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***何切る?統一スレ75***

1 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 17:28:56 ID:0zN4FTt8
・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(3枚)、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

2 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 17:29:37 ID:0zN4FTt8
<前スレ>
何切る?統一スレ74
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1207478165

<何切る問題リンク>
今週の「何を切る?」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説!何を切る?2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

3 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 17:42:38 ID:pK+kEPoC
あげ

4 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 20:12:55 ID:???
http://www.imgup.org/iup608083.jpg
リーチ?

5 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/11(日) 20:13:55 ID:???
>>4
3p オリ

6 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 20:22:26 ID:???
>>5
ですよね、カンチャン2600ですもんね

7 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 20:26:11 ID:???
>>4
二 ダマ

8 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 20:35:58 ID:???
二ダマとかなんか振り替え目的でもあるの?
ここでリーチかけなきゃベタ降りだと思うけど。

9 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 20:47:38 ID:???
>>4
とりあえず6mは通るだろうから6切りリーチ
後は引き勝負だ。まだ東1局だからどうでもなるぜ

10 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/11(日) 20:48:27 ID:???
これ6mは本命の一つに見えるんだけど・・・

11 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 20:49:21 ID:???
>とりあえず6mは通るだろうから
なんという自信・・・。

12 :7:2008/05/11(日) 20:51:32 ID:???
>>8
ないよ?
ひょっこり五をつもるのを待つんだけど
4は1と入れ替え、8は7と入れ替えるけど、、
降りようにもおりきれなさそうなんで、、
トイメンのこともあるからねぇ
べたおりなら3切るよ

13 :7:2008/05/11(日) 20:53:29 ID:???
あ、>>4さん、
できれば、いいタイミングで結果下さいね
、、、、二はフリコミだったりして(笑

14 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 20:53:46 ID:???
http://www.imgup.org/iup608117.jpg

15 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 20:57:27 ID:???
6、9mで当たるのか・・・カッコよすぎ

16 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 20:57:30 ID:???
取りあえず6は通る、そんな風に思っていた時期が僕にもありました
冷静に見ればソーズの6と3が薄くてピンズの下を乱切りだから、マンズがめっさか危険なんだよな
試合中だとそこまで考えが及ばないんだ

17 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 21:08:08 ID:???
>>16
それ以前に親リーにカンチャン2600じゃ勝負にならねーよ
こういうケースがあるたび勝負いってたら点数何本あっても足りん

18 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 21:46:03 ID:???
>>15
9mが当たるのは珍しくない?外筋大好きな俺からしたら他が全部ツモ切りとかじゃなきゃ
8,9mは比較的安全に見えるんだが。8m全山っぽいし

19 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 21:55:09 ID:???
>>18
6−9は珍しいけど3−6はあり過ぎるから6mは無い

20 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 22:09:17 ID:???
>>19
さすがに自分でも6mは切りませんよw

21 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 22:34:39 ID:???
>>4
相手が親リーだからなぁ。しかも、まだトン2だし。
せめてリャンメンだったら追っかけでもいいけど。

降りるとしたら何を切るかだけど、3ピンよりも1ソウのほうがいいかも。
3ピンだと露骨に降りてるのがばれるし、対面にもやばそう。
1ソウは3ソウのワンチャンスだし、おんなじワンチャンスなら端牌のほうがいいよ。

22 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/11(日) 22:38:40 ID:???
二切りダマをさらに大きく下回る回答が出たかw
1sは普通に危険牌ジャン・・・
この順目まで見えてない1s、どっかにかたまってるとすれば上家1sトイツでシャボ待ちかなりあるよ

23 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 22:49:08 ID:???
降りるのなんて露骨にばれて全く問題ない。34pで普通に降り。

24 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 22:54:38 ID:???
>>22>>23
でも、3ピンだって対面の入り目じゃん。
そりゃ親だけ見たら現物切りのほうがいいが、対3人で考えたら字牌・端牌切るのが常道でしょ。
3ソウ切りリーチなのは気味悪いけど、1ソウは通らない牌じゃない。

25 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 22:56:26 ID:???
1sに3sを超えるメリットがどうあるのか何回かんがえてもわかんね

26 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:01:01 ID:???
対三人で考えると、親リーに無筋を切って降りることになるんですね、分かります。

27 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:08:21 ID:???
対3人戦での降り牌選択の優先度

上家の合わせ打ち(絶対安牌)>>合わせ打ちの筋の端牌(チュンチャン牌の筋は信用できない)
≧字牌>>>端牌>>>>一人のチュンチャン牌の現物(他家に危ない)

こんな感じでしょ。
端牌ならともかく、チュンチャン牌のワンチャンスなんて信用できんよ。

まあ、細かいところは意見に差異があるだろうけど、3ピンは他家に危ない。
リーチ者だけ見てたら麻雀はできないよ。

28 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:08:23 ID:???
ゲンドウってなんか弱いっぽいんだが…

29 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:12:10 ID:???
とりあえず3s合わせ打つ

30 :7:2008/05/11(日) 23:12:24 ID:???
>>22
なんとでも言ってくれ
二は通ってるから、ガハハ!
でもって、1も7も通っているわけだ、ワハハ!
そしてベタオリなら(3)より3に決まってるわけだ!(>>12
トイメンがテンパってなくてよかったな、八段!
おっと!忘れるとこだった、>>4サンキュ!

31 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:16:09 ID:???
>>27
警戒相手の優先度があるだろ。この場合 親リー>>>対面の仕掛け>>>>下家なんだから、
3pは他家に危ないからションパイの字牌を切る、なんてのはありえない。(ションパイ無いけど例として)

32 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:17:03 ID:???
降りるんなら3s合わせ打ちでいいじゃん。
3pって言うのはどこから出てきたんだ?

3s>>>1s>>3p>4p

の順だな。

33 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/11(日) 23:21:36 ID:???
そのへんは手だしツモ切りによってかわってくるかなぁ。
なんとなく34p対面に通ってるものと思って3pって答えたけど、手だし入ってたら3sですね。

34 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:23:28 ID:???
1s>>3pには賛同できない。3枚の壁とはいえ宣言牌のまたぎじゃん。シャボもありえるし。
1sが親に刺さる可能性と3pが対面に刺さる可能性なら前者のほうが高いだろうし親のほうが警戒すべき相手だろう。

35 :7:2008/05/11(日) 23:25:47 ID:???
>>32 その通りだ。(3)切っても3切っても、ほぼ復活は無く、完全に死亡だ。
ならば、3でいい。
どんなにひねくれて考えても、(3)切りが3切りを上回るよい手には、ナリエナイ。
さらに1が危険牌と読むのであれば(>>22
3を切って、ワンチャンスを作り出すことにもなる、3切りが正解のはずだ
違うか?六分儀八段?だっけか?
ま、もっとも俺は 四六(345)23466688 ツモ 五!だから関係無いけどね、ワハハハ!

36 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:26:16 ID:???
六文儀対局に集中しろよw

37 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:27:49 ID:???
裏筋なんて関係ないでしょ。
とつげきの本にも、統計的に見ても、裏筋は特別に危険な筋じゃないって書いてあったし。
3s切りリーチだからって、1sを妙に危険視する必要もないんじゃないの。
ワンチャンスの端牌なんかなかなか刺さらないって。
シャボだったらしょうがないじゃん。シャボなんて読めるわけないし。
合わせの現物以外切れなくなる。

38 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:29:13 ID:???
>>37
いや合わせの現物切ればいいだろ・・・・
何ゆえ現物あるのにそれ以外切る必要があるのか

39 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:33:57 ID:???
>>37
34だけど1sを特別に危険視してるわけじゃない。1s切るなら3pってだけ。

40 :7:2008/05/11(日) 23:35:10 ID:???
>>38
その通りだ
1切ってもほぼ復活は無く、完全に死亡だ
1や(3)切るくらいなら3を切れ
二を切れないと判断したなら、ここで3を切るしかないだろう?
6が三枚使いなんだ、あとあとになったら下家に危険だ、と>>14が出る前に言いたかったな、、、、、

41 ::2008/05/11(日) 23:39:36 ID:???
六分儀は基本的に強いと思う。
ただひとつ教えて欲しいんだが前スレで
六七34(334455688)南 ってのでドラ六って問題なんだが
出した答と違うけど六分儀が仮に南切って(7)ツモったら(8)切る理由を教えて欲しい。


42 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:40:26 ID:???
1sか3pかの危険度認識は、麻雀観の違いかもな。

下家には3pは通るだろうけど(テンパってるのならリーチしてるだろうし)、対面には気味悪いんだよな。
ホンイツならマンガンあるし。
ソウズの端牌を切りたいと思う気持ちも分かる。

43 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:41:19 ID:???
イーペー確定&8種聴牌だから。

44 :7:2008/05/11(日) 23:47:13 ID:???
>>41
そうだな、基本的は強いんだろうな、八段?なんだから。ガハハ!
解説が巧くないのと、いいわけするのと、煽るのが玉にきずなんだな、オホホ!

45 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/11(日) 23:49:34 ID:???
>>41
リャンメン先に引いても、5200ダマとかで対応できますからね。

46 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:50:40 ID:???
個人的には六分のレス見てて、これで八段とかいうなら
その八段って方に価値がないように見えるだけなんだが…

47 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:56:17 ID:???
>>41
普通だと思うが

48 :焼き鳥名無しさん:2008/05/11(日) 23:59:07 ID:bOCn0NV/
>>46
どゆ意味?

49 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 00:00:23 ID:???
さすがに「こんなへたくそでも取れるような八段に価値なんか無いだろww」という
意味以外にはとれない

50 ::2008/05/12(月) 00:06:29 ID:???
ああ、それはわかるんだが
例えば
ドラ西で
一二二三七八45(12367)とかは六分儀でも三外すよね?
それと比較してさっきのはリャンメン引きでヤミテンでも5200あるからやっぱり(8)切りがいいのかなぁ?
さっきのドラが西でも同じ?(仮テンダマ2600でも?)

51 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 00:07:34 ID:???
単純に(8)が受け入れ多くね?

52 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/12(月) 00:09:44 ID:???
>>50
タンヤオの仮テンにとれればそのほうが好きです。

53 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 00:18:02 ID:???
>>50
別に7pをツモ切ってもいいんじゃね?
最終系を絶対にピンフタンヤオドライーペーまで仕上げるって人なら
7p切りはありだろう。

まぁ状況次第なんじゃないの?

54 ::2008/05/12(月) 00:24:04 ID:???
>>52>>53

わかった、ありがとう。

55 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 00:30:53 ID:???
>>50
これで何で三切るのか誰か教えてくれー
俺はいつも二切ってるぞー

56 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 00:33:20 ID:???
>>55
というか13枚しかないからどれも切れないんだけどねw

57 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 00:41:58 ID:???
二二四(23456)24467 ツモ6 ドラ9 原点 東場2

なに切ります?

58 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 00:42:39 ID:???
ツモ切り

59 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 00:43:11 ID:???
モギリ

60 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 00:44:37 ID:???
>>55
二を切って、3や6の両面が入ってきてしまった時、とりあえず仮テン
にとるんだけど、その場合は、雀頭固定していたらピンフ聴牌。つまり、
ピンフ見逃しということになる。
逆に4や5が入ってきても、ピンフ見逃しではあるが、一(or三)を切れば
完全イーシャンテン。この2つの両面聴牌の差から雀頭固定をゲンドウは
取るとかつて言っていた記憶が・・・

61 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 00:47:30 ID:???
>>57
4だね

62 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 00:48:47 ID:???
>>57
辛うじて三色みたいんで、俺は4.

63 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/12(月) 00:58:47 ID:???
>>57


64 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 01:03:05 ID:???
>>60
一二二 七八 45の場合ピンフテンパイが4種16牌で七八45が重なるとピンフイーシャンテンで変わらない
一二三 七八 45の場合ピンフテンパイが4種12牌で六九36が入っても裸単騎だけどテンパイに受けれる
最悪裸単騎になった場合でもその後の受け入れ(ピンフ、最悪リャンメンテンパイまでダマ)考えて下のほうが
ピンフ、もしくはリャン面テンパイのしやすさは上じゃなかろうか。裸単騎は結構自由に打てる気がするし。

65 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 01:11:13 ID:???

それもアリだと言っていた記憶もある。

66 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 01:21:46 ID:???
コテってなんで偉そうな奴多いんだ?

自分が絶対であると勘違いしてるのかね?
大した雀力もないくせにW

67 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 01:21:48 ID:???
なる
くだらん質問だったかな。ごめん

68 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 01:35:11 ID:???
東1南家7巡目
二三四五1356678888 ドラ3

69 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 01:36:31 ID:???
東一 4順目

23467888m(33489p) ツモ9m ドラ1s

70 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 01:38:51 ID:???
>>68


問題被っちゃった(^_^;)

71 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/12(月) 01:44:21 ID:???
>>68
1 断幺つくし、679引いてもカン4でテンパイしてるのがいいです。
枚数は5ツモのぶん差があるけど、仕掛けられるメリットで相殺・・・。
>>69


72 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 01:46:43 ID:???
>>68
面子構成とか考える前に、もう視覚的に1がいらない。
一秒で1切り。

>>69
9mかな。次に89p落としだな。

73 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 02:17:15 ID:???
>>68だと俺は二切るなぁ、まぁ1って人のが多い気はするが

>>69は間違いなくツモ切り。ここで9m残すのは意味なしと思う
んでチュンチャン牌引いたら3P切り


俺の打ち筋だとこうだね

74 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 05:53:07 ID:???
>>57
二切り
>>68
二切り 勝負手になりそうだな
>>69
(3)切り

75 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 08:16:25 ID:???
>>68
1。受け入れ枚数も大差無いし、役もあるし、マンズをもう一枚引いた形が強すぎる
>>69
(3)。周りの速度次第だが4巡目ならのんびりとゆとり打法。
裏目の五引いても一通含みの多メンチャンが残るし。

76 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 12:41:29 ID:???
>>66に同意
>>4に対するゲンドウの回答にはガッカリだ
>>33もいいわけがましい。つもぎりとか手出しとか関係ない。ベタオリなら3しかない。二や1との比較ならまだしも、3との比較なら3pは完全に誤打。すごい初歩的なミスだ。

77 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 13:22:18 ID:???
>>56が少牌を指摘しているのに、
それ以降にマジレスしている奴は馬鹿なの?




78 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/12(月) 13:36:52 ID:???
>>76
34pと落としてるうちに張り返す可能性があるから、34p通ってるならそっち打ったほうがいいよ。
3s打つと危険な1sが浮いて完全にオリになる。

79 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 13:39:34 ID:???
1sは通るから大丈夫だって。
他家に3pのほうが危ないって言う指摘はどうかわすんだよ?
結局言い訳じゃん。ミスったって謝れよ。

80 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/12(月) 13:49:32 ID:???
うん。手だし入ってたらミスでした。
1sは通らないけど・・・。

81 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 17:27:03 ID:???
>>4の問題でテンパイ取りダマはまだしも、1s切りとか言ってるのが煽ってると考えたら馬鹿馬鹿しくなってくる

82 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 17:39:09 ID:???
また自演か・・・

83 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 18:11:12 ID:???
61はげんどうのじえんだな。あきらかに。
てだしなんて関係ねっつーの。完全なミス

84 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 18:14:14 ID:???
81だった

85 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 20:30:43 ID:???
>>84
はげんどう

86 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 20:37:58 ID:???
>>78
34p切って張り直す可能性があるだって?
本気で言ってんのか?
しかも2m6mを使い切って?
34pが通ってるなら34p切ったほうがいい?
それがわかれば苦労せん!
一体何をおっしゃっているのか?
後に引けなくなっているのはわかるがむちゃくちゃでございます

87 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 22:31:20 ID:???
34pが通って、都合よく危険牌を切らずに張り直して、捲りあいに勝つ可能性・・・。

88 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 23:38:59 ID:???
1s切りとか筋悪すぎてワロタ

89 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 23:46:10 ID:???
一一二三三赤五(23445)345 ドラ北

90 :焼き鳥名無しさん:2008/05/12(月) 23:47:42 ID:???


91 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/12(月) 23:53:49 ID:???


92 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 00:07:12 ID:???
ああ、一のほうが広いんですね。
一で。

93 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 00:15:56 ID:???
これは三じゃね?

94 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 00:24:20 ID:???
と一瞬俺も思ったが、ピンズがどれを引いても聴牌&タンピン振り替えありそう
ということで一

95 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 00:24:24 ID:???
88以降全てげんどうの自演

96 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 00:34:16 ID:???
>>94


97 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 00:58:30 ID:???
一か

98 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 01:26:45 ID:???
>>89
これ一瞬見たら、三五の間に赤って書いてあるから、なんか断絶されてるようなイメージになるな。
俺も最初、三切りだと思ったけど、一三五でリャンカンの形なんだな。
赤は可能な限り生かしたいから、一だな。
最悪の場合赤単騎でもいいだろう。

99 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 01:28:33 ID:???
> これ一瞬見たら、三五の間に赤って書いてあるから、なんか断絶されてるようなイメージになるな。
narane-yowwwwwwwwwwww

100 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 03:20:48 ID:???
>>89
(4)切りかな

101 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 04:32:19 ID:z7/bp4af
5m124455667p6679s ドラ北 4巡目南家オーラスアガリトップ

何切りますか?

東1なら何切りますか?

102 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 04:37:02 ID:???
9s

103 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/13(火) 04:57:01 ID:???
常に1p

104 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 05:04:08 ID:???
どう見ても1pが一番いらないな。

105 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 05:44:04 ID:???
http://www8.uploader.jp/user/rokubunngi/images/rokubunngi_uljp00011.jpg

俺じゃなくて他人の手牌なんだけど、この人は6p切りリーチしてました。
これリーチする?

106 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 05:51:57 ID:???
裏が乗るかツモかトップからロンで1着だからまあリーチかな

107 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 07:38:32 ID:???
>>101
1p 9s切り
東一局なら 6s切り

108 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 08:00:52 ID:???
>>101
1p
クイタン

109 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 08:24:12 ID:???
>>105
もうどうせこのまま行ってもラスなんだから、いっそリーチでしょ。
ただ南待ちはないね

南がションパイでリーチ者の風牌 さらに親はドラ爆タンヤオっぽいけど
ホンイツ目が少しあるから、流石にこちらもションパイの字牌切りにくい
中みえてないしね

つーことで、安そうなマンズ待ちでリーチをかけたい所。
6ピンがちょっと危ないんだけど、親の本命はマンズの2−5 3−7と決め手
6ピンも捨てちゃうね うん


110 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 08:26:04 ID:???
3−7じゃなくて、3や7のシャボの間違い

111 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 08:44:18 ID:???
スレ違いだと思いますが…流局して四人全員テンパイで四人とも二萬、三萬のテンパイの時のそれぞれの手牌ってどんな形が考えられますか?
わかる方教えて下さい!

112 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 09:00:27 ID:???
>>109
>もうどうせこのまま行ってもラスなんだから
いやいや、ラスは親っしょ。しかも23000差。

113 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 09:05:55 ID:???
親が自分で5pを切っていて且つ4枚見えなので、6と何かのシャボ、或いは6単騎待ちは無いと見て(6があれば56の両面に受けるはず)
6きり

114 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 09:08:21 ID:???
>>112
えへへ 40000点に見えたよ 落ちぶれてスマン

でもリーチかけたら逆転 リーチかけないとちょっとキツイって状況だから
ここは3位が4位なるリスクを背負ってでも
1位なるメリットを追う為に俺はリーチするよ

115 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 09:10:14 ID:???
一一一三

二四四四

二二三三

二四五六七七七

116 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 09:14:31 ID:???
>>115
凄い助かりました!ありがとうございました!
スレを汚してすいませんでした。

117 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/13(火) 12:02:47 ID:???
>>105
長いこと考え込んだけど、まぁ南単騎リーチなのかなぁ。
こんだけ鳴きが入ってると、手出しツモ切りがわかれば各人の手牌をかなり推測できそうだよね。

対面は・・・?混一か、意外と89mと持っているチャンタの可能性もゼロではない?いずれにせよ南、西、中のどれかはもってそう。
下家は・・・?89p、43pの切り順から見るに6pトイツかアンコの可能性は薄そうか?だが確定ではない
上家は・・・?とりあえず4mのまわりはかなり危険。問題は6p持ってる枚数だけど、0枚か、3枚ならそれなりに自然?いずれにせよ6pは通りそう。
7pとかもってるんだろうか。

このくらい考えると、とりあえず6p切ってリーチして、親や下家がつかむのに期待するのがいいんだろうか・・・
やっぱ、5pが見えてるのは自分だけだし、リーチしたら6pなかなか打ってくれないかもしれないしな。
ただ山にいそうなのは6pだけど。


考えたことどれくらい当たってるか、牌譜か画像がみたいです

118 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 12:35:51 ID:???
対面→ソーズ4−7辺りか中・南

下家→マンズ2−5辺り

上家→マンズのチュンチャン これも2−5かシャボ


俺の予想だとこんな感じ

119 :7:2008/05/13(火) 12:50:22 ID:???
>>105
携帯からでも見れるんだー。でも点数状況などがサッパリワカラン。
(6)は通るんだろうが絶対切らないね。
(9)トイツで落としちゃうもんね。
結果でる前にpcでもいちど見れたら訂正しちゃおっと!ガハハ!

