 12:13:34 ID:fgG3Mr/Z
>>760
講師!
もうコテで出られなくなったの?

763 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 12:17:19 ID:???
お狗様がグレちゃった。゜(゚´Д`゚)゜。

764 :お狗様:2007/11/12(月) 13:18:21 ID:???
>>759
は?何言ってんだボケ。俺は平和狙いなんだから鳴かないだろ。

お前の都合のいい展開だと有効牌が枯れてきたら上家が『都合よく』鳴かせてくれるわけだ?妄想満開だな!

後、ジュンチャンに決め打ちなら有効牌はとっとと鳴けよ。
門前で進めても満貫止まりの安い手なんだからよ。
スピードをすっかり忘れてるぞ。

そんな安手に時間かけてどうすんの?

765 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 13:35:08 ID:???
>後、ジュンチャンに決め打ちなら有効牌はとっとと鳴けよ。

ボケかお前?
1順目でジュンチャン一向聴なのに鳴く奴いねーよボケナスがw

766 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 13:41:05 ID:???
狗はどこまでクソ野郎なんだ?

767 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 13:50:03 ID:???
ここでも頭の固さ=対応力の無さを露呈してるな。
普通の人はできるだけ高い手を狙うんだよ。配牌見た時点で現実的な範囲でな。
でもな、麻雀は他に3人と囲んでるんだよ。サンマなら2人と。
当然彼らもあがろうとするの。それを制して上がるために鳴く事もあるの。
誰も好き好んで高くなりそうな手を鳴いたりしないの。
あくまで回りの河や鳴きを見ながら適宜判断していくの。普通の人は。

>後、ジュンチャンに決め打ちなら有効牌はとっとと鳴けよ。
だからそれが分かってる人は間違ってもこんな発言しないの。
こんなこと言ったら自分は回りの手の進みも何もわかりませんと言ってるようなもんだから。
役牌をいつもいつも一鳴きするような奴は負け組み。それと同じ。

768 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 14:44:33 ID:???
鳴かないとなったら鳴かない、鳴くとなったら鳴く。
頭固すぎ。柔軟な発想ってもんが欠片もね〜な。
高いの狙えそうなところまで面前でいって回りがキナ臭くなったりいつまでも入らないなら鳴くんだよ。
お前は染める時はいつも面前で行けやwww

769 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 15:15:39 ID:???
>>764
お前のドラ持ってきてからの遅い平和はリーチ一発ツモでも満貫止まり。
ジュンチャンのリーチ一発ツモは跳満。


脳味噌大丈夫か?クズwwwwwwww




770 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 16:47:40 ID:oQrOPuWc
狗に限らず完先厨は自分のアガリしか考えてないから完先が大好きなわけだよ(笑)

だから鳴きとか捨て牌見ての対応までできるわけないだろ(笑)

俺の知ってる完先厨はアリアリでは勝てるレベルじゃないから完先しか打たない。せっかくアリアリと言うメジャーなルールがあるのに完先みたいなほとんど打たれない馬鹿ルールで打ちたがる理由はアリアリで激弱以外には初心者やジジイとの付き合い以外考えられない(笑)

771 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 17:18:47 ID:???
>狗に限らず完先厨は自分のアガリしか考えてないから完先が大好きなわけだよ(笑)

まあその通りだな。だから
東1局西家5順目ドラ八
二二八八3456(44556)
東家から八が切り出されても

>手役が定まらないうちから鳴いたりしないだろ

親がドラを切り出しているのにノンビリ自分の手役しか考えなくてもいいからなw

完先ってどんだけノロマな初級者ルールだよwww

772 :お狗様:2007/11/12(月) 18:07:01 ID:???
>>771
アリアリの牌姿で完先を揶揄しても意味が無い。それはお前が馬鹿丸出しなだけ。

ジュンチャン見切って、平和狙いでも跳ねまん位の手変わりはある。

残念な事実は俺がアリアリのフリーの方が成績が良いと言うこと。

完先派がアリアリに対応出来ないのはルールや採用役に慣れてない最初だけ。直ぐに上手くなる。なにしろ役の構成力が鍛えられてるからな


このジュンチャンで最初の七萬をスルーする奴は完璧にドヘタ。
もう救いようがないアホ。永久に上がり番は来ないな。
まあ、こんな下手ばかりだから俺がアリアリで勝てるんだろうけどな。
ネギ背負って来い。

773 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 18:34:12 ID:???
>>772
アリアリの牌姿って何ですか?

774 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 19:11:36 ID:???
>>772
これはまたトンデモないことを言い出したな
アリアリ・完先両方打つ人は大抵
完先の方が良い成績になるものなんだけどね
そのアリアリのフリーってノーレートじゃないよな?www

775 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 19:33:01 ID:???
>>772
妄想もここまでくるとキチガイを通り越して世界遺産だな。
お前のようなド下手糞がフリーで勝てるわけねーだろがよタワケ(爆笑)

776 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 21:00:52 ID:oQrOPuWc
狗は必死だな(笑)

完先からアリアリを打つ方が難しいことすらわからん雑魚が嘘をつくな(笑)

手役構成力等は麻雀の初級レベルの話し(笑)
完先のルールみたいなただアガリに制限加えたヌルいノロマ馬鹿ルールが好きなヤツはアリアリに対応することは無理なのは誰でもわかる(笑)

777 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 21:05:46 ID:???
「跳ねまん」と書く様な奴に下手とか言われたくないな。



778 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 21:20:25 ID:???
アリアリの牌姿って言葉の意味がわからない

779 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 22:11:07 ID:???
ピンフ狙いだと入りジュンチャン狙いだと鳴かないと入らないそうです。
ちなみにドラなしのリーピンだと裏3でないとハネませんが、
もうまともに突っ込むのそろそろ苦痛になってきました。
(このスレから)先立つ不幸をお許しください。
皆さん後はよろしく。

780 :焼き鳥名無しさん:2007/11/12(月) 23:55:42 ID:???
東1局西家5順目ドラ八
二二八八3456(44556)

これがアリアリの牌姿と狗は言っているようだね。
完先だとこのような牌姿は無いってことだろうけど、なぜ???

781 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 00:35:44 ID:???
例に出されると困るからです

782 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 02:01:51 ID:OVjvu0yo
要は下手糞だからだろ(笑)
アリアリであろうがマイナー完先ルールであろうがその牌姿になる事がある事もわからんのだよ(笑)

完先は敢えてテンパイを遅らせて他家に振り込む危険を少なくしてゆっくり役を作って自己満足する下手糞どものためのルールだから完先等で手牌構成力がついたつもりになってるくらいなら一人麻雀で練習してた方が余程よい(笑)

完先等をいつも打ってると他家への対応が全くできないヌルいノロマな亀麻雀になって馬鹿にされるからみんな気をつけろよ(笑)

783 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 05:59:30 ID:???
>東1局西家5順目ドラ八
>二二八八3456(44556)

アリアリの牌姿って何? どういうこと?
アリアリならドラポンして食いタンできるけど完先はそれができないってだけでしょ?
アリアリの牌姿? アリアリ専用牌姿、完先専用牌姿って言葉聞いたことないよ。

784 :お狗様:2007/11/13(火) 07:43:20 ID:???
>>783
アリアリだとポンテンだが、完先だとトイトイに移行しなきゃならんという事だよ。
因みに、完先でもそこから鳴く奴もいる。完先だから鳴けないってわけじゃない。

完先からアリアリに変わっても強い奴は強い。

785 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 08:18:03 ID:OVjvu0yo
悲しい言い訳だな(笑)

そんな牌姿からトイトイに行く馬鹿が集まってえせ麻雀打ってるから完先厨は下手糞なんだよ(笑)

完先で鳴けないなんて誰も言ってないぞ(笑)

しかしそんな糞レベルの鳴きする完先厨がアリアリで通用するわけないわな(笑)

だから完先打つヤツは下手糞でアリアリだと負けるから完先を打ってるんだよ(笑)これしか敢えて完先打つ理由がないだろ(笑)


786 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 08:38:25 ID:???
そこから完先で「トイトイ目指して」鳴くやつはただの下手。完先だからどうこうではない。
完先だったら鳴かずに(鳴けない)スルーして二八が入らなければソーズの伸びに期待する。
それが普通の感覚であり考え。

ここでは「完先でそれを鳴くのは唯のバカ」と答えれば良かったものを。
「完先は鳴きにくい」というのを無理やり擁護しようとするからそうなる。

787 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 09:06:52 ID:???
>>784
>アリアリだとポンテンだが、完先だとトイトイに移行しなきゃならんという事だよ。

「牌姿」とは鳴く「行為」も含んで言ってるの?

