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とつげき東北著「科学する麻雀」 22

1 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 15:29:44 ID:???
とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは立ち読み等で一読してからレスを付けるようにしましょう。

前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 21
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1207746211/

とつげき東北HP
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

2 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 17:55:48 ID:???
クソスレイラン

3 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 18:56:14 ID:???
さんっ

4 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 19:28:26 ID:???
4様

5 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 21:52:52 ID:???
某スレで麻雀の強さを判定する新方法をあみだしたスゴイ!奴いるぞ


フーロ率30%越え=よわい 
フーロ率30%以下=強い

これだけで雀士の実力がわかるらしい!!
麻雀って日々発展しつづけてるんだなwすげーなすげーな

6 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 22:41:23 ID:???
是非、某スレとやらを見てみたいものだ。

あと、その指標は強ち間違ってはいない。決して「正解」ではないが。

7 :焼き鳥名無しさん:2008/06/02(月) 23:03:04 ID:???
ここは28歳になって加藤茶似の女で童貞を捨てた三流高校卒・三流大学から東北大学へ入学しなおした
ノンキャリキモ男を語るスレですか?

8 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 01:27:41 ID:???
>5
アリアリルールでは、フーロー率30%での強弱判定は無効だぞ

>7
個人情報暴露乙!カトちゃん似の女でもいいからヤッテみたい。穴があったら全部入れたい。

9 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 16:22:15 ID:???
いや、加藤茶は勘弁w
女に困ってるのかお前は

10 :8:2008/06/03(火) 18:39:48 ID:???
>>9
女には困っていない。在庫があったら紹介してくれ。「名器」を探している。
今のところ、半年前に渋谷でナンパした不細工なバスガイドが、一番の名器だ。
いわゆる数の子天井ってやつだな、あれは。詳細はウィキを見てみて。


11 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 18:44:36 ID:???
前スレで聞いたんだが待ち4枚と8枚で倍のあがりやすさにならんてのがよく
わからん。



12 :8:2008/06/03(火) 18:45:06 ID:???
全然話は変わるが、麻雀格闘倶楽部をやってんだけど、
対戦数1,000局超えて、平均順位が2.26位のレベルは、中の上程度かな。

麻雀がうまくなりたくて、ここに来てみた。

とつげき氏の本もいま読んだばかり。彼の本は否定するつもりはさらさらない。
統計に基づく緻密な分析が素晴らしいし、よくぞあそこまで書いた。
でも先制攻撃リーチとか、言ってることは当たり前のことばかりだよね。

でも深みがあると思うし、初版から年数が経っているから、いろいろ教えてください。

13 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 20:20:25 ID:???
平均順位なんて標本自体のレベルでいくらでも変わる。
天鳳でも一般と特上では天と地の開きがあるように。
凸本については過去スレでも批判されてるように、シャボ>カンチャン
みたいに結論が断定的過ぎる箇所もあり。
統計とその判断が分かる人は疑いながら読むべきだと思います。
ベースの喰いタンなし赤なしが既に流局率と仕掛け全般に関して、
本家Q&AのPDFで言われるほどには応用は利かせにくいのもあります。

14 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 20:24:44 ID:???
>>12
まず、データがクイタンなし赤なしで特殊だから、赤ありクイタンありでどう変わるかは
考慮する必要がある。具体的には平均打点の向上、リーチの和了率と放縦率の変化など。
あと、ベタオリ収支の見積もりが甘い等の理由から、あの本の押し引きはかなり守備よりに
ずれているらしい。その辺の補正をどうするかという議論はあまり見たことがないけど、どうなんだろうな?

15 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 20:31:55 ID:???
>>12
J(゚∞゚)し 天鳳の特上で1000試合2.26なら君は間違いなく強者と認定されるであろう

16 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 20:41:12 ID:???
喰いタンなしってのが面前寄り牌効率と押し引き重視の既にして別ゲーですよね。
流局率自体も低くなる。先制両面は即リーという基本はいいとしても、
10〜12順目とか微妙なところでダマ出和了の利かない
リーのみ3面待ち聴牌なら?とかはもう少し突き詰めて研究していいはず。

17 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 20:51:22 ID:???
> 特上で1000試合2.26
天鳳だろうが東風だろうが最強だなこりゃ

18 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 20:54:36 ID:???
前スレから見てきて、>>11みたいな知能の奴が凸本を叩いてるんだ、ということが分かった。

19 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 20:56:47 ID:???
特上でもし、そのLVが維持できたとしてそいつがパン卓で1000戦行ったら平均順位どれぐらいになるんだろうね。
2.0きったりすんのかな。

20 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 21:03:27 ID:???
>>19
例え1位率〜4位率が35%,30%,20%,15%ぐらい取れても
平均順位は2.15。一般でもよっぽど相手が相手じゃなきゃそんなんほとんど無理。

21 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 21:14:13 ID:???
2切るってそれこそ20年無敗レベルだな

22 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 21:26:09 ID:???
>>18
じゃ答えてくれ 10本のうち当たりがあと1本と2本の箱A・Bから3回引いて
当たる確立は?



23 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 21:35:25 ID:???
>>11
>ただ毎回のツモ(この場合はクジ引き)に関しては倍だろ?
>ルーレットで黒が10回連続出たあとでも次に赤と黒の確率は2分の1てのと同じで

>そいう訳ではないが。毎回倍ならトータルでも倍な気分がするんだが。
>100パー超えがないから低いほうが50超えたら倍てのはありえないだろ?

このレスした人?
>毎回倍ならトータルでも倍な気分がするんだが。
確かにその巡目ごとは倍だけどね。でもトータルでも倍……にはならないよ。
1回だけ当たればそこで打ち切りの場合は、そうはならない。
ツモった後も、さらに何回でもツモるまで続けれてその度に点数がドン!っていう場合ならOKだが。

長くなるが説明してみようか。
例えばリャンメン待ちとカンチャン待ちで、あがった回数の勝負をしたとしよう。
1順だけならリャンメンが倍優位だ。だがここで100巡ぐらい与えられてたらどうだろう?
100巡目まで両者ツモらない場合も、リャンメンが倍優位だ。
だが1順目でリャンメンがツモったら?
カンチャンは遅れこそとるものの、止まっているリャンメンを放置してまた何回でも引ける。
100巡目までには9割がたツモって、引き分け再試合だろう。
極端な話したが、巡目が多いほどに差は縮まるのはこういうわけだ。

あと例えば3面待ちだけど、1順しか引けない方と、
カンチャン待ちだけど100回引ける方があって、どっち選ぶ?
上の理屈わかんなくても後者選ぶ奴が多いはずだ。上が3倍だと思うやつはいまい。そういうことだ。

24 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 21:44:28 ID:???
>>23
親切にありがとう
正直数学弱いんでなんかパラドックスを聞いてるようなんだが
麻雀ならツモッタ時点で終わりじゃないの?

25 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 21:44:53 ID:???
>>22
それ、前スレでも似たようなやつ無かったか?

3回以内に当たりを引く確率を求める。

1本:
ハズレを3回連続で引く確率=9/10*8/9*7/8・・・@
この余事象が求める確率なので、1-@=0.3

2本:
ハズレを3回連続で引く確率=8/10*7/9*6/8・・・A
この余事象が(ry 1-A=0.533・・・

凸の本を読むのに数学の知識は必要無いが、批判するならせめて
高校数学の範囲ぐらいは理解してからにするべきだ。
でないと、「そんなんじゃ役に立たない」「ケースバイケース」等の
『適当な』批判に堕することになる。

まぁ、確率分かりませんと正直に言うだけ、他の有象無象よりはマシか。

26 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 21:50:09 ID:???
>>25
別に批判してるつもりはないよ
ただ前スレであったその計算だが
Aは83% Bは53%だから倍は違わないという話だが和了してない確率を
みるとAは17% Bは47%だから倍くらい違うような
両面とかんちゃんで後引っ掛けとか考えると倍も違わないというのは理解できるんだが

27 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 22:00:27 ID:???
とりあえず>>25は馬鹿っていうことでOKでしょ。
勝手に差がないとか、あんたのほうが確率を勉強した方がいいですよ。

28 :25:2008/06/03(火) 22:05:40 ID:???
>>26
何故「和了してない確率」を見るんだ?
そら、和了してる確率の余事象が和了してない確率なんだから、
和了してる確率が小さかったら和了してない確率は大きくなるし、逆も然りだ。

一応指摘しておくと、実際にはリャンメン待ちの和了率は83%じゃないからな。
例えば、国士13面待ちと 5面待ちぐらいを比べるとして、
前者が和了率99%、後者が50%とする(値は適当)。
和了率に2倍の差は無いが、和了できない確率は国士が1%、5面待ちが50%だ。
これより、13面待ちが和了できないことはほぼ無い、と言っていいことが分かると思う。
同時に、和了率に2倍の差が無くても、非和了率に2倍以上の差が付くことは
何ら不思議ではないわけだ。

>>27
はいどうも。
まぁ一応言うと俺は>>23ではない。

29 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 22:11:16 ID:???
あと最後に4枚待ちと8枚待ちで倍変わらないというが
南家が4枚待ちでリーチ
西家が8枚待ちでリーチ
お互い山に全部いて他家があがらないケースで同テンではない
このケースでも倍違わないの?

30 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 22:14:55 ID:???
>>25
とりあえず、あんたに聞く耳持ってる奴なんていないからw
確率なんだからそうなることもあるしそうならないこともあるよwww
何を主張したいんだこいつ

31 :23:2008/06/03(火) 22:21:57 ID:???
>>24
そうだよ?ツモったら終わりだから、倍にならないんだよ。
和了「率」=あがった回数、の説明したつもりだけどな。
巡目が長引くほどに、和了「率」については倍から離れる分かってもらえた?
いっておくが、俺の説明してるのはリャンメンとカンチャンが同卓してるんじゃなくて、
各々別の卓で行ってた場合だよ。あくまで「何故倍にならないか」の説明なんで。

32 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 22:53:53 ID:???
同卓なら倍でいいてことか?

33 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 23:00:35 ID:???
余計に差が縮まるんじゃないかと思うんだが・・・計算式がちょっとすぐだせんな。

34 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 23:07:04 ID:???
>>17
1000試合2.26とか並だろ。
>>19
パン卓で勝ち越すのは特上と比べ物にならないくらい難しい。
馬鹿の振込みによる馬鹿ヅキ二人できる状態みたいなのが大杉。
この状態が50試合くらい続いたら、さすがに嫌になるw

35 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 23:07:39 ID:???
どのタイミングで聴牌するかも影響するし、早い聴牌だとカンチャンなどの悪い待ち
遅い巡目だとまぁ手は整って両面の可能性が高くその分ツモも少ないとか結構複雑な計算

36 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 23:10:53 ID:???
>1000試合2.26とか並だろ。
>パン卓で勝ち越すのは特上と比べ物にならないくらい難しい。

……パン卓戦死乙

37 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 23:12:02 ID:???
分かり易くするため
リーチ回数に対する和了回数(カンチャン,リャンメン)
もしくは
対局数に対する和了回数でデータ取るだけでいいんでないの?