120 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 13:59:55 ID:???
>>105
5pを下家に差込。そのあと7sを北に差込。もう無理です

121 ::2008/05/13(火) 14:33:16 ID:???
6pで曲げ
南はこの状況では出せないし、6pで当たるのはシャボくらいなもんだ

122 :105:2008/05/13(火) 15:57:17 ID:???
>>105の1順後↓
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/691.jpg

さらに数巡後↓
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/692.jpg

>>117
ほとんど正解です。お見事。南はなんと場事態の生牌。対面カン5s(ラス手出しは鳴いて東)。
上家25pシャボ。下家は降り(鳴いて3p切ったあと降り)。
俺がこの人の立場でも6pは切ってると思うんですが、親跳確定で萬子の下待ちが濃厚な状態で
リーチをかけることが正解なのかに悩みました。リーチかけないと確実逆転できないのは確かですが・・・。
牌譜はちょっと最初にありえないミスして切れ打ちしてたんで(後半持ち直したけど)恥ずかしくて出せませんサーセン

ちなみに親が4m離したときは、
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/693.jpgでした
親の立場だったら待ち代えしますか?

123 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/13(火) 17:39:30 ID:???
>>122
リーチは当然です。

親のは25mに受け変えます。
ただ4m手だしだとばれるかもしれないけど・・・。まぁいいか。

124 :119:2008/05/13(火) 20:22:49 ID:???
>>122
ガハハ!(9)が(6)に代わってチートイ張り直したよ!ここがリーチのタイミングだよ!相変わらずケータイからで点差がわからんからリーチが正解かどうか知らんけど〜ワハハ!

125 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 20:36:16 ID:???
六分儀、シスマ何切るで六分儀以外に打牌選択に信頼おけるのって誰?
どういう風に使ったら雀力向上につながる?

126 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 20:37:49 ID:???
俺は氷室信者だぜ!

127 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 20:42:05 ID:???
東一局 5順目くらい
一二(23)1334789東東 ツモ6 ドラ一

128 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 20:44:02 ID:???
>>125
スコスコ、氷室、六分儀だけでおk
後は見なくていい

129 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 20:45:31 ID:???
東一 3順目
一二六八(1122445)44 ツモ三 ドラ一

130 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 20:59:07 ID:???
>>127
9S
>>129
チートイも見つつ8M

131 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/13(火) 22:06:13 ID:???
>>125
理不尽大王さんという方が最強クラスっぽいです。
>>127
6 チャンタ三色か東ドラ1で。
>>129


132 :7:2008/05/13(火) 22:46:09 ID:???
>>111 >>115
一番下はこーゆーテンパイ形もあるなー

二四五五五六六六七七

133 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 22:57:15 ID:???
>>127

両面確定させたい
>>129



134 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 23:16:49 ID:???
>>129
2選ぶなら1だろ

135 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 23:17:48 ID:???
>>127
面子はあるし、三色は遠いしだから、1切っての東ドラ2でいいかなって思う。

>>129
八で十分かな。並びシャンポン+リャンメンの結構いい形だし。


136 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 23:21:25 ID:???
>>128
>>131
ありがとう。

137 :焼き鳥名無しさん:2008/05/13(火) 23:46:41 ID:???
>>125
本人乙♪


138 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 00:46:41 ID:???
ゲームで雀力アップさせたいってどんだけ雑魚なんですかwww

139 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 01:18:35 ID:???
自演の巣窟なだけじゃんここ・・・・

140 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 01:21:19 ID:???
そんなあなたに
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1210312983/

141 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 01:48:12 ID:???
南二 断トツ50000持ちトップ

六八(12344)11344中中  ドラ(7)


ゲンドウよ、自分が何を切ったか思い出すんだ。

142 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 01:51:13 ID:???
>>141
六かな。
ダントツなら急ぐ手でもないしそれなら安全牌を抱えつつの七対方面のほうがいいと思う。
ていうかここに書き込むなら巡目ぐらい書いてくれよ。

143 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/14(水) 01:53:49 ID:???
>>141
1切りましたね。1と中が一枚切れで、マンズ安い場だったんで。
それが何か・・・。

144 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/14(水) 02:18:23 ID:???
しかもドラは中だし、11344じゃなくて11334だしね。
何がしたいの?(´・ω・`)

145 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 08:57:09 ID:???
>>141
これはチートイより後付け含むメンツ手の方が早いと思う
(2)(3)の重なりはメンツ手としての進行とも取れるから、全くのロスではないし
トイツをほぐす1切りが手筋かな。直後に2引いたらマンズ切りだね

146 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 09:08:12 ID:???

トイツとメンツがくっついた形
(12344とか55678みたいな形ね)
があって他に手役と両面ターツがある場合、4対子からでもチートイ見切った方がいい時が多い。
理由は、上にも書いた通りメンツ部分の重なりがメンツ手としての進行に繋がっているケースが多いから。
(12344なら2・3。55678なら6・7が相当する)
つまり、メンツ手を進めていく上でトイツのかぶり(?)が痛手となりにくい形なので、メンツ手が若干有利なのだ!

これ豆知識な

147 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 10:12:01 ID:???
>>141
そんなより>>4に何と答えたか思い出させてあげればよろしい。
こっちが恥ずかしいわ
(*´д`*)

148 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 10:15:57 ID:???
東南戦 東3 北家 ドラ(5) 8巡目

一二四五六七八九(67)223 ツモ4

149 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 12:58:06 ID:???


150 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 13:21:37 ID:???
>>148
それは点によるけど、高い打点が欲しいならツモぎりで、そうでもない(平場とか僅差の二着目)なら一切りだな。

151 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 13:29:58 ID:???
>>148
ツモ切り

152 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 14:43:36 ID:???
点差がいくらだろうが、この手の役が確定系の形の場合
絶対に崩さないのが俺のジャスティス

153 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/14(水) 15:23:01 ID:???
>>148


154 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 16:37:35 ID:???
>>148

受け入れ一番広いし一通も残るリーズナブルな一打

155 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 18:45:20 ID:???
一切る人:10年前流行ったサラリー麻雀打ち
4切る人:20年前主力の雀豪打ち
2切る人:現在主流のネトマ打ち

ネトマで強いのは
2>一>4

実際の麻雀で強いのは
4>一>>>>>>>>>2

156 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 19:15:03 ID:???
これかぁ、このスレもう機能してないから雑スレで埋めるね

157 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 20:13:11 ID:???
四五七八(34)12367西西 ツモ5


某初心者向け麻雀本に乗ってた問題なんですけど
本では四か五切りと書いてありましたが
六引いた時に三面待ちになるので(34)切っていった方がよくないですか?
先に三や九引いた時でも結局、四五切った時と待ち牌数は変わらないですし

皆さんはどうしますか?

158 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 20:16:57 ID:???
有効牌がちがうではないか

159 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 20:26:13 ID:???
>>157
(1→テンパイの確率)×(テンパイ→アガリの確率)

を考えてみましょう。
ピンズを切るとテンパイチャンスは3/4に減少します。
ではアガリの確率は??3メンチャンと両面の単純な枚数比は11:8です。
ならば
(3/4)×(11/8)>1
となり、ピンズを切った方が得??
これは明らかに誤りです。何故なら、全てのテンパイが3メンチャンになるわけではないからです。
2種類が両面、1種類が三面チャンなので、あがりやすさは単純に枚数比を用いて (9/8)となります。
従って、
(3/4)×(9/8)=27/32<1
となり、大ざっぱな説明ですが、損をしているということがわかります。

160 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 20:30:00 ID:???
>>159
お前ゲンドウのスレにもいただろw

161 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 20:36:53 ID:???
どゆ意味?
しかしたるい説明だな
まったく
初心者相手の説明じゃないな

162 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 20:43:54 ID:???
ちょっとまて… これは四五切りで正解なんだが説明が全然違うぞ。
これの意味が普通に解らんようだと、このスレのレベルが限りなく怪しいのだが…

この問題に対して六分儀辺りがなんて答えをして、説明をするか聞きたいな。

163 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/14(水) 21:00:36 ID:???
とりあえず上のやり方で正確に計算するなら、
リャンメンリャンメンのシャンテンを取った場合に比べて、
1/4×11/8+2/4×1=27/32なんですが、
枚数比は和了率の比じゃないし、一発率やなんかも少しは違うでしょうから、正確な計算にはなりえません。
あと、36m待ち、69m待ち、25p待ちはそれぞれ和了りやすさが違うので、マンズを嫌う際には36mを嫌うべきです。
(赤があるルールなら赤5mツモを考えて4mから切る)

・・・これ以外になんかありますか?>>162

164 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:01:52 ID:???
>>162
どの辺の説明が間違ってた?
推敲してないから不安になってきた

165 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:09:35 ID:???
>>163
や、正確じゃないのは分かってるし注釈もつけたつもりだよ。実戦ではこんな思考しないしw
まぁ大ざっぱな説明方法としてはそんなにズレてないと思うけどね?
27/32って、色々な数字を丸めてたとしても結構な差じゃないかい?これが3%のズレとかだったらさすがに自重するけどさ


166 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:16:36 ID:???
>>157
先制テンパイ最強の現代麻雀において、単純に受け入れを4種から3種に減らすのは損。25%の速度減少。
3面チャンになろうが、イーペイになろうが基本的に2度受けを嫌うのはセオリー中のセオリー。

167 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:17:00 ID:???
こういう議論を見ると平場の何切るってあんま意味無い気がしてきた

168 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:26:22 ID:???
いやな、これはそもそもが有効牌の話じゃないんだよ。
ここに限らず最近の「何切る」系の話題は、有効牌数と役がらみだけを
問題として考えるから、逆に解りづらいのかもしれないけど

まず、基本として絶一門にしない事。だからその時点でピンズを切るのはありえない
絶一門にしない理由は言うまでもないでしょう。
んで、七八と切るよりも四五のど真ん中の牌が河にあったほうが
六ー九が他家から出やすくなる(ピンズが先にシュンツになった場合ね)


だから、これが初心者用って言うんだから、それにそった答えをするなら
・絶一門にしない
・四五のチュンチャン牌を河に捨てて置いたほうが六-九を誘い出しやすい
とこういう答え

有効牌が多い方がテンパりやすいから大切って言う人もいるだろうけど
その理屈で言うならば、ロン上がりはツモ上がりの3倍だ。

基本的に、有効牌がいくらーとか考えるんじゃなくて
自分の河がどんな風になるのかを考えながら切っていく。
テンパイに持っていくための「何切る問題」じゃなくて、いかにして上がるかの「何切る問題」って事

169 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:28:48 ID:???
162早く解説しろよ
君にはその義務がある

170 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:33:28 ID:???
>>169
>>168じゃ駄目かな?

171 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/14(水) 21:35:14 ID:???
面倒だからオナニーでコテつけるわ


>>168
マンズを切ったからマンズ待ちは無い、という思考をする人にはその戦術は極めて効果的ですね。
しかし、御存知の通りダブルメンツの払いなどを考慮すれば上の思考は著しく信頼性の低い代物となります
平均以上と思われるメンツが集まる場ではおそらく思っている程の効果は出ないでしょう


172 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:36:24 ID:???
もうね、あほか!と言いたい
どこが初心者用の解説なんだ?
ツェーイーメン?
このドあほ!

173 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:40:20 ID:???
>>171
初心者用の本だからいいんじゃないの?

174 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/14(水) 21:41:48 ID:???
初心者に説明する時は往々にして近似というか、本来のそれとは少し異なる方法を示すことが有効になる場合がある。
高校の化学とかその例。量子力学的な観点から教えることが出来ないので、ある種ごまかしの手法を用いている

175 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:43:08 ID:???
>>171
確かに上級者ならそう簡単にはいきませんが、それでも捨て牌に困ったら
どうしたって安全そうな奴から出す訳ですから。
ベタオリしてても牌がなくなる場合もある訳ですからね。

まぁこの場合は絶一門になるからピンズはそもそも無い訳ですしね。

176 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/14(水) 21:43:30 ID:???
>>173
うーん、ずっと初心者ならいいんですが、より強大な敵を求めるのが人間の性じゃないですか?
その時に通用するような原理を覚えてほしいなぁと思うのです

177 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/14(水) 21:44:46 ID:???
絶一門になるのがなんでダメなの?(^_^;)

178 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/14(水) 21:46:02 ID:???
>>175
そうですね。全く効果が無いとは思っていませんし、先切り効果、逆切り効果というのも実戦ではあると思います
それらの効果と受け入れ枚数の天秤が焦点だと思います。で、厳密解を出すのは多くの場合非常に難しい。

179 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:48:16 ID:???
>>135
あまり絞りすぎると牌が壊れちゃうから気をつけて
適度の絞りなら握力が付くからいいけど

180 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:48:39 ID:???
>四五のチュンチャン牌を河に捨てて置いたほうが六-九を誘い出しやすい
この概念、ちと古すぎないですか。7m8mを誘い出しやすいってのなら分かるけど、
6-9の安全度なんざ保障されないっしょ。3順以内とかに捨てられてればまあ別ですが。

181 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:48:42 ID:???
久々に何切るスレ盛り上がってるな
問題自体はつまらんが、熱い奴がいておもろい

182 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:48:52 ID:???
>>177
(顔文字のせいで本当に聞いてるのか、馬鹿にしてるのかがわからん…)

183 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/14(水) 21:50:13 ID:???
>>179
麻雀をやってても握力はつきません。
ソースは俺

184 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:51:38 ID:???
だんだん話がずれとる

185 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:52:53 ID:???
>>180
確かにそうなんですけど、例えば現物じゃなくて仮に6sか6mどちらかを
切らないといけないって場合に、4m5mが切ってあって
6sに特に情報がなかったら、だいたい勝負するなら6mで勝負するかと思います。

そういう類の話です。ひっかけで相手が出す!とかそういう事じゃないです

186 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:52:58 ID:???
>>183
ネタレスでしかも誤爆したレスにマジレスすんなw

187 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:53:45 ID:???
>>180
まぁ369mの可能性が減るって程度でしょうね
それも、6mを持っている可能性の減少(∽69mの放銃率の増加)で、結局単なる無筋に限り無く近い扱いとなるでしょう

188 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:56:13 ID:???
>>157とりあえず責任とってまとめなサーイ!

189 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/14(水) 21:57:29 ID:???
コテつけ忘れた
まぁ視覚的な問題もあるのですが、俺には絶一門がどのような効果があるのか今一つ掴めていません。
むしろ、仕掛けた時に絶一門を過剰に意識すると赤絡みで無駄な情報さえ与えかねないかな、と思っておりますばい

190 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 21:57:38 ID:???
ま、確かにシャンテンがどーたらーこーたらーって言うよりは河を相手に放銃させやすいように作るって言われた方がすっきりはするな

191 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 22:00:46 ID:???
絶一門!
(゚Д゚)!
あほや、あほがおる
オモロー!

192 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 22:03:38 ID:???
>>191
ゲンドウおまえ・・・

193 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 22:04:49 ID:???
>>182
ゲンドウ様が本当に聞くわけないだろう
全てをマスターしておるのだ!人に聞くことなどない!

194 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 22:22:58 ID:???
絶一門って青野さんだっけ?
ずいぶん古い理論を知ってるんだね

195 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 22:25:10 ID:???
染め手なんか絶二門だけどなw

196 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/14(水) 22:29:50 ID:???
>>194
青野さんはツモ牌相理論ですね
難しすぎて本人も今一整理できてない画期的な戦術です

197 :7:2008/05/14(水) 23:10:45 ID:???
>>157
>皆さんはどうしますか?
皆さんは四五切りです。ガハハハ!!
>>158が一番まともな解答だということが笑える!
そして俺の一番好きな解答だ!
そして余計な事を言っていないので、唯一の正解だ!ガハハハハハ!

198 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/14(水) 23:13:28 ID:???
>>197
おもろー

199 :7:2008/05/14(水) 23:16:29 ID:???
レッドカーペット賞は157か、この解説に絶一門を出してきた168だな。ワッハハハ!!
おやすみ!マージャンファン諸君!

200 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 23:16:49 ID:???
松太郎自重しろ

201 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 23:23:24 ID:???
>>148
一切り ま〜三を引いても タンヤヲになるし
実際に 似たような形で よ〜く失敗してるよ

>>155
麻雀歴長いですね

202 :7:2008/05/14(水) 23:38:34 ID:???
>>196
>難しすぎて本人も今一整理できてない画期的な戦術です
ハハハ!、そいつは画期的だわ、ハハハ!
あんたこそ、おもろー!
・・・あ、イカン、おやすみの挨拶したんだから寝なきゃ。バイ。
>>200 俺宛?ま、いいや自重しよ。
もっともあとから結果教えてくれる画像付の問題以外回答してないし、これからもしないから
あまりにおもしろい流れだったんでつい書いちゃっただけさ、、、

203 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 23:39:17 ID:???
>>157
この手で 二度受けする必要はないと思うが
三六九のシャンテンより
六九(25)になるシャンテン 四切り

204 :焼き鳥名無しさん:2008/05/14(水) 23:54:52 ID:???
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-04paikouritsu.htm

とりあえず>>157はこのページの真ん中ぐらい、
・かぶり搭子を落とすか、残すか?
を参照。

>>163
>(赤があるルールなら赤5mツモを考えて4mから切る)

同じ理由で、自分は七切ります。
3-6待ちも6-9待ちもツモる確率は同じなので。

>>168
>四五のチュンチャン牌を河に捨てて置いたほうが六-九を誘い出しやすい
四、五と並べてリーチした場合、
二度受けを嫌う形の三-六
かぶりターツを嫌う形の六-九
は逆に出にくいところだと思うのですが。
リャンメンターツを落としたとき、
そのリャンメンよりも優秀な待ち(端に近い待ち、場に安い色の待ち)
が真っ先に疑われるのは当然でしょう。

205 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 07:09:05 ID:???
>>204
確かに 三-六 六-九も ツモる確率は同じかも でも 自分の経験上先に(2-5)をツモリ最終形六-九の方が上がれる確率は全然ちがうと思うが

正しい 間違ってる は わからんが
あとは読者だ 何方か批判 解説を宜しくお願いします

206 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 07:39:00 ID:???
ツモる確率は同じだけど他家が使いづらい牌は端牌に決まってる。
解説するまでもなく3は123・234・345の面子が形成できる。
6は456・567・678の面子。それに対して9は面子としては789しか形成できないから。

四五を落とすとかぶりターツ落とし・ダブルターツ落としが真っ先に疑われるのは明白。
次点で捨て牌にもよるがチートイやホンイツ。
ただし、これは七八を落としたとしても同じことが言える。
赤ありなら特に、四赤五七八からの当然の上両面払いが浮かぶからね。

それだったら>>157の牌姿ならタンヤオになる気配もないし、河状況なしなら場に打ち出されやすい待ちを残すのが基本。
赤でどうしても失敗したくない!っていう人は七八を払うだろうけどね。
いくら四から切るっていっても安牌来たら五を切ることになるだろうし。

207 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 08:01:20 ID:???
まあ正解は四切りだろうが
六ひいてテンパイしたらツモや一発の確率があがるから
期待値は少し差は縮まるだろうな

誰か大体の期待値まで出せる猛者はいない?

208 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/15(木) 08:22:54 ID:???
>>207
設定(前提)を細かく定めればその条件下での期待値らしきものは出そうですが、その数字が実戦でどのぐらい役に立つかは不明どすえ

209 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 08:39:16 ID:???
うんそんなもん勝敗に大きくかかわるエッセンスではないからね。
何切るスレで言うことじゃないかもしれないけど。

210 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 09:41:51 ID:???
二度受けを嫌う形の三-六が出にくいとか言ってるけど、どう考えても何の情報も無いほかの色の両面より危険度低いだろ。

211 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 10:29:29 ID:???
普通にそういう話だと思うけどな
>>157は別にシャンテン数がどうという話じゃないかと

ただゲンドーがシャンテン数の話したから
自演+取り巻きが、四五落としの六誘いを認めたくないんじゃない?

212 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 10:48:31 ID:???
>>148
何で二から切らないの?

213 :210:2008/05/15(木) 12:45:23 ID:???
あーちなみに二度受けを嫌う形の"六-九"は他の色の両面より警戒するけどな。
四五と続けて切られてたら、警戒度は
六九>他の色の無筋>>三六
って感じ。四と五が離れてたら三六本命だが。

214 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/15(木) 13:43:36 ID:???
四と五の間に安全牌とかが挟まってたらダブルメンツ落としの可能性が比較的高いと言えますね

215 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 16:15:55 ID:???
東三局北家7巡目ドラ北

二四六六七(456)334468



216 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 16:18:50 ID:???
>>157
状況がわからんし、
とりあえず西のトイツ落としでもして置くか(笑)




217 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 16:23:00 ID:???
>>215
4で。




218 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 16:23:09 ID:???
>>215
三色あるから4切りの方がいいのかな?

219 :焼き鳥名無しさん:2008/05/15(木) 16:55:45 ID:???
>>215
俺はノータイムで8だな

220 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/15(木) 17:19:41 ID:???
>>215

裏目が4以外無いし456も見えます
トイツ手にはーならないと思うしー

221 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/15(木) 17:34:22 ID:???
>>215


222 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/16(金) 07:13:44 ID:???
だれもいないよー(TДT)

223 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 07:41:57 ID:???
>>215
中盤にさしかかり へんにチュウチャンばかり この局は 振込みそう
4ん〜 8ん〜 8切り

224 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 10:23:12 ID:???
東三 5順目 50000持トップ
二二七八九(45)233499 ツモ7 ドラ8

225 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 10:53:46 ID:???
>>224
その7はどう考えてもいらないわけだが、一体どう答えろと

226 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 11:05:05 ID:???
3切りの一手だろ
アホか

227 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 11:08:52 ID:???
3切り… え?