788 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 09:11:39 ID:???
>>784
「アリアリだとポンテンだが」 と 「因みに、完先でもそこから鳴く奴もいる。」

鳴く奴の割合は同じ%ですか?

789 :お狗様:2007/11/13(火) 09:42:08 ID:???
>>785
>>788
うん?そこから鳴くからって下手でも馬鹿でもないぞ俺でも状況次第では叩くな。
上がりきれば跳ねまんだし。

完先だと鳴かないと決めつけてる方がおかしいな。

鳴く場合の方が少ない牌姿だな。

790 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 09:50:58 ID:yaguj2zs
ヤクザマージャン

791 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 10:22:46 ID:OVjvu0yo
下手糞完先厨の釣りスレも終わりだな(笑)



792 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 10:28:10 ID:???
>>789
>鳴く場合の方が少ない牌姿だな。

じゃあ何で完先とアリアリ、ドラの鳴かれやすさは同じなの?

793 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 11:06:45 ID:???
ルール上鳴いてタンヤオのテンパイにとれないとはいえ
二を落とせばタンピンドラドラのシャンテン。
ソーズの形も良く、鳴かなくとも速さ的にも高さ的にもどうとでもなる。
トイトイにいくのは中張牌を鳴きまくる4シャンテンの上、最悪裸単騎。
俗に言う下手のトイトイ。
完先だと鳴かないと決め付けてるのではなく、多少の実力以上なら鳴こうとも思わないだけ。
完先で鳴くなら相当特殊な状況。あるなら言ってみろ。

794 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 11:26:41 ID:???
東1局5巡目だろ?
これ、完先で鳴く奴はさすがにいねーよ。

795 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 11:44:34 ID:???
ハネマン狙うなら面前で進めてタンピンドラドラからリーチして
ツモか高めイーペーつけたほうがはるかに早く好形。
はるかに遠いトイトイにした挙句単騎やシャボになるよりよほど賢い。
ジュンチャンのカンチャンやペンチャンは嫌うくせに単騎やシャボはいい訳か。
脳みそが都合良く出来過ぎ。

結局狗がヘタクソなだけだ。完先アリアリ関係なく狗の麻雀の実力がな。
それを無理やり自分が好きな完先ルールに都合がいいように説明しようとするから
論理が破綻していく。

796 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 15:20:10 ID:???
>>789
>アリアリだとポンテンだが、完先だとトイトイに移行しなきゃならんという事だよ。

「牌姿」とは鳴く「行為」も含んで言ってるの?

797 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 15:52:13 ID:???
完先で鳴いてどうするこんな手

798 :お狗様:2007/11/13(火) 16:12:59 ID:???
完先だと鳴く状況が分からない?

それはお前たちが完先を打てないから。



799 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 16:30:12 ID:???
いいからさっさと具体例及びその状況を上げろ。
それが出来るまで以後書き込むな。

800 :お狗様:2007/11/13(火) 16:37:13 ID:???
お前たちが下手だから状況が分からないだけだろ。

801 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 16:44:19 ID:???
有りもしない状況は上手いヤツだろうが下手だろうが分からんな。
鳴きというのはそれが有利になるからするものだ。
面前でいったほうが早くて広いものをドラが出たから慌てて
はるか遠くのトイトイ目指したりするためにするものではない。

わかるか?こういうことをするヤツを下手と言う。
つまりお前のことだ。

802 :お狗様:2007/11/13(火) 18:23:14 ID:???
>>801
ま!それがお前の限界ってことだ。
俺がアリアリでも勝てる理由はそこかもな

803 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 18:52:30 ID:???
>>802
>鳴く場合の方が少ない牌姿だな。

じゃあ何で完先とアリアリ、ドラの鳴かれやすさは同じなの?

804 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 20:01:33 ID:???
>>802
>アリアリだとポンテンだが、完先だとトイトイに移行しなきゃならんという事だよ。

「牌姿」とは鳴く「行為」も含んで言ってるの?

805 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 20:06:49 ID:iVN8yyTR
今、三重に住んでるが
この辺って「後付け・クイタン・ツモピン」無しで
やってるやつが多いようで。
郷に入っては郷に従えって感じで
「それでもいいよ」ってやるけど
何でこんな窮屈なルールでやりたがるのかわからん。

806 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 20:24:38 ID:???
>>772 :お狗様:2007/11/12(月) 18:07:01 ID:???
>>771
>アリアリの牌姿で完先を揶揄しても意味が無い。それはお前が馬鹿丸出しなだけ。

お前が「完先もアリアリも鳴かれやすいのは同じ」と言ったから、この牌姿なら完先だと鳴くかどうか聞いただけ。
牌姿にアリアリも完先もない。
馬鹿丸出しなのはお前だ。

807 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 21:30:36 ID:???
適当に完先をググってみたら、
殆どのページが完先否定派でワロタ。

だいたい分かったこと

・覚えたての初心者には複雑すぎて向いていない
・動きが殆ど無いのでじっくり打ちやすい
・戦略はとにかく自分だけを見て和了ること


つまりは覚えたてではないが初心者の下手糞がやるルールということだ。

808 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 22:12:25 ID:???
まさに狗向きルールだな(爆笑)

809 :焼き鳥名無しさん:2007/11/13(火) 23:38:00 ID:???
結局どんな状況で鳴くのか答えられずに逃走したか。
では>>799に従って狗は以後書き込み禁止となります。皆様お疲れ様でした。

このスレ糸冬

810 :お狗様:2007/11/14(水) 07:03:29 ID:???
>>807
相も変わらず、ワンパターンな解説だな。



811 :焼き鳥名無しさん:2007/11/14(水) 09:18:27 ID:???
ワンパターンでも狗と違って的を射てるからいいんじゃね?
おまえも反論するなら、お前に理解力がないから・下手だから、
といったワンパターンはやめて理論的に説き伏せてみなよ。無理だろうけど。

812 :焼き鳥名無しさん:2007/11/14(水) 09:26:55 ID:???
>>810
早朝からご苦労さんです。

>鳴く場合の方が少ない牌姿だな。

じゃあ何で完先とアリアリ、ドラの鳴かれやすさは同じなの?

813 :焼き鳥名無しさん:2007/11/14(水) 09:40:40 ID:???
別にドラポンしてトイトイ行ってもいいよ。
いいけど普通に麻雀打ってる人の感覚で言えば
その行為はあがり放棄に等しい愚行だ、だよ。

814 :焼き鳥名無しさん:2007/11/14(水) 10:44:23 ID:???
>>810
>アリアリだとポンテンだが、完先だとトイトイに移行しなきゃならんという事だよ。

「牌姿」とは鳴く「行為」も含んで言ってるの?