38 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 23:14:44 ID:???
>>36
ああ、別IDでサブ作ってた時の話な。
あのキチガイの巣窟で勝つのは、本当難しいぞ。
特上では1000試合2.27。まあ、並以下なんだけどなw

39 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 23:23:19 ID:???
>>33
同卓なら全ての次牌に対して8対4じゃないの?

40 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 23:27:24 ID:???
>>38
それ特上のみの勝率じゃないっしょ。特上のみだとどうなの?
http://tenhoranking.xrea.jp/index.html

41 :焼き鳥名無しさん:2008/06/03(火) 23:31:57 ID:???
南家が両面の8枚待ちでリーチ同順西家が4枚のカンちゃんで安全牌切りリーチ
筋や出やすさを無視してどちらかが和了もしくは流局だとする。
和了があった場合は南が66・6% 西が33・3%だよね?
で凸の8枚と4枚で倍違わないというのは封筒問題と同じで別事像の問題を同一
のように計算しているような気がするんだが

42 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 07:03:46 ID:???
>>35
それ、誤謬だよ

>>41
> 和了があった場合は
この辺で間違ってるんだろうが、リャンメンとカンチャンを比べる時、
それぞれの○順目までの和了率を考えるだろ?
あとは>>25の議論と同じじゃないか。

1順目(厳密には、最初の和了チャンス)の和了率を考えるなら、そりゃ倍になるよ。
でも2順目以降は違う。
「○−1順目までに和了せずに、○順目で和了」という事象になるから。

っつか分からないなら無理に理解しなくていいよw
数学の塾じゃないんだから。

43 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 10:37:48 ID:???
それぞれの○順目までの和了率を考えるだろ?

考えません

44 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 20:25:34 ID:???
>>42
上から目線だがお前のほうが確率わかってないじゃん
41の計算や設定のどこに間違いがあるんだ?
例題のそれぞれ10枚のクジがありAの箱に2枚Bの箱に4枚て元元の0設定が
おかしい。Aの箱に20枚のクジがあり1等4枚2等2枚ある。
n回目までに1等を引く確率は常に2等を引く確率の倍です

45 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 21:18:07 ID:???
>>41で、和了率の比が2倍になるってのは合ってるんじゃないの?
すべての和了チャンスにおいて、南家は西家の倍だけ和了りやすいって仮定すればそうなると思うよ。
ただ凸の言っている、8枚と4枚で倍違わないっていうのは違う問題じゃないか?

例えば先制リーチの和了率なら、くじを多数回引く例にあるように倍にはならない。
追っかけリーチの場合、単純化して>>41みたいに考えてみようか。
相手が両面と仮定して、自分は両面かカンチャンか選択できるとする。
両面で追っかけた場合の和了率は、互角の50:50。
カンチャンの場合は倍の差がついて、33:66。
ということは、
両面追っかけの和了率:カンチャン追っかけの和了率 = 50:33 = 1.52:1
だから倍も変わらない。

問題なのは、自分と相手の和了率の比ではなくて、自分がカンチャンと両面のどちらを選ぶかで、
和了率は倍も変わらないってことだと思う。

46 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 21:28:06 ID:???
>>45
横レスですまんが、両人ともそれを理解しつつ誤解し合ってるように見える

47 :46:2008/06/04(水) 22:00:23 ID:???
しかも実戦に全く役に立たない不毛な議論を続けている。いい加減にしろ。

48 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 22:07:20 ID:???
>>47
実戦に役立つ議論してみろよ

49 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 22:51:21 ID:???
「超・入門 科学する麻雀で分からないところがあります。

P81のまとめにある10順目の良形テンパイなら、
相手の手の3分の1くらいの「得点」があるかどうか・・・・・・

ここに書かれている「得点」とは、リーチ棒収入を
含めた点数のことですか?
それとも、リーチ棒収入を含めない自分の和了点のことですか?

50 :48:2008/06/04(水) 23:02:48 ID:???
自分の和了点でござる

51 :焼き鳥名無しさん:2008/06/04(水) 23:23:46 ID:???
自分の和了率は4枚と8枚では2倍にはならない。
2件テンパイめくり合いの場合、枚数が倍だと和了確率は倍になる。

話してる前提が違ったと。

52 :49:2008/06/04(水) 23:42:33 ID:???
P80・図8のグラフですが、縦軸の(必要な収入)とは
リーチ棒を含めた点数のことですよね?

53 :48:2008/06/05(木) 00:45:02 ID:???
リーチ棒は含めておらんて

54 :49:2008/06/05(木) 01:04:27 ID:???
縦軸に(必要な「収入」)とあるんで、リーチ棒も含めての点数
だと思ってましたが違うのですか!

P70の「攻めるか降りるかの判別式」が理解できない
ので、読んでいて分かりにくいところがあります。

55 :48:2008/06/05(木) 02:05:17 ID:???
だってリーチ棒なんてマネジャブル(managable)じゃないじゃん

56 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 04:04:14 ID:???
リーチ棒は含めてるよ
どっかに説明あったろ。リー棒含めて3000点リャンメンならおっかけていいから、
ピンフのみリーチおっかけOKだってな


57 :49:2008/06/05(木) 07:40:38 ID:???
意見が分かれたのでもう一度質問します。

「超・入門 科学する麻雀」のP80・図8の縦軸
(必要な収入)とは、自分の和了点+1000点(リーチ棒収入)のこと。


P81のまとめにある、10巡の良形テンパイなら、
相手の手の3分の1くらいの「得点」があるかどうか〜

ここでの「得点」とは自分の和了点ということで良いですか?

58 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 10:02:03 ID:???
78pを見るに「得点」とは収入、と同義だと思うぜ俺は。

ところで、さっき2000点の多面待ち蹴って満貫ドラ単騎待ちして思ったんだけどさ
3〜7のドラ単騎待ちってどうなんかね?
3335から、3337の待ちにした(7がドラ)みたいなケースで。
統計で、3〜7のドラが場に捨てられるのって平均何枚とかわかるかなあ。
明らかに普通の3-7よりは出にくいだろうけど。

点数は4倍だけど、和了率は1/4程度ですむんだろうか?

59 :49:2008/06/05(木) 10:30:59 ID:???
>>58

P78・図7から求められる数字は、和了点+1000点(リーチ棒収入)
であることが本文を読んで分かります。

P78とP80ではグラフの種類が違いますが、同じように
考えて良いのでしょうか?

60 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 12:36:46 ID:???
同じように考えてはいけません。考えたら痛い目に会いますぞ。

61 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 18:18:10 ID:???
とつげき東北さんって実戦は強いのだろうか?
実際に人が卓を囲むと、情報処理を超えた世界があることを知ってんのかな?

62 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 19:36:48 ID:???
その手の批判はそろそろスレ違いでいいんじゃないか。

63 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 20:46:15 ID:???
>>61
とりあえず今追いかけの収入がどうのの方の流れだから
それはあとで。追いかけに半分程度の打点必要とか
常にリーチの平均6000から計算でいいのだろうか?
リーチ順目とドラが中張orヤオチューによって少しいじれそうな気はする。

64 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 20:46:20 ID:???
>>61
批判じゃないよ。本の中では明らかに「流れ」を否定しているんだけど、
実戦では顔色を読むとか、チョンボとか、ゲームにない世界があるでしょ。
そういう世界をどう捉えているのか、ということを知りたいと思うだけ。

65 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 21:18:17 ID:???
>>64
そういう要素はほとんどのデジタル派は考えてないよ、
実戦だとペンチャン落しとか端っこだとばれたりするし、
副露して切る場所から色々推測されたりもするけど、ブラフとか
三味線の場合もあるし考えない方がうち方が安定しててよい。
ただ統計だけで十分か?ってなると賛否両論。
相手の意思方針を無視して戦略組み立てるのはゲーム理論的には無理じゃ
ないかってのはある。無理に統計にするなら「n順目リーチに親・子の
ベタオリ・回し打ち・全ツッパの分布は?ドラの見え方・種類による分布は?」
という視点で統計取ればいいかもしれないけど。

66 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 21:22:40 ID:???
>>64
顔色等のキズ読み、そして配牌、ツモなどの運の要素は否定してないし肯定してるでしょ。
あ、顔色とかは、関係ねーとか否定してたっけ?w
それは大いに重要だが、それは流れとは関係ないからな。

〜すると配牌がよくなるのような、「〜すると」系を流れと定義するならば、凸に同意するね。

おまえの言う流れの定義は?

67 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 21:24:45 ID:???
>>65
おいw
殆どのデジタル派は考えてないってww
おまえだけだろw

68 :埴輪零式:2008/06/05(木) 22:21:48 ID:DgxjrSRm
ここの流れは、楽器作曲板のモーラースレに近いな


69 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 22:24:06 ID:???
>>64
チョンボも顔色も普通のレベルで打ってるとありえないよ
顔色に関してはセンセン位より上でで打つならさすがにわからないが
まーそれでもないか
ありえるのは理牌により20局に1−2局 1人の待ちがきっちり見抜ける位かな

70 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 22:51:23 ID:???
>>69
20局に1−2局なら予想も当たるでしょうね。

71 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 23:15:10 ID:???
>>69
おまえ下手糞自慢するなよw

72 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 23:21:26 ID:???
読むのって、テンパイの待ちだけじゃねーだろ・・・
まったく相変わらず信者はレベル低いな
本人のほうが現実的だぞ

73 :焼き鳥名無しさん:2008/06/05(木) 23:40:45 ID:???
>>69がバカをさらしているが、そもそもデジタルは待ち読みなんて
やんないんだってば。やるにしても副露仕掛けの切り出しから多少
危険度を上下調整するぐらい。リーチには例の表が基本でいい。
ただ打ち手としての凸は評価しようがない。見かけてないんだし。


74 :64:2008/06/05(木) 23:49:55 ID:???
ごめん。君たちの議論のレベルがあまりにも低いのと信頼できないので撤退する。

75 :69:2008/06/06(金) 00:01:47 ID:???
馬鹿はお前等だ。誰が待ちを予想するとか読むと言った?見抜くと言ったんだ。
鳴きかたや自分の手牌構成・河の切れからな
100%の自信でな。だがほとんどそんなケースも無いと

76 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 00:23:07 ID:???
期待値の話をしてるのに顔色うんぬんは関係ねえよw
少なくともここではスレ違いだ

77 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 00:29:17 ID:???
>>75
へぇすごいね。さよなら

78 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 01:10:37 ID:???
確かにな 顔色から読む?て何を?
@待ちA聴牌してるかどうかB自信のある待ちかどうかCホモかどうか
あと何かあるかな?読めると錯覚してる人らの意見
だいたい顔色どうこうの前に『手三味』て知ってるか?もし知らないレベルなら
最初から話にならないんだが

79 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 01:14:41 ID:???
おにゃのこの顔を見ると大体の期待値がわかります