228 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 11:17:51 ID:???
俺も3切るけど。

>>212
三引きでタンヤオがあるからじゃね?
まぁでもまず2切って、もし(58)が先に入った時に二より先に一切る。いや切らんかも

229 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 11:19:09 ID:???
3一択

230 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 11:45:24 ID:???
>>215
一応タンヤオ志向のポンをみて8
>>224
単純に手広く3

231 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 12:41:57 ID:???
>>215



>>224


232 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/16(金) 13:41:50 ID:???
>>224

トップ目とかあんまり関係なく3切りそうですお

233 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 13:48:44 ID:???
>>224





234 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 20:39:31 ID:NQKuriuY
東風戦 東2局南家 16700

7巡目 ドラ3
九九九(1119)111899 ツモ8

(9p)場に2枚切れ。

何切る?にはふさわしくないかもしれませんが、よろしく。
チンロー張れれば満足だと思う自分がいる。何切りますか?
ttp://www.imgup.org/iup610652.jpg

235 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 20:42:07 ID:???
あげちゃった。テヘッ・・・・・・・・スマソ。

236 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 20:44:11 ID:???
9p切りリーチ
迷わない

237 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 20:46:01 ID:???
すごい手だな。こんな手見たことない。
9p切りリーチしかないね。四暗刻崩す意味ないし
出やすい方の9sが出れば跳満だし。

238 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 20:50:17 ID:???
>>236>>237
即答どうも。

未練は無いですか?
こんな手、もうでそうにないし・・・。

いやぁ、”あっぱれ”あげたいです(笑)。

239 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 21:01:30 ID:???
>>234
チンロー上がったことないから(というか張ったこともないが)俺は8s切る
チンロー上がった経験あるなら9p即切ってリーチ

240 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 21:13:54 ID:???
なんだよ、その童貞みたいな発想は

241 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 21:25:35 ID:???
http://www8.uploader.jp/user/rokubunngi/images/rokubunngi_uljp00012.jpg

何切る?
リーチしない人は今後の展望は?

242 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 21:27:22 ID:???
>>234
状況によるな。最悪満貫でもいいような時なら9p切り即リーだけど、ボロ勝ちで遊んでる余裕があるときなら是非とも清老頭を狙いたい。
同じ役満でも、四暗刻は結構張れるからな。

243 :素人 ◆q7d/eX1JzM :2008/05/16(金) 21:29:56 ID:???
>>215
8 厚くうける

>>224


>>234
リーチ

>>241
西 リーチ


244 :素人 ◆q7d/eX1JzM :2008/05/16(金) 21:30:54 ID:???
よく見たら西は役牌だった
9切りダマ

245 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/16(金) 21:33:04 ID:???
>>241
9切りダマ

246 :241:2008/05/16(金) 21:36:37 ID:???
>>244-245
6s、または8s引いたときどうするかおせえてください

247 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/16(金) 21:39:27 ID:???
6sひいたら両面リーチ、8sひいたら8s単騎ダマです。

248 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 21:56:59 ID:lRbibaxk
東2 1本場原点の南家
66788(4667)三四五六七

6巡目 ドラは当然(4)


パッと(7)を切る俺は自称打点系雀士

249 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/16(金) 22:02:02 ID:???
>>241
この点数なら9切りダマ
リーチが空振るとオーラスを寒い位置で迎えることになりそうだからです
東パツだったら西切りリーチが好きです
その後の展開は、ゲンドウさんと一緒ですね
もっと言えば、1469mツモでリーチ(場に出ているマンズの枚数が劇的に変わらない限り)
ピンズの亜リャンメンやノベタンは、この後すぐ引いたらリーチ。長引く間に先制リーチや上家の2フーロ目が入ったらその時に考えます

250 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 22:25:41 ID:???
>>248
下手なだけだと思うぞ

251 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/16(金) 22:30:08 ID:???
>>248
(7)
三色よりドラ。好形変化も見た目ほど少なくないし

252 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 22:57:27 ID:???
>>237
何度も確認したが どうしても 解らない
9sが でると跳満って
自分に確認できなかった役が あったか

253 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 23:05:48 ID:???
そっとしておいてあげようではないか

254 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/16(金) 23:10:33 ID:???
新しい手役というのはこのように個人のインスピレーションから創造されるものなのです
世間に認められるかどうかは別次元の闘争なのです

255 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 23:12:32 ID:???
>>224
3切り

>>234
いや〜 良い形 ツモれる気がする ツモるぞ〜 (9)切り

>>248
失敗覚悟 6切り

256 :237:2008/05/16(金) 23:14:52 ID:???
>>252
ああごめんなんか9pがやたら意識にあって三色同刻だと勘違いしてた。
変な時間使わせて悪かったね。
まぁこれでリーチをすれば安牌に窮した他家がとりあえず対子の9sを一発で落としてくるってことで。

257 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 23:23:27 ID:???
サンアンコは3ハンというルールなのだ
これでいいのだ

258 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 23:27:00 ID:???
ジュンチャンといといあがりてぇなぁ

259 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 23:28:01 ID:???
>>253
>>254
なるほど わかりました

260 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 23:28:11 ID:???
平場5順目
四四七八(12356789)発発 ドラ発 

セオリーだと思うが何切る

261 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 23:33:42 ID:???
>>260
七八かな
4p発出ると即鳴きだね
場合によっては何が出ても鳴いて後付けテンパイもありうる俺w

262 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 23:34:32 ID:???
>>239
そう!!それです!
全く同じ発想ですww
早く卒業しましょうね(はーと

でも、実戦では、(9)切りしちゃった。orz

>>254
いいですね〜。これだと、リーチ、ひっかけ、3暗、トイトイですね(笑)。

263 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/16(金) 23:34:47 ID:???
>>260
おーるうぇいず四

264 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 23:40:38 ID:???
>>256
>>リーチをすれば安牌に窮した他家がとりあえず

そうなんです。リーチすれば1発で出てたかもです。
ttp://www.imgup.org/iup610796.jpg

265 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 23:43:44 ID:???
>>256
何方も 間違いはありますからね
>>258
ッハッハッハ 上がりたいね
>>260
四切り

266 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 23:47:07 ID:???
>>264
ツモって来る牌にもよるけど
対面はさすがに面子崩しはしないだろうから4pでオリ気味に行くかワンチャンスの2pってとこかな。
上家は手がまとまってるからある程度は来るけどとりあえず頭確定の1萬の筋のほうだろうね。

267 :焼き鳥名無しさん:2008/05/16(金) 23:56:05 ID:???
上家147p8s受けで山に残ってるのが1枚だけって悲惨だなw

268 :264:2008/05/16(金) 23:57:42 ID:???
>>266
なるほど、勉強になります。

269 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/17(土) 09:31:44 ID:???
三四五五七九(3457)3789
ドラ(2)
あんまり意味ないかもだけど
東3局4巡目
東家
+1600


270 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 09:49:41 ID:???
>>269
9m

271 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 10:42:59 ID:???
>>269
345狙いで(7)

272 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 15:34:33 ID:???
http://www.imgup.org/iup611140.jpg
どうしよう

273 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 15:56:32 ID:???
リーチ

274 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/17(土) 16:19:00 ID:???
>>269
(7)かな〜
>>272
(9)切りで変化待ち

275 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/17(土) 16:19:42 ID:???
>>248
(4) 悩むけど。
>>260
四 こっちは悩まない

276 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 18:00:55 ID:???
>>269
お前さんは何を切ったんだい?

277 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/17(土) 18:05:14 ID:???
>>276

三色は崩れやすそうだと思ったので、単に好形変化しやすい方を残したてむ

278 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 18:20:00 ID:???
>>269
(7)は まだ切りたくない 九か3切りかな〜
奥の手 手の中でコロコロして 落ちた牌

279 :焼き鳥名無しさん:2008/05/17(土) 18:41:27 ID:???
東4局西家 18000点で3位
ドラ七
5順目

白白七13467899(78) ツモ七

280 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/17(土) 19:26:44 ID:???
>>279
おやこれは懐かしいものを・・・。
「1切って全鳴きします」

281 :7:2008/05/17(土) 20:24:39 ID:???
>>272
(9)のが圧倒的に早いが、
(7)にしてみるか、、、


282 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/17(土) 23:08:15 ID:???
>>279

このしょぼーんな点数から一通見切りたくない。
仮に1を切っても9はポンするか微妙だし
(白と七はポン、25と(6)は大体チー)
9切った後、白は当然ポン、(6)もチー。25チーは、序盤なら一通より白のバックの方にしそう。両面で鳴いて打9。


283 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 00:23:56 ID:???
>>279
一通は無理かな 1切り

284 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 12:59:20 ID:???
4順目
一三三四五八八(2336)788 ドラ(8)

285 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/18(日) 13:17:36 ID:???
>>284
微妙だけど8
ドラそば(6)周りでのターツ振り替え可能性をちょっと残します
完全1シャンテンへの意識より、愚形ターツの振り替わり期待。(1)(4)引き以外は(6)切りの形と変わらないし。
もっと巡目が遅かったら(10巡目前後)(6)切り


286 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 14:16:14 ID:???
(6)でいいよ
(5)引いても重いじゃん

287 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 14:20:55 ID:???
8切ると食い断のスジがほぼ消えるのが大きなデメリット

288 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/18(日) 14:38:35 ID:???
まだ4巡目だしなぁ・・というゆとり思考

289 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 14:52:19 ID:???
6p
チートイもあるでよ

290 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 18:20:54 ID:???
一とか駄目ですかそうですか

291 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 18:45:17 ID:???
平場
三四赤五(223445679)688  ドラ八

292 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/18(日) 18:49:05 ID:???
>>291
(9)と6を切ってアトミックダマ

293 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/18(日) 18:53:38 ID:???
>>284の問題、打(6)の方がいいような気がしてきた

294 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 19:01:42 ID:???
>>291
多牌
多分2pが無くって、
345m23445679p688s
でテンパイ取る?って問題でしょ?

295 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 19:16:54 ID:???
>>294
いやすまん。根本的に間違えた。問題自体忘れてくれ

296 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 20:56:55 ID:???
>>272
その後は?

297 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 21:11:43 ID:???
>>296
(9)切り変化待ちを選択するもその後延々変化する牌を1枚も引かず
リチがかかって降りたっけな

298 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 21:39:15 ID:WMMhrYM0
親家39100点 南家36900点 
西家22000点 北家2000点

オーラス 9順目 ドラ2s 西家
1mは4枚切れ、2sは3枚切れ。

2267m 34678p 24567s
何切る?

299 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 21:46:36 ID:???
自棄っぽい笑みを浮かべつつ4p
3色かメンタンピンツモドラ裏狙い

300 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/18(日) 21:47:34 ID:???
>>298
3p
3s引いたら裏期待リーチ
58m引いたら手変わり待ちダマ
三色か赤引いたらリーチ(フリテン含)

301 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 21:51:26 ID:WMMhrYM0

赤なし 祝儀なし
順位制 1位+8000円 2位+4000円 3位-3000円 4位-9000円

302 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/18(日) 21:56:03 ID:???
>>301
ああ、赤ナシですか。
まぁあんまり変わりませんけど。下と2万点差(しかもドラが出切れ)ですからハネツモ狙いの一手ですね。

303 :焼き鳥名無しさん:2008/05/18(日) 23:54:42 ID:???
>>284
8切り

>>298
4p切り

304 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 01:35:40 ID:???
>>284
(6)切り。ドラの(8)ひいてもドラ表カンチャン。そんな(6)は切っちゃって、(8)ひいたら七対子。

>>298
4p切り
これ迷う人いないんじゃ?ハネツモしかやることないからねぇ

305 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 02:25:08 ID:???
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/694.jpg
これどっちきりますか?

このあと見事裏目ったけど、判断ミスなのか単なる運なのか。

306 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 02:43:04 ID:???
んー 待ちを変えないならドラ待ちになって出にくいけど上がれば親満
単騎待ちにしたら3ハンだけど、でやすい待ちを作れる か。

まぁトイメンはドラソバ切ってるし、上家はドラ周り落としてるし
まだドラのウーピンは残ってそう
鳴き牌も純チャンや字牌を考えさせる感じだから、普段ならつかう
ヤオチュウ牌の単騎待ちがあまり効果的でなく、チュンチャン牌もそれなりに
出やすい感じ

一応コレ位条件がそろってれば俺はドラ待ちしちゃうかなぁ
これで親満とれば勝負が俄然有利だからね 

という事で、スーマンツモきりで。

307 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 02:50:01 ID:???
単騎に取ってもダブ東中トイトイで親満じゃねーのん?

308 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 02:52:38 ID:???
>>307
それ忘れてた俺の馬鹿

でも多分ドラ待ちすると思う 俺の性格からして

309 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 06:22:06 ID:???
五六七七(23345789)56 ドラ北

こういう形凄い苦手なんだが、どうするのがセオリーなんだ

310 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 06:48:36 ID:???
七福神

311 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/19(月) 07:03:59 ID:???
>>309
打七
体で覚えるんだ!

312 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/19(月) 07:11:23 ID:???
>>305
打(4)
四切って(4)(6)引いちゃうともうどうしようもないけど、(4)切ってドラ引いてもインパチに昇格!って考えれば痛み半減
瞬間の(6)待ちもそんなに悪くない場況だし、待ち変えできるのもいいNE!

313 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 07:14:19 ID:???
>>309
三色も 一通も みえてるが 遠い気がする
(2)切り

314 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 07:53:54 ID:???
ゲンドウ、>>241の問題って西が役牌じゃなければ西切りリーチだよね?

315 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 09:03:17 ID:???
最近ゲンドウ人気が上がってるなw

316 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 09:26:12 ID:???
まあ自演だけどねw

317 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 10:15:54 ID:???
ゲンドウだしねw

318 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 10:20:58 ID:???
>>305
これ俺ならカン3pにとって2p単騎になってると思う

319 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/19(月) 10:47:11 ID:???
俺もカン3pに受ける方が好きって書こうと思ったら先客がっ・・
悔しいビクビクッ

320 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 11:34:21 ID:???
http://www.imgup.org/iup612363.jpg
何切ろう

321 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 11:43:52 ID:???
自分で張っておいてなんだけど、1s3枚見えてるし2sしか無い気がしてきた

322 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 11:45:14 ID:Y2+qRx8Y
>>320
悩むね・・・初心者ですが俺の中じゃ 2s>8m>6pか7p>赤5m かな・・・

というわけで2s切ってクイタンに行く 

先に9m来た時、6p(7p)外すより案外
9mぶった切って鳴いてくほうが早いのかもしれん 

と俺は考えてしまうんだけど・・・

323 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/19(月) 12:56:09 ID:???
>>320
2s
クイタン一直線

324 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 13:54:09 ID:???
http://www.imgup.org/iup612409.jpg
染まってれば振ると3位か4位、他家からあがられても3位
5m3枚見えの1m切りだから4mは比較的通りそうな牌にも見えるが……

325 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 14:16:53 ID:???
>>324
どう見ても3900なので、余裕で切る

326 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/19(月) 14:49:41 ID:???
>>284
なんだろうね。こういう何切るは難しいよね。
僕なら(6)かな〜七対を残したい。
>>298
4s ハネツモに期待するよりは、赤で待ってチップ回収狙い・・・。
>>305
打4p
>>309
打七
>>314
そうですね。

327 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/19(月) 14:51:00 ID:???
>>320
2s 1sが見えてなくても、8m切って喰いタンです
>>324
4m

328 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 15:13:39 ID:Ba2x0j89
>>324
どう考えても4m

329 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/19(月) 16:30:08 ID:???
>>324
迷わず打四
危険度も比較的低いし、何より自分があがれそうだから

330 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 19:22:04 ID:???
>>329
待ちがいい形だし、相手もまだテンパってるかどうかは確実じゃないんだから
4m切りで、自分が先に上がるほうが理想だと思うけどな。

仮に当たられたらそれは仕方ないって手だと思うけどね

331 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 21:05:39 ID:???
二四六(345)24456778
ドラ‥3


332 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/19(月) 21:16:46 ID:???
>>331
2切り  234の三色があったら六切るのかな?

333 :焼き鳥名無しさん:2008/05/19(月) 21:25:21 ID:???
>>332
ドラツモったら?

334 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/19(月) 22:00:30 ID:???
ドラツモったらちょっとこまるなぁ。
4切るかなぁ。

335 :7:2008/05/19(月) 22:15:56 ID:???
>>324
ワンチャンスを信じて四切るしかないだろう。二も六も切ってるんだし。オヤだし。
二フーロまでしたんだ、何が危険かなんて考えたってしょうがないし、意味もない。

、、、、まあでも、大当たりだろうな。

336 :7:2008/05/19(月) 22:25:17 ID:???
324さん、テキトーなタイミングで結果upよろしくたのんます

北家五段、ホンイツテンパッってなかったら、ドツク!
愚形だったら小突く!

337 :324:2008/05/19(月) 22:58:32 ID:???
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up0291.jpg
うんちでした

338 :7:2008/05/19(月) 23:17:37 ID:???
>>337
チョーショック!
五段トホホだな、、、何がしたいのやら、、、
>>337 早い対応サンクス! 

339 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 01:25:37 ID:???
みんな天鳳してるから、俺もデビューしてきたら


ダイミンカンした奴が3人 リーチ2名時にカカン アンカンする奴が2人(しかも字牌)
さらには親:鳴き111m123p西西西西中中中 の裸単騎に北をノータイム切りしたり
する奴



もう駄目だ。俺はそっち側にいけそうにはないぜ…

340 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 01:30:16 ID:???
>>339
そんな雑魚どもなぎ倒して、さっさと特上までくれば解決するぜ

341 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/20(火) 07:57:34 ID:???
>>331
うーん、好形テンパイ率を重視して2切っておくか。点数なきゃマンズ切り
ドラ引いたら7切りかな。さらにもう一枚ドラを引いた形
二四六(345)33445678

二四六(345)33456778

の比較。あんま関係ないか・・

342 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 10:36:12 ID:???
>>331
余裕があれば 二か六切りたいが ?わからん 奥の手 二六28コロコロ

343 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 11:58:26 ID:???
二三四五(3445)455789 ドラ9

344 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 12:06:30 ID:???
4


345 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 12:30:21 ID:???
>>343
ここは失敗してもいい (4)切り

346 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/20(火) 12:48:43 ID:???
>>343

ドラが無かったら(4)かな

347 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 12:57:17 ID:???
>>343
うーん 俺はノータイム二切りの一手だね

348 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 13:18:24 ID:???
4切り
一二三四五六(23456)5
計38枚受け。そのうち良形は30枚(平和の枚数は24)

二切り
(23456)23456
計33枚受け。そのうち良形は22枚(平和の枚数は22)。また3,5で3色の可能性もある

枚数が多いから間違えてたらごめん



349 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 13:48:27 ID:???
>>348
聴牌が早いのは4だけど、俺はまだ三色切りたくないんだよね
これだけ良形で三色狙えるなら、少々聴牌スピード落としても、まだ三色捨てたくないなぁ

350 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 14:43:03 ID:???
こんな不確定三色見ねーだろ、見るなら
河のバランス見て5か(4)先切りして安牌か他の牌を残す

大体三色の種の3を引いたとして
中ぶくれの4待ちか低めの方が多い6枚両面だぞ
(4)切った場合でも低め有りのノベ単で三色確定の何かの単騎に受けなおすのか?
捨てた平和にだって1ハン有るんだぞ

高め引いた場合の形が弱すぎるタンヤオ無い手だから
一引きでも一待ちでも歓迎の手なのに二切りは無い

351 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 14:59:35 ID:???
打4
一三四(10枚) 7枚両面 平和
二五(6枚) 4枚シャボ 役無し
六(4枚)  11枚三面 平和
七(4枚)  4枚カンチャン 役無し
打二
2(4枚) 4枚カンチャン 役無し
3(4枚) 6枚両面 平和、2/6三色or三色確定単騎待ち
4(3枚) 4枚シャボ 役無し
5(2枚) 11枚三面 8/11平和 4/11三色 3/11役無し
6(4枚) 2枚中ぶくれ 役無し

352 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 15:19:49 ID:???
まず6枚以上の待ちになる牌の数を数えても14枚対6枚
(どちらもシャボはツモ切るものと仮定)

4枚の六引きは平和確定の11枚三面
に対し
2枚の5引きは4/11は三色で↑だが3/11は役無しで逆に↓、4/11は六引きと=

10枚の一三四は7枚両面で平和
に対し
4枚の3引きは6枚両面、2/6は三色、或いは三色確定単騎受け

2と七は
ダマでの変化を考えると七の方が優秀と言える
場合によってはツモ切りも有りうる

353 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 15:31:24 ID:???
あ、5と(4)のケース忘れた
打4
ツモ5(2枚) 6枚ノベ単 役無し

打二
ツモ(4)(2枚) 8枚両面 平和、4/8三色

354 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 15:36:51 ID:???
東3局 北家 六順目 ドラ4

五六七七八九(67)456678

お願いします

355 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/20(火) 17:15:13 ID:???
>>354

これは終盤までは取らずがいいと思う

356 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 17:25:50 ID:voHPb7nZ
>>354
九切ってテンパイ取らず。理想は五ツモですね。
ピンズは重なってもツモ切り、両面が入ったら
赤引きを考慮してマンズのノベ単で立直するかも。

357 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/20(火) 18:13:51 ID:???
>>343
(4)
>>354


358 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 18:56:52 ID:???
>>350
>大体三色の種の3を引いたとして
>中ぶくれの4待ちか低めの方が多い6枚両面だぞ


出やすい単騎待ちに変えるにきまってるだろ・・・ちょっとは考えろw

359 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 20:56:07 ID:???
14順目に他家からリーチが入っているところにピンフドラ1の3面張聴牌しかしフリテン
平場で相手も自分も子とすると追っかけるべきですか?
場況によると思う人はおおまかでいいんで場合分けして答えてくれるとありがたいです。



360 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 20:59:42 ID:???
俺はフリテンならその時点でおっかけないな。

361 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 21:10:07 ID:???
どうしても点数が欲しい場面ならリーチ、まあほとんど無い限定的な状況だろうが
それ以外ならダマで形式聴牌を張ってるくらいのつもりで降りたりつっぱったり


362 :359:2008/05/20(火) 21:32:40 ID:???
追っかけないほうがよさげですか。
じゃあ無筋とかション牌字牌つかんだら降りたほうがいいのかな
追加質問としてこれが中順(6〜12)なら、またはピンフドラドラならどうすべきだろう?