815 :焼き鳥名無しさん:2007/11/14(水) 13:22:09 ID:fbJ+loFC
妄想の矛盾点を指摘されたら回答できずに逃げまわる講師晒しage

816 :焼き鳥名無しさん:2007/11/14(水) 19:32:35 ID:???
>>810
おやおや、そんなことしか言い返せなくなったのか。
ミジメな妄想完先厨だな(爆笑)

817 :焼き鳥名無しさん:2007/11/14(水) 21:05:39 ID:???
>>784
アリアリの牌姿って何ですか?

もうちょっと人に伝わる文章書いたらどうですか

818 :お狗様:2007/11/14(水) 21:29:44 ID:???
ヘタレの育成スレじゃ無いんだから、いちいち教授しない。
面倒くさいし。とりあえず反対の事言ってるだけだしな。

>>817
アリアリなら、サクッと上がれそうでも完先では意外と手こずる手牌ってことだ。

特に横に伸びないタンピンは厄介。
チートイが出来る時にはイイペーコーが出来やすい。って言うな
例題の最終形はチートイかもね。


819 :焼き鳥名無しさん:2007/11/14(水) 22:07:48 ID:???
なんの説明にもなってないし、そもそも講師言い出したのは自分だし
教授しないってどういうことかわかんないし、なんで狗は死なないの?

支離滅裂すぎて、
どうみても知障です。本当にありがとうございました。
じゃん。

早く狗は地球上から消えればいいじゃん。
宇宙へ飛び出してバルタン星人に完先教えりゃいいじゃん。

820 :焼き鳥名無しさん:2007/11/14(水) 22:11:54 ID:???
みなさん、プギャーの用意は出来ましたか?


>特に横に伸びないタンピンは厄介。
>チートイが出来る時にはイイペーコーが出来やすい。って言うな
>例題の最終形はチートイかもね。


821 :焼き鳥名無しさん:2007/11/14(水) 22:18:54 ID:???
>アリアリなら、サクッと上がれそうでも完先では意外と手こずる手牌ってことだ。
そりゃ完先は和了りに無駄で無意味な制限を加えているんだから当然だろ。

822 :焼き鳥名無しさん:2007/11/14(水) 22:49:45 ID:???
>>818
>アリアリなら、サクッと上がれそうでも完先では意外と手こずる手牌ってことだ。

それを「アリアリの牌姿」というのはおかしいですね?
では「完先の牌姿」を示してください。

823 :焼き鳥名無しさん:2007/11/15(木) 12:28:05 ID:???
完先の牌姿まだですか?

824 :焼き鳥名無しさん:2007/11/15(木) 14:11:10 ID:???
>>818
>アリアリなら、サクッと上がれそうでも完先では意外と手こずる手牌ってことだ

この意味での造語として適切だと考えていますか?
他人に伝わる言語を用いるべきではありませんか。

また、完先を知っている人間から見て、件の牌姿が完先において苦戦することは「意外」なのですか?

825 :焼き鳥名無しさん:2007/11/15(木) 14:32:45 ID:???
完先なのに無理鳴きでトイトイにしようとするから手こずるのであって、
普通にドラスルーでタンピン絶好の牌姿。
当然牌姿にアリアリも完先も関係ない。
あえて鳴く状況とは、トップ争いをしている当面の家に対するブラフぐらいだろ。
東1から鳴く状況のはずはない。

お狗様、お前はもういいよ。死ねばいいのに。

826 :焼き鳥名無しさん:2007/11/15(木) 14:54:15 ID:???
下手するとブラフに関してすら面前テンパイから即リーしたほうがよさそうな牌姿だしな。

完先ならトイトイ〜、ではなく完先ならなおのことスルーしてタンピンに向うべきであり
鳴きの話(しかもトイトイ)が出る時点で実力の程が知れる。
こんな打ち筋では完先ルールでも底辺だろう。

何度か言われているが、鳴きやすさ(上がりに向って)についてアリアリ>完先なのは今更語るまでもないこと。
これを無理やり完先有利に擁護しようとするからバカな話になる。
むしろ完先でこんな鳴きする奴が完先を知らない。
故に狗に講師の資格もそれを名乗る資格もない。

827 :焼き鳥名無しさん:2007/11/15(木) 16:01:28 ID:???
まあこんな絶好の牌姿、ブラフでも鳴く完先打ちはいないわな。
つまり狗こそ完先を知らないし、完先どころか麻雀を知らないんだろ。

828 :焼き鳥名無しさん:2007/11/15(木) 19:44:35 ID:???
>>818
>鳴く場合の方が少ない牌姿だな。

じゃあ何で完先とアリアリ、ドラの鳴かれやすさは同じなの?

829 :焼き鳥名無しさん:2007/11/15(木) 23:41:06 ID:33I0lJBW
所詮マイナールールの完先厨のレベルはこんなもんだろ。

下手糞だからみんなが打つアリアリ打ちたくないんだろうしな。
あの牌姿からトイトイとかチートイとかどんだけ遠い役狙ってるんだかw

釣りじゃなかったら完璧池沼だろw

830 :焼き鳥名無しさん:2007/11/16(金) 02:04:30 ID:???
なんか狗が自滅していくの見てるとこのスレ立てた甲斐あったなぁって思う。

831 :焼き鳥名無しさん:2007/11/16(金) 08:24:30 ID:???
言い換えると存在意義はそれだけだったけどな

832 :焼き鳥名無しさん:2007/11/16(金) 19:32:36 ID:???
超ド下手糞の己を恥じて逃走したようなので池沼ではなさそうね(爆笑)

833 :お狗様:2007/11/17(土) 14:03:29 ID:???
別に消えてないぞ

下手の相手が面倒くさくなっただけ

834 :焼き鳥名無しさん:2007/11/17(土) 14:18:31 ID:???
自分を下手と思わない下手って迷惑だよね。

835 :焼き鳥名無しさん:2007/11/17(土) 14:24:25 ID:???
麻雀打ってる人間全ての中からランダムに100人を選んでこのスレ見せて
どっちが下手かを尋ねたら100人全てが狗のほうが下手って答えると思うが。
純チャンとピンフの件、ドラポンとトイトイの件。
自分がどれほど非常識なこと言ってるか少しは理解しようとしたらどうだ?