80 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 01:59:32 ID:???
どうせ当たるなら女の方とか思ってるオヤジとかいるんだよ

81 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 09:08:37 ID:???
>>75 100%読めたときのケースを教えて下さい。
鳴き方や自分の手牌構成・河の切れから見抜けるなら、
天鳳とかのネト麻でも解説可能なはず。
20局に1回見抜けるということから、
2半荘も打てば牌譜つきで解説できると思う。
もしもそれが理に適ったものなら本当に素晴らしいよ。
ぜひお願いします。

82 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 09:51:38 ID:???
てすと

83 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 10:36:21 ID:???
考えるな・・感じるんだ

84 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 10:52:36 ID:???
a.凸スレに定期的に湧く田舎の間抜けな自称リアル強者の発想

・「麻雀とは相手の手牌を読むゲームである」というオブセッション
・凸との対抗上、自分はリアルを打ち慣れていると立ち位置から麻雀を語りたいという欲求

  ↓

「リアルはネットと違い表情からテンパイが読める」
「牌の切り出しと入った位置から手牌構成が読める」
「タンキ待ちや染めが多いなど、相手の癖を逆に利用できる」
などという実際は自分ができたこともない妄想

  ↓

乏しいリアル経験の中で実際やってみるとこんなことは当然できるわけもない

  ↓

足りない頭で考える愚にもつかない言い訳
・相手が下手すぎて読みスジに入ってこれない
・あのときは体調が十分ではなかった


85 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 10:53:46 ID:???
b.本当にリアルを知っている都会のイケてるフリー厨の発想

・表情からテンパイが読めるなどということはテンゴでもあり得ない
 そもそも知らない者同士が同卓するフリーリアルで相手の顔を見ることなどほとんど無い

・他家の牌の切り出しはリーチや仕掛けが入ってから見れば十分
 全ての手出しを記憶するなどということは可能でもなければ必要でもない

・リーチや仕掛けに対する対応
@自分の手牌がどのレベルの危険性の牌まで打ち出す価値のあるものかをアセスメント
A自分の手牌の中の余剰牌について個別的に危険性をエスティメイト
すればよく、相手の待ちそのものを読む必要もなければそんなことは可能でもない

86 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 11:59:34 ID:???
俺って、イケてるのか・・・
やったあ!


87 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 12:15:56 ID:???
アセスメント()笑

88 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 12:30:17 ID:???
顔色読むなんて事はしないが>>84>>85みたいな批判して凸批判を
ひとくくりにするのもあれだな。
あと日本語で言える所を無理な横文字使いたがる奴は、
分かりやすく説明させようとする気が無い奴だから
こいつもデジタルな論議はできねえなあと。

89 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 12:53:14 ID:???
>>85
リアルで打ってるときは、できるだけ顔を上げておくものだぞ?

知らないからといって、顔を見れないようなシャイな奴は目線盗み放題だし、
ずっと牌を見てないとデジタル的に正しい判断ができないなら、思考力が足りない。

90 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 12:55:07 ID:???
むしろずっと顔上げてないと食われるよw

91 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 12:58:21 ID:???
>>88
横文字を使うのは単なる言葉遊びであることが多いよ。
そしておれはそれに対して肯定的。
逆におまえのように横文字に拒否反応示して
文章の内容に踏み込まないタイプの奴はアホに見える。
言葉の意味が分からなければ調べて知識として吸収すればいいし、
分かるならいちいち否定しなければいい。

92 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 13:17:00 ID:???
横文字て・・・戦後かよ

93 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 13:25:17 ID:???
まあ、日本語の歴史って外国語の吸収だからな
「ワイシャツ」とか日本でしか通用しないし

94 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 13:35:40 ID:???
査定とか見積もるといえば良いのにわざわざカタカナで言いたがる奴は
本来のニュアンスとの違いも分かってないんだよな。
>言葉の意味が分からなければ調べて知識として吸収すればいいし、
分かるならいちいち否定しなければいい。
ハイここがバカさらしてるって所。問題は分かる奴分からない奴出ることを
予測しながら敢えて使ってるとこ。意思疎通にできるだけ誤解をきたさないような
言葉を選ぶのはあたりまえだっつうの。分かる側からしても、わざわざカタカナで言う
小賢しい、議論し難い奴って思わせるだけ。むしろ全文英語で書いてくれたほうが
整合性があっていい。
内容としても顔色読みのオカルトは放置でよい。なんでもない内容。

95 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 14:21:11 ID:???
でも日本語訳って近そうな意味を当ててるだけで、
もともと日本になかった概念の言葉って日本語のほうが難しくて意味が伝わらないことがあるんだよね。
会計の用語とか特に。
まあもちろんここは日本語前提の掲示板なので
いちおうは日本にある言葉なら日本語で表記すべきだけど。

96 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 14:25:42 ID:???
まあ落ち着けよw
>>84-85は、わざと使っておまえみたいなのが、ツッコミいれるのみて
馬鹿にしてんの見え見えじゃんw

ツッコミいれたくなる気持ちはわかるがw

でな、顔色読み(というか、表情目線の情報)捉えることはデジタルなんだが。
オカルト扱いすべきなのは、〜すると系の流れ。

97 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 14:27:21 ID:???
>>96
んーでも顔色読みがブラフとかたまたま体調悪くてついへんな反応しちゃっただけとかあるから
最初から読まない、というのがデジタルだと思うんだけども

98 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 14:51:12 ID:???
>>94
>意思疎通にできるだけ誤解をきたさないような
言葉を選ぶのはあたりまえだっつうの

ハイここがバカさらしてるって所。
それはおまえにとっての「あたりまえ」だっつうの。
言葉遊びくらい許容できんのかおまえはw
小賢しいのはおまえだけだ。

99 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 14:59:16 ID:???
>>97
お互いわかってると思うけど、デジタルの定義が違うんだよねw
「顔色読み」と書くと、アナログな印象受けるのだろうけどオカルトではないよな。
人のクセって、ブラフ含めてデジタルな判断できるもんだよ。

二元論的にデジタル=数理で語ることができる事象として定義されてるスレで
こんなこと言うのもナンセンスなのはわかってるのだが、ちょっとツッコミいれたくなってなw

オカルトは、認めんw


100 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 15:00:46 ID:???
>>98
そろそろ二人ともみっともないからやめれw

101 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 15:07:18 ID:???
>>94って馬鹿じゃね? 本来のニュアンスとの違いとか全文英語のが整合性あるとか 議論できなさそう


102 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 15:17:02 ID:???
まあ、仕掛けのない5順目ぐらいまでの手出しはみないね。
中盤以降の手出しが重要になるから。
ただ仕掛けやリーチがないからとずっと手出しを見ないのは
反則的に弱いだろ。


>手牌の中の余剰牌について個別的に危険性をエスティメイト
次にツモる牌がわかる人ならそれでいいが、何をツモるのかわからないので
ツモってきた牌の危険度をツモってから考える余裕はないので
予め、こことここは止めると決めておかないと長考家庭麻雀になってしまう。

by都内の元東戦ピンメンバー

103 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 15:29:58 ID:???
自演臭がプンプンするぜ>>98=>>101

104 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 15:36:58 ID:???
>>103=>>94

105 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 17:19:52 ID:???
結局 手三味も知らないレベルで顔色読みどうこう言ってるのか

106 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 19:07:25 ID:???
リアルだと聴牌が読めるのはガチ
手配に目線いかなくなるw

107 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 20:41:23 ID:???
>>106
どんなど素人とうってんだ?

108 :焼き鳥名無しさん:2008/06/06(金) 23:18:50 ID:???
>>105
>>81に答えろ。答えられないなら消えろ。

109 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 02:46:34 ID:+nfzyHEg
とつげきと昔つきあってた女は?

カナとかいう名前でブタみたいに潰れた鼻だったよなw

んで笑うと歯ぐきが剥き出しになってキモイんだよなぁwww


しかも知り合ったのが出会い系wwwwww

もう氏ねよw

110 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 10:46:04 ID:???
久しぶりのぞいたら痛い奴がいるな。
>>84 85 91 98 101
こういう奴がしたり顔で書き込みしてるが実は何もわかっていないw

111 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/07(土) 11:29:26 ID:???
>>107
たぶん私のような素人です。心当たりあるw

112 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 11:48:24 ID:???
>>110
何が分かるのか説明してみ?

113 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 12:25:58 ID:???
>>110
そこにあげたレス全部一人のだろ
言葉遊びって正当化は無理すぎるw
特に最後2つが反論コピペで顔真っ赤w

114 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 12:29:59 ID:???
>>113 アンタおもしろいねwミナミほどではないけど

115 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 18:10:45 ID:???
>>112>>114
こいつも>>110があげた痛い奴と同一じゃね?
なんか気持ち悪い奴だな。>>113の書き込みのように顔真っ赤で
ムキになるタイプだなw



116 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 18:25:35 ID:???
>>115
分かったからもうやめとけ・・・。>>114ももう相手するなよ。
そろそろ麻雀の話しに戻ろうぜ。

117 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 19:12:05 ID:???
>>115
大丈夫だ、>>114以外のスレ住人は分かってる。
奴は自分がピエロだと気付いてないようだが。
話戻して、字牌絞りの話でもしようか。
絞りじゃなくても要らない時or要る時の東と自風と三元牌の切り順でもいいよ。

118 :539:2008/06/07(土) 20:50:13 ID:???
そういえば科学する麻雀には17きれの4の中すじの放縦率のってなかったけどいくつくらいなの?

119 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 20:54:37 ID:???
>>110=>>113=>>115=>>117
名言連発過ぎて笑えるww
負け→逃げ→虚勢とはよく言ったものだ。

120 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 20:57:38 ID:???
>>118
危険度Bかそこら
後ろのほうの牌の危険度表に載ってた気がす

121 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/07(土) 21:01:57 ID:???
>>117
そもそもどんなときにいるのかわからない私に麻雀教えてください…orz
字牌の扱い方が全くわかりませんです…

122 :539:2008/06/07(土) 21:43:25 ID:???
>>120
後ろの方って何ページ?
あとション牌の字牌と1枚見えてる字牌って危険度どのくらいちがうの?

123 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 21:55:49 ID:???
自分で探せよw

ションパイの字牌と2枚目の字牌の差は記述が無かったと思うから、
自分で研究して発表してくらはい。

124 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 22:58:48 ID:???
まだ痛い子がいるな。放置でいいんだけど。

両筋のは凸HPだと筋19並に安全だけど科学する麻雀だと書いてないね。
字牌の切り順って子の場合でまだ自分使うかもわからん3,4シャンテン
ぐらいだったら親に使われないよう東>三元牌>自風と切っていけばOK?
みんなはどうしてる?