363 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 21:56:38 ID:???
まだ局残ってるし、平だしここでもフリテンならおっかけないかな
とりあえず相手のリーチを警戒しながらフリテンを解消させる方向で打って行く


364 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 22:30:46 ID:???
>>362
局数かいてないけど、
それでもリーチ入って、フリテンならダマでいいでしょ。

365 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 22:34:27 ID:???
>>354
九切り

366 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/20(火) 22:57:08 ID:???
>>359
点数条件が無い限りはまず追っかけません
ロンアガリができないことによるアガリ率の減少を考えてみます。
3メンチャン→カンチャンぐらいには減るんじゃないですか?

367 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 23:02:39 ID:???
>>359
自分なら 役 ドラがなくても リーチだ
まして 三面だ

368 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 23:09:41 ID:???
>>358
出易い単騎にすぐ変わったらいいな
さらにそれが出ればいいな

369 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 23:24:06 ID:ptKUBJrh
>>359
リーチ相手の捨て牌次第かな。
同じ色なら追っかけるけど、違う色っぽいなら追っかけない。
14巡目ってことも考慮に入れるなら追っかけない方が賢いだろうね。
ただ終盤の3面張にはリーチを打たせる魔力があるな、たいていは負けるが。

370 :359:2008/05/20(火) 23:30:28 ID:???
参考になりました
凸本によると先制のときのあがり率はフリテン3面張≒愚形らしいですが
追っかけの場合はフリテン3面張と愚形のあがり率はどう変わるでしょうか

追っかけでも=なら愚形の押し引きを適用できるはず

愚形なら相手と同程度の点以上のとき押し(やっぱり凸本よりw)
相手の点は赤ありなら平均7500くらい(どっかのデータ)
自分の点はピンフドラ1、4割で一発裏とすると5200*0.6+8000*0.4=6320
よって相手>自分なので下りるべきということでいいのかな

371 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 23:45:22 ID:???
>>370
俺はそういう考え方ではなくて
フリテンリーチをかけるときは

・明らかに待ちがバレてる時で捨牌から高めが見える時に、相手の手を潰す時
・リーチかけツモったら勝利が確定する場合

こんな時にだけフリテンリーチする

372 :焼き鳥名無しさん:2008/05/20(火) 23:51:23 ID:???
あがり率がさまざまな試合の中で行われた(そのリーチであがった回数/そのリーチを行った回数)であるとすると
先制して相手が降りて積もる、というのが主なあがり方であろうフリテン3面にとって、相手が聴牌ゼンツ確定という
のはあがり率に致命的に作用するんでないだろうか。少なくとも愚兄にとっての追っかけよりは不利でないかな
とすると愚兄よりもちょっと低めに見積もるべきであって云々

根拠が弱いけどねw

373 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 00:07:27 ID:???
つまりはこうだ。
先制でフリテンと愚兄リチを打つ
相手はこちらの手の内は見えないから、それぞれのリーチに同じ割合で突っ張る或いはべたおりするとしよう
相手がべたおりした際のあがり率は明らかにフリテン>愚兄であるが、総合的なあがり率
では二つは≒で繋がるという。という事は相手がべたおりしなかった際のあがり率は
愚兄>フリテン3面になっている筈。
という事は相手が突っ張る事が確定している追っかけ時は愚兄>フリテン3面

374 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 07:57:07 ID:???
すごいな〜 感心するよ
その 麻雀方程式みたいの 少しパクらせてもらうよ

375 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 08:30:36 ID:QweeR99C
(1)
南家4巡目ドラ8p
45567m4468p45789s

(2)
南家4巡目ドラ8p
45赤567m4468p45789s

6pと8pのどちらから切るかという話です。
ちなみに一人麻雀練習機だとまったく同じ結果になりますw

376 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 08:58:32 ID:CBF2Bcg/
両方ドラ切るだろ

377 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 09:09:50 ID:???
俺は6p切るけどな

378 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 09:12:16 ID:???
4順目なら6p。2列目あたりでドラ離しそ。

379 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/21(水) 09:17:36 ID:???
>>375
両方6p
5p引きの手広い1シャンテンよりドラの重なり期待
まー割とすぐ安全牌と入れ替えちゃいそうだけど・・

380 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 09:50:07 ID:???
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up0303.jpg
降り?リャー?

381 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 10:31:24 ID:???
親だし、相手トップだし降りても意味がないだろう
というか、この状態でオリとか考える事に意味がねー

3p切ってリーチだ!

382 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 10:34:25 ID:???
無双のノーテンリーチ……ッッ!!

383 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 10:49:10 ID:???
ごめんごめん 6s切ってねw

384 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/21(水) 12:43:14 ID:???
>>380
見れば見るほど危険だなー
まぁ曲げますが、降りても全然おかしくない点棒状況と場況です

385 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 14:05:36 ID:???
一二三落としてっていいんじゃね?

386 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 15:57:39 ID:???
>>375
三色みての5m落としは雑魚ですか…

387 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 20:11:19 ID:???
>>380
上家は多分東のバックか暗刻か対々かな?
下家はねー上の三色の可能性を考慮すると
69が読み筋に入っちゃうんだよねー
リーチで2900の手で押す牌では無い…と思う

ワンチャンスの3対子落としも悪くないけど69フリテンを考えると
現物の一二三落としかなオレなら

一切った直後に四引いたらリーチだなw

388 :7:2008/05/21(水) 23:23:47 ID:???
>>380
6!リャー!ガハハ!・・・・ダマだけどね・・・
俺は下家が東アンコでテンパッてると思う。七段なんだからな、ガハハハ!!
でもって四が複数枚あってホンイツになってるな、七段だから。フハハハ。
ホンイツは言いすぎだとしても(47)ぐらいにはなってるのと違うか?
上家はうんこだろどーせ。ふーんだ。五段なんて信用しないもんね〜。

389 :7:2008/05/21(水) 23:30:41 ID:???
>>380
お手すきのときに結果うpたのみます
これが結構楽しみなんだな〜

390 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/21(水) 23:32:32 ID:???
リャーという発声は認められません
お引き取りください

模範解答

391 :7:2008/05/21(水) 23:35:07 ID:???
いいんだよ、リーチじゃないもん

392 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 23:56:48 ID:???
一一二三五六七七七八(赤5)北北北

393 :焼き鳥名無しさん:2008/05/21(水) 23:58:44 ID:???
さすがに赤5きるわ

394 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/22(木) 00:00:33 ID:???
>>392
祝儀比率によって回答が変わったりするのかな?
祝儀なしなら赤切り、祝儀2000点以上なら一切り。

395 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 00:11:43 ID:???
>>392
祝儀2000点相当(テンゴで100円ってことか)なら赤切り。満貫クラスのテンパイチャンスを5枚も減らす程じゃない
5000点相当(ピンの500円)なら一切るかな。あっさり四七のチーテンは取っちゃうけどね


396 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 00:16:20 ID:???
ネトマしか出来ないコテが祝儀とか言うなよw

397 :392:2008/05/22(木) 00:34:51 ID:???
レスありがとう、六分儀さん。
実は六分儀さんのファンです。
あ、ついでに名無しと積の法則もありがとう。

398 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 01:46:45 ID:???
ついでにとんちんかん

399 :380:2008/05/22(木) 06:57:29 ID:???
ハイフはどこかに旅立ったので画像無しですが、6sリャーで6-9に刺さり8000点です

400 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 07:09:12 ID:???
麻雀ゲームでユーザーのレベルが高いと感じたことがあるのな近代麻雀の麻雀ゲームだな

まず、鳴きに対してほとんどのユーザーが重々しい
トイツを捨てる場面も見受けられたし、配牌もよく混ざってるから流局が多い
上がり手は比較的みんな大きく役も作ってるから四人打ちをやってるという感覚が味わえた
ただ最初の2試合は無料だがそれ以降点数を獲得していかないと有料になるから誰もが真剣にやってる
チャットは無言な人が多くお金が掛かってるようなムードなのでありおめおつを言う人すら少ない
天鳳などとは全く違う雰囲気が味わえる

近麻は最初の無料ポイントでどれだけ金を使わずに遊続けられるかで強い弱いが判断できる

天鳳などはダラダラやってりゃ必然的に段持ちになれる
対称的だよな

誰でも馬鹿ほどやってりゃいいわけだ
個人データ見て試合数が少ない割に勝率が良かったりしたら
そこそこできる人なんじゃないかなって見方をしてる
試合数が万越えてたら強いという以前に社員じゃなかったらネトゲ中毒だろ

401 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 07:11:54 ID:???
とりあえず2chではマルチをやるやつの意見など
糞以下の扱いを受けることを覚えておいたほうがいいよ。

っていうか宣伝乙としか言いようがない文章だな。

402 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 08:29:17 ID:???
>>394
理屈だけの雀士って感じ
がっかりするな〜

403 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 09:50:33 ID:???
いんじゃね
ネトマ好きの理屈雀士
初心者にわかりやすい説明してると思うよ
俺強いとか言ってる訳じゃないし
中学の英語教師っぽいねw

404 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 09:54:16 ID:???
>>402
感性()笑 で語る雀士がお好みか

405 :感性の法則:2008/05/22(木) 10:11:37 ID:???
>>397の目線
ゲンドウ>397>積ホー&名無し(ついで)
ワロスw

406 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 10:19:51 ID:???
まーコテつけてる俺が言うのもなんだが、適度に難しい問題を名無し同士で議論してるのが、スレが機能してるなーって感じで好ましいな
そういった意味では名無し的扱いは俺にとっては望ましいな
勿論鶴の一声も大事だけどNE!

407 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 10:33:57 ID:???
自分が名無し級だからってずいぶんと都合が良いじゃないか
テンホウでレート2100くらいを維持できればちょっとみんなの対応も変わってくるぜ

408 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/22(木) 10:45:16 ID:???
いや〜。
僕はまさにおっしゃるとおりの、理屈だけの雀士ですからね。

409 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 10:45:50 ID:???
402です
>>403
>>404
有り難うございます

>>406
良いお言葉ですね
みなさんが 悩む問題 出題されるのを 楽しみしてます

410 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 10:59:26 ID:???
天鳳2000維持中の俺は
コテを名乗ってもいいですか?

411 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 11:04:29 ID:???
何切るで高Rだとやはり信用できるので名乗ってもらって大変かまわない
でも、天鳳のHNも明かしてくれないと信用性はちょっとないかな

412 :積の法則 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 11:16:48 ID:???
天鳳のHNは対子市民といいます
めんどくさいから次のレスから名前変えるお

413 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 11:21:26 ID:???
てす

414 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 11:33:37 ID:???
中堅てとこだな

415 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 11:37:30 ID:???
おまえは下っ端だろ

416 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 11:42:18 ID:???
積は言ってることはマトモだからそれなりに信用してはいる

417 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 11:48:20 ID:???
何切るスレでふっと沸いた話題で識別の為に付けただけのコテをちゃっかり使い続けた
性根が気に食わないので嫌いです

418 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 11:50:23 ID:???
これからはこっちでいくから許してちょんまげ

419 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 11:52:44 ID:???
いいから問題貼れや

420 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 12:00:19 ID:???
334466m566778p46s
ドラ6s

421 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 12:02:58 ID:???
4s

422 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 12:08:51 ID:???
>>420
4s
受け入れ枚数が上、ドラドラチートイ、タンピン(イーペーコ)、ドラ表のカン5sを払える

423 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 12:15:06 ID:???


424 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 12:20:36 ID:???
>>420
4m切り
かなりの確率で 失敗しそう

425 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 12:25:50 ID:???
>>420
4s
さすがにタンピン確定ダブル面子のほうがカンちゃんに勝ると思う。
あと、仕掛けが広い。

426 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 12:29:56 ID:???
>>420
チートイ忘れて4m切るのが俺

427 :7:2008/05/22(木) 12:35:57 ID:???
>>399
サンクス!
画像ないのは残念!
伍ポンと八チーの関連、一と1の切り順と伍ポンと四の所在と手出し4の関連、ドラをなかせて降りること、四の危険度と現物の一とリーチの選択など……考察したいことは沢山あったが…
どっちにしても俺の選択は振り込みだが、ハハハ!!
…下家になのかな?

428 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 12:41:47 ID:???


429 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/22(木) 12:42:44 ID:???
>>420
4s

430 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 12:47:13 ID:???
>>420
4S以外は氏ね

431 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 12:58:45 ID:???
まだ死にたくない

432 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 13:15:52 ID:???
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080522131212.jpg

勝負?降り?

433 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 13:19:23 ID:???
俺は普通に降りました

434 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 13:23:17 ID:???
>>432
満面の笑みで降り。4sがたとえ場に0枚でも降りるね

435 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 13:27:39 ID:Ej6dKEHM
>>432

降りるに降りにくいと思ったら6p通っててピンズほぼ通しか
降りだな

436 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/22(木) 13:38:04 ID:???
>>432
リーチ前に赤5s切ってて、中手だしの場合のみ押し。
赤切りリーチや、リーチ後に赤切ってるなら降り。

437 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 13:49:32 ID:???
さすがに行けない

438 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 13:55:35 ID:???
赤はリチ後っす

439 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 14:57:09 ID:???
>>420
4s これが広いでしょ。



440 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 15:41:35 ID:kWOBvL6V
(1)
南1北家ドラ9m
5巡目 11457m5赤56p46779s ツモ3m

関連牌は切れていない。
模範解答は、9sになっている。

441 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 16:03:47 ID:Ej6dKEHM
>>440

4sかな

7m9sはない 5pはあるかも

442 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 16:07:16 ID:???
ドラ受けが残ってタンヤオの目もあるし9sも良いと思うけど、俺の直感は5pだって言ってる

443 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 16:30:19 ID:???
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080522162905.jpg

もう一個。これは4p切った

444 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 16:31:43 ID:???
4pじゃなかった、5mか
あと、下家は白ポン打南
上家は4巡目にチー

445 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 16:32:45 ID:???
>>440は5pで

446 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 16:35:38 ID:???
普通に切る

447 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 16:37:46 ID:???
打って赤1なら西入か
でも切るっしょ

448 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 16:40:47 ID:???
西入しても次アガリトップだし余裕

449 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 16:49:25 ID:???
西家は1000点の2確だし大丈夫だよ

450 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 17:02:15 ID:???
西入したんだろうけど、これはしょうがないよ。

451 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 17:06:39 ID:???
うんまぁ赤1の手に打って西入したんだけどね
横で見てた人から「ぬっりー」って言われて気になったんだ
これ止めても親がテンパイならもう1局だし、流局の仕方によってはクビが切れるから鉄で打つしって感じなんだが
今日はイマイチ面白い絵がとれなくてすまない

452 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 17:10:17 ID:???
いかにも危うい部分ではあるが、男にはそれでも打たなきゃいけない時があるんだ!
って怒ってやれ

453 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 17:17:21 ID:???
クビが切れるって表現がw

454 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 17:27:46 ID:???
>>443
チー
5m

455 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 17:54:09 ID:???
>>443
考えもせず打五

456 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/22(木) 18:11:16 ID:???
>>440
4s
>>443
5m

457 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 18:19:01 ID:???
どうでもいいけどクビって原点のことじゃねーのか

458 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 18:36:48 ID:???
西入があるクラシックルールではそれに達する点数をクビと言う場合もある

459 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 20:18:32 ID:???
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080522194509.jpg

460 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/22(木) 20:25:48 ID:???
いわゆる一つの、ポインヨ重視なら降り、平均順位重視なら追っかけというやつですね。
僕はリーチです

461 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 20:29:49 ID:???
>>459

>>460そういうことか。
「どうしたトイツ?」と思ってたんだけど、ポイントならオリなんですか・・・
これリーチしないってひどいゲームだなぁ。

462 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 20:30:21 ID:???
振ればリーノミでもない限りラス。オーラスこの点差でそれはほぼ無いと思われるので振れば確実にラス
順目も遅いしあがって1位確実な手でも無いし、バップで順位を落とす点差でもない
という事で降りて次局狙い

463 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 20:45:39 ID:???
待ちは悪くないのだから自分ツモ+相手振込みは自分振込みの2倍はある(相手ツモは追っかけに無関係)
つまり追っかけの方が順位をあげる場合と下げる場合で言えば、あげる場合の方が多いから平均順位は向上するはず
だが、降りる場合と比べると、順位を下げる確率(ラスを引く)自体はあがっているから
ラスが非常に大きいポイント重視で考えるなら、降りた方が良い
という事か
え?そんなの分かってる? うるさいな

464 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 20:49:48 ID:???
リーチには通りそうなんだけど、対面のテンパイに万一打ったらアホくさいなーって感じで降りた
俺はあまりR気にしないんで・・(ラス怖いよぅ(´;ω;`))

465 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 20:54:46 ID:???
対面微妙にきてるけど対面に降ってもさすがにラスはないでしょ

466 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 20:58:45 ID:???
まー裏頼みの手でラス目の条件緩和させたくないって思考が前提だから、この局面での放銃は全然意味ないって感じ
ラス目がツモれば2着浮上だし

467 :440:2008/05/22(木) 21:58:42 ID:fWMieuq9
ちなみに模範解答は伝説の雀鬼です。

同じ局面

(2)
南1北家ドラ9m
8順目 11345m5赤56p45677s ツモ3s

2sフリテン。28sが1枚ずつ切れ。場にピンズ高い。

ちなみに模範解答は5pになっている。

もし2sフリテンでなければ、という点からもコメントください。

私見ですが、2sフリテンてなくとも雀鬼なら5p切りそう。どう思いますか?

468 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 22:01:42 ID:???
>>467
フリってたら5p
フリってなかったら7s

469 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 22:09:15 ID:???
フリる(苦笑)

470 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 22:12:49 ID:???
えっ?フリるってよく使わない??

471 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 22:20:44 ID:???
いわねーよ
どこの方言だ

472 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 22:32:12 ID:???
対子市民がウザイんだが。

473 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 22:38:15 ID:???
2468m33556677p西西

474 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 22:39:41 ID:???
>>467
問題が…

475 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 22:41:53 ID:???
>>473
二か八

476 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 22:42:43 ID:betO6fnP
>>473
問題が…

477 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 22:44:58 ID:???
問題が簡単すぎるってさ!

478 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/22(木) 22:47:11 ID:???
あれだよね。イーシャンテンの平面何切るはほとんどが簡単すぎる。
ハートランドのやつみたいなリャンシャン・サンシャンテンぐらいのやつか、
押し引きの何切るじゃないと難しくならないよね

479 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 22:50:21 ID:???
ハートランドのは宇宙解説を楽しむもの

480 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/22(木) 22:56:33 ID:???
ハートランドとかたぬ御殿のを借用するのも気が引ける
いいのかな?

481 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 22:59:15 ID:???
少し改変すればいいんでない

482 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 23:14:20 ID:???
何切るに著作権はさすがに無いだろう

483 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 23:15:17 ID:???
>>480
ええがな
パクれパクれ
パクったもん勝ちや

484 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 23:24:12 ID:???
馬鹿にしてんのか??っていうぐらい簡単なのはともかく、初心者〜中級者ぐらいがイマイチよくわかんないぐらいの牌姿にはちゃんと答えるべきじゃないかなあ。

485 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 23:28:31 ID:???
まぁ好きにすればいいじゃないか。
答えたい問題に答えればいいさ

486 :7:2008/05/22(木) 23:31:58 ID:???
>>467
2sがフリテン?
で、あの牌姿?
私見ですが、途中に誤打があったと思います。ガハハハ!

487 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 23:43:55 ID:???
>>440
簡単に5p切り

>>467
なんだか

488 :焼き鳥名無しさん:2008/05/22(木) 23:57:07 ID:???
>>486
配牌
113455m356p25677s
こんな感じだろ
ガハハ!

489 :7:2008/05/23(金) 07:22:22 ID:???
>>446が途中経過ではないのかい?ホホホ!

490 :7:2008/05/23(金) 07:25:28 ID:???
440だった

491 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 08:56:45 ID:???
>>489
ん!?
ドラケア?
トホホ

492 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 09:56:17 ID:moQoGL6h
今日発売された近代麻雀プレミアムの何を切るの問題。

113(11234579)一一二 親の配牌 ドラは無しで。

みんなは何を切る?
ちなみに阿佐田哲也先生の実戦譜らしい。阿佐田先生は第一打に何を切ったでしょう?
また、当時の片チンとかっぱのマスターは何を切ると答えたでしょう?
読者投票ではなに切りが一位になったでしょう?