836 :焼き鳥名無しさん:2007/11/17(土) 14:28:52 ID:???
狗って実際どのくらいのレベルなんだろ。
俺が思うに、344568この形に7の受け入れがあると知ってるのは
自分だけで他の人間はみな知らないって本気で思い込んでるおめでたいレベルかと。

837 :焼き鳥名無しさん:2007/11/17(土) 15:58:28 ID:7n/7Cv7a
悲しい負け惜しみだなw

消えたんじゃなく逃げたんだよなw

838 :焼き鳥名無しさん:2007/11/17(土) 16:09:53 ID:???
その形も他に出来メンツとアンコがあったりしたら8はただの不要牌。
そういうのが理解出来ない「応用が利かない」レベルだと思う。
多分「ジュンチャンはドラなしの時は狙ってはいけない」、
とか「すぐ鳴くのは負け組み」とかいう固定観念が染み付いてもう取れないんだよ。
手牌と場況次第でいくらでも変わるのにな、こんなもん。

1つ言えるのは「柔軟に対応できないのは負け組み」ってことだな。
このスレはそういう意味では価値があった。

839 :焼き鳥名無しさん:2007/11/17(土) 16:21:43 ID:7n/7Cv7a
>>265
狗はトイトイは鳴き前提の役だとw

普通トイトイは門前ロンでも三暗トイトイであがれるんだぞw

ぐらい自分のファミリー完先ルールしか知らない雑魚w

840 :焼き鳥名無しさん:2007/11/17(土) 16:31:08 ID:???
>>839
なのにサンカンツは鳴き前提じゃないんだよw

841 :焼き鳥名無しさん:2007/11/17(土) 16:52:51 ID:???
>>833
>別に消えてないぞ

>下手の相手が面倒くさくなっただけ

これ、本気で言ってんなら重度の池沼だよ

842 :焼き鳥名無しさん:2007/11/17(土) 18:03:28 ID:7n/7Cv7a
手役は知らない、牌効率知らない、他家の動向は関係なしに必死で遠い役を作る。

麻雀で下手糞と言われる要素を全て満たしている雑魚が狗だと誰でもわかるわかりやすいスレだなw

843 :お狗様:2007/11/17(土) 22:02:48 ID:???
月並みな発想と月並みな手順。
目の前に見えた姿にすがるだけ。
人並みに打って人並みに負けるだけ。その自覚が無い奴ばかりだな。

さて、問題の牌姿で叩いて出る時の状況とは?

二二八八3456(44556)
この手牌ほとんどが配牌からの手であり、全く手が動いてない場合だ。
つまり、配牌とツモがかみ合わず有効牌が引けてない場合ではドラから鳴けるなら叩いて出る価値は十分にある。
アリアリのように縦でも横でも仕掛けていけるならドラ以外はスルーして辛抱強く待てるだろうが
縦にしか鳴けない完先ではブラフ覚悟で鳴きを入れる選択もある。

844 :野木寸克也 ◆4WWwwwWWbs :2007/11/17(土) 22:11:43 ID:???
VIPから来た。

845 :野木寸克也 ◆4WWwwwWWbs :2007/11/17(土) 22:13:21 ID:???
途中で送信しちゃった。

ひでえスレだな。

846 :焼き鳥名無しさん:2007/11/17(土) 22:14:35 ID:7n/7Cv7a
苦しまぎれに話しを誤魔化そうと下手犬が言い訳してるなw

東一局5順目からその牌姿をブラフで鳴く下手糞に用はないw

お前の麻雀ド下手なのはもう何を言ってもくつがえしようがないから消えていいぞw

847 :焼き鳥名無しさん:2007/11/17(土) 22:49:16 ID:???
>>843
>>824に答えてください

「件」の読み方がわからないなら教えます。「くだん」です
「例の」と読み替えてもいいです

848 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 08:35:34 ID:???
>この手牌ほとんどが配牌からの手であり、全く手が動いてない場合だ。
この手の妄想はもういいよ。

849 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 10:22:14 ID:???
平和ツモは完先では平和は消えて30符一飜扱いってことでいいの?

850 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 10:54:32 ID:???
ツモのみであがれるとか中途半端採用してるならそれでいいんじゃない?
というか完先にピンフというあがり役はない。ツモで消えるから確保できない。
狗風に言えばピンフは付随役。

851 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 11:11:23 ID:???
>>850
平和が付随役?
ふーん、そんなルールじゃ廃れて当然だわ。

852 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 11:14:13 ID:???
>>843
>縦にしか鳴けない完先ではブラフ覚悟で鳴きを入れる選択もある。

配牌から5巡ツモ切りであっても完先で鳴く馬鹿はお前だけ。

853 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 11:35:42 ID:???
チンイツブラフよりリーチの方が怖い

854 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 17:26:50 ID:???
リーチはほぼ確実にテンパイ、チンイツ仕掛はテンパイの確証はない。
その違いだな。

5巡ツモ切りだからなんだ?
6巡目以降に連続して有効牌引いたことないのか?
鳴いた結果有効牌がズレてしまったことはないのか?
配牌イーシャンテンから動かないと言って不要に焦るのはただの精神的弱者。
我慢が出来ず、決断が出来ず、そしてそれに無理矢理理由をつけて自分を慰める。
果てはそれを他人に押し付けて恥じない。
人としてどうよ?それは。

実際にどう打つかなんぞ好きにすればいいが、それを人に押し付けた挙句
ロクな説明も出来ずに偉そうな口を利くな。
それは何をどう言い繕っても「講師」が取るべき立場でも、
それに相応しい実力でもない。

855 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 17:53:08 ID:???
>>850
>完先にピンフというあがり役はない

初めて聞く話だが、それはどこの完先だ?
サンマの完先とか?

856 :焼き鳥名無しさん:2007/11/18(日) 23:25:53 ID:oGsCsKrF
完先なんてルールバラバラのマイナー糞ルールだからピンフなしでもリーチなしでもなんでもあるんじゃね?w

ただ言えるのはマイ完先ルールでばかり打ってると狗みたいなド下手糞になってしまうのは間違いないw

857 :焼き鳥名無しさん:2007/11/19(月) 09:01:17 ID:???
>>843
ド下手糞な発想にド下手糞な手順。
ド下手糞な妄想にすがるお前が何言ってんのw

858 :お狗様:2007/11/19(月) 16:17:08 ID:???
完先統一ルール

◆飜牌の後付け禁止

◆手役(部分手役。全体手役)の片上がり禁止
※仕掛けはどこから鳴いてもよく、テンパイ形で片上がりを回避していること

◆同順ツモあり
◆食いタン無し
◆ツモピン無し

※役縛りルール
これは超厳しい完先としてあるらしいが、ここでは採用しない。

※二飜縛りは採用しない。


859 :焼き鳥名無しさん:2007/11/19(月) 16:22:11 ID:???
何でこんな矛盾を堂々と言えるかね

>◆飜牌の後付け禁止

>◆手役(部分手役。全体手役)の片上がり禁止
>※仕掛けはどこから鳴いてもよく、テンパイ形で片上がりを回避していること


書き方に統一感がないし
>※役縛りルール
>これは超厳しい完先としてあるらしいが、ここでは採用しない。

>※二飜縛りは採用しない。
※のあとに補足説明+採用の有無を書くなら二翻縛りでもそう書けよ。


ぐだぐだすぎる。

860 :焼き鳥名無しさん:2007/11/19(月) 16:28:01 ID:???
>>858
東1局6巡目西家 ドラ八
二二456(44556) ポン八八八
南家から二が出ました。
ポンしますか?
ルールはもちろん完先。

861 :焼き鳥名無しさん:2007/11/19(月) 16:41:03 ID:???
それ以前に八のポンがありえないと思う。

862 :焼き鳥名無しさん:2007/11/19(月) 16:42:23 ID:???
→トイトイ
→ブラフ
以上の理由により完先でもアリらしいよ

863 :焼き鳥名無しさん:2007/11/19(月) 17:44:53 ID:???
完先ではアリなんじゃなくて狗の中ではアリなだけだろ。
お前ら釣られるな。狗は絶対完先破壊工作員だって。
狗→駄目が完先→駄目にすりかえられてるぞ。
まあ完先がどういう印象もたれようと知った事じゃないが。

864 :焼き鳥名無しさん:2007/11/19(月) 18:50:01 ID:???
>>859
東1局5巡目西家 ドラ八
二二八八3456(44556)
これがアリアリの牌姿なら完先の牌姿を出してください。

865 :859:2007/11/19(月) 20:53:23 ID:???
>>864
おまえは戦う相手を間違えている。怒るぞ!ぷんぷん

866 :焼き鳥名無しさん:2007/11/19(月) 21:19:01 ID:ozVdchVY
狗がド下手糞なのはみんなもうわかってるW

でも完先も工作員なんか出さなくても人気のない糞ルールじゃんW

867 :焼き鳥名無しさん:2007/11/20(火) 16:49:40 ID:???
講師が池沼で過疎ったスレはここ?