125 :焼き鳥名無しさん:2008/06/07(土) 23:06:09 ID:???
>>124
じゃあ放置しろよw負けて悔しいのは分かるが。

126 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 00:26:09 ID:???
>>124
場も見て切れ粕

127 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 02:09:36 ID:???
>>125
一連の書き込みする僕ちゃん。かまって欲しいのかよw
おまえ相当弱いなw

128 :84・85:2008/06/08(日) 02:59:57 ID:???
一応俺様の雀歴

高校時代に予備校サボって代々木の平和・馬場の天壇でフリーデビュー

 ↓(中断)

大学3・4年の時は歌舞伎町でメンバー・裏メンやりながらフラフラ珍獣観察

 ↓(中断)

渋谷某テンゴのギャル雀でレーティング1位
ロン2でレーティング1位

 ↓(中断)

最近は月に数回テンゴでメンバーのネエチャンからかいながら半笑いで雑魚狩りする程度



俺が見ればリアル分かってない田吾作の書き込みは1行で分かんだよね
リアルとネットで打つ牌なんか何も変わらないし

いい加減な脳内妄想書き込んだらいかんよ、君達

129 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 03:10:37 ID:???
>>127
おまえの頭よりは弱くないよw

130 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 03:49:09 ID:???
配牌時の平均シャンテン数って幾つぐらいか知ってる人居る?
俺のあてずっぽうな憶測では3.8くらいかと思うのだがどうだろう?

131 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 03:59:21 ID:???
ttp://mahjong.ara3.net/column/haipai.htm

3.6ぐらいだな

132 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 04:17:40 ID:???
レスはや!
ありがとう
最近、いわゆるツイてない時は配牌が4シャンテン以上になる傾向があるかもとか思ってね

133 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 10:15:35 ID:???
>>132
そりゃそうだろ。配牌悪い、ツモ悪い、放銃多いという状態を「ツイてない」と呼ぶんだから。

134 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 11:21:02 ID:???
「ツイてない」状態を主観で捉えるのではなく
数値化することはそれなりに意味あるかと思ってね

例えば10回連続トップなしの状態を
ツイてねー!と嘆くか、よくあることよ♪と受け流すかでは
心理的な制約が違ってくるんじゃないかなと

ああ、雑魚の意見さW

135 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 11:23:12 ID:???
>>134
トップ率から10回連続トップ無しの確率を計算すれば幸せになれるかもな。

136 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 13:19:01 ID:???
それは計算したことあるのよ
うろ覚えだけど勝率25%でざくっと計算してみて
2連勝と10連敗がほぼイコールとわかり幸せになったような・・・

いや、実はあまり数学に自信ないんだ
すまんすまん


137 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 13:51:28 ID:???
その条件だと確かに2連勝と9〜10連敗が等しい。
トップ率35%なら2連勝と4連敗がほぼ等しい。
具体的な数値は対数使えば出るよ。


138 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 14:02:20 ID:???
>>136
それで大体あってる。1-4位まで勝率等分の場合、2連勝する確率は約6.2%。
2-3位を10連続で取る確率は5.6%ぐらい。9連続だと7.5%だから実際は中間ぐらい。
まあ逆に言えば、ラス2連と1-3位率10連続も同等といえるが。

トップを取れないことを地獄というなら、地獄は結構頻繁に訪れることになる。
というか、天国以外地獄。交互に訪れるという天鳳はシステム云々言う奴らの
認識もまあ間違っちゃいない。

139 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 14:02:20 ID:???
トップ率35%って・・・
哺乳類最強かよw

140 :焼き鳥名無しさん:2008/06/08(日) 14:16:10 ID:???
>>137>>138
俺の答間違ってなかったんだ

MFCのCリーグや天鳳一般卓とかだと余裕で勝率35%超えるじゃん
その記憶のまま上に上がるとツイてねーーーーー!と思いがちで
実際どうなのよと計算してみたことあったのよね

ありがと

141 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 08:48:03 ID:???
負けてる時はだいたいドラが少ない

142 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 16:47:03 ID:uWSxAVIx
>>140
凸のホムペ見ただけのくせにw

間違ってなかったんだ!とか超ダセェwww

マジ氏ねよw

143 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 17:01:30 ID:???
>>142
>>140から微妙に痛い臭いがするのは分かるが、言い過ぎw
トップ率から連勝と連敗の比較をする程度の中学生レベルの計算なら
凸サイト見てなくても試してる奴は多いと思う。
・・・もしかしておまえ、上記計算方法が分からないのか??

144 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 17:49:22 ID:uWSxAVIx
>>143
あほかw1/4の2乗と3/4の10乗だろ。
てか底辺大卒のお前は配牌時に三色役が確定している確率を計算できるか?

糞みたいな人間をかばってる時点でお前も糞だということはわかってんだよ馬鹿がwww

145 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 17:58:19 ID:???
>>144
答え教えて

146 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 18:04:18 ID:???
>>144
計算式全部書いて教えて

147 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 18:06:20 ID:???
>>144
確かに偏差値55くらいの底辺大学出身だわw
授業中以外に勉強したことないんでな。
ま、今はマターリ年収1100万で勝ち組だと思ってる。

で、なんだそのどっかで見たことあるような問題はw
そんなものを出題して満足しているところがいかにも馬鹿っぽい。
いや、ほんとよくいるんだよ、まともな反論できないから謎の出題を始める奴。

かわいそうに。

148 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 18:14:26 ID:uWSxAVIx
>>147
やっぱり馬鹿なのは当たったかwww
別に小銭をいくら稼いでるとか書かなくていいよんw

馬鹿が東大卒に絡むなってお話。そんだけ。

149 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 18:15:27 ID:???
>>148
かわいそうに。

150 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 18:20:59 ID:???
>>148 東和大学卒でしたか。ごくろうさまです。

151 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 18:58:09 ID:???
>>148
『いいよんw』
恥ずかしくない?www

152 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 19:41:35 ID:???
これでもう来なかったら実社会同様負け犬確定か。
かわいそうに。

153 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 20:30:07 ID:???

>>142とか>>128とか>>105とか>>88とか
最近ばかのせいで荒れてるな

154 :焼き鳥名無しさん:2008/06/09(月) 23:45:37 ID:???
>>84
>牌の切り出しと入った位置から手牌構成が読める
きちっと理牌する人なら、ある程度読める。マンピンソウの枚数とかな。
1人に集中すると、メンツ構成9割以上読めるつーかわかる。
ただ自分の事がおろそかになるので成績は下降する。
でもそれは俺のレベルが低いだけで、高い人がやれば自分の手も
3人の手も全部見ることができるんだろう。
リアルで実演してもいいが、機会がない罠。

>自分ができたこともない妄想
自分が出来ないから人も出来ないだろうという妄想だろw


あと、お前の経歴なんてどうでもいいんだよ。
議論にこれっぽっちも関係なくクソの役にもたたねーんだから。
そんなもん披露するのが大したことねー証拠だろ。

155 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 00:14:57 ID:???
牌の切り出しは泣いてる人のみるんだよ
3フローになると牌がみえみえw

156 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 00:22:58 ID:???
そんなの誰でも見てるだろw
そして「みえみえ」なんて言葉はなかなか言えないことも
誰でも知ってるわww

157 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 00:32:25 ID:???
まー確かにな
3フーローしていぇも完璧にわかるのは3回から4回に1回だな
残りは『読み』になる

158 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 00:34:34 ID:???
泣いてる>鳴いてる
みる>見る
フロー>副露
みえみえ>見え見え

大丈夫かおまえ?

159 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 00:40:51 ID:???
>>157
よかったらネト麻打ちませんか。
ハンゲのチャットとかで牌姿を当ててみてくださいよ。
もちろん自然な手順で3フーロしますから。
3回から4回に1回完璧に分かるというのを、
ぜひ目の当たりにしたいんですよ。
お願いしますよ。
もしくは消えろよこの嘘吐きが。

160 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 00:42:10 ID:???
>>158
文脈から分かる、しかも明らかにワザとやっていることを指摘して楽しい?
大丈夫、君?

161 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 01:00:55 ID:???
3副露で予想外の待ちなんてのはあんまり無いわけで、避けたい振り込みなのは間違いない。
この辺りで放銃率に如実に差が出るとは思うが。

162 :154:2008/06/10(火) 02:36:33 ID:???
>>159
157とは違う人だが、理牌されてる状態で手出ししてくれるネトマある?
あったら3フーロもなくても遅いリーチで8〜9割は牌姿当てる実演できる。
ただし、1人の手を凝視するから、他2人は読めないし
自分の手は無茶苦茶な手順になるが。

163 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 02:45:09 ID:xMLKgL2j
>>153
客観的には馬鹿はお前に見えるがw

批判精神:5
知性:0
凡庸性:100

あと秋葉原の犯人もバラバラ事件の犯人も
二人ともアニメオタクだったらしいな。
次はゲンドウか凸がやるんじゃね?
キモオタはさっさと残虐刑に処せよ。

164 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 04:02:14 ID:???
>>155
裸単騎でさえハッキリ特定できないことあるよ

165 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 05:08:06 ID:???
>>154
涙拭けよ脳内リアル強者

166 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 17:41:17 ID:???
159のように3フーローしててもまったく読めずに絡んでくるやついるんだが
正直いってウザイ。3回から4回に1回てのも控え目に言ったつもりだったんだが。
>>164
逆だ。裸単騎でさえじゃなく裸単騎のほうが読みにくいんだよ。任意の1牌にできるからな
裸単騎でも4つ目鳴いて手変わりしなければ50%以上の確率でわかるだろ?
(これも控え目)

167 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 17:46:45 ID:???
>>166
具体例を出さないで口先だけに見えるから叩かれるんだと思うよ。
科学する麻雀のスレなんだし、
具体例を出してどういう理由で読めるというようにロジカルにやってもらいたい。
それができないとか面倒くさいとかいうなら、
最初からそんな口を叩ける資格はないってことで全員スルーするだけだけど。

168 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 18:41:38 ID:???
自分がフリーの強者とか言っても自称では皆信じられないだろうし、
理に適ってるなら例え実力は弱くとも皆耳を傾けるから。

配牌平均3.5シャンテン前後というが、平場で常に先制両面即リーで突っ張るべきか、
ある程度(7順目前後)行ったら安牌溜め始めてオリ気味にするべきなのか。
他にも方針は高め役付け>先制両面リーチになるのはどの程度字牌や端牌、ターツが
多いときなのかとか。
あと連荘はホントに650点分換算でいいのか?とか。つまり残りオーラスまでに
親番が残ってるのと残ってないのはどの程度順位に影響するのか?
P78みたいなトップ獲得力のままでいいのか?ってのは疑問に思った。


169 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 18:52:53 ID:???
俺は157・166しか書き込んでないし別に叩かれてはねーよ。
もし俺が157で言ってることが嘘だとか具体例を見たいという人が多数なら証明
してみせるよ。ただ他にも同意見の人いるし普通に考えたら全然たいしたことないし
当たり前のことだからなーと思い特にしてなかったが。

170 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 18:59:27 ID:???
じゃあ169がネトマで3フーロの残りメンツを当てて、
もし1/4以上の確率で当たったら
159のようなマヌケ暴言野郎が全力で謝罪するという企画はどう?