493 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 10:24:18 ID:???
>>492
二切り

494 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 10:27:02 ID:???
>>492

1p切るね 一気通貫含みの面子手が一番手じゃね

495 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 10:40:34 ID:???
>>492
俺は(1)
阿佐田氏は(5)?w

496 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 11:27:43 ID:???
ういっす。それじゃ、>>492の答えです。
阿佐田先生はもちろん第一打5pw かっこよすぎるw

かっぱのマスターは1p、片チンは3p引いたらイッツーが崩れるから、チャンタ三色狙いで4p,5p落しだって。
ちなみに読者投票1位は1p

おれも二切るなぁ。最終的には1p、一のシャボ待ちになりそうだな。
片チンも今だったら二切るんじゃないの?
ミー子で三色イッツーはムリに狙う必要がないと言ってたし。

昔流行った三色イッツー両天秤の典型的な何を切る問題だけど、今はムリしてそんな
手役を狙わない戦術が一般的だからねぇ。安目引いたら全然旨味がないし。

497 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 12:28:41 ID:???
安め引いたら意味ないのはどっちも同じだろ。

むしろイチイチのシャボ待ちになったからどうなんだ?って感じ。

それより食い仕掛けも考慮した方が柔軟に対応できる気がする。
メンゼンのリーチのみより役確定の食い仕掛けの方が相手の手を蹴るという観点からなら有利だし。
まぁ打点とかの点数状況で何切るか変わるんじゃないだろうか。
例えば断トツトップの親が相手で自分の親が残ってるならサッと流したくなっても間違いじゃないし、手役を追って得点力上げてもいいだろう。

むしろそういう場の状況ならリーのみのテンパイを組むのが悪手になりそうだ。

と言うわけで(1)かなぁ。

498 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 12:30:00 ID:???
東一 5順目
344568m(13s)2367p白白 ドラ白

499 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 12:33:57 ID:???
6順目
1368m(899s)113445p ツモ7m ドラ2m

500 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 12:34:30 ID:zdn+ePRX
>>498

8mか13s落としの比較だと思うが
たしか13s落としのほうが得だったはず
ということで3s→1sの順で落とします

501 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 12:37:10 ID:???
>>495

4pきってイーシャンでよし
もし場に7s9s1pが出てたり、誰かが使ってそうだったら8sや9s打つかな

502 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 12:37:45 ID:???
7m引いたら4m白のシャボっぽい何かが出来るから裏目じゃないよっ、と自己暗示しつつ8m

503 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/23(金) 13:22:20 ID:???
>>492

>>498
3s
>>499
4p

504 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/23(金) 13:25:20 ID:???
>>492
こういう問題好き(*´ω`*)
(1)切ります。手役考えると三の瞬間受け入れの有効度のが(1)の受け入れより上
>>498
3s
>>499
4p

505 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 13:46:57 ID:???
>>499
9s

506 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 14:23:24 ID:???
その1 一三三四七八九567(3赤567)  1m or 3p

その2 (その1から1m切って2mを引く)

二三三四七八九567(3赤567)  3m or 3p or 2m

その3 (その1から1m切って6mを引く)

三三四六七八九567(3赤567)  3p切りリーチ or 9m切り or 3pダマ




507 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/23(金) 14:25:11 ID:???

(3)
リーチ 順目にもよるけど、5巡目以降はもうリーチで

508 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 15:17:38 ID:???
>>498
8m切り

>>499
8s切り

509 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 15:32:52 ID:???
>>506
3p切 リーチ
流局し チョンボ払いに なってしまった
残念

510 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 15:59:32 ID:???
>>506
これが3p切りのリーチってのが今の打ち方なのか・・・?
ついていけないから俺は弱いのかw
打9mだな

>>509
これが聴牌してることくらいはわかるぞw


511 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 16:08:45 ID:???
>>506
その1 1m
その2 3m
その3 即リリー。待つのは1列目まで

512 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 17:11:38 ID:???
>>506
俺も打9m
タニャオか両面めざす

513 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 17:14:33 ID:???
>>509
1m
3m
3p切りリーチ

514 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 17:20:06 ID:???
>>510
昔は強かったの?

515 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 17:29:13 ID:???
>>514
今も昔もたいして強くないがw
手を大きくすることに楽しさを感じるし、まあしょうがない

リーチ派に聞くけど赤がなかったらどうなるの?

516 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 17:36:47 ID:???
>>515
なくてもリーチ

517 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/23(金) 22:10:09 ID:???
>>506
1m
3p
2段目以降はリーチ。もっと早けりゃ二三四六七九引きの手変わり待ちます

518 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/23(金) 22:18:43 ID:???
>>515
赤なしドラなしならほとんどダマにします

519 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 23:19:55 ID:???
>>510
すみません509です

いや〜 みなさん ゴメンなさい お恥ずかしいです
今は 平常です
リーチはかけず 9m切り シャンテン戻し

520 :焼き鳥名無しさん:2008/05/23(金) 23:21:06 ID:???
>>518
ダマにするくらいならテンパイ崩した方がよくないかい?

521 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/23(金) 23:51:12 ID:???
>>520
うーん、ひょっこりツモアガリするかもしれないし、変化の数も大差無い気がするんでテンパイは取りたいです

三三四六七八九(4567)567

これなら九切り取らずですかね

522 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 00:36:52 ID:???
カ、カコイイ(・∀・)!!!!

523 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 07:39:42 ID:???
>>506
その2で 2m切る人の意見が 聞きたい

その3で テンパイするのが わかってるからかな
考えすぎか

524 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 10:19:39 ID:???
3mを頭確定させてピンズの伸びに期待ってところじゃね?

525 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 13:06:51 ID:???
リーヅモ麻雀は食いタンへの対応が甘いと思う
テンパイ速度重視で
愚形でリーチかけるよりもアガる可能性が高いケースはままある

526 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 13:28:18 ID:???
東一 親番
4467m(2p)123567東東 ツモ1p ドラ2p

527 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 14:02:05 ID:???
ツモ切り。

528 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 16:38:27 ID:VDUIJMTj
南4局 34200点 2位と600点差のトップで南家

5順目   ドラ 北

6m2256p88s中中中  (鳴き234s) ツモ 5m

何切る?


529 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 16:47:48 ID:???
上家が切って無い色のターツから落とすのが俺のセオリー

530 :7:2008/05/24(土) 16:53:39 ID:???
(2)か8
まぁ(2)かな

531 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 17:18:57 ID:???
>>528
これは河がないと回答のしようがないなー
一応(2)で

532 :焼き鳥名無し:2008/05/24(土) 17:26:07 ID:Ni6BJ8pa
南2局南家 9巡目

三四七七八八九(6679)78 ツモ(9) ドラ七

六九4枚切れ(1枚は表示牌) 二1枚切れ (8)1枚切れ

何切るとは微妙に違うが意見が聞きたいので
東3局西家 原点 九巡目

六七八八九(78)33355(赤)6 ドラ八

7、4枚切れ (8)3枚切れ (69)0枚切れ
リーチかけてる上家が八切ったんだけどスルー? ポン? チー?
現物は6と(8)

533 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 17:51:24 ID:???
>>532
三四

チー打九

534 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/24(土) 17:54:14 ID:???
>>526
ツモ切り
>>528
どっちかのトイツ
>>532
これは何切るっていうか押し引きの問題っすね
点数状況と河の状況が知りたいところです
状況を無視した答えら、ドラ4とはいえ、片アガリが残った手から無筋を2枚(+α)切るのは普通は厳しいかと

535 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/24(土) 17:57:34 ID:???
>>532
上の問題は三四切りで。
トイツ手と678、789を見て




二四六八八(778889)788

ドラなし
東3
4巡目

点数・・原点付近



ハートランドの問題です

536 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 17:58:49 ID:???
>>535
8s

537 :7:2008/05/24(土) 18:09:57 ID:???
>>532
スルー
八合わせ打つなり、ワンチャンスで九を切るなりどちらでも
チーしたところで(9)が先に入ればきついし、3がアンコで6を持ってて、7が4枚切れではどうにもならない

538 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 18:14:28 ID:???
>>535
二かなー、自信ないけど。

539 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/24(土) 18:17:08 ID:???
>>526 1p
>>528 2p
>>532 七  チー打九
>>535 二  8の三色もある

540 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 18:18:20 ID:???
>>539
七はドラだぞ

541 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 18:18:52 ID:???
>>535
タンヤオと8の三色見て(9)かなあ。あんまりこういう手で上がれないイメージ

542 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/24(土) 18:20:17 ID:???
>>540
そっかごめん。間違えました
じゃあ三切ります

543 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 18:21:23 ID:???
>>535
9p
対子には手かけられない

544 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/24(土) 18:23:36 ID:???
俺は(9)切りかな

545 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 18:53:36 ID:???
>>535
こういう形なら、俺は間違いなく8P切る


546 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:00:10 ID:VDUIJMTj
東一局北 8順目 ドラ2m

赤55778m 3488p 2344s ツモ3s

何切る??

547 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:02:52 ID:???
>>546
こういう形なら、俺は間違いなく8P切る



偶然どっちも8Pだった

548 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/24(土) 19:06:17 ID:???
>>546
パーマン

549 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:06:31 ID:???
>>546
これでチートイ見る奴いないっしょ。8p切る。

550 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:09:46 ID:???
       , -‐‐‐‐- 、  _
       / ‐、 , ‐、  //
       ||  ´|||`  || |∩|      
      <、‐‐'==‐‐'、_ゝソ     
       \_______ノソ〃   

551 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:11:58 ID:???
548 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/24(土) 19:06:17 ID:???
>>546
パーマン


549 :焼き鳥名無しさん :2008/05/24(土) 19:06:31 ID:???
>>546
これでチートイ見る奴いないっしょ。8p切る。


552 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:13:40 ID:???
>>546
8m
もっと早けりゃ8pかな

553 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:16:16 ID:???
>>546
これチートイ見るでしょ。実践的に。場の捨て牌にもよるけど、8m切る。

554 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:16:48 ID:???
トイツ自演はやめろw

555 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/24(土) 19:19:36 ID:???
>>554
自演なんてしないよw
間違ってたらそれでいいし

556 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:21:24 ID:???
>>555
自演キャラとかもう要らないから止めろ

557 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:21:29 ID:???
>>546
7m

558 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/24(土) 19:28:06 ID:???
>>556
何切るで自演とか全く意味ないじゃん、自演して何か俺にメリットある?
別に俺一人がズレた答え出して集中砲火浴びてもいいって思ってるよ。自分が正しいという自信なんて無いし
人の打牌にケチつけたりとかも一切したことないから安心してくれ

559 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/24(土) 19:32:15 ID:???
>>546
8巡目・・・割と遅い巡目だし、すぐテンパイできる七対は魅力的だけど・・・。
8p切っちゃうかなぁ。4p切って喰いタンか七対ってのもいいけどね

560 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:32:54 ID:???
コテを名乗るのならば自分の一言一行が全て人に記憶されるという事を考えるべきだ
思うままではなく自分を客観的に見て振舞う必要がある、その事を考えるべきだ

つまりは、「そんなネタレスにマジになっちゃってどうするの」と思われるような行動はとってはいけない
コテは常にクールに落ち着いて、ユーモアを忘れずに振舞うんだ、ゲンドウのようにな!

561 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:36:38 ID:???
>>546
8p
34p切りは無いと思うんだが・・百歩譲って8m

562 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:39:34 ID:???
>>560
さすがゲンドウさん、すごいユーモアですね

563 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/24(土) 19:41:04 ID:???
>>560
以後気をつけます(`・ω・´)

564 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 19:41:31 ID:???
むしろ>>560=562だろ
見え透きすぎw

565 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 20:25:44 ID:???
違うけどねw
読みがあまいな

566 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 22:14:59 ID:???
>>546
8pと迷うけど8mかな

567 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 23:24:19 ID:???
東1西家5巡目、ドラ白は場にまだ見えてない
一二三(246789)南南南白 ツモ南

568 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/24(土) 23:31:36 ID:???
>>567
ツモ切り

569 :焼き鳥名無しさん:2008/05/24(土) 23:38:36 ID:???
>>532の上って(6)はダメかな?

570 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 00:10:40 ID:???
>>569
どれかターツを払った方がいいと思う
>>567
カン

571 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 00:37:44 ID:???
>>528
2p切り
>>546
チートイか〜8p切り
>>549
人それぞれ 打ち方は 違うと思う
>>567
カーン リンシャンから 白ツモってきた テンパった リーチ
何切りかな ご想像で

572 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 05:32:37 ID:???
一一四赤五七七七(688)3344 ドラ発

これやっぱ3s切りがセオリー?

573 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 07:07:59 ID:???
>>572
(6)切り 目指すは四暗だ〜 無理か
自分なら この巡目では3は切れないな 切れて 動ける一かな

574 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 07:32:27 ID:???
>>572
(6)切りしかないと思うけど。(7)フォローより寄せを意識。
七対子イーシャンテンを維持しつつ
2-5引きなら一切りでタンヤオへ移行。
三-六引いたときも鳴きがきく一切りか。
対子が暗刻になった時は枯れ対子がなければ四暗狙い、
二枚目が出たら鳴いて対々へ。


575 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/25(日) 09:31:16 ID:???
>>572
(6)切り
メンツ手は三六か25引いた時考えます

576 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 10:13:59 ID:???
東1親 3巡目  関連牌は場に出ていない
二三七七九(5)3446789東  ドラ6

577 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 10:22:00 ID:???
>>576
4切り

578 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 11:08:47 ID:???
>>576
九切り

579 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/25(日) 11:18:34 ID:???
>>576


580 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 11:21:20 ID:???
>>576


581 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 11:33:34 ID:???


582 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 11:39:33 ID:???
>>576
3巡目だろ?
東切りでいいんじゃねーの?
被らない限り使えないし。

583 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 12:37:20 ID:???
南3局 23900点 北家 7順目 ドラ7

一一三三八九九135789 ツモ4

何切る??

584 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 12:40:17 ID:???


585 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 12:40:17 ID:9NoGEdv+
>>583

1切る ドラ1あれば十分なんでとにかく先手リーチを目指す

586 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/25(日) 12:41:38 ID:???
>>583


587 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 13:13:09 ID:???
>>583
1

588 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 14:06:27 ID:???
http://diary.jp.aol.com/eddwgcfnr/451.html
コメント
2008/5/1 11:52
投稿者:角田真吾
シーエッグの角田と申します。
ここまで、普及できたことに感謝しております。
当社の麻雀は、プログラム上、配牌の操作を行っておりますが、より楽しい演出とご理解頂ければ幸いです。
今後とも天鳳を宜しくお願い致します。
http://diary.jp.aol.com/eddwgcfnr/451.html
コメント
2008/5/1 11:52
投稿者:角田真吾
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今後とも天鳳を宜しくお願い致します。
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2008/5/1 11:52
投稿者:角田真吾
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2008/5/1 11:52
投稿者:角田真吾
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今後とも天鳳を宜しくお願い致します

589 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 14:11:31 ID:???
東一局 南家 3順目 ドラ北

三三四(4479)677899 ツモ6

何切る?

590 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 14:16:07 ID:???
>>589

9p7pと払うよ

591 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 14:16:14 ID:???
(9)

592 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/25(日) 14:23:12 ID:???
>>589
(7)

593 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 14:56:11 ID:???
ですよねー

594 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 15:18:30 ID:???
>>589
7s

595 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 16:19:37 ID:???


596 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 17:52:27 ID:???
ないない

597 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 20:44:52 ID:???
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/698.jpg

これってもう行っちゃダメだよね?

598 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 20:50:06 ID:732N3QWV
どうせ手詰まりになるから七切る

599 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/25(日) 20:56:01 ID:???
>>597
2p
3枚ぶっぱなしてやっとこテンパイじゃかなりきついっす

600 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 21:16:16 ID:???
5順目
78899m(579p)78899s ツモ6s ドラ関係なし

601 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/25(日) 21:24:22 ID:???
>>600
8s

602 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 21:25:55 ID:/weM3K64
ノンストップで5p

603 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 21:44:08 ID:???
>>600
5pしかないだろ

604 :焼き鳥名無しさん:2008/05/25(日) 22:26:35 ID:???
>>583
なぜ 5を とっといたのかな
>>589
(9)切りかな ん〜わからん
>>600
5p切り

605 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/25(日) 23:50:59 ID:???
>>589
(9)
>>597
2p
>>600
8s

606 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 07:29:06 ID:???
たった今遭遇しました。当ヘボR1700台。よろしくです。

二三四 (2)(4)(5)(6)(7)(8)(8) 344 ツモ 四

糞問題でつか。

607 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 07:29:40 ID:???
↑ドラ二です。あしからず。。。

608 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 07:49:26 ID:???
>>606
ツモ切り

609 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 08:08:45 ID:???
>>608
ありがとうございます!。(_ _) 。


610 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/26(月) 08:37:57 ID:???
>>606
ツモ切りでっす
ピンズで2メンツ作れそうだし四はあまりいらないでしょう
受け入れも違いますし

611 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 13:01:36 ID:???
>>606
4切り

612 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 13:04:03 ID:???
もうその問題には触れてやるな

613 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 13:46:38 ID:???
〇問題です
精進してください

614 :fushianasan:2008/05/26(月) 16:19:40 ID:???
近代麻雀より
二三四五六七八67(5678)
ツモ(6) ドラ(6)

615 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 16:42:13 ID:???


616 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 20:01:19 ID:???
>>614
多分考える間もなく(5)切ってるね

617 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/26(月) 20:05:30 ID:???
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080526200412.jpg

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080526195507.jpg

押すか鳴くか

618 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 20:15:04 ID:???
>>614
いや〜とんでもない牌ツモってきたな 6か7切りたいけどな 三色が
駄目だこりゃ
みなさんが 何切るか楽しみだ

619 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 20:17:28 ID:???
>>614
ダメなんだろうが、昭和風にツモ切っちまいそう

620 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 20:18:37 ID:???
>>617
押すに決まってる 引く奴がいたら意見を逆に聞きたいわ

>>617
こっちはちょっと迷うけど、残り数考えたらやっぱ鳴くね

621 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/26(月) 20:24:41 ID:???
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080526202322.jpg

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080526202337.jpg

二つ追加

622 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 20:26:36 ID:???
>>621
上、南
下、鳥


623 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/26(月) 20:36:21 ID:???
>>621
の上のは6sポンするかどうかっす

624 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/26(月) 20:38:18 ID:???
>>606

>>614

>>617
押す、鳴く
>>621
ポン南 1s  最後のはマンツモされたら負けだけど、対面や上家から和了ってくれたら嬉しいし、赤で振ったら最悪すぎるし・・・ということで。

625 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 20:40:17 ID:???
>>614
(5)だな
>>617
(4667)からの(46)落としだったので当たるんですね、分かります

626 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 20:40:18 ID:???
1人の奴が一気に四つも問題出して何がしたいの?
四つ同時に出されてたら収集はつかんでただ思い思いに答えるだけにしかならんわ
他の奴等はもう質問や問題出しにくいわで、一体何がしたいのやら

対子もこのスレでコテやりつづけようと思うなら、「自分が同時に四つの問題だしたらスレはどうなるのか」
とか、少しは考えてカキコみしろよ。

コテつけるってのはそれだけ目立つんだから、やりすぎたら
何切るスレが「対子市民の何切る問題スレ」になってくんだよ。


627 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 20:46:49 ID:???
まぁ確かにある程度、議論っつーか話合いっつーかそういう考え方の違いの出るような
問題を皆で話あうようなスタイルがいいとは思う
コレ切る?コレ鳴く?程度の問題をボロボロと片っ端からだされても、なんだかなって感じはあるからね


628 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 20:47:51 ID:???
俺はかまわんけど・・・・。まあ限度はあるけど、丸1日問題ないんだから、
むしろ誰かだせっていうかお前出せよ。収集以前に過疎るだろ。

629 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/26(月) 20:52:40 ID:???
オーラス5巡目
3着目(子)とは6000点、トップ目(親)とは15000点差のラス目

四五(446)345677899

8が2枚切れ
ちなみに赤なし

630 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 20:54:31 ID:???
>>617
降り
鳴く
>>621
ポン
リーチ

631 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 21:07:22 ID:???
>>629
(6)

632 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 21:13:56 ID:???
>>629
9かなー
ドラ受けを微妙に残したい

633 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 21:16:51 ID:???
>>617

これが最後の一枚!って言いながら切る。
どうせ当たったんだろーけど。

鳴けばピンズ全部でテンパイ、鉄鳴き。

>>621

ポンしない理由がない

1s。理由は六分儀さんと一緒。

634 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/26(月) 21:18:51 ID:???
>>629
9 リーのみの受け入れはいらない。メンタンピンかイッツーか三色にする。
>>632
(´・ω・`)?

635 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 21:20:31 ID:???
>>634
赤なしって書いてあったの見落としてた

636 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 21:21:04 ID:???
>>634
げんてむかわいぃ

637 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/26(月) 21:25:24 ID:???
ドラは字牌だったと思います
まあ全然使えないってことで

638 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 21:42:34 ID:???
>>617

光速ツモ切り

ポン

>>621

ポン

めんどくせーリーチ
>>629

(6)にくっつけたいね

639 :焼き鳥名無しさん:2008/05/26(月) 22:38:32 ID:???
>>617
上の画像
ベタ降り
下の画像
ポンしかない

>>621
上の画像
ポン
下の画像
1のトイツ落とし。赤にくっついたらリチ
>>629

リーヅモ裏1じゃ足りないし、ピンフは確保したい。

640 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 10:30:56 ID:???
4順目
123m(677p)35667s白白 ツモ1s ドラ3s

@東一局
Aオーラス上がりトップ
を聞きたいな(/ω・\)


641 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 10:38:22 ID:???
24888m(5567p)45s  ポン東東東

東をポンした5順目、何切る?


642 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 10:40:39 ID:???
一二六八八(2456)13688

643 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 10:41:44 ID:???
>>642
(2)

644 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 10:49:31 ID:???
東一3順目
1246689m(1234p)12s ツモ7p ドラ3s


○児の手が面白くて、問題が増えてくよぅ(´;ω;`)

645 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/27(火) 12:29:47 ID:???
>>640
どちらも6s
>>641
5p
>>642
(2)
>>644
7p

646 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 14:25:01 ID:???
対子市民のせいで糞スレになったなww

647 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/27(火) 14:54:54 ID:???
二三(135556)122333

ドラ(6)
5巡目
a・アガリトップ
b・満貫ツモ条件

の2パターンで

648 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 17:09:19 ID:???
>>647
ドラ切り

649 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 17:20:32 ID:???
>>647
アガリトップなら(6)
満貫条件なら2

650 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 17:26:53 ID:???
>>647
ドラいらねw
両方ドラ切りだろ。

651 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 17:55:40 ID:???
>>647
1p切りたいなぁ(/ω・\)チラッ

652 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 18:17:29 ID:???
>>647
オレは3なんだけど・・・少数派なのか・・・。

653 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 18:39:43 ID:???
>>647
アガリトップ:6p
満貫条件:2

654 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 18:48:33 ID:???
満貫条件の2sってのは、どんな最終形を考えてるの?