868 :焼き鳥名無しさん:2007/11/20(火) 17:42:37 ID:???
池沼面白半分にいじるの好きなヤツ多いから出てきたらまた賑わうよ

869 :焼き鳥名無しさん:2007/11/21(水) 10:58:27 ID:???
東1局5巡目西家 ドラ八
二二八八3456(44556)
完先でここから八ポンって、まさしくこれだよな↓
                               /\___/ヽ
                             /''''''   '''''':::::\(   ) ノ
                          +  |(●),   、(●)、.:( ( ) +  ポン!
.                             |   ,,/⌒ヽー、 .:::ノ )
.                           + | ,.-'   ヽ 〉、ヽ== ノ
                       +     / __⌒〉ノ./ユ`J`’/    +
                         / ̄ /  /  ̄´iノ、  ./|  .
.                        レイ   ./ト、 \ (  ./ヽ
                       (    _ノl ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
.   ______________________  ____
  |一|九│一│九│一│九│  │  │  │  │  ││  │  ├──┐
  |萬|萬│索│索│筒│筒│中│發│東│西│南|│  │  │    |
  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└―┴─┴──┘

870 :焼き鳥名無しさん:2007/11/21(水) 19:23:53 ID:???
ド下手糞な講師ですね

871 :焼き鳥名無しさん:2007/11/21(水) 22:20:54 ID:???
あながち間違ってないところが怖いw
それにしてもダディはいつみてもクールだなww

872 :焼き鳥名無しさん:2007/11/22(木) 19:08:54 ID:???
で、ド下手糞犬は逃走?

873 :お狗様:2007/11/24(土) 07:13:35 ID:???
過疎ってるな

だでぃって誰?

874 :焼き鳥名無しさん:2007/11/24(土) 08:20:38 ID:???
講師のいない塾は生徒もいなくなるわな。

875 :焼き鳥名無しさん:2007/11/24(土) 11:50:37 ID:???
>>873
東1局5巡目西家 ドラ八
二二八八3456(44556)
これがアリアリの牌姿なら完先の牌姿を出してください。

876 :焼き鳥名無しさん:2007/11/24(土) 17:10:35 ID:???
>>873
無理して狗を装うなw 狗はもう居ないww
トリップ最後までつけなかった糞なんてほおっとけwww

877 :焼き鳥名無しさん:2007/11/25(日) 12:06:13 ID:qpdRDXHc
〜未来の麻雀を考えるスレッド〜
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1171120680/

おまいらこのスレ見てみ。狗の痕跡があるぜ。

878 :焼き鳥名無しさん:2007/11/25(日) 12:49:01 ID:???
そこを見る限りはやはり19日以降現れていないようだな。

879 :焼き鳥名無しさん:2007/11/25(日) 12:53:11 ID:???
あれだけ見事に自滅したんだから出てこれねーだろーな。

880 :焼き鳥名無しさん:2007/11/25(日) 15:27:37 ID:???
ノロマなド下手糞でもない限り普通完先なんてめったに打たないからな。

完先に詳しい?と自称してる時点でド下手糞確定テンパイだろ。

要するに狗が完全先天性池沼だから完先と言うことで統一されました。

881 :お狗様:2007/11/25(日) 17:27:57 ID:???
揉めない完先の統一ルールは出来たので、話も無いだろ?

アリアリしか打てない奴のレベルの低さも分かったしな!

これじゃ俺がフリーの成績が良いのも納得できたよ。

みんなも※亜空間※くらい使えるようになれよ。

882 :焼き鳥名無しさん:2007/11/25(日) 17:33:39 ID:???
なあみんな、この狗の偽者どの辺りからすりかわったと思う?

883 :お狗様:2007/11/25(日) 20:23:25 ID:???
だいたい、完先を打ってる奴がいないな。

聞きかじりの曖昧なネタを本気で信じてる未完全な奴ばっかり。

まあ、仕方ないと言えば仕方ないか。

完先について分からない事はお狗様に聞くように。

884 :焼き鳥名無しさん:2007/11/26(月) 04:55:30 ID:???
とりあえず>>873以降は偽もんだな。じゃぁどこから偽者かというと、
はじめから狗なんていなかったんじゃないかと思えてくるんだよ・・・
そして狗の存在は都市伝説化して語り継がれていくんだ・・・


           キャー

885 :焼き鳥名無しさん:2007/11/26(月) 08:59:51 ID:???
妖怪お狗様誕生の瞬間である

886 :焼き鳥名無しさん:2007/11/26(月) 14:05:18 ID:???
信者が騙りをやりだしたか
つまらなさが炸裂していますね

887 :焼き鳥名無しさん:2007/11/26(月) 15:15:11 ID:???
いやこの騙りはむしろ完先嫌い派が面白がってやってるんじゃないのw
色々頭悪くやりすぎて逆に嘘臭いwww

888 :焼き鳥名無しさん:2007/11/27(火) 04:20:50 ID:???
http://www.ix3.jp/hiii/01jgmusr/J-02-2arama07.htm
リーチ麻雀の生みの親である天野大三氏(現在故人)が主宰する日本牌棋院が提唱
した「完全先づけ」ルール、その骨子は、概(おおむ)ね以下のようになります。

「テンパイした時点で完全に1翻が確定していないもの(翻牌の片アガリ、両面待
ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。またタンヤオは門前のみの役と
する(食いタンなし)。門前をくずしてさらす場合は、最初の行為で1翻を確定さ
せるか(翻牌のポン)、テンパイした時点で1翻役の確定しているものに限る。最初
の行為で1翻が確定せず、途中で翻牌の1翻がついた場合も、その1翻のみではアガ
ることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)また、フリテンのリーチは禁止とす
る」

889 :焼き鳥名無しさん:2007/11/27(火) 09:07:54 ID:???
最初の行為w

何度読んでも揉める要素満載なのが笑えるwww

890 :焼き鳥名無しさん:2007/11/27(火) 13:16:03 ID:???
老いた頭をひねって考えたんだろうな

891 :お狗様:2007/11/28(水) 16:58:06 ID:???
>>888>>890
相変わらずの、アキタの誤訳を頼りにしてるのか?

本当にアリ厨はボキャブラリーが貧困だよな。

最初の行為www

厨房丸出し

892 :焼き鳥名無しさん:2007/11/28(水) 17:41:54 ID:???
本物っぽいブチ切れ方だけどなぁ。多分偽者だろうなぁ。どーでもいいけど。
誤訳ってなんだよ。んなもんしらねーよ。>>888の骨子の有無に関わらず完先は糞だよ。
それとな、誤訳云々とボキャブラリーは関係ねーよ?
それに、なんで最初の行為に受けてんの? お前の庭の話だよ?
自分で自分をプギャーするなんてどんだけマゾなんだよ。

893 :焼き鳥名無しさん:2007/11/28(水) 18:12:01 ID:???
とにかくド下手糞だからなあW

完先のルールに統一もクソもないよ。
勝手に数少ない過疎ルール打ち合う下手糞同志できめたら?W
2ちゃんで統一できるわけもなく、狗の下手さだけが際立った糞スレだな。

894 :焼き鳥名無しさん:2007/11/28(水) 20:44:33 ID:???
>>891
疲れたろう。さ、おやすみ。
明日はまたボールペンのキャップをはめる仕事で朝早いんだろ?