171 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 19:03:06 ID:???
テキトーに東風とかのスクショでテストするだけで実現できるな。
まぁ、1/3やら1/4を証明するには結構な数のテストしなきゃならなそうだがw

172 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 19:04:42 ID:???
>>169
1つ聞きたいんだが、

> 3回から4回に1回てのも控え目に言ったつもり
> 4つ目鳴いて手変わりしなければ50%以上の確率でわかる

これらは自分で回数数えて「正解率」が分かったの?
それとも印象?

173 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 19:29:40 ID:???
>>170
その企画を考えて恥ずかしげもなくレスしたおまえがマヌケ度ナンバーワンだw

174 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 19:30:20 ID:???
そんなことどうでもいいだろ。
実際に出来るかどうかがわかれば。
印象がどうこうとか本当にどうでもいい。
読みは印象に過ぎないとかホザいて大恥かいてるのが科学の著者なんだから。

175 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 19:30:54 ID:???
174は>>172

176 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 19:32:04 ID:???
まず159と169がコテつけてからだな。
つけないほうは逃亡したってことで。

177 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 19:45:52 ID:???
なんで当たり前のことに噛み付いてるんだ?
フーロー者への読みなんて基本中の基本じゃん
氷室さんに牛牛で聞いてみたら?

178 :(´ω`)/ ◆nbDMGTVvCU :2008/06/10(火) 20:12:29 ID:???
直感打ちこそが最強

179 :169:2008/06/10(火) 20:24:09 ID:???
コテか とりあえずこれでいいか?
あとな俺の?理論としては(えらそうに言ってるが当たり前だし理論いうもの
でもないが)【手が短いほうが=鳴けば鳴くほどソバテンの可能性が高くなる
】てのがあるが実証も何もしてない。俺は凸のも含めて他人の書いた戦術書
とか読まないし誰か言ってるかどうかも知らないが。この【】は否定するか?

180 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 21:08:02 ID:???
牌効率からいったらソバテンはありえるね

181 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 21:13:30 ID:???
180だけどスマン間違えてるかも。
そういう可能性もあるけど、これって結局前スレで議論してた
完全イーシャンテンでのソバテンはありえるの?と同じ議論
してるんじゃないのと思えてきた。

182 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 21:37:25 ID:???
あとは159だな。証明してやってるほうがコテつけて叩かれるなんておかしいんだから。
技術もないのに吠えてる159も早く出てこい。

183 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 21:39:53 ID:???
出てこいと言われて出るアホがいるかボケw

184 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 21:54:35 ID:???
>>182
お前がID晒せよ臆病者w

雑魚は黙ってろw

185 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:08:43 ID:???
鳴けば鳴くほどソバテンが多くなるってのは合ってるんじゃない?
ただ、だからと言って5割当てられるかどうかというのが正しいとは言えんけどね。
>>179の発言は5割当てられるかどうか不安になったから保険をかけたんでしょw

186 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:12:28 ID:???
レベルの低いスレだな

187 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:13:09 ID:???
2ちゃんの中でレベルの高低語ってもw

188 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:18:19 ID:???
せめて天鳳とかのレートとかアップすれば信じてもらえるのにね

189 :159:2008/06/10(火) 22:19:42 ID:???
どもども159です
169さん、ハンゲで今からやりましょーよ

190 :169:2008/06/10(火) 22:24:36 ID:???
>>181
それは面前での話しだろ
>>185
理解できないのがいるから基礎から話してるだけだよ。
で5割てのは裸単騎のケースだろ 手牌4枚時点でAA23またはAA24 
AAJ6(J6とは任意の牌でバラバラてこと)2367・23J6・2368
他にもあるかもしれないがこんなケースだと思う。でJ6というように3鳴きしても
はってないケースは確かに読みにくい・読みのケースになるが。
そのケースは最後に裸単騎になった時に切る牌でわかると思う。孤立牌切り
まだ説明いる?

191 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:26:22 ID:???
159が出来るわけないと勝手に煽って罵倒したんだから
159は出てこいと言ってるわけだが。
出来ないと罵倒しておいて、出来ても何もしないんじゃ
誰も見せる気はなくなる罠。

169もアホに教えてあげなくてもいいんじゃね?
弱い奴は出来ないと思ったまま弱いままで結構だろw

192 :169:2008/06/10(火) 22:26:43 ID:???
ハンゲはしてない。東風荘か天鳳なら

193 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:26:57 ID:???
もう出てきてたな。スマ○コ

194 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:27:40 ID:???
天鳳は特上じゃないと観戦できない?部屋作ればいいのか?

195 :159:2008/06/10(火) 22:28:05 ID:???
じゃあ東風で今からやりましょー
場所決めてもらえます?

196 :169:2008/06/10(火) 22:36:39 ID:???
>>181
ちなみに追記すると鳴いての聴牌時はくっつき聴牌の可能性がないから面前時
とはまったく違うんだよ。

197 :169:2008/06/10(火) 22:38:07 ID:???
301 適当に言ったがあるだろ


198 :169:2008/06/10(火) 22:39:46 ID:???
うまってた。158

199 :159:2008/06/10(火) 22:41:27 ID:???
すまん 東風のIDが抹消されてた
放置してると消されるんだな
再登録できんので代わりに誰か頼む

169
叩いて申し訳ありませんでした(-人-)

200 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:46:19 ID:???
>>199
氏ねよ

201 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:46:59 ID:???
ヘタレのくせに絡んでたのか、さすが2ちゃん

202 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:47:48 ID:???
>>199
実はランク低いから逃げやがったw

口だけだなw

203 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:47:51 ID:???
下手な釣りだ

204 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:49:40 ID:???
で、>>169は東風荘に本当にいるのか?
俺は東風荘ユーザじゃないから確認できんが。

205 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:49:56 ID:???
凸本に頼る時点で初心者か雑魚だと思う

206 :159:2008/06/10(火) 22:50:14 ID:???
いや、逃げるなら謝らないから

207 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:50:53 ID:???
部屋たってる
見学しに来たのに169氏しかいないんで予約したw
誰か来て

208 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:51:08 ID:???
169は涙目逃走です

209 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:51:26 ID:???
あ。誰もこなかったのね

210 :169:2008/06/10(火) 22:53:10 ID:???
10分待ったがこなかった。まー何か方法あればいつでも(暇なときなら)
受けるが

211 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:53:40 ID:???
どこに立てたんだ?

212 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:54:45 ID:???
っていうか>>159が行けても卓割れだったんじゃないか?

このスレもしかして人むちゃくちゃ少ないんじゃ・・・

213 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:56:06 ID:???
3人での自演だが何か?

214 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:57:00 ID:???
いや、見学予定の俺も含めて最高3人まできてたw
つか見学くらいしに行ってみようかと思わないのかねw

215 :169:2008/06/10(火) 22:58:31 ID:???
いや一応3人までは予約入ってたが最後のほうまた2人になったからあきらめた。

216 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:58:44 ID:???
祭り中止か…

217 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 22:59:15 ID:???
ならそれで全員だよ

218 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:01:08 ID:???
>>210はかなり自信あるんだな。現時点では好感度高い。
いっそのこと>>169のような雑魚相手じゃなく、
凸とか理想とかと絡めば企画になるんじゃない?

うしうしに突撃してみようか?

219 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:01:52 ID:???
>>159だった

220 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:03:06 ID:???
そうか!159と169は同一人物なのか!

221 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:05:48 ID:???
>>69>>169って中の人同じじゃね?

222 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:07:38 ID:???
そいや凸さんが読み能力模試してたけどどうなったんだろ?

223 :169:2008/06/10(火) 23:09:00 ID:???
>>221
同じだよ
>>218
普通の人と打つと裸単騎や3フーロは極端に少なくなるしねー

224 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:09:58 ID:???
>>222
面前とフーロー

225 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:13:16 ID:???
>>222
何が凸さんの模試だw


下手糞のオナニーが何の役に立つと思ってるんだカスw

226 :169:2008/06/10(火) 23:16:56 ID:???
>>218
うしうしてみんな言うが使い方(てか参加方法ていうのか)よくわからんのよ。
何切るだけはよく書き込みしてるんだがそれ以外は何するとこなの?

227 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:19:55 ID:???
読み能力のないやつに模試される覚えなどない
むしろ雑魚とつが出てきて俺様の模試を受けろ粕

228 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:20:07 ID:???
凸の馴れ合い掲示板だ

都合の悪い発言は削除される

229 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:20:46 ID:???
メンツ足りないなら打とうか?

230 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/10(火) 23:24:49 ID:???
なんか賑わってますねー。

>>226
URLはこれですが、使い方は画面見ればわかると思います。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi
広告に埋もれるとURLが変わるので、凸サイトトップページから行った方がよいですが。

>>227
凸さんが読めて何の意味があるんですか?

>>228
私はかなりの頻度で見てますが、消えた発言は (エロサイト・出会い系あたりの広告を除いて) 見た覚えがありません。何か書いたのが消されてしまったのですか?

>>229
なんか楽しそうだから私も、今すぐだとしたら行きたいですねw 手順めちゃくちゃだから読めないかもww

231 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:25:56 ID:???
誰かがうしうしに議論吹っ掛けに行っても結局凸の無駄に長いアホ文を見て信者が何でも凸が勝った勝ったと勘違いして喜ぶための掲示板だから何の意味もないよ

232 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:27:25 ID:???
>>231
消えろ59

233 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:29:10 ID:???
>>231
そうなんだよ、蛇足の多い長文書いて、議論が本筋からどんどんはずれて
とつが長文オナニーをして信者が「さすがとつさん」と言って終わり。
るん配信並のくだらなさ。

234 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:29:43 ID:???
169いる?

235 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:30:09 ID:???
>>230
消えた消えてないは全過去ログを確認してくれ

証拠出してくれないと言った言わないと同じだからな

236 :169:2008/06/10(火) 23:34:05 ID:???
じゃあ打つ?なんかこういうので打つのて結構楽しい。
まー言い訳のつもりではないが1回ではだいたいの雰囲気しかわからないかもしれないが。
今が23時33分だから40分から参加できる人いる?東風荘で

237 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:35:27 ID:???
>>169からリア中・高の匂いがしてならない。

238 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:37:34 ID:???
>>237
おまえからは消防臭がするがなw

239 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/10(火) 23:37:47 ID:???
>>235
ん? 消えたなら過去ログに残りませんから、消えていないことの証拠なんて出しようがないですよ。
逆に、消されてしまうことが起こったとすれば、それを比較的信頼できるやり方で示せますよね。
当該発言直後に cgi が吐いた HTML を保存し、それと現状とを比較すればいいのですから。

240 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:38:03 ID:???
俺はとつからリア中、高の匂いがするんだけどさ、
あれで同い年とか信じられない。
いいおっさんにもなったらフリーしこたま打ってるやつもいるのに
リアルで全く雑魚なのにネット弁慶って、同じおっさんとして恥ずかしい。

241 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:38:53 ID:???
>>236
卓指定して。第2だろ?