655 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 19:21:35 ID:???
>>647
両方(5)切り

656 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 19:38:12 ID:???
対子って、コテにしてる意味なにかあんの?
ただのかまってくん?目立ちたがり屋?

657 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 20:33:11 ID:???
>>654
三色だろ

658 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 20:35:25 ID:???
>>647
a・(6)
b・(1)かな?リーチドラ1は確保しといてタンヤオかイーペーコ、最悪裏頼み

659 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/27(火) 20:42:12 ID:???
八九(35779)5567899

ドラ・・9


660 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 20:56:16 ID:???
>>659
(7)

661 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 21:10:11 ID:???
>>659
トイツに手かけたくねーし、789も見たいから消去法で(3)

662 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 21:21:13 ID:???
>>659

ドラ2なんで手役は特には追わない ぼんやりチートイツを見るぐらい
スピード重視で 八九落としだ!

663 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 21:28:20 ID:???
>>659
裏目が少ない5sで。三色は無理に負わず手なりでイキます

664 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 21:56:19 ID:???
>>659
(3)


665 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 22:03:40 ID:???
>>659



(7)
自信ねえなー…

666 :7:2008/05/27(火) 22:19:45 ID:???
完全にアンケートスレだな、ガハハ!!
ま、荒れなくていいということか
つまらん

667 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 22:25:19 ID:???
○○とかありえない
××を切る奴は雑魚

この流れだるい

668 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 22:40:55 ID:???
>>659
気にするな対子。
問題出さずに文句だけ言う奴のレスはスルーでよい。

(3)

669 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 23:05:50 ID:???

>>659

(3)。
愚形ばかりの手、3トイツとはいえチートイは保険として残したい。
そして、789のサンショクになったらドラ切りも辞さず。
七、(6)、(8)はチー。

670 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 23:24:09 ID:???
東1親5順目

678m(1135p)3357789s ドラ6p

671 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 23:24:45 ID:???
>>640
どちらとも(7)切り
>>641
2m切り
>>642
なんでもいい ノーテン 三千点払う


672 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 23:30:28 ID:???
>>644
4mか4p 4m切り
>>647
どちらも(1)
>>659
(7)切り

673 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/27(火) 23:43:59 ID:???
>>670
3s
ドラ引きからのピンフと、ソウズの変化形を考えて。

674 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 23:46:32 ID:???
>>670
あれ?これどっかで見たぞ

675 :焼き鳥名無しさん:2008/05/27(火) 23:54:18 ID:???
>>670
1p。ソウズに手はかけられないだろ

676 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 00:10:49 ID:???
>>670
7s

見方としては
678m 11p 35p 335s 789s

677 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 00:10:50 ID:???
>>670
7s切りの俺は筋わる〜
1p切りがよさそう?

678 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/28(水) 01:51:23 ID:???
>>640 どちらも6s
>>641 (5)
>>642 (2)
>>644 (7p)
>>647 和了りトップで(6)、マンツモ条件で2
>>659 (3) 三色にはなりにくいかな〜と思ったけど、ドラツモ・チーの変化があった
>>670 7s 3s切りとの差は8sツモと2pツモだけど、1135p377889s よりは 1235p335s この形のがいいかな。

679 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/28(水) 08:56:46 ID:???
>>678
3切り→9ツモって評価の対象外かな?
変化形として数えるに値しないって感じ?

680 :7:2008/05/28(水) 18:25:48 ID:???
>>670
3切ってリャンカンにしとけばいいだけだなー

681 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 19:04:10 ID:???
四五五六(4556)4556北北
9巡目、ドラ北、風は東南、下家がソーズ、対面がマンズ、上家がピンズの染め気配

682 :7:2008/05/28(水) 19:54:48 ID:???
>>681
5p

683 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 20:26:41 ID:???
>>681
逆に正解を聞こうか?

684 :パンツ ◆PIbE901ZCc :2008/05/28(水) 21:26:40 ID:???
>>681
(5)切り
下家にソーズをチーされたくない。ポンをされるのなら対面よりも上家。

685 :7:2008/05/28(水) 21:31:43 ID:???
>>684
必要にして十分な回答だね
実戦的な問題ではないと言ってしまうのは簡単だが、
序盤の風牌の切り順のセオリーの応用とも言えるね

686 :7:2008/05/28(水) 21:34:42 ID:???
>>684
>>670はどう打つ?

687 :パンツ ◆PIbE901ZCc :2008/05/28(水) 21:53:10 ID:???
>>670
7切り
3切り→(6)引き→リャンカン引きが理想だけど、聴牌即リーを考えたら4or6待ちよりも(1)3シャボの方があがりやすそう。
ピンズの連引きには3頭で対応したい。

688 :7:2008/05/28(水) 22:13:12 ID:???
>>687 サンクス
意見が分かれた
オーソドックスに 3 といきたい
特別の事情(手役の都合)が無い限り、端牌を頭にするのがセオリーと思う
ピンズとソーズのどちらをリャンカンの形にするかは、
シフトさせたい方ではない方(この場合ソーズ)をリャンカンにしておくのがセオリーと思う
(1)を切って(6)を引いた場合、リャンメンとカンチャンが残り、
3を切って(6)を引いた場合、リャンメンとリャンカンが残る

689 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 22:31:57 ID:???
>>681
上からは ピンズは出てきそうもないから 5p切り
○ ×はどうでもいいが 答えた自分が 馬鹿みたいだ

690 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 22:54:23 ID:???
>>683
親に鳴かせたくないから五のつもりだったけど
5p多いっすね

691 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 23:10:38 ID:???
おやは自分じゃね?

692 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 23:24:55 ID:wnWdK70O
東1局 0本場 西家 5巡目 ドラ六
四五六七 (22445) 5667
ツモ(2)

693 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 23:25:10 ID:???
親は上家

694 :焼き鳥名無しさん:2008/05/28(水) 23:35:28 ID:???
>>692
(4)

695 :パンツ ◆PIbE901ZCc :2008/05/28(水) 23:44:00 ID:???
>>692
6切り

>>688
あと7切りとした理由には裏3やカンによる苻ハネや新表裏に期待ってのもあります。祝儀大きいし。

696 :7:2008/05/29(木) 00:01:24 ID:???
>>692
6だなー

697 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/29(木) 00:13:32 ID:???
>>692

(6)ツモがおいしいし

698 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 00:53:20 ID:???
なんでみんな>>692 が6なの?(5)じゃないの?
六分儀さんなんとか言ってやって下さいよ

699 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/29(木) 00:58:50 ID:???
>>679
そうですねぇ
>>698
ノータイムで6切れないと雑魚です><

700 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 00:59:53 ID:???
>>698
ヒント 三色&聴牌枚数

701 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 01:16:32 ID:???
>>698とか釣りじゃないの?
六分儀ともあろうものがこんなのに釣られないでくれよ

702 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 01:53:02 ID:???
げんてむスレなくなっちゃったの?

703 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 01:57:26 ID:???
>>700
テンパイ枚数は大して変わらなくね。
良形のテンパイ枚数は大分かわるけどな

704 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 03:03:00 ID:???
チートイで一枚切れの風牌と切れてない自風牌
http://www.imgup.org/iup617219.jpg
どっちの字牌で待つといいのかな…

705 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/29(木) 03:08:17 ID:???
悩みますね。
西単騎かな

706 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 03:41:08 ID:???
こういうの北派だなー
0枚の牌って出してくれないこと多い気がするから

707 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 05:29:22 ID:4zoTsHj9
東一局 北家 七順目 ドラ7

五六六七(334赤556)456 ツモ4


456の三色が見えてた所ですが、ドラ引きでのテンパイも見える形に。
くっつきの好形を重視するか、ドラ引きの打点力を重視するかです。


708 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 05:43:03 ID:???


709 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/29(木) 05:43:45 ID:???
4

710 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 06:51:53 ID:???
東二局 北家 三順目 ドラ白

四七八(2)(5)(7)(9)335778  (2)

711 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/29(木) 08:14:17 ID:???
>>704
西タンキ
なんとなくだがあがれるパターンが多そう
>>707

ドラツモの567より四五八ツモの456と好形テンパイ率((5)以外好形)とイーペーコ期待
>>710


712 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 08:22:40 ID:???
今さらだけど、>>692は三色が無い形だったら5p切りでいいんですか?

713 :7:2008/05/29(木) 08:26:40 ID:???
>>707
セオリックに頭固定しないで、六切って中ぶくれ処理するだけだなー
三色なら567だなぁ

714 :うさぎ侍 ◆xUwb17DM/g :2008/05/29(木) 12:12:23 ID:???
>>707
ツモ切りで

>>710


>>712
四五六七 (22445) 5667 ツモ(2)
(3)でテンパればピンフがつくし多面張、(4、6)でテンパっても多面張。
でもソウズでテンパったらピンフ付かないの確定だし、両面にしかならない。ここはピンズ残した方がいいかなー
まぁ3色考えないんなら、河と相談して判断するような微妙な差かと

715 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 20:03:55 ID:???
http://www.uploda.org/uporg1450613.jpg
なにきr

716 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 20:17:32 ID:???
>>707
(5)切り ピンズが伸びてもな
>>710
7切り

717 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 21:09:22 ID:???
>>715
9mきって降り

718 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 21:32:29 ID:???
>>715
両面両面なら8s落としするだろうけど、カンちゃんあるから
どうしようもないと思う。

719 :7:2008/05/29(木) 23:06:02 ID:???
>>704
一枚切れの風牌と切れてない自風牌、、、
一枚切れの風牌でリーチがセオリーでしょ?????
何も考えることないと思う。なぜ悩む?枚数の差か?

720 :7:2008/05/29(木) 23:09:05 ID:???
>>715
(8)!

721 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/29(木) 23:16:55 ID:???
>>715
9m
ピンズがリャンメンならまだしも、この形じゃ普通は行く気になりません

722 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 23:20:06 ID:???
行くなら(4)だろ・・
(8)って何がしたいんだか??

723 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 23:32:18 ID:???
>>715
見れねー

724 :7:2008/05/29(木) 23:35:19 ID:???
>>722
まま、結果を待つとしようや、ガハハ!!
おやすみ

725 :焼き鳥名無しさん:2008/05/29(木) 23:41:37 ID:???
>>723
ごめんなさい。要約すると
東24000 南(自分)19800 西22400 北32800 東風戦東3
親捨て牌 中(2)7白中二六(リチ)
の親の6m切りリーチの一発目に 
四五七七八八九九(4688) 88
ここから何を切ろうか、という問題です


726 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 00:29:47 ID:???
結果とか別にいらないから
麻雀は予測のゲームなんだから、結果がどうとか言われると興を削がれる

727 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 02:40:00 ID:???
>>725
自分を信じて (8)切り

728 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 07:12:30 ID:???
>>726
予測が正しかったかどうか知りたいけどね、俺は

729 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 07:17:06 ID:???
725さん、726の発言は気にするな
俺はその後が知りたいね

730 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 07:20:29 ID:???
予測のゲームw
何もわかってないな
4p切るくらいだからな
結果出されると困るのかなー

731 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 07:39:55 ID:???
チートイの目もあるし一番真直ぐ打つなら4pでいいんじゃないか?
四五七七八八九九(4688) 88 (六一枚切れ)
4p切り 三四五六 (678) 8 受け24枚 良形8枚
8p切り 三六 (57) 受け15枚 良形8枚

まあ8pは1枚通せばもう1枚も安全牌だし、8p一種だけを通して聴牌まで行ける
展開も多いから受けの種類だけでは語れないかもしれないが

732 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 08:09:19 ID:???
7とかいうやつの自演が凄いな
九、百歩譲って8だろ

733 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 08:17:00 ID:???
4Pはゼンツの打ち方
8Pは回し打ち
4Pチートイはその後危険ハイを何枚も切らされる羽目になる
また単純に4Pと8Pなら4Pのが危険
仮にチートイを張ったとして切らされる4M5M6Pも危険
4Pとの比較なら危険ハイを最低限にしてテンパイする可能性がある8Pが勝る

734 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 08:17:13 ID:???
>>725
なんでこんなクソ手でつっぱんの?
危険牌数枚切ってようやくテンパイでしょ?
ベタオリ以外に何の選択肢があるんだか。

735 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 08:21:20 ID:???
>>732
8sと8pの違いを語れないなら意味なし

736 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 08:23:50 ID:???
9mが通る保証なし

737 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 09:36:41 ID:???
>>735
8sの方が安全そうじゃん
「どうしても1シャンテンを崩したくないなら」という前提なら8sの方がマシでしょってだけ
そもそも平均以上の平衡感覚ならベタ降りだけどな

738 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 09:39:32 ID:???
子のリーチならまだ行くのは分かるんだがな
親リーチならあがられてももう一局あるしラス目でも我慢でしょ
両脇が親満振ってラスが入れ替わるかもしれんし

739 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 12:18:37 ID:???
なぜ8sの方が安全なのか語れないなら意味なし

740 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 12:31:25 ID:???
704でなんで生牌の自風で待つの?仮にこのリーチを受ける立場で考えれば、西と北どっちかを切らないとすれば北を切るに決まっている
さっぱりわからねー
コテがそろって西で待つ。特に納得のいく解説もなし。

741 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 12:42:11 ID:???
>>739
7sが比較的早く切られてるから
何の情報もない8pよりは安全だろ

742 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/30(金) 12:55:24 ID:???
>>740
正直どっちでも大差ないと思うけど、
「王牌に2枚、あるいはトイツで持たれててアガリ目0」
の完全詰みがイヤだから。対する
「王牌に3枚、あるいはアンコで持たれてアガリ目0」
よりは可能性として大きいでしょ
あと、北か西かを切る際に〜の部分は、その瞬間では北を切られても、次に切るのは大体西になると思う。そもそも北か西かを切る、という選択自体が少ないと思うけど。
それから、この手をダマテンに構えた場合、先述の相手の選択が逆になる可能性も十分あるでしょ?生牌を先切りして1枚切れを安全牌として温存する場合。
点数状況とか忘れたから断言できないけど、念を入れてのダマテンは別に変じゃないと思うよ。
まぁ西と北の出やすさって大して変わらないと思う。だったら、最も自明な事柄である枚数比優先がええんちゃう?というわけ
まぁ三元牌や19牌だと基準も変わるけど

743 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/30(金) 12:58:38 ID:???
上の文章は、ネトマのラグの存在を無視した前提ね。

744 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 13:11:27 ID:???
3順目
33789m(57p)112347s ツモ8m ドラ7m

745 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 13:13:30 ID:???
4順目
123456m(122667p)5s南南 ツモ7p ドラ4p

746 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 13:56:22 ID:???
>>744
3m

>>745
5s

747 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 14:09:18 ID:???
対子のウザさはあいかわらずだな
対子がでしゃばり出してこのスレみるのかなりへったもんな

748 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 15:00:25 ID:???
>>744
7s
>>745
5s

749 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/30(金) 15:09:20 ID:???

>>744
7sかなぁ
メンツは足りてるし好形変化は3mと11234sの部分に任せて強欲なドラ引き狙い…?
自信なし
>>745
5s

750 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 15:22:09 ID:???
>>744
のんびり行こうぜ、打三
>>745
5、他に切る牌ないよ


751 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/30(金) 15:23:57 ID:???
>>745は多牌なような気もする

752 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 15:28:37 ID:aVLYZ8kr
東2局 西家 7順目 ドラ7s

556778m45p34678s ツモ5p

何きる?

753 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/30(金) 15:36:01 ID:???
>>752
7m
クイタンを考慮
>>745
よく見たら16枚だ…

754 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 16:51:53 ID:???
>>745
多牌だってわかってたんだからね!

755 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 16:58:25 ID:???
>>752
(4)だろjk

756 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 16:59:32 ID:???
>>744
3mって答えたけど8sじゃなく8mツモだったんだな。
8m切り。

>>752
4p切りで頭固定で良くね?

757 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 17:02:57 ID:???

>>752
タンヤオ確定の七か(4)
チーテンで片アガリがやだから七切りかな

758 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 17:04:29 ID:???
六七八(4488)44赤57788 ドラ(8)

759 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 17:10:14 ID:???
>>758
鳴き仕掛け考えて4s。
幅の狭いチートイに受けるにはもったいない。

760 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 22:24:28 ID:???
対子ってなんかいつもいるけど、ニートかなにか?

761 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 22:36:18 ID:???
対子、気にせずコテでカキコしてくれ
七誌ばっかりだとレスに信頼感が全く無くなってしまう

762 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 23:04:05 ID:???
>>761
おいおい対子に信頼感なんかあんの?w

763 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/30(金) 23:04:43 ID:???
>>758
マンズのどれか

764 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 23:06:39 ID:???
>>733
を〜 たいしたもんだ
自分は(8)と答えたが
親リーチにたいして 安全牌は ないと思う
シャンテンだからさ 親のリーチだから 余計 血がさわぐのよ


765 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 23:27:51 ID:???
>>745
スゴイ麻雀だ
>>752
タンヤオ固定 7m切り
>>759
もちろん 自分も同意です

766 :焼き鳥名無しさん:2008/05/30(金) 23:42:26 ID:???
市民はキャラクター上チートイのシャンテンは崩さないのか?

767 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/30(金) 23:59:16 ID:???
>>766
別に関係ないっす
69の二度受けが嫌なので…

768 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 00:01:15 ID:???
南二局東家 ドラ七
三四五七(2224688)357
何切る?

769 :733、まぁ7なんだけどね:2008/05/31(土) 00:02:43 ID:???
>>764
サンクス、同類かもね〜
自分は行くか降りるかの判断に、
「降りきれるかどうか」「テンパイまでのシャンテン数と必要牌」「切ることになる危険牌」「最終形」などがある
7順目リーチで、アンパイに乏しくとても降りきれない
>>741の言うことはもっともではあるが、確実ではないし、通ったとしても結局手詰まりになる可能性は高い
スジの九で降りるというのも十分理解できるが、ドラが七だし、これまた通ったとしても結局手詰まりになる可能性は高い
(8)切り後、(5)が最高のツモで、2枚目の(8)を切り、オヤの現物でテンパイできる
仮に三六が先でもオヤが(2)を切っているので、(8)切りリーチで(5)を場に引きずり出すという手もある
8のがずば抜けて安全というわけではないし、万が一にでも九で振り込むのはイヤなので、先に(8)だけは勝負させてもらう。
ほぼ同様の理由で>>4はとりあえず二切りダマなのだ

1日たったが、結果は出てこないようですな

770 :7:2008/05/31(土) 00:16:26 ID:???
>>742対子殿
北はトイツで持たれてても上がり目0ではないぞよ
>>725で九トイツ落としや、8トイツ落としの回答があることがそれを証明している

>西と北の出やすさって大して変わらない
西が生牌となれば話は別ではないかな

ダマテンにするにしても西待ちにする理由はないと思う
また、チートイが威力を発揮するのはリーチをかけたときだ
さほどチートイくさい捨て牌ではなかったと思うし
仮にチートイを読まれても、1枚切れの北はなかなか止まらないと思うよ

771 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/31(土) 00:51:56 ID:???
>>770
言葉が足らなかったっす
アガリ目0になるのは北トイツに手をかけないパターン(リーチとか)ですね。
西と北がどう配置されていて、どのようなパターンでアガれるか?ってのが僕にはイマイチ優劣がわからないので、単純に見えてる枚数で決めました

772 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 02:08:01 ID:???
麻雀板もIDでるようになれば対子の自演も減るんだがなぁ

773 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 07:05:41 ID:???
一三六七七 (赤5667789) 68
四五五七八 (1389) 赤55789

774 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 08:16:55 ID:MT/LlhYc
>768
ドラは切りたくないから(4)

>773
上 678を見て(9)
下 789を見て(1)


775 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 08:34:47 ID:???
>>773
上 678になれば嬉しいけど、ピンズには手をかけたくないから一から

下 面子候補十分なんで(13)いらね。一応両面になったら三色崩すから(3)から

776 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 09:05:14 ID:???
東1局0本場の親6巡目
親でかなりいい配牌で3色目もみえるこの手牌

112m5677m6667p赤56s ツモ4s ドラ5m
ここで自分は少し悩んで打7mとしました
結果次に8m引いて死亡
親だから三色なんかみないで早い聴牌をめざしたほうがよかったかも...と思い
その次に6sを引いて打7p
更にその次も6sを引いて
112567m666p4赤5666sのテンパイ ここで3sはフリテンです
ココは打1mの方がいいですか?フリテンに気がつかなくて2mにしてしまいましたが
結果3sつもりましたが、本当にたまたまでした。
フラフラした局でしたが、最初に4s引いてきたとき何を切ればよかったのでしょうか?