895 :焼き鳥名無しさん:2007/11/29(木) 08:59:59 ID:???
ルールを語るならまずそれなりの実力をつけるべきだったな

896 :焼き鳥名無しさん:2007/11/29(木) 14:03:44 ID:???
実力がなくてもルールには触れられるから、そこまで考えは及ぶまい

897 :焼き鳥名無しさん:2007/11/29(木) 14:44:30 ID:???
基本的なリーチ、ピンフ、タンヤオ程度の役とフリテン・チョンボさえ知っていれば、
あとは生まれ持った押し引きの妙で勝ててしまうというのも麻雀のおもしろさだけどな。
要は下手だけど強いという奴。下手だろうが強い奴のいうことには説得力がある。

ド下手で弱い奴(=お狗)が何を説いても普通は誰も耳を貸さない。

898 :焼き鳥名無しさん:2007/11/30(金) 16:56:33 ID:???
完先好きな奴のほとんどは、狗と同じようなことをほざく。

899 :焼き鳥名無しさん:2007/12/01(土) 02:45:47 ID:???
今の世の中で麻雀覚えるのはアリアリから覚えるのが普通だし一番メジャーなルールだよな。

なのに完先を打ちたがるのはアリアリから逃げた負け犬なわけだよ。
そんな負け犬が講師とおちょくられてるのわからずに舞い上がってたが想像を遥かに越えてド下手糞なのがわかって見捨てられましたとさ。糸冬

900 :お狗様:2007/12/02(日) 17:28:44 ID:???
極。少数派が煽ってるだけだろうが…

本当にレベル低いね!

アリアリの下手って…
手の施し様がないな。何でも、とりあえず上がれるアリアリ以外は打てないはずだな…

よっぽど完先で“悲しい思い”をしたんだろうな

901 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 18:57:08 ID:???
とりあえずしっかりとした日本語の読解力を身に付けてから煽ろうな>偽狗

というか「アリアリの下手」って何だ?

902 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 21:39:42 ID:???
少しずつ狗に似せてきやがるw
でも、まだまだだね。語尾が弱い。決めつけが弱い。
本物ならもっとシュッっとしてシュッシュでプギャーしてる。

903 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 23:05:16 ID:???
アレだな。かまってもらえなくなったから煽りたくて仕方ないんだな。

もうニセモンでもホンモノでも関係なく、お前の旬は過ぎたんだよ

904 :焼き鳥名無しさん:2007/12/03(月) 03:33:12 ID:???
もう終わったヤツだろW

もっとましな理屈で完先擁護できるヤツが現れたらみんなかまってくれるかもだぞW

905 :焼き鳥名無しさん:2007/12/03(月) 04:25:31 ID:???
>>900
何でも、とりあえず上がれるってことは「何でも上がられる」ってことにいい加減気付こうなド下手糞ちゃんw

906 :焼き鳥名無しさん:2007/12/03(月) 11:08:22 ID:???
たしかに旬はとっくに過ぎてるな

907 :お狗様:2007/12/07(金) 16:56:56 ID:???
じゃんなび ってやつに登録してみた。

とりあえず、初段までは行ってるけど

後は伸び悩み
10段とかの奴らがいるが何者だ…

908 :焼き鳥名無しさん:2007/12/08(土) 10:11:57 ID:???
くどいな
真贋関係なくお前の旬は終わってんだよ
日記ならよそでやれ

909 :焼き鳥名無しさん:2007/12/10(月) 01:03:45 ID:???
>>888
昔 昔 大昔 まだ「リーチ」という役の存在がなかった頃。
場の状況が全く読めない A野と言う輩が 「何故 俺だけ放銃する」「何故 俺の当たり牌が出ない」「何故 俺だけ負ける?」
「そうだ 奴らにテンパイしたら宣言させればいい」「役があれば早く見せて貰えばいい」
リーチと先付けは完先ルールにとって命綱である。

910 :お狗様:2007/12/10(月) 06:48:23 ID:???
馬鹿だな?
一飜縛りに必要だからリーチがある

てか、リーチがあるから一飜縛りが成り立つ。



911 :焼き鳥名無しさん:2007/12/10(月) 19:17:46 ID:???
意味不明すぎwwwwwwwww
本物の可能性2%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

912 :焼き鳥名無しさん:2007/12/10(月) 21:41:35 ID:???
2%もあるんだ。

913 :焼き鳥名無しさん:2007/12/10(月) 22:16:51 ID:???
少し上がってるじゃね〜かwww

914 :焼き鳥名無しさん:2007/12/12(水) 12:30:45 ID:???
別にリーチなくても一飜縛りは成り立つぞ。

完先みたいな糞雑魚麻雀が成り立つんだから牌と卓とメンツさえ揃えば何でも成り立ってるだろうがW

915 :焼き鳥名無しさん:2007/12/13(木) 17:31:00 ID:???
>>910
棒テン即リーを自白ですか。
あなたにどんな手役構成力があるのですか?

916 :焼き鳥名無しさん:2007/12/13(木) 18:39:22 ID:???
実際、先制の棒テン即リーは強いよね。
でもそれ認めると完先の存在理由が(゜д゜)…

917 :お狗様:2007/12/18(火) 13:17:07 ID:???
麻雀にはいろんな局面がある。

棒テン即リーが必要な場面では即リー目指し

打点が必要な場面では打点を目指す。

常に棒テンしか出来ない奴らはアリアリ打ちなさい。

918 :焼き鳥名無しさん:2007/12/18(火) 13:55:29 ID:???
>常に棒テンしか出来ない奴らはアリアリ打ちなさい。

どっちにも対応できるんだからアリアリに限定する必要が無い
仮に「食いタンしかできない方々はアリアリを打つべき」とするのであれば一応筋の通った煽りなんだが

919 :焼き鳥名無しさん:2007/12/18(火) 14:11:38 ID:???
お狗本物か? 勢いがないなw
アリアリで打ちなさいって?w
完先ルールで棒テン即リーやられたらボロ負けするからだろw

棒テン即リーしかできなくても(しなくても)それが先制リーチであるならば
完先では十分すぎるほどの威力をもつひとつの戦法ですよw
アリアリならさすがに生まれながらの強運持ちでもない限り勝てないだろうけどw

それより、棒テン即リーが必要な場面ってどんな場面だ?wwwwwwwwww

920 :お狗様:2007/12/19(水) 05:35:55 ID:???
棒テン即リーが完先で十分な戦法などと言うのは完先が打てない奴の言うこと。

お可哀想に…

921 :焼き鳥名無しさん:2007/12/19(水) 22:01:03 ID:???

てんぐは「1行レス」のスキルを得た!

そしてまた孤独になった

922 :(^.^)(-.-)(__):2007/12/22(土) 12:05:36 ID:???
(^.^)(-.-)(__)

923 :焼き鳥名無しさん:2007/12/24(月) 04:17:20 ID:???
最近は狗の犬がいるのかね?