242 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/10(火) 23:39:12 ID:???
>>236
天鳳なら行けますが東風は無理ですごめんなさい…

243 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:41:19 ID:???
>>239
うしうしで発言したことない俺がわざわざそんなことするかw

消してないって言うんなら積極的にその証拠をつくっとけ

自分の掲示板で発言消さないほうがまれだ

244 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:42:25 ID:???
天鳳は部屋作れば観戦できるんだっけ?

245 :169:2008/06/10(火) 23:43:29 ID:???
>>242
天鳳は個室作ってくれたら入れるが自分では個室の作り方わからん
>>241
第2 40卓 今から50分まで待つがそれまで面子そろわなければ出る

246 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:45:07 ID:???
40卓誰も予約してないお?おっ?(;^ω^)

247 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:47:36 ID:???
天鳳の個室これでいいのかお?( ^ω^)
http://tenhou.net/0/?4926

どっちでもいいお

248 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:48:46 ID:???
天鳳のほうが人集まりそうだが、どうする?

249 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:50:32 ID:???
>>240
いいおっさんはフリーなどで貴重な時間を無駄にしません
それはわるいおっさんです

250 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:51:23 ID:???
ネトマなぞに貴重な時間を使うのはもっと悪いおっさんですね

251 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:53:16 ID:???
>>239
凸は自分で発言消した事ないとか言ってたな。

じゃあどんな発言も消しませんと掲示板の目立つとこに書いてもらえ。

なら消さないと信用してやろう。

252 :169:2008/06/10(火) 23:55:11 ID:???
東風2人しか予約入らなかった。
ありがと247 23時ちょうどにそこ入ってみます

253 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:55:17 ID:???
東風荘KONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
天鳳にするか・・・

254 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:56:29 ID:???
右3でイイ?

255 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:56:40 ID:???
プロの悪口こっそり消した凸の掲示板など信用できるわけないw

256 :169:2008/06/10(火) 23:57:44 ID:???
24時のまちがい

257 :焼き鳥名無しさん:2008/06/10(火) 23:58:05 ID:???
プロ全体を罵倒してたからなw

258 :247:2008/06/11(水) 00:00:02 ID:???
変なサブIDで打つけどよろしくお( ^ω^)
誰かあと2人カモンヌ
http://tenhou.net/0/?4926

259 :247:2008/06/11(水) 00:01:14 ID:???
誰も来なかったら雑スレで募集してもイイ?

260 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 00:03:04 ID:???
読みを実際にやってやると言えば誰も来ない件wwwww
とつ信者ってこんな雑魚ばっかなの?

261 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 00:04:04 ID:???
昔凸が新潟のリャンピンでフルボッコにされたという話を聞いたことがある

262 :247:2008/06/11(水) 00:08:33 ID:???
169さんもいなくなった(´・ω・`)

僕はひとりだお

263 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 00:08:37 ID:???
凸信者は初心者だってw

凸のアホ本を疑いもせず盲信してるだけのアホ

財政難のご時世にそれを騙してしっかり金儲けしてる糞公務員が凸。

264 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 00:10:20 ID:???
とつ信者は読まれるのが怖くて誰もこなかったつーこと?www

265 :169:2008/06/11(水) 00:11:07 ID:???
天鳳でも誰も来ないし 247さんはサンキュ
今日はもう風呂入って寝る

266 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 00:12:26 ID:???
とつ信者の腰抜けっぷりワロタwwwwwwwwwwwww

267 :169:2008/06/11(水) 00:45:22 ID:???
もう寝るけど最後に、少し誤解あるみたいだから。俺は凸の信者では絶対ないが
別にアンチでもないよ。そもそも凸本て読んだことないからどんなこと言ってるか
よく知らないし。また読みに関しても69で書いたように20局に1−2回しかも
1人の手 もしくは3フーローで3−4回に1回⇒これは読みはほとんど役にたたない
という意味で書いたんだが、信者か何か知らないがそれさえも否定するからちょっと
反論しょうかなと思っただけ。ま 少し大人げなかったかな
でも誰も来ないのは少しがっかり。247さんは協力ありがとね
てことで『おやすみ』

268 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 02:40:08 ID:???
とつ信者、怖くて逃走www
完全敗北wwwww

ハライテwwwwwwwww

269 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 13:31:09 ID:???
凸信者といってもピンキリだろう
天鳳で強い凸信者って誰かいるの?

270 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 13:34:02 ID:???
>>269
ほとんど全員

むしろ凸理論を否定する高R者がいたら教えてほしい

271 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 13:37:47 ID:???
俺、ソバテンかソバテンじゃないか、5割以上当てれるぜ?


全部ソバテンじゃないって言うだけだけど

272 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/11(水) 14:09:44 ID:???
>>232
ミナミさんでしょこれはw

273 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 15:00:33 ID:???
>>270
>凸理論を否定する高R者
ほとんど全員。読みは意味ねーとかプロ弱いとかほざいてるバカを
肯定してる人はいない。


274 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 15:39:05 ID:???
>>273
釣り乙

275 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 15:39:48 ID:???
>>273
なんでお前に「全員」とかわかるんだよwww
雑魚プロ乙wwwww

276 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 15:59:19 ID:???
プロの中でも底辺の超雑魚プロにフルボッコにされ続ける
微生物脳の信者乙

277 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 18:01:13 ID:???
まだ信者いるのかよ

278 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 18:36:46 ID:???
竹内目障り

279 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 18:58:51 ID:???
信者だけどデータをアレンジして使ってる
天鳳でプロが打ってるみたいだが、今のところ自分より好成績の人はいないな

280 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 19:26:09 ID:???
竹内裕彦はスルーw

281 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 19:28:47 ID:iQChA6kY
凸本は一通り目を通してみたけど、判断の水準として非常に役立つと思う。
「流れ」の存在を盾にして自分の失敗を認めない人がいるのも事実。

しかし、多少の譲歩はしていても「読み」「流れ」の徹底した否定には違和感を感じざるを得ない。

282 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 19:33:40 ID:???
六分儀裕彦、元気そうだなw

283 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 19:37:47 ID:???
「流れがある」という論は幾たびも出会ったことがある
「流れを利用できる」と具体例を示せた奴は一度もない

利用できるとしたら「先制のタンピンドラドラですが、こういう理由により流れが悪いので、
このケースでは毎回降りることが正しいです」とか
「役なしカンチャンですが、流れがいいのでこのケースでは毎回親リーに突撃します」とか
画像つきでもいいから解説してほしいもんだ。

284 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 19:46:05 ID:???
流れと読みを一緒に語らないでくれよ

読みは重視するけど流れは信じない、そんな人の方がはるかに多いんだから


285 : ◆HrnaHjx3KQ :2008/06/11(水) 20:26:35 ID:???
読みだと例えば
1(9)切りのあと字牌が出るなら2(8)は持ってない
5切りのあと1が切られたら2のトイツを持ってる可能性が高い
そういうセオリーかな。凸本では触れてなかったはず
凸データ等使って解析してた人がいたけど、とてもためになったのを思い出すわー

286 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 21:14:31 ID:???
うん 読みと流れはまったく別
俺も流れは全否定⇒使う人は流れとは結果に対して使うと認識してるし未来に対しては
役にたたないと思う
読み⇒待ちが1点で絞れるとかは論外 同じ無筋でも危険度の度合いやフーロ時の
待ち読み フーロ時のみは1点もありとは思う

287 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/11(水) 21:48:21 ID:???
>>286
何切る掲示板の誰ですか?
なかなかしっかりした考えをお持ちのようですが・・・。

288 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 22:05:25 ID:???
フーロで1点で読める例をおしえてほしいなあ

289 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 22:06:04 ID:???
役牌バックなどじゃなくて
喰いタンの例で

290 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 22:06:41 ID:???
>>287
そんなことよりお前がしっかりしろw

291 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/11(水) 22:09:07 ID:???
無筋2種類で合わせて70%以上当たる、っていう状況はたまにありますけどね・・・。
一点読みは難しいですね。

292 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 22:09:08 ID:???
竹内ゲンドウ勉強してるか?

293 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 22:10:41 ID:???
>>291
リーチのとき?フーロ時?

294 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/11(水) 22:14:17 ID:???
>>293
リーチでそこまで絞れるのは滅多にないですね。
副露時ですね。

295 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 22:23:01 ID:???
>>294
リーチでどの程度待ちを絞れる?
フーロでは?
詳しく

296 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/11(水) 22:44:23 ID:???
リーチではほとんど絞れませんね。
序盤に出た牌の外側は安全、っていう読みだけがやや信用できますが、それ以外の読みはほとんど用をなさず、
壁・筋などの機械的な消去法だけしか役に立ちません。
リャンメン落としは少し参考になりますかね。

仕掛けに対しては、役を読むことで、当たらない牌がだいぶ分かるし・・・、
鳴かれなかった牌、残っている役牌、中終盤からの手だしの付近をきちんとチェックしていけば、
リーチよりはだいぶ絞り込めます。
どのくらい絞れるか、と言われると何と答えていいのかわかりませんが・・・。

297 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 22:46:13 ID:???
相変わらず竹内の発言は中身がないなw

298 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 22:49:45 ID:???
>>296
りゃんめんおとしって二度受けきらった場合があるから、内側は
危険だよね?

299 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 22:56:01 ID:???
>>288
絡んでくるなよ いざとなったらどうせ逃げるんだろ?

300 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 22:58:44 ID:???
>>296
サンクス

301 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/11(水) 22:59:40 ID:???
リャンメン落としは、56m落としの場合なら・・・、
・二度受け解消→147mが危険
・他にいい塔子がある→他の枚数が多い両面を残したか、もしくはドラか赤ターツを残した
・トイツ手
の3パターンが多い、たぶん。
147mと、ドラ周辺が危険で、愚形待ちの可能性は低くなる筈。
三色や役牌のために両面を落とした場合はとかもなくはないから、結局あまり役には立たないんだけども・・・。

302 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 22:59:44 ID:???
>>299
ゲンドウにきいてるんだけど。

303 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 23:01:43 ID:???
>>287
聞くことに何か意味あるの?別に言うのは構わないが


304 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 23:03:13 ID:???
>>301
さんくす。
愚形の可能性は低いよね。たしかに。

305 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 23:31:31 ID:???
裕彦は曖昧な答えしかできないよ。

だいたい打ちだからな。

306 :焼き鳥名無しさん:2008/06/11(水) 23:41:26 ID:???
フーロで1点とかはゲンドウ言ってないじゃん
ゲンドウも意見同じなのか?それとも<<302が馬鹿なのか?

307 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 00:06:43 ID:???
>>306
おれが馬鹿でした。
それでいいじゃん。
絡んでこないでよ。読み間違った。そんだけ

308 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 00:12:46 ID:???
焼き鳥名無しさん[?????????????????]