777 :題材になった人:2008/05/31(土) 09:21:12 ID:???
上は9pだったかも知れない
確かにピンズは伸びそうにない

778 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/31(土) 10:00:53 ID:???
>>773
(9)
(1)

779 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/31(土) 10:03:00 ID:???
>>776
2m
7mと7pのくっつきテンパイ

780 ::2008/05/31(土) 10:22:16 ID:???
東一局0本場

三四四六六(24)2345788
ドラ 4そう

781 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 11:58:33 ID:???
>>776
2m

>>780



782 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/31(土) 12:35:37 ID:???
>>780

二とか(3)引いた時の形が比較的強い
形だけなら5切りたいけど、ドラ受けもあるし

783 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 13:00:04 ID:1tN7V61F
ですね
四のほうが全然いいわ

784 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 13:28:58 ID:gcHqs714
東2西家 5順目 ドラ8m
44789m789p13588s ツモ2m

東2西家 6順目 ドラ8m
44789m789p13588s ツモ3m(前順に2m切り)


785 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 13:38:56 ID:???
>>784
ドラが8sなら上の段階で4m切りたいね

786 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 13:40:43 ID:???
失礼、ドラ間違えてた

787 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/05/31(土) 15:00:03 ID:???
>>784
1s
1s
下のはフリテンのこしつつ789見ながら張ったらシャボリーって感じで

788 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 16:43:13 ID:???
>>784
5s
同上。特に下のやつは慌てて4mとか切るとアウト

789 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 16:55:11 ID:???
2377m 244789p 2235s
ドラ9p 5sは赤

何を切ります?

790 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 17:21:41 ID:???
>>789
2s

791 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 17:55:30 ID:???
>>780
5s
>>784
両方1s
>>789
2s

792 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 18:43:05 ID:???
なんかレスの2割くらい対子だな

793 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/05/31(土) 18:59:39 ID:???
>>752 7m
>>758 4
>>768 七
>>773 (9) (1)
>>776 2m
>>780 四
>>784 2m 5s
>>789 2s

794 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 19:38:49 ID:???
あがりトップ
6788m 589p 2379s 中中
ドラ白
で中鳴いたら何切ります?
8mが広いのはわかっていますが、鳴いた時は頭を重視してもいい気がしまして

795 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 19:58:44 ID:???
>>793
ウゼーから全レスすんじゃねーよ 

796 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 20:50:54 ID:???
東1局西家7順目 ドラ(8)
4赤5589(123赤5678)中中
中はションパイ、7(9)は1枚切れ

797 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 21:11:24 ID:???
東一局0本場東家
赤556677(赤5778)東東北北 ドラ北
5巡目 (6)は1枚切れ、(8)は0枚切れ、(9)は1枚切れ、東北は0枚切れ
リーチかダマか。ダマの人は今後関連牌(東はもちろん、北ポンや(6)(9)チー)が出たらどうするかも教えてください。

798 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 21:16:25 ID:dyusNka3
>>794
5ピン。ペンチャンが重なって雀頭できれば嬉しいかな?

799 :焼き鳥名無しさん:2008/05/31(土) 21:24:56 ID:???
>>794
ペンチャンはらいます
>>796
ペンチャンはらいます
>>797
う〜ん、なんかどれを選択しても裏目った時ショックですね。とりあえず(8)きってダマハネに受けて鳴ける牌は鳴いてテンパイとるかな。

800 :7:2008/05/31(土) 23:53:35 ID:???
>>797
赤(5)切りダマ
(8)は出たらあがる 
東はナいて(7)を切り(69)待ちにする
他はナかない

801 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 00:53:51 ID:???
>>797
それまでの自分の捨て牌が七対子っぽくなかったら赤(5)を切ってリーチするかも。なんかあがれそう。

802 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/01(日) 00:56:54 ID:???
>>794 5p 8m残しなら7mチーの手順もあるので、頭のことだけでなく面子候補として5pにそれほど劣らない
>>796 8
>>797 赤切ってリーチ 祝儀が大きくても親跳なら赤切っちゃったほうが良さそう

803 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 01:26:37 ID:???
>>768
(4)切り
>>780
四切り
>>773
(9)切り 四切り


804 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 01:34:21 ID:???
>>797
俺も赤切りリーチ。
仮にダマに受けてたとして東や北や6p7p9p出て鳴かないのはぬるいと思う。
>>794
ゲンテムさんが言うようにこーいう形は7mチーという手がある事は結構応用できるので覚えておいた方がいい。ただしフリーとかで使う時は注意しろよ。7mが手にある事を相手にばらさないようにしとけ。

805 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 01:42:50 ID:???
>>794
5p切り
>>796
8切り
>>797
(5)切り 東がでればポン (7)切り
北だけは 出すな ツモるなよ って感じ
(69)でいい 上がれる気がする

806 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/06/01(日) 02:02:18 ID:???
>>794
5p
>>796

>>797
赤切りでリーチかな
インパチ確定はでかい

807 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 06:15:39 ID:???
東1局親1巡目
123789m 9s 東南西北白発中

808 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 09:12:09 ID:???
狙っちゃうかも。

809 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 09:54:43 ID:???
>>807


810 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 10:13:36 ID:???
>>797
ダマにした場合、東以外の鳴きは無い
ダマにする打ち手の共通認識
69待ちやオタ風リーチを目指しているのに鳴いてどうする
ピンズや北を鳴くと生牌の東でしかあがれないではないか
鳴かないのはぬるいと言ってるやつ意味不明
その下の別問題の解説も意味不明

811 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 10:40:16 ID:???
>>810
同意。はってないならまだしもテンパイしてるからな。別問題の説明はまあ言いたい事はわかる。おそらくネトマしか知らない人にとってはイミフだろうがw

812 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 11:47:54 ID:???
5巡目
一三三五六(23)12356中中 ドラ八

東場で点棒は割と平たかった記憶…
二も中も場に一枚も無し

813 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 11:50:19 ID:???
>>807
流す

>>812


814 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 11:51:37 ID:???

5順目一面子なら裏目覚悟で手牌を収束させていくべき
と習った

815 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 11:53:28 ID:???
>>812

枚数的にも二より七嫌った方が多い

816 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 11:57:56 ID:???
六だけど
字牌絞る様なメンツが相手なら中切ることもあるかも

一三三五はピンズソウズ中がメンツになった時は五切り
四入ったら三切り
二が入ったら三→五の順

(23)56はツモ切り

817 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 12:01:11 ID:???
>>811
言いたいことはわかってる
リーパイの事だろう
戦術として語るのに適切な場面ではないということだ

818 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 14:09:35 ID:???
二三(4赤5789)1234567
ドラ三

819 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 14:24:00 ID:???
>>818


820 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 17:23:46 ID:???
1s

821 :対子市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/06/01(日) 17:58:46 ID:???
>>812

(1)チーとか好きです
>>818


822 :7:2008/06/01(日) 18:15:17 ID:???
>>797
理牌の話が出たからついでに、、、
赤556677(778)東東北北 この状態から東をポンすると
赤556677(778)  北北 (東東東ポン) こう手牌が切れて、
他に字牌(のポン材)があることが見破られてしまう可能性がある
俺は(7)を切って(69)に受けるが、(8)を切ってシャボに受けると、北も(7)も簡単には出ない
東は鳴くんだから、一番右端にでもおいて理牌しておくべきだね

(5)切りリーチは、(579)からのリーチが一応は読みに入るから、通常は(8)は簡単には出ないと思う
ただこの場合5巡目なので、情報も乏しいだろうから、出る可能性も高いだろう

なんにせよ「仮にダマにした場合、東以外の鳴きは無い」ということだけは絶対だ

823 :7:2008/06/01(日) 18:24:08 ID:???
>>812
一切り
四七(14)46をツモって、中のトイツ落としでテンパイ、という感じだろう

824 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 21:16:09 ID:???
>>822
くだらん 恥ずかしくないか


825 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 21:38:44 ID:???
>>823
六切りでも四は受けられるから
七と二のどちらかの選択
四七でも二四受けでテンパイでも効率的には変わらない(ドラ表示を考えると二の方が一枚有利)
あとは同じツモで最終系が中と三のシャボになるか四七待ちになるからその比較
打六だと
中が出た時に鳴いて迷い無く打てるのがオレ好み

826 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 23:00:54 ID:???
http://www.uploader.jp/user/toollove/images/toollove_uljp00754.bmp
第一打は何切る?

827 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 23:08:01 ID:6onHrAjp
>>826
1マンか2ソー。9割ドラ切ると思う。
巧い人だとここから下の三色とか作れるんだろうね。

828 :7:2008/06/01(日) 23:25:48 ID:???
>>825
俺へのレスなの? 812じゃなくて? 
なら、、、煽られたわけではないので少し真面目にこたえさせてもらうと、、
六切りでも四は受けられるが、一切りと比較すると、
三三四五六(23)12356中
一三三四五(23)12356中中 こっちは何を切るにしても俺はあまり好ましいとは思えないな。上のがスッキリしている。
最終形の比較の「中と三のシャボになるか四七待ち」なら俺は四七がいいと思う
中と三のシャボでは三では出上がりできないし、リーチをかけても生牌の中と三では相当キツイと思うから
つまりは中が鳴けるかどうかの勝負ということになりそうだ
また、それぞれ一、六を切ったあと、他家に先にリーチをかけられて、受けに回ることを考えると、
一を切ったあとツモった二は比較的切りやすいが、六を切ったあとツモらされた七は相当切りずらいと思う
、、、結局何が言いたいかというと、、、、
俺は「三が頭のピンフで迷い無く打てるのが好み」ということだ、ガハハ!!
煽りなしで、意見の違いが言い合えるのはいいもんだ、ハハハ
おやすみ、マージャンファン諸君!

829 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 23:30:16 ID:???
>>812は一面子捨てるかわりに好型イーシャンテンとるかどうかって問題?

俺は六かなあ

830 :7:2008/06/01(日) 23:31:21 ID:???
>>826
お、寝ようと思ったら問題でとる
打一

831 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 23:37:55 ID:???
22344m33499p2344s ドラ4s


832 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 23:40:32 ID:???
3p

833 :7:2008/06/01(日) 23:41:36 ID:???
>>826
東家 打一
南家 打一
西家 打北
北家 打東

834 :焼き鳥名無しさん:2008/06/01(日) 23:49:43 ID:???
>>812
7m
メンツオーバーで両面は2つ残ってるし。一応3色目は残そう。

>>818
1s
まあ、ノベタン3面ってのもわからなくはないが、ドラ両面や赤両面を犠牲にする価値は感じない。

>>826
2s
こんだけ真ん中によってれば不自由な3色はみなくてもリーチ本線で。

835 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 19:02:37 ID:m8BmcNWT
東1局 平場 東家 7順目
四四六六八八AAABC77 ツモ 七

836 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 20:13:55 ID:???
C
何か出たらポン

837 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 20:50:39 ID:???
>835
7
右手に近いからノータイムで切りそうだ

838 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 21:28:46 ID:???
南1親で3位と1万差ラス
37789m45699s赤5赤55p ツモ5p ドラ5s

どうする?




839 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 21:50:59 ID:???
某スレで麻雀の強さを判定する新方法をあみだしたスゴイ!奴いるぞ


フーロ率30%越え=よわい 
フーロ率30%以下=強い

これだけで雀士の実力がわかるらしい!!
麻雀って日々発展しつづけてるんだなwすげーなすげーな

840 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 22:04:06 ID:???
>>838
喜んでカン

841 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 22:04:10 ID:???
831はなんでスルーされてるの?

842 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 22:17:30 ID:???
東2 南家 配給原点 1巡目
ドラ6

三四四五五六(4)(4)(5)(6)3446

843 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 22:43:13 ID:???
初心者の俺は3

844 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 22:50:27 ID:???
3以外あんの?

845 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 23:02:28 ID:???
超初心者の俺はドラ切り

846 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 23:44:17 ID:???
6以外無いだろ

847 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 00:04:40 ID:???
3切ってカン5ダマで問題無いだろ

848 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 00:06:02 ID:???
まあ点棒欲しいなら(4)切りって手もあるな
受け狭いけど

849 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 00:19:28 ID:???
>>838
カーン を〜 リンシャン牌から8mツモってきた リーチ
一発ツモれ〜
九mツモったー高目だ 裏は二枚めくれるぞ ウワー 裏8だ〜
リーチ、一発、ツモ、イーペー、赤、赤、ドラ、裏8

16000オール チップ11枚オールです

・・・ッハッハッハ
オレって馬鹿だな〜

850 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 00:23:01 ID:???
>>842
(4)切り
>>845
いいね ナイス

851 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 00:46:20 ID:???
打(4) 8種27牌、実質7種23牌
三四四五五六(456) 13446 (これはツモ切り)
三四四五五六(456) 2346
三四四五五六(456) 3346
三四四五五六(456) 4446
三四四五五六(456) 3456
三四四五五六(456) 3466
三四四五五六(456) 4467
三四四五五六(456) 4468

打3or6 11種36牌
同じツモで最終系に違いの出る形だけ列挙、ただし1と8及び2と7及び3と6を対と為す物と考える
三四四五五六(456)1344 or 三四四五五六(456)4468
三四四五五六(4456)234 or 三四四五五六(456)4467
三四四五五六(456)3344 or 三四四五五六(456)4466
三四四五五六(456)3444 or 三四四五五六(456)4446
三四四五五六(4456)345 or 三四四五五六(4456)456
三四四五五六(44456)34 or 三四四五五六(44456)46
三四四五五六(44567)34 or 三四四五五六(44567)46

852 :851:2008/06/03(火) 01:03:15 ID:???
以上から
打(4)はドラを打たずに済み、ほぼ満貫手になるのが特徴(8だけはリーチで5200)

打3と6は受け入れ枚数は同じ
12受けに対して78を受けられる部分では打3が有利と言える
56ツモの際、ドラを使える分打3が有利
4ツモの際、待ちの広さでは打6が有利となり、打点では打3が勝る
(47)ツモの際、待ちの広さでは打6が有利となり、打点では打3が勝る

853 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 01:07:03 ID:???
とまあ長々と書いた上で自分の結論を言わせてもらうと

1000点でもアガリたい時は打6
満貫手が欲しい時、或いはドラを打ちたく無い時は打(4)
それ以外は打3

とするのが良いのでは?

854 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 12:29:26 ID:???
原点で1順目だって言ってんじゃーん!(松浦あや風)
1000点であがりたい状況じゃないよね〜
ドラ切る場面でもないよね〜

855 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 20:37:38 ID:???
言うよね〜

856 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 20:53:02 ID:???
何切るってか、押し引き判断なんだけどさ。

東場のほぼ平たい点棒状況、7順目、他家から白切りリーチが入りました。
その白を鳴けば一発を消して自分もテンパイ、待ちは両面かつリーチ者の現物になります。
ただし、鳴いて出て行く牌は無筋です。

どうする?鳴いて現物待ちで追いつく?スルーして安全牌2枚確保?
自分にドラ2枚あったら親リー相手でも行くべきだと俺は思うんで、

親番ドラ1
親番ドラ0
子番ドラ1
子番ドラ0
子番ドラ1対親リー
子番ドラ0対親リー

の6パターンぐらいでポンかスルーか答えてくれるとありがたい。

857 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/06/03(火) 21:03:19 ID:???
>>856
全部ポンテンです

858 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 21:13:30 ID:???
>>856
全部ポンテン

859 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 21:35:36 ID:???
この流れはやばい


860 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 21:49:53 ID:???
>子番ドラ0
>子番ドラ1対親リー
>子番ドラ0対親リー
この3つに行く度胸が無いんだよな、行った方が良いのか

861 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 22:11:28 ID:???
親番ドラ1のみポンテン、あとは降りる

862 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 22:27:45 ID:???
>>856
その種の押し引きは既に解決済み。麻雀サイトや2ちゃんの過去スレでいくらでも既出してる。ちなみに解答は6つのうちに4つ押せばいい。


863 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 22:29:47 ID:???
>>862
思わせぶりな答えなら、R1300でも言えるっていってた

864 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 22:35:46 ID:???
言うよね〜

865 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 22:42:59 ID:???
>>863
釣りか?

866 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 22:45:23 ID:???
よし、ここまでにしよう。押し引きなら他でやればいい。

867 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 22:49:01 ID:???
押し引きもここじゃないの?
他にスレなんてないっていうか、前スレたてようとしたらここでやれば?といわれたが。

868 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 23:01:36 ID:???
六六七七八(7)(9)124489 5

869 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 23:20:53 ID:???
押し引き(いくかおりるか)の問題出すのはかまわないと思うが、せめて何切る形式にしたほうがいいと思う。欲を言えば画像があったほうがいい。そしてそういう問題はすでに何問も出ている。単に無筋と言ったって1と4では全く違う。
あんな風にパターン化して決められるもんじゃない。

870 :856:2008/06/04(水) 00:55:48 ID:???
>>862
「解決済み」ってのはゲーム理論的な最適戦略があるって言いたいのか?
「麻雀の最適戦略の全て」が確定しない限り、部分で結論が出るなんてありえんよ。
他の結論が出てない部分がどう確定するかで他の部分にも影響が出る。

俺が聞きたかったのは「どうするのがベストか知ってる?」じゃないのな。「どうする?」なの。
この質問の内容の違いがわかるかね?
君がベストだと信じ込んでる「4つを押す(どれだか知らんが)」以外の戦略をとってる人がいるなら、
そういう人の意見も聞きたいの。


>>869
仮に画像があったところで、
7順目リーチごときで全員の捨て牌から情報を読めるとはとても思えないんだけどな、俺は。
パターン化して語ろうとするからには「まだ7順目なのに中張牌の3枚壁がある」とかのレアケースは無視してくれていいし。

鳴いて出て行く無筋が19なら、2378なら、456なら、って場合分けして語ることもできない?
無理にとは言わんけど、できるだけ多くの人の意見を聞かせてもらいたいんだよな。

871 :856:2008/06/04(水) 01:07:15 ID:???
>>868
ドラは無関係なオタ風とかでいいのかな?
1切りで。イッツーと3色が見えてどちらか見切るときはよほどのことがない限りイッツー見切る。



>>857
>>858
>>861
レスサンクス

>>860氏も、「この3つは今のところいく度胸がない」で十分。むしろそういうのが聞きたい。

引き続きレスお待ちしてます。


872 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 01:24:15 ID:???
キモぃやつらだ

873 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 07:27:08 ID:???
>>870
場合分けはできない
無筋14はほんのひとつの例にすぎない
フーロしているやつがいるかどうかなど、まだまだたくさんある
7順までの捨牌でも、少ない情報から読み取れることはある
煽りじやゃなく、答えようのない問いだ

874 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 08:49:38 ID:???
>>862
確かにいろいろ調べたが君の言う通りかもしれない。要するに凸本の赤有りルール版みたいな感じで(最適戦略かは解らんが)大胆統一されて結論(これも結論と呼ぶかは別だが)出てた。
しかし>>870で言うように感覚的な答えを求めているので「まだいけそう」「こんな手で突っ張りたくない」的な理由の解答でいいんだと思う。
>>870
そうなると、>>873で言う場況なりが多少とも必要なのでは?7巡までに他家がポンしてできるワンチャンスなどレアってほどでもないと思うのだが。

875 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 08:59:19 ID:???
じゃあワンチャンス無筋、無筋と分けて考えてみればいいじゃない><

876 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 09:22:59 ID:???
>>875
だから>>873が言うように場合分けをしたらキリがないかと…

877 :873:2008/06/04(水) 10:15:15 ID:???
そう、きりがない
現物テンパイが何かとか、中や発の出具合とか、自分の手の形とか…

878 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 11:37:58 ID:???
じゃあ判断基準のうち特に重要な3つで場合を分けてみたり

879 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 11:39:57 ID:???
まあ「場合による」と言うだけの人よりはそれらの人の言う無数の場合の全てをカバーしている
訳ではないが幾つかの場合について明確な答えを出してくれる人の方が万倍素晴らしい

880 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 12:25:38 ID:???
俺も「場合による」という回答は嫌いだが、問題が問題なので仕方ない
何を目安にいくかおりるかを聞いたほうが問題として数段上
ざっと思いつくだけでも10や20じゃきかない
切りたい無筋が1でも、手に4がアンコなだけで出しずらい
いちいち場合分けなんかできない

881 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 18:07:02 ID:9RebaKH+
東1局 7順目 ドラ2s

234m111334p78s南南 ツモ6s

どうする?

882 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 18:30:26 ID:???
3p即リーで十分。

883 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 18:33:18 ID:???
4p切りだろ。

884 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 18:41:48 ID:???
どう考えても3pきりリーチです

885 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 18:42:27 ID:???
4pはマジでない

886 :856:2008/06/04(水) 18:44:35 ID:???
>>877
細かい場合分けとかじゃなくてさ

「ポンテンを取った場合に自分が切ることになる牌について、
 リーチ者の捨て牌、他家の仕掛け含めて通りやすい牌だというヒントは見つかりません。
 かといって、初手からマンピンの中張牌→字牌の順で切ってきたリーチにソーズを切ることになるとかの極端な危険牌でもありません。 
 どうしますか。」

問題の趣旨がこういうことだってのがわかってもらえないのかな。
「ノーチャンスの19牌は切るべきかどうか」とか語る必要ないでしょ?