924 :焼き鳥名無しさん:2007/12/26(水) 17:33:43 ID:???
既にド下手糞と判明してる負け犬狗が生意気に戦術論をほざいてるから誰もかまってくれないだけ(笑)

負け犬はマイ完先糞ルールを発表だけして釣りに徹しろ(笑)

925 :焼き鳥名無しさん:2007/12/31(月) 07:56:55 ID:???
このスレまだ生きてたのかw
さっさと埋め立てしちゃえばいいのに

926 :焼き鳥名無しさん:2008/01/08(火) 00:03:00 ID:EDzhnySk
age

927 :焼き鳥名無しさん:2008/01/08(火) 14:15:49 ID:E+qepOkP
誰かスレのまとめよろ

928 :焼き鳥名無しさん:2008/01/08(火) 14:36:51 ID:???
上がり役は有るが、各上がり牌によって上がり役が異なる(共通の上がり役がない)場合は上がれるか?
中付けの翻牌のみは有りか?
鳴きダブルバックは有りか?
片上がりでも面前なら有りか?

929 :焼き鳥名無しさん:2008/01/08(火) 15:16:42 ID:???
そんなもんその場で決めろよ(笑)

どうせ打つ機会も少ない糞ルールなんだし。
ゆっくりお茶でもすすりながら半分ボケかけた老人になってからのんびり役を作って楽しんで打つくらいしか使い途のないどうしようもないルールだとわかりました(笑)

930 :焼き鳥名無しさん:2008/01/08(火) 16:32:21 ID:E+qepOkP
>>929
スレタイ

931 :お狗様:2008/01/09(水) 05:26:22 ID:DNY4nh0f
>>928
共通の役がある必要は無い。各待ち牌に役が確保できていれば上がれる。
中付け?
本来、完先に中付けの概念は無い。
飜牌の場合も後付けと捉えるので上がり資格は無い。

鳴きを入れた後の飜牌のダブルバックも後付けと捉えるので、飜牌のみしか役がない場合は上がり資格は無い。

932 :お狗様:2008/01/09(水) 05:29:06 ID:DNY4nh0f
>>928
門前の片上がりは出来ない。門前清自摸のみ上がれる。
出上がりは出来ない。

933 :焼き鳥名無しさん:2008/01/09(水) 20:37:23 ID:???
>>932
>>門前清自摸のみ上がれる。
>>出上がりは出来ない。

完先では、ツモのみやリンシャンカイホーのみのような、偶然役のみの手は上がれない。(ロン上がり出来ないものはツモ上がり出来ない)
完先なら面前で片上がりできるルール(ファンパイバックは駄目)と出来ないルールがあるが、統一ルールではどっちにすべきなんだろ?


934 :お狗様:2008/01/09(水) 20:47:16 ID:???
麻雀において自摸とは基本行為で、完先では門前清自摸を偶然役としては扱わない。

完先の基本は
片上がり禁止なので、ここの統一ルールでも、門前の場合でも片上がりになる行為には上がり資格は無い。

935 :焼き鳥名無しさん:2008/01/09(水) 22:30:27 ID:G1l8NfjH
↑完先の基本なんて言葉を使うなら、こっちも言わせて貰うよ
ツモのみ上がりを認めてるみたいだけど、完先の基本は“偶然役のみでは上がれない”“ツモ上がりできないものはロンできない”だろ?(だから完先ではフリテンリーチは禁止になっている。)
だから、本当は完先ルールではツモのみは上がれないんだよ。

しかし最近は面前片上がりよろしくツモのみあがりルールも許されてるみたい
つまりいまの完先ルールにはもう基本も糞もないんだよ
大事なのは利便性

936 :焼き鳥名無しさん:2008/01/09(水) 22:33:46 ID:G1l8NfjH
>>935
“ロン上がりできないものはツモ上がりできない”ね

937 :焼き鳥名無しさん:2008/01/09(水) 23:07:56 ID:???
いまは面前ならフツーに上がれるっていうルールがメジャーだと思う

938 :焼き鳥名無しさん:2008/01/09(水) 23:09:02 ID:???
あ、面前でもホーテイとチャンカンはだめね

939 :焼き鳥名無しさん:2008/01/09(水) 23:45:13 ID:???
初めて来ました
どこかにまとめサイトあったらURL教えてください
無ければスルーでいいです

940 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 02:01:34 ID:???
完先なんてマイナールールローカルルールの類なんだから統一せんでも
関西サンマでちゃんと採用しておりますのでご安心を

941 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 02:10:29 ID:???
>>935
ツモ和了りできないルールなんてのは元々はない。
多分サンマ限定のルールだと思うぞ。

942 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 02:13:47 ID:???
サンマなんてのは元々ルールが本来の麻雀とは異なるんだから(チーできない、萬子がほとんど無い)
同じ土俵で語るのは無理。

943 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 02:16:56 ID:???
>>936
>“ロン上がりできないものはツモ上がりできない”ね

フリテンだと役が合ってもつもあがりできないのかか?
変わったルールだな。

944 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 03:11:18 ID:???
カン先はフリテン禁止っていうよりも、当たり牌のでた同順のつもあがりは禁止だった
例えば上家が1を切って自分が1を切ったら上がれない

945 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 03:18:15 ID:???
×きったら
〇つもっても

946 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 19:58:48 ID:???
それは「同巡ツモ禁止」という全く意味の無いルール。
フリテンツモはいいのに同巡ツモはできないなんてわけわかんねー。

947 :焼き鳥名無しさん:2008/01/10(木) 20:27:43 ID:???
完先ルールのほとんどは
「くっそー、俺の手がそんなのに負けたのか!」
っていう妬みに端を発しているから

948 :焼き鳥名無しさん:2008/01/11(金) 16:18:02 ID:???
まあ、クイタンとか後付ドラ3とかとかいうクソ手の価値が高すぎるという
のも問題だけどね。

949 :焼き鳥名無しさん:2008/01/14(月) 19:59:14 ID:8kQY42YK
完先なんてくだらんルール統一するより廃止したらw
役をノンビリつくりたかったら一人で麻雀牌並べて喜んでたらいいだけの話しだしなw

950 :焼き鳥名無しさん:2008/01/14(月) 23:55:45 ID:???
要は、ポンチーカンの鳴きで場を乱されたあげく
バックで上がられるのが嫌なんじゃないの?
せめて面前なら何でもOKにすりゃいいのに。


951 :お狗様:2008/01/15(火) 18:48:07 ID:???
門前なんでも有りはナシナシだろ。

※同巡ツモ禁止
これは確かに、必要ない縛りだな。

952 :焼き鳥名無しさん:2008/01/16(水) 06:45:44 ID:???
面前ならツモのみもハイテイのみも意味は同じかもね。
片あがりのイーペーのみとか三色のみってもの含めて、
その牌で瞬間的に付いた和了役だもんね。
これでツモのみが例外的に許される意味は確かに不明。

役も無いのに鳴いてて、ハイテイのみとか槍槓のみ
ってのが嫌なのは、わからなくもないんだが。


953 :焼き鳥名無しさん:2008/01/16(水) 13:47:02 ID:???
>>952
「つもる」麻雀のゲーム進行上の最も基本的な動作だからさ。
そして門前でツモった場合は一飜つく。
だから「門前ツモ」と言う役自体はすごく基本的な役だしこれを
認めない麻雀はおかしいと思うね。
完先自体がそういうものを禁止することを目的として作られたルールだとも
思えない。

954 :焼き鳥名無しさん:2008/01/18(金) 03:49:19 ID:???
「完全先付け」とは何かっていう事よりも、
まず「面前ツモ」は絶対有りってのが優先するのか。
なんだかよくわからん話の順番だが、完先好きはそういう思考なのか。

>完先自体がそういうものを禁止することを目的として
>作られたルールだとも思えない。

歴史的な経緯を推測するのは結構だが、
元々は「先付け」=「今俗に言う後付け」であって、
「先付け」(=「後付け」)に対して「完全先付け」(≠「後付け」)だろ?