309 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 00:31:41 ID:???
>?????????????????
ウザコテがどんどん増えるな、このスレはw

310 :84・85:2008/06/12(木) 05:38:00 ID:MswB0Qea
・副露が入った終盤でマチが数本に絞れるのは当然、しかしこれはネットでも同じであり、
 このような「読み」は間違ってもフェイタルな技術ではない

・テンゴだと他家の手順は相当バラバラ、手牌構成など推理しても仕方が無いしその必要も無い
 ピンの東風戦レベルだとまともに理牌をしないし、まだ多数残存する先ヅモ雀荘では牌の出所など見ている暇が無い

少なくとも「リアルとネットの違い」という問題を語る時に
@手出しや表情で手牌が読める
Aリアルは金がかかってるから真剣
という2点を脊髄反射で出してくるのはリアル知らない田吾作

311 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 05:39:30 ID:???
1000試合以上しててある程度の成績残してる人でフーロ率・リーチ率・トップ率
はどのくらいなの?

312 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 05:56:20 ID:???
>>310
誰にどういう意図で言ってるの?@やAを誰か主張してるの?
@に関してはそういうケースもごくまれにある 程度の話は出てたが
横文字好きだね 
点5に関しては打ったの数回しかないからよくわからないけど
ピンは理牌しないは嘘でしょ 倒すときは理牌してるわけだし
先ツモ雀荘でもフーロ者・聴牌者は先ツモしないしもししてたら無視でいいんじゃない?
別にリアルだからといって真剣になるほどの金賭けてないとは思うが


313 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 06:20:55 ID:???
フェイタルな技術って・・・
ちゃんと意味わかってて使ってんのか?


314 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 08:26:26 ID:???
>>310
ていうか5でもピンでも、完璧に理牌する奴なんてまれじゃね?
点5だと手順バラバラって、別にピンでもバラバラだし。
ピンになった途端にレベルが急上昇するという勘違いはリアル知らない証拠。
文章も何を言いたいのか分かりにくいし・・・フェイタルてw

まさかミナミか?

315 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 09:44:37 ID:jdw6FUbw
名言と愚行に関するWiki掲示板より抜粋

とつげき東北「今生きてるのは惰性だな」


負け組発言乙w
出会い系サイトでブタ鼻女と知り合うような無能公務員はさっさと氏ねよwww

316 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 10:04:55 ID:???
加藤智大(秋葉原通り魔事件犯人)と凸の共通点

・顔面コンプレックス
・知性コンプレックス
・アニメ好き
・ゲーム好き
・女好き
・華奢
・眼鏡
・無能
・孤独
・社会批判
・自己顕示欲
・モラルの欠如
・家庭環境に難あり
・青春時代を東北で過ごす

317 :文系雀士:2008/06/12(木) 11:54:18 ID:???
とつげき東北氏は「流れ」「ツキ」を否定するけどなんでだろう?
彼が否定する「流れ」「ツキ」こそ奥が深く、解明する価値があると思うがいかがだろうか?

318 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 11:57:40 ID:???
>ピンの東風戦レベルだとまともに理牌をしないし
まともに理牌しない人なんて皆無、というか全くいなかったが。
客層は指がない人、飲食店経営、会社経営、大工の棟梁、医者、
宝石商、総会屋、競馬のノミ屋、飲み屋のママ、警察官w
など様々いたが、麻雀が達者な人は皆無。
東戦ピンだとレベルが高いというのは妄想だよ。
まあ点5よりははるかに高いけど、半荘ピンの高レベル雀荘とそう変わらない。
プロレベルなどいない。

俺が見たまともに理牌しない奴は、理牌しないのが格好いいと思ってる点5の雑魚。
切るのがおせえし、場が見えてなくてクソな切り出ししてボロ負けw
お前麻雀知らないなw

by元東戦ピンメンバー

319 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 11:58:28 ID:???
>>318>>310

320 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 12:03:01 ID:???
>>317
解明よろ

321 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 12:52:54 ID:???
>>318
お前って桜井スレで俺にフルボッコにされた妄想厨だよな?

東風戦でプロレベルがいないってどこの雀荘の話してんのん?
俺の打ってる環境(新宿渋谷池袋)の東風戦で自称プロ・元プロがいない雀荘って・・・思いつかんな

つーか「プロレベル」って語彙が出てくる時点でプロってもん見たこと無いよな?
都内のテンゴのアホ雀荘に自称プロが何百人働いてると思ってんの?


もうこういうアホばっか

322 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 12:54:53 ID:???
>>318
妄想乙w

323 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 13:16:54 ID:???
まぁ、フリーの店の選択肢が何十軒もある環境にあるのって都心の西半分のほんの一部、
渋谷〜新宿〜馬場〜池袋とせいぜい六本木、吉祥寺、下北沢、これが麻雀界のほとんど全て

大部分の自称リアル強者にとってテンゴとピンの客層や成績の比較なんつっても意味が分からんのだろうね
ウエルカムやラブボンと武遊伝やジパングで客の強さが違わない?それはねーわwwww
理牌含めて所作の馴れは明らかに違いがあるしwwwww

324 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 13:44:10 ID:???
>>323
具体的には平均順位にしてどれくらい変わりますか。あなたの場合

325 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 14:12:49 ID:???
横からだけど、
統計とってないからあくまでも印象だけど

【テンゴ(ラブボンとか)】
たまに手がプルプルしてる人がいたりする(フリーデビュー?)
流れがどうこうとか手出しツモ切りがどうこう講釈たれる人がいる
俺tueeeeオーラ出してる人がいる

【東南ピン(商店街のオヤジ雀荘)】
ほぼ全員流れを信じている
ピンフのみはたいていダマ
メンゼン派
でもまあみんな麻雀そのものを楽しんで打ってる感じ
だいたいソファーで誰か寝てる

【東風ピン(俺は渋谷と新宿しか行ったことない)】
うまいと思う人もいるけどそれ以上にただの金持ちが多い
一日10万とか負けてるのに週5くらいいる(本人談)
普通のおじさんもいる
速攻で鳴いてタン赤とか役牌バックとかできない人はついてこれない

去年くらいの話だけど
ピンは東南200、東風600ゲームくらいでどちらも浮いてる
平均順位は2.23くらいだったかな?
テンゴは2年くらい前に店でデータつけてもらってたけどあまりにも浮かないので手を引いた
フリーで打つならやっぱ平均順位より浮いたところで帰れるかどうかだと思う
テンゴはそもそも浮かないので却下


326 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 14:55:25 ID:???
横文字使用厨が出てからこのスレの流れおかしい。
早く前スレラストみたいな統計議論に戻してくれ。

327 :318:2008/06/12(木) 15:00:48 ID:???
桜井スレw妄想乙。
>>321
プロなんてこないよ。
プロは契約でピン東南や点5打ってんだろ。
メンバーしてたのは池袋近郊の駅近くだ。
東南にはプロはよく来るが、東戦はいないほうが多い。

>自称プロ・元プロがいない雀荘って
池袋駅の目の前のピン雀荘ですら、プロも元プロもいないんだが・・・
なんかすげえのいるな。プロがいるのは雑誌に載るような店がメイン。
適当に入った雀荘でプロに会う確率は1/5もねーな。

>プロってもん見たこと無いよな?
これは凄いwタイトル取るトッププロでも有名店行けば普通に打てるのに。
妄想理論を押し付けるだけのことはあるな。

まあメンバーしてた店でもよくわからん下のほうのプロはいたかもしれんが、
顔とか全然知らんしな。プロの肩書きでこなかったんだろうかねw

東南戦有名店のノリで東戦麻雀を語られても困るわ。
サラリーマンが気軽に打てるレートじゃないから妄想が多くなるのは仕方ないが。

328 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 15:54:39 ID:???
>>326
論破されたからって見苦しいよ

329 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 18:14:40 ID:???
総会屋、宝石商w
昭和の呼び方だなw
指のない人ってw何歳のジジイが2chに来てるんだ?
痴呆みたいだから早く死になさい

330 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 18:34:41 ID:???
俺は凸信者ではなくどちらかといえば否定派かもしれないがそんな俺からみても
>>316のような中傷は見苦しい。HP見て確かに凸は性格破綻者だとは思ったが

331 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 19:41:40 ID:???
その総会屋や宝石商って書く人、以前見たことあるな
昔も似たようなこと書いてた
妄想系だと思うから注意した方が良い

332 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 22:10:56 ID:???
高レートになるとプロより宝石商や総会屋に会うほうが多いと思うのだが・・・

俺の通ってたようなところに行く人はこんなスレに来ないかw

ネットオタクばかりかな



333 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 22:35:38 ID:???
>>332
さも自分が高レートに出入りしてるかのように書いてるが、
高レート特有のルールを上げてみ?

334 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 22:35:54 ID:???
総会屋とか宝石商とか笑えるなw
漫画の読みすぎか人の話しを真に受けすぎだw
ちなみに俺は殺し屋だよw

335 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 22:38:23 ID:???
牌がほとんど透けてて負けたら血で精算とか言い出すんじゃね?w

336 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 22:42:03 ID:???
総会屋が総会屋ですと雀荘で言いふらしてたらかなりアホな総会屋だぜw

337 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 22:55:30 ID:???
というか東風ピンは全然高レートじゃありません。なんかネットおたくや
自称フリー強者やら訳わからなくなってきた。ということで6月15日 日曜日
21時半より東風4回戦 天鳳個室で勝負してみないか?ここに来ている人の
レベル見てみたいし。ルールはアリアリ東風 ただしフリーと同じ計算でピンの
123 2人浮き時3113 一発裏赤は500円という想定で
日時は応相談 参加してもいいと思う人いたらコテまたはここの発言時の番号
それと凸信者 アンチ 中立を書き込んでほしい

338 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 23:03:41 ID:???
東風4回程度の勝った負けたでは実力は良く分からないのだから意味が無い
ということは>>337は自分の独断と偏見で相手を計るつもりだろうが、>>337の独断
と偏見でどう見られたかによって、このスレでの立場が変わるような事を支持するのは
>>337だけであろうから、それも意味が無い

339 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 23:12:34 ID:???
個室ってNonameで入れたっけ?IDさらすのはごめんだし。
別に天鳳でやる分には構わんけど、どっちもやる自分からすると既に
天鳳特上>雀荘で決着ついてるしなあ。レートが高いほどレベル高いってのも嘘で、
一番知的レベルが高いのはピンのレートだといわれてるのはどうなんでしょ?
さすがに高レートの世界は知らん。というかバブル期でもないのにもうやるとこあるのかい?

340 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 23:15:43 ID:???
>このスレでの立場が変わる
そりゃ平気じゃね?名無しなんだしw

口先だけの煽り合いだけじゃなくて、実戦あれば牌譜見れるし面白そう
俺は雑魚だから遠慮しとくけどw

341 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 23:22:31 ID:???
誰も東戦ピンがレベル高いなんて言ってないのに、
高レートのレベルがどうこう行ってるやつが一番世間知らずだなw




342 :337:2008/06/12(木) 23:25:59 ID:???
別にこれで優劣を判断する気もないし判断できるとも思えないよ。
ただ基本もできてないくせに偉そうなことほざいてるやついそうだからね
4回くらいじゃツキ(結果的なものとしてね)で決まりそうだし。
ただ負けたにしろハイフ見たらある程度のことはわかりそうな気してね
ちなみにどっちもする俺からすると天鳳特上<雀荘なんだけどね
まールール違うから一概には言えないかもしれないけど



343 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 23:27:32 ID:???
だから>>337の一存で決まる「>>337の強い認定(or弱い認定」を貰えると一体何になるのかとね

344 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 23:31:47 ID:???
> 天鳳特上<雀荘
この時点で釣りor馬鹿決定だけど

345 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 23:32:59 ID:???
>>338
何?このスレの立場て?
モトからお前にそんなもんねーよ
逃げるならもっとうまいこと言えば?