口論したいんじゃないんだけどさ、

俺が>>856で書いたような状況について「発や中の出具合で戦略を変える」とか、全然信じられないよ。
なんでそれを考慮する必要があるのかね。
自分が白を鳴く事によって、大三元を警戒されて不利になるから?
ってことは他のメンツは発も中も止めて、リーチ者の現物待ち大三元がいるからリーチ者に通ってない牌を切ってくる?
ありえんってそんなの。

君が、俺の書いたような質問について答えたくないのはもうわかった。
たださ、「自分はいろいろ考えてますよー、>>856みたいな質問に答えちゃう人は考えが足りませんよー」
みたいな誘導はやめてくれんかね。

>>877よ、君は当然、>>881に答えられないよなあ?俺は答えるよ。

887 :856:2008/06/04(水) 18:46:00 ID:???
>>881
3p切って両面リーチ。

888 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 18:55:40 ID:???
普通に3p切りリーチ。
でもあがりやすいのは4pだな。
南なんて簡単にこぼれるよ。

889 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 18:56:43 ID:???
>>886
君が聞いてるのは何切るじゃない。877ではないが>>881を答えれないとか話をそらしすぎ。まあここは何切るスレだから、どーしてもと言うなら手牌と場況を書けばいい。画像がベストだが。
そーすれば他の場合によるとか言ってる奴らを黙らせれると思う。

890 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 19:00:38 ID:???
微少な差によって変わるという事は、相当厳密にそのような状況の期待値について計算してあるんだろう
それについてちょっと聞いてみれば良いんでね

891 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 19:02:59 ID:???
白ポンしてリーチに対して無スジ切ってきたら
聴牌でのみ手じゃないってバレるだろ。
俺はそんな奴には振らないw

892 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 19:07:24 ID:???
>>891
両アンパイがあれば誰だって振らないさ


893 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 19:08:53 ID:???
>>881
3pにしろ4p打点は高くないためどちらでもいい。
河にもよるが一発狙える4pか。

894 :856:2008/06/04(水) 19:14:06 ID:???
>>889
でもさ、押し引きスレとか立てるべきだとも思えんのよ。

>>881に対して誰も場合分けしてないじゃん。
南が場に1枚見えてたら、もう1枚が王牌死にの可能性を考慮せずバッタに受けるのは>>883もしないと思うわけさ。
俺だって南が初牌で2pポンが入ってたら4p切ってリーチだよ、当然。
そんなケースについて聞いてる質問じゃないってわかるから誰も場合分けしない。


>>891
君の戦略は「他家は白ポンを警戒してリーチ者に通ってない牌を切ってくる、だから白はスルーして安牌に」でおk?

895 :891:2008/06/04(水) 19:20:38 ID:???
自分の手牌だけで麻雀打ってるわけじゃないから。
状況によるw

896 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 20:07:27 ID:???
>>894
何も場況書いてない手牌は純粋に期待値や牌効率で答えればいい。点棒がある場合には点棒も考慮して答えればいい。
しかし押し引きの場合は何度も言うように場況(ドラの所在や他家の動き他様々)があった方がよい。押し引き聞くなら画像張るか場況を自分で作るかした方が親切かと。

897 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 20:47:28 ID:???
押し引きはパターン化できねっつの!
ドラ二枚あれば親リーでも向かっていくべきって、あほかっつの!どんだけレベルの低い基準なんだよ
オーラス上がりトップのときだけポンして無筋切って勝負して、それ以外は白トイツ落とししとけ。場状況ないんだから、この答えを間違いと言えないだろ

898 :856:2008/06/04(水) 20:49:13 ID:???
>>897
間違いと言えないよ。正解聞いてないから。

どうする?って聞いてんの。
はい、意見あんがとさん。

899 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 21:17:07 ID:9RebaKH+
東3局 南家 12順目 ドラ2m

赤556789m5668p345 ツモ赤5s

何切る?

900 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 21:17:53 ID:9RebaKH+
東3局 南家 12順目 ドラ2m

赤556789m5668p345s ツモ赤5s

何切る?

901 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 21:24:56 ID:???
8p以外選びようがない。

902 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 21:25:01 ID:???
>>899
5s
あがりはもう無理だろ

903 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 21:32:09 ID:???
859の読みは素晴らしいな

904 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 21:35:26 ID:???
>>900
12順目って言われると、それこそ場にどんな牌が見えてるのか言ってもらわんと・・・
形だけなら一応、赤くないほうの5s切ってピンズのチーテン残すよ。

905 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 21:49:45 ID:???
5s切って7p入ったらラッキー
7p切れてそうなら5m

906 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 21:50:52 ID:???
>>903
確かに、あの段階でその後の展開を察知するとは

907 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 22:41:02 ID:???
>>900
とりあえず8pは論外だろw5sか9mかな。

908 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 00:05:25 ID:02jekmJ4
東1局 南家 8順目 ドラ發

2356777m34p78s東東 ツモ赤5p

何切る?

909 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 00:40:59 ID:???
>>908
3m→2m

東を残せば7mツモの受けもあるから、ツモ限定の枚数比較でも1枚しか違わん。鳴きも考えるから23m払う。
23m残しの1mツモって、タンヤオが消えるから好打点志向にも向かんし。

3467888m34p78s東東 ツモ赤5p
このほうが面白くね?

910 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/06/05(木) 00:46:03 ID:???
>>908
23m切り
仕掛けられるのがでかいです

911 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 00:48:16 ID:02jekmJ4
ですよねー 東のといつ落としとか言ってるあほな連中が沢山いますよ

912 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 00:48:57 ID:02jekmJ4
東4局 南家 25400点 2順目 ドラ東

45m35899p333赤57s東 ツモ3m

何切る?


913 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 01:00:54 ID:???
8pで頭固定

914 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 01:07:32 ID:???
911
あほはお前ら

915 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 01:11:10 ID:???
まずいよこれは

916 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/06/05(木) 01:13:15 ID:???
東トイツ落としでもいいと思いますよ
1段目なら東トイツ落としっすね

917 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 01:14:24 ID:???
東のといつ落としも悪くないと思う
ドラ発の使いにくさを考えても自分が一番いいイーシャンテンの
可能性は高い。
東風なら23m切一択だろうけど、東南ならぜんぜんありだと個人的には
思う。

918 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 01:16:41 ID:???
東東切っても1m9sでリーチドラ1。
東東落としてタンヤオ移行は考えないし
基本的にツモ・裏ドラとか期待しないのでとっととあがります。

919 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 01:18:52 ID:???
>>918
リーチ期待値は多分5000点超えてるはず
強者でもわりと割れる問題だと思う

920 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 01:24:54 ID:???
>>912
8p

この段階でドラ切るのって、「7p引けばテンパイチャンスが広がる」ってだけでテンパるわけじゃないし。
そのテンパイチャンスって単なるクソ待ちのリーチ赤1だし。
クソ待ち2600のチャンス広げる7p4枚よりも、東3枚の受けのほうがどう考えても嬉しい。

>>911
俺は上で3m→2mと答えたが、誰のことも「あほ」などとは言わない。
あえて言うなら、お前のような物言いをする奴は世の中にいないほうがみんな幸せになれると思う。

>>918
君が語ってるのが>>908の話ならピンフを忘れてる。

921 : ◆HrnaHjx3KQ :2008/06/05(木) 01:32:02 ID:???
>>908
東が一枚以上切れてるなら東。切れてないなら23m落とし
場況はともかく東の切れ具合は判断材料として欲しいw

922 :912:2008/06/05(木) 01:32:14 ID:02jekmJ4
おれも8p切ったんだけどみごとにうらめったんだ

牌譜
http://tenhou.net/0/?log=2008060423gm-0089-0000-96db81b4&tw=0

正解は3式固定の7sっぽい

923 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 01:53:22 ID:???
こんなんドラ切っちゃえよ
つーかその後の7切りが無いだろ

924 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/05(木) 03:01:54 ID:???
>>812 一
>>818 1
>>831 3p 順目や状況によるけど・・・。
>>835 八
>>842 6
>>856 全部ポンテン 無筋の危険度や赤の見え方によっては最後のは行かないかも
>>868 1

925 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/05(木) 03:07:45 ID:???
>>899 9m
>>908 3m
>>909 これなら東かな?
>>912 8p

926 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 03:52:57 ID:???
>>881

ちょっといじってみた

東1局 南家 7順目 ドラ2s

234m111334p78s南南 ツモ6s

どうする?



927 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 05:10:53 ID:KSfF4n2q
4p切りリーチ

928 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 05:22:39 ID:???
>>926
どこをどういじったかわからずに真剣に考え込んじまったじゃないかw

南が自風なのな。俺はそれでも両面リーチ。
ってかこれ、赤入りルールかそうでないかではっきり差があるよな。
俺は赤無しでも両面リーチだけど。

929 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 09:00:05 ID:02jekmJ4
>>926
まようが3p切りかな

東4局 東家 31200点 7順目 ドラ8s

57899m12345789p ツモ4m

何きる??



930 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 09:04:51 ID:???
三七(34789)2244678 ドラ4s

俺は2s切ったんだが、三七落とすのとどっちがセオリー?

>>929
これ東南戦?
俺は普通に9m。

931 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 09:05:58 ID:???
>>929
7m切り。9mとの比較だと受けは狭いが、裏目は全て完全シャンテンにつながる
イッツー、ピンフの複合で総打点も十分。役あり食い仕掛けまである

932 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 09:09:12 ID:???
>>929
7m8mどっちか。


>>930
俺も2S切りかな。

933 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 09:12:13 ID:???
>>930
「ドラドラはシャンテン落とすな」
という六分儀の名言を覚えている俺は勝ち組

934 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 09:15:38 ID:???
>>930
>俺は普通に9m
なにが「普通」なんだよ バカしね

935 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/05(木) 09:19:34 ID:???
>>926
3p切りリーチ 赤なしでも
>>929
普通に9m
>>930


936 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/06/05(木) 09:20:59 ID:???
>>929
9m


>>930


937 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 09:42:53 ID:???
>>929で9m切る奴ヘタすぎw
ここで頭を固定するのは、単騎になったときに
役がないとか、頭固定が打点上有利になる時
以外ない。あとは>>931がすべてを物語っているw
ということでここでの正着打は7mだね。

938 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 09:44:32 ID:???
>>935-936
ただどれを切るのか答えるだけなら麻雀知らない
幼稚園児でもできるんだよ。適当に答えればいいんだからな。
そうじゃなくて、なぜそれを切るのかまでちゃんと答えろよ。
ここに書き込みする以上出題者を混乱させるような事をするんじゃねえ
ドヘタクソが

939 :929:2008/06/05(木) 09:58:43 ID:02jekmJ4
57899m12345789p ツモ4m

実際に計算してみた 

78m切り 受け入れ 36m36p 16枚 平和 高めいっつー確立50%

9m切り  受け入れ 45m1245p 18枚 平和 高めいっつー 1/2・2/6=1/6=16.7%
           36m36p 16枚 単騎 高めいっつー確立25%
           合計 34枚 いっつー確立 18/34・1/6+16/34・1/4=20.6%

平和を2000 平和いっつーを8000 単騎を1300 いっつーを5200で計算すると

78m切り 16(8000+2000)/2=80000

9m切り  6(8000+2000)/2+12・2000+4・5200+12・1300=90400

俺の9mきりの方が有利って出た。あってる?? 


940 :929:2008/06/05(木) 09:59:36 ID:02jekmJ4
俺の計算だと

941 :929:2008/06/05(木) 10:03:20 ID:02jekmJ4
てか単騎待ちのでにくさを考慮してないなw

942 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 10:07:47 ID:???
>>938
俺もそうだが、なぜそれを切るのか理由をつけないのは理由を書くまでもない問題だからだろ。理由書く時は彼らだって書いてるんだし。

943 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 10:11:20 ID:dOBogVf6
ヤクザマージャン

944 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/05(木) 10:16:43 ID:???
>>939
さすがにつっこみどころ多すぎるおw
336m36pは15枚だし、そういう足し算の計算したら受け入れ多いほうが有利になりやすいお
36m入ったら単騎じゃなくノベタンだしね
78m切りと9m切りで受け入れにかなり差がでるから適当な計算でも9m切り優位って出るだろうけど

945 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 10:25:22 ID:???
>>939
まあ誤差レベルだが一応…
78mの受け入れ枚数は15枚な。
俺もこの牌姿だと9m切るな。9m切って次に3pツモったら、ツモ切りって手はあるのだろうか?俺はテンパイ取りそうだけど…


946 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 10:34:49 ID:???
>>944
すまん、945だがかぶってしまった上にそちらの方が適確に指摘してるw仮に9m切って3p積もった場合。
45789m123345789p
最初の設定は東家でドラは8sだったか?
いわゆる手筋は3p切りだろうが、どーだろうか?

947 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/05(木) 10:43:48 ID:???
さあ、僕は4m切りのが好みですが・・・。

948 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 10:51:04 ID:???
>>946
巡目や場況にもよるが、4m切りリーチw

949 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 12:15:38 ID:???
>>946
1p

950 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/06/05(木) 12:23:26 ID:???
テンパイ取らずでもリターンがピンフのしなんで仮テン取りそうっす

123456m234456p67s

こんぐらいなら1m切るかも

951 :infinite canon ◆qqjX6d2O1k :2008/06/05(木) 12:42:40 ID:???
頭固定か受け入れ枚数重視か、タンヤオとドラと点棒状況と場況とのカラミを考えてどうするか
ちょうどいい牌譜が採れました

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up61517.bmp

これは非常に微妙・・・

952 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 12:48:24 ID:???
俺は79落としたいけどなあ

953 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 13:02:14 ID:???
9m
さすがにこれは9m以外ないと思う

954 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 13:03:06 ID:???
ごめんオーラスだったね。
8mで

955 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 13:03:35 ID:???
>>951
79m落としてダマピンフ狙い。誰かしらリーチきたら素直に降り

956 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 13:13:03 ID:???
>>951
これは79m落とし。
ソーズの形が67789とか56789だったら8m落とすけど。

957 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/05(木) 13:18:47 ID:???
9m派です
9s少ないのは嫌だけど、78sツモだって少ないしね。
67m78s出たら鳴いちゃうのかなぁ。

958 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 13:24:54 ID:???
>>929
打9m

まず俺の場合、浮いてる親番なら打点よりも「そこそこの待ちでリーチを打つ」ことを優先するので、
(間違いだらけなのは脇において、正解の計算だとしても)>>939のようなアガリ点×確率の計算をしようとは思わない。

3メンツ+2両面の頭無し牌姿を嫌うケースは確かにある。「どっちの両面が埋まっても役無し単騎待ち」のケース。
112356m456789p78s 
この形なら人にもよるかも知れんが俺は3m2mと落とす。

しかし、この>>929は上記の形とは大きな差がある。
4−5mが埋まった場合にピンズの下で1−4pか2−5pのノベタンの枚数多いほうを選択できる。
6pツモでも出あがり可能な仮テン単騎で字牌単騎等へ手代わり待ち可。
3pツモのケースだけが裏目だが、もともとメンピンにしかならない3枚受けを「これが裏目だから9m切りは悪い」と言うなら
打7mとした場合には1245pの12枚裏目がひどすぎる。


>>930
3m
シャンテン落としても好形待ちの期待度がさほど高くない。
7mは一応、6p9sツモから三色目を見られるぶん3mよりは価値が高い。

>>946
3p切りは確かにあるとは思う。
が、赤入りならまさかの赤ツモを考えて仮テンの4m切りダマ(さすがに親リーで赤の出上がりとか期待できないw)
6mツモ打9mのノベタン、ピンズの変化、字牌単騎とかでリーチを狙う。

959 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 13:35:05 ID:???
>>951
オーラスアガリトップで、ドラ関係ないのな・・・

その画像だと8m切る。
オーラスで他家がオリ難いこと+河の9sの出具合から、
4−7p埋まっての並びバッタ9sリーチはかなり上がれるリーチの気がする。

9s出てなかったり、8s見えてたりしたら9mだね。
7m切りじゃないのは6m引きで2−5−8m待ちへの変化があるから。

960 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 13:40:27 ID:L/DSCK4A
>>934
>>937
>>938
俺TUEEEEEEな香ばしい人が沸いてますねwww

961 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 15:08:06 ID:???
いや、そいつは正しい

962 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 17:38:06 ID:???
自演乙

963 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 17:52:04 ID:???
いえいえ

964 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/06/05(木) 18:47:56 ID:???
>>951
9m切り
ドラと78sはポンっすね
69sが薄いし

965 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 22:12:29 ID:02jekmJ4
南3局 南家 45500点持ちのダントツ 6順目 ドラ9m

24m112345789p23s ツモ4m

何切る??

966 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 22:16:53 ID:02jekmJ4
東1局 西家 9順目 ドラ東

1234m1234p45678s ツモ2m

何切る??

967 :パンツ ◆PIbE901ZCc :2008/06/05(木) 22:24:02 ID:???
>>965
2m
>>966
1p

罠がありそうで逆にむずい

968 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 22:25:19 ID:02jekmJ4
>>967
三色みないの?

969 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 22:28:11 ID:???
>>965
2m
三色見切ります。
>>966
1p
これは一択ですね。

970 :パンツ ◆PIbE901ZCc :2008/06/05(木) 22:29:05 ID:???
平和であがれれば十分です。

971 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 22:31:23 ID:???
>>968
三色よりもピンフ・一通が狙えて一番手広い2mがいいと思います。

972 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 23:16:01 ID:02jekmJ4
東1局 東家 5順目 ドラ白

56m4578p567s東東南南 ツモ5m
(東も南も場に1枚ずつ出てる)

何切る??

973 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 23:22:55 ID:???


974 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 23:29:39 ID:02jekmJ4
45p落としていった俺はアホ?

975 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 23:40:42 ID:???
>>972
南切ります。45p切りや78p切りと比較させたいなら3pとか9pが場に出てる枚数も書かないと…

976 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 00:03:55 ID:???
>>972
ツモ切り 5800狙い

977 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 00:14:25 ID:???
>>965
2m

3色は1sでダメになる、イッツーは3pでダメになる、役としての成立の可能性が同じなら、
あとはテンパイ枚数が多く、テンパイ時の待ちの形が両面で保証される打2m。

>>966
1p

マンピンのどこかで頭ができてソーズ3面待ちになるのが理想なわけだけれども、
2−5m6枚の受けはタンヤオの可能性が出るから価値が高い。
ソーズが先に埋まったときにノベタンのリーチのみにならずにピンフがつくのも大きい。
ここまでの事情は打1mと打1pの両方で言えることだけれども
あとは補助的な役割として、12234mの形は3mが入ってソーズのノベタン待ちリーチも可能なので打1p。

>>972


南を切ることで裏目になるのは残り1枚の南だけ。
45pで裏目になるのは3pが4枚が完全に裏目なのでこれだけでも南切りより裏目が多い。
あと、45p落としでも6pが入った場合にはメンツが完成して手は進んでいても、
南から切っていれば3面待ちができたはずなのでこれもやや裏目。

>>974
4pから切るぶんには、「ダブ東だけでなく567の3色も作る」というこの手の最高打点を残す打牌なのでアホとも言えない。
ただ、最近の麻雀では、沈んでる点棒状況でない限り打点よりも速度重視の傾向がある。特に親番では。

978 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 00:40:45 ID:???
45pでいいよ

979 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 02:45:38 ID:???
東4局 南家 23000点 7順目 ドラ二
一二二三 34 (3555799) ツモ3

980 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 03:41:20 ID:???
>>979
3sツモ切り。ピンズの形が24689どれ引いても2面子1雀頭

981 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 03:47:25 ID:???
途中送信したスマン
>>979
3sツモ切り。
ピンズの形が24689どれ引いても2面子1雀頭を見込める形なので雀頭候補はもういらない。
アンコになる3p2枚受けの為だけに他の牌を切るのは3p2枚より大きい裏目ばかり。

982 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 03:49:47 ID:???
×3p2枚受け
○3s2枚受け

983 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 08:23:44 ID:???
チートイトイトイも考えて手広く(3)だが
俺ならポンで迷わないように手狭く三
平和手はぬるい

984 :infinite canon ◆qqjX6d2O1k :2008/06/06(金) 11:47:17 ID:???
>>951
トップ目のオーラスの親番、8sが叩きやすい場況、
8m残してタンヤオを考えていたところに余計な9sツモ

変な形でリー棒出して下にカラまれるのも厭なので、実戦では9mを切りました
これはピンフの一向聴というよりはタンヤオの二向聴という感じの方が強い

その後8sツモって下家から7pが出た瞬間に8100点差の3着目から火の手が周りオリ
安手で決着がついて事無きを得ました

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up61618.bmp


>>951で6sツモなら8m切りですか?

985 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 12:11:27 ID:???
>>984
8m切りでリー棒でる手筋ってなくね?

986 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 14:41:07 ID:???
>>985
78sツモなら9s切りリーチ、これは当たり前だろ?
47pツモなら9s切りバッタリーチしないか?俺はするけど。


987 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 15:04:10 ID:???
>>979
(3)切りの方がドラを活かしやすい。

988 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 16:09:09 ID:???
あ、ごめん>>986訂正。78sツモってピンフつくじゃんw

まあでも、
456789m77889s567p
の形からオーラスアガリトップなら打9sリーチはする、よな、普通?


989 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/06/06(金) 17:16:47 ID:???
>>979

クイタンかチートイっす

990 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/06/06(金) 17:18:51 ID:???
>>984
6sツモでもチーテンのきく9m切りにしそうです

56778ぐらいなら8m切りますけどの…

991 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 18:03:11 ID:???
>>979
3sツモ切りだと筒子からツモる確率が高いのでドラが出て行く形になる。
(3)切りなら受けは狭くないし、対子系も含めて満貫狙える。

>>951
普通に8m切る手。

992 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 19:21:51 ID:jkdHHI/C
南1局 北家 35100点 3順目 ドラ2s

6799m34p3466789 4sツモ

何切る? 

993 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 19:23:48 ID:jkdHHI/C
南2局 西家 35100点 3順目 ドラ2p

赤56m1357799p2577s ツモ2s

何切る?

994 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 19:26:33 ID:jkdHHI/C
南2局 西家 35100 点9順目 ドラ2p

赤56m134579p22577s ツモ3s

何切る?

995 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 19:40:57 ID:???
sage

996 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 19:41:25 ID:???
sage

997 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 19:42:23 ID:???
sage

998 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 19:43:11 ID:???
sage

999 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 19:43:36 ID:???
sage

1000 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 19:44:27 ID:???
sage

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