好みに合うようにルールを統一したいっていう議論を否定してるわけじゃないよ。
単なる推測や自分の好みを、「基本」とか「原則」みたいに言うのは
やめた方がいいんじゃないかと思うだけ。

955 :焼き鳥名無しさん:2008/01/18(金) 11:04:00 ID:???
>>954
言っておくが俺は完先好きじゃないよ。

先付けと言う言葉の意味はどうだっていいが元々は他の牌を鳴いた後
役牌のみでロンするのを「先付け小切手のような綱渡り的やり方」と
言う事で「先付け」と言われたらしい。

最初は「後付」と言う言葉はなかったようだ。

どちらにせよ「ツモのみ」の和了りを否定するルールなんて一般には受け入れ
られないのが当然だと思われる。

956 :焼き鳥名無しさん:2008/01/18(金) 17:14:19 ID:???
ルール統一って言ってもツモのみであがれないルールなんて仲間内だけとか
もしかしたらサンマ限定とかだろ。

957 :焼き鳥名無しさん:2008/01/18(金) 19:28:53 ID:???
統一するなら単純なのが良い

・後付け禁止(最初の鳴きが役に関係無い場合は上がれない)
・片上がり禁止
・クイタン禁止(タンヤオは門前のみ)

958 :焼き鳥名無しさん:2008/01/21(月) 10:23:51 ID:???
田舎で「完先」っていうと実は単なる「ナシナシ」(役牌の後付なし、片和了りロンなし、クイタンなし)
の場合が多い。(ついでに言うと、搶槓のみとかフリテンリーチもなしだけど)

959 :焼き鳥名無しさん:2008/01/23(水) 03:51:06 ID:HPrjZhow
門前ツモのみじゃあがれない麻雀なんて聞いた事ないぞ。

960 :焼き鳥名無しさん:2008/01/25(金) 10:23:02 ID:???
棒テン即リーが強いのはアリアリか完先か?
講師なら論理的に解説してごらん

961 :お狗様:2008/01/31(木) 18:14:17 ID:???
>>960

高打点の叩き合いになりやすい完先では安手の早上がりは戦術的に劣る。

962 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 21:24:59 ID:???
そりゃ早上がりを不当に制限した完先なら劣るだろうよ。何当たり前のことを言っているんだ?

963 :焼き鳥名無しさん:2008/01/31(木) 22:53:31 ID:???
>>961
棒テン即リーに対して完全無視で高い手を育てるわけね?
とういうか棒テン即リーに対してどう捌けるの?何ができるの?

964 :焼き鳥名無しさん:2008/02/01(金) 06:33:25 ID:???
周りがどんな状況であっても思い通りの高い手を引き込める神の手を持っているからそういう考えになるんだろうな

965 :焼き鳥名無しさん:2008/02/01(金) 11:15:44 ID:???
アリアリなら捌きようがあっても棒テン即リーに対して何もできず降りに回らざるを得ない完先。
普通に考えると完先においてのほうが棒テン即リーは強いわな。
もしこちらが高打点の良形ならば完先だろうとアリアリだろうと棒テンに対してまっすぐ向かうって。

966 :焼き鳥名無しさん:2008/02/01(金) 16:59:11 ID:???
>>961
強いのはどっちなんですか?

967 :お狗様:2008/02/03(日) 08:28:46 ID:???
>>966
ありあり。
速度重視のありありでは有効。
こりゃ銀玉親方も勧めてる戦法だな。

完先では安く早くあがる事がさほど有効にはならない。

麻雀はいつでも、引くか進むかだからね。


968 :焼き鳥名無しさん:2008/02/03(日) 09:16:58 ID:???
アリアリでは有効な早上がり方法を完先では制限しているんだから当たり前だ。

969 :焼き鳥名無しさん:2008/02/03(日) 09:54:37 ID:???
>>968
完先が棒テン即リーをどう制限してるの?

970 :焼き鳥名無しさん:2008/02/05(火) 19:06:55 ID:???
>>967
高くて綺麗な手をあがることが全てだと勘違いしていませんか?
何のために安くても早あがりをするのか分かっています?

971 :お狗様:2008/02/05(火) 20:45:42 ID:???
分かりません。

972 :焼き鳥名無しさん:2008/02/06(水) 01:08:24 ID:???
他家にあがらせないためだろ
そんなことも分からい馬鹿が講師かよ

973 :焼き鳥名無しさん:2008/02/06(水) 04:01:45 ID:???
ルールのまとめを定期的に書いてくれ

974 :お狗様:2008/02/07(木) 12:52:32 ID:???
>>972
相手に上がらせない為ならば、完先には『絞り』ってやつがあるよ。
ありありには無いんだろうけど

無理に早く上がるのは、アガリトップの時くらいのもんだ。

お前は東一から安手の早上がりするタイプだな。

975 :焼き鳥名無しさん:2008/02/07(木) 18:27:26 ID:???
>>974
おまえ馬鹿か?
のみ手にしかならない手を、安いからとテンパイ崩して相手の高い手ができるまで時間の猶予を与えるのか?
どんだけぬるいマージャン打ってんだ?

そんなことより完先は棒テン即リーに対して何ができるんだ?

976 :焼き鳥名無しさん:2008/02/13(水) 17:12:53 ID:???
ぬるぽ

977 :nago:2008/02/13(水) 21:55:25 ID:Ere0LgBe
うぬぬ


978 :焼き鳥名無しさん:2008/02/14(木) 02:08:48 ID:???
狗はド下手糞なんだから麻雀の技術や戦術の話しはしないように。
マイルールの発表だけして早くこのスレ終わらせなさい。
てか、まだこのスレあったのね…

979 :お狗様:2008/02/14(木) 14:19:48 ID:???
>>975
最悪なテンパイ目指すから、のみ手になるんだよ。のみ手ばっかり上がるから、最終形を見誤るんだよ。

棒テン即リーチに対して何が出来るか?
棒テン即リーなんて手牌を開けてみないと分からんぜ。

早いリーチに対して何が出来るか?なら…
その時の得点状況と自分の手牌次第で、引くか真っ直ぐ行くか…のどっちかだろ!

棒テン即リーに対して何が出来るか…なんて意味無い質問だな。

完先においては、早いだけの安いリーチは得な行為では無い。ましてや、その上愚形ならテンパイする意味さえ無い。

棒テン即リーチは滅多にしないよ。

ありありでの棒テン即リーの強さを完先で計っても意味の無いことだ。

そんな事もわからんか。阿呆め!

980 :焼き鳥名無しさん:2008/02/15(金) 02:20:48 ID:???
>>979
東1局南家ドラC 配牌
D23499二二五六北北北
ツモ七

棒テン即リーを滅多にしないあなたは何切る?

981 :焼き鳥名無しさん:2008/02/15(金) 08:57:01 ID:???
>>979
東1局南家4巡目ドラ八
四五八八八3567D白發中
東家が4切りでリーチをかけました。
東家の捨て牌は@9發4
どうする?

982 :お狗様:2008/02/15(金) 21:15:39 ID:???
D切ってダブリー

ハツ切って、後は真っ直ぐ

983 :焼き鳥名無しさん:2008/02/15(金) 22:48:26 ID:???
次のレスも欲しいからアホと罵り、煽る

984 :焼き鳥名無しさん:2008/02/16(土) 03:23:58 ID:???
>>982

>D切ってダブリー
最終形を見誤った棒テン即リー。
それのどこが手役重視だよ?

>ハツ切って、後は真っ直ぐ
遅いよ阿呆。
結局完先は早いリーチに何もできず運まかせ。
ご苦労さん。

298 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)