346 :宝石商:2008/06/12(木) 23:37:27 ID:???
318だ。宝石商が珍しいみたいだから、このコテ使うw
今から天鳳打ってもいいが、337も来るなら。

こういう企画前にもあったが、みんな普通に打てて後白けちゃうんだよな。
いつでもどうぞ。

347 :宝石商:2008/06/12(木) 23:39:22 ID:???
ところで俺がまともな打ち方だったら337は何してくれんの?
僕は東戦ピンは年に10回も打ちません。
宝石商と総会屋は雀荘にいましたって謝罪してくれんの?w

348 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 23:51:43 ID:???
>>347
謝罪とかまた無粋なw

こういう企画、言い出しっぺってだけで結構不利な立場だとは思うぞw
やっぱり腕に自信あるんだろうなーって思うからねぇ

349 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 23:55:50 ID:???
人いればやってみて牌譜公開するのは議論にもなるからいいと思うよ。
今のうちに負けた者の打牌をあんまりけなさないように、
って予防線はっとかないとだめだけど。
謝罪とかどっちが強いとかには興味ない。
それぞれ打牌の理由を終了後に聞けたら十分。


350 :焼き鳥名無しさん:2008/06/12(木) 23:57:42 ID:???
自称宝石商と総会屋なら誰でもなれるだろw

お前かなりのアホだなw

351 :宝石商:2008/06/12(木) 23:58:54 ID:???
>>348
そう?宝石商とかホザく雑魚の打ち筋を見て叩く企画じゃねーの?w
337はテストする側で、何も不利な要素がないのだが。
それじゃ一方的でつまんねーだろ。

352 :宝石商:2008/06/13(金) 00:00:51 ID:???
いやとりあえず人を普通に打てない妄想雑魚扱いしたんだから、
普通に打てたら謝罪は必要だろ。
言い逃げはしないよな。

353 :宝石商:2008/06/13(金) 00:03:13 ID:???
俺は337に認めてもらうために打つわけじゃねーしさ。
人を妄想雑魚扱いしたクソ337の大嘘を暴いて晒すために打つんだから。
337も妄想雑魚のクソ手順を叩くためにやるんだから。
そういう企画だろ。

354 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 00:08:57 ID:???
337は宝石商だけ対象にしてるわけじゃないと思うけど

>ここに来ている人のレベル見てみたいし

俺も見てみたいし、どっちかといえば337の打ち筋がみたいw

355 :337:2008/06/13(金) 00:13:37 ID:???
>>347
謝罪がどうこうガキの理屈じゃん 別にそれで気済むんならいくらでも
してやるよ
>>346
みんなまともならそれはそれでいいと思う それなら話 聞く気にもなるしな


356 :337:2008/06/13(金) 00:15:37 ID:???
で今からというのはどうせ誰も来ないのわかってるからパス


357 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 00:16:56 ID:???
とりあえず人いなかったら天鳳5段R1950のわしが行ってもいいが。
IDさらさないでいけるんかい?あと凸といっしょでネトマになれてなくて
って言い訳は今のうちにだめだと言っておく。
書いてて思い出したんだが凸もHPで代打ちの知り合いどーのこーの言ってたよね?
ヤ○ザ関係なのかあるいは虚言だったのか。

358 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/13(金) 00:22:28 ID:???
楽しそうな企画ですね

359 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 00:24:33 ID:???
ゲンドウも参加したら?

360 :337:2008/06/13(金) 00:24:37 ID:???
うん別に宝石商叩くために言ったわけじゃねーよ 少し被害妄想か?
俺の文章のどこを読んだらそういう解釈できるの?
しかも俺が言った大嘘てなんだよ?【宝石商なんかいねえよ】という発言を指してる
のならそれは俺じゃないし。否定はしてないよ 別に肯定もしてないけど

361 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 00:26:19 ID:???
言い出しっぺの>>337、宝石商、>>357、ゲンドウで揃ったかな?
まだ募集しといてあと+4人なら4戦x2とかでもいいんじゃない?
>>337ってここんとこ出てきた横文字厨か?

362 :337:2008/06/13(金) 00:30:19 ID:???
おう ゲンドウおいでよ 大丈夫なら
別に勝っても得もないけど負けても損もないし
まープロ野球でいうオープン戦みたいなもんと考えてくれたら


363 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 00:36:09 ID:???
>>357
牌譜公開のときに匿名にできたと思うよ

364 :337:2008/06/13(金) 00:38:09 ID:???
>>361
それだけは絶対違うから そんなふうに見えるの?かんりショックやな
>>312は俺の発言だが

365 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 00:38:44 ID:???
竹内裕彦

366 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 00:39:34 ID:???
>>364
横文字厨とは違ったのか失礼。確かに間違えられれば傷つくだろう。
ホント申し訳なかった。

367 :宝石商:2008/06/13(金) 01:04:01 ID:???
俺も間違えた。失礼。
この企画横文字厨も参加しないと駄目だろ。
俺、横文字、ゲンドウ、337でどうだ?
土日無理だから、今日か明日、もしくは来週がいいんだが。

368 :337:2008/06/13(金) 01:17:26 ID:???
>>367
今日はもう寝るし来週でも てかダブルショックだ
なんで?書いてる内容がそれっぽいの?文体?他の人も俺=横文字とでも思ってた
の?

369 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 01:21:51 ID:???
っつか構ってちゃんぶりがウゼェ

370 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 02:36:53 ID:???
アホなスレだな

371 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 02:48:05 ID:3dljXRSf
加藤智大(秋葉原通り魔事件犯人)と凸の共通点

・顔面コンプレックス
・知性コンプレックス
・アニメ好き
・ゲーム好き
・女好き
・華奢
・眼鏡
・無能
・孤独
・社会批判
・自己顕示欲
・モラルの欠如
・家庭環境に難あり
・青春時代を東北で過ごす

372 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 03:31:52 ID:???
なんだ俺か

373 :infinite canon ◆qqjX6d2O1k :2008/06/13(金) 07:05:42 ID:???
>>325
テンゴでも店と時間帯を選べば十分浮くと思います


今週の成績

21戦 トップ8回 トップ率.380
収支 +3600
ゲーム代 8400


総計

122戦 トップ45回 トップ率.369
収支 +46300
ゲーム代 48800


374 :infinite canon ◆qqjX6d2O1k :2008/06/13(金) 07:06:18 ID:???
↑全てテンゴです

375 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 08:34:14 ID:???
>>373 122戦程度なら成績がアホみたいに素晴らしいときもあるから参考にならん。

376 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 09:20:18 ID:???
>>325ってピンでその平均順位ならテンゴだと更に成績良くなるよな。
それでも浮かないのか?


377 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 09:28:43 ID:???
『宝石商』のプロファイル

東京近郊在住、埼玉辺りの百姓か?
麻雀の消費の仕方から言って近代麻雀世代より少し上、40台前半か?

フリー厨だが新宿渋谷はほとんど知らない、最近の店も知らない
世代的にかすっててもおかしくないマンション麻雀の知識は全く無し
メンバー経験はあるようだが恐らく数ヶ月やった程度、プロの世界との接点は全く無し

今時指の無い奴卓につかせる店など無いし、
「プロレベルなどいない」「プロは契約でピン東南や点5打ってんだろ」
この辺の言葉の使い方が明らかに変
(麻雀プロのメンバーなどテンゴでもウジャウジャいるし、契約で打つようなもんじゃない)
「東戦」というのも相当ローカルな言葉の使い方

桜井スレで「東戦の雀荘では年に1回ぐらいコンビ打ちの雀ゴロがやってきて100万ぐらい抜いて次の店に行く」
とかいう噴飯物の妄想を垂れ流してスレ住人全員に失笑されたのは記憶に新しい

378 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 09:40:29 ID:???
以前見た噴飯物の馬鹿長文

川崎の小僧(荒木) → 「腰」や「見せ牌」のくだらなさ、について何の留保もなく大展開

大宮のきらきらの常連 → 麻雀プロの店が潰れるのはフリー雀荘が減っているのだから仕方が無いと力説


言うまでもなく、都心の雀荘においてはコシも見せ牌も指摘される店はいまや少数派であり、
都心ではフリー雀荘は明らかに増えている(特に渋谷エリア)

埼玉や川崎の連中が自分が田舎者であることを自覚してない間抜けな光景は
麻雀界だけに限ったことではないが、このパターンは麻板でもよく見かけるよね

379 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 09:44:47 ID:???
俺は公開対局とか絶対やらんよ
そういうのやるんだったらとっくの昔に自称プロやってるし

ああいう連中とはテンペラメントが違うのよねん、ボクちん

380 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 09:54:44 ID:???
自称なら、誰でも何時でもなれるような

381 :325ですー:2008/06/13(金) 09:59:40 ID:???
>>376

・テンゴでは100くらいしか打ってないので長期的にやったらどうなるかわかんない
 けれども、チップ100円でチマチマ500〜1000ゲームも打ちたくなかったw
 あと面前祝儀とか半荘とかもガマンならなかった・・・

・2.23以上は自分的には難しい・・・

・どう考えても場代比率が高すぎて自分にはムリ
 

382 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 10:48:33 ID:woDjGDl7
>>379
テンプラメント? なにそれ? テンパイソクリーができないってこと? ボクちん

383 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 10:50:40 ID:gJGKNbTV
天婦羅麺と だ 知らないの?食い合わせのことだろ

384 :325ですー:2008/06/13(金) 10:51:17 ID:???
天鳳とリアルの比較ってどうなんでしょうね
金かかってないから精神が揺れずに正しい打牌を続けられる人もいれば
金かかってないからわりとテキトーになっちゃる人もいるだろうし、
祝儀の有無やサドンデスの存在(ラス目ゴミ手で回避できるかどうか)
また別スレに書いたことあるんだけど金額で浮くことと平均順位と重視するポイントも違うからどこで比較すればいいのかわかんないし
天鳳でトップラスだとポイントマイナスだけど
リアルだとオカの存在があるから2着3着とトップラスは同じ平均順位でも
トップラスのほうが浮くし
ちなみに自分は天鳳だと特上600戦くらい+特上条件つくまでの200戦くらいで
六段R2000前後平順2.3X(伏せますw)なので
リアルの方がいい感じですw

385 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 10:51:27 ID:???
↑つまんない

頭悪そう

386 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 11:57:12 ID:???
>>377
>今時指の無い奴卓につかせる店など無いし
横だけど、事故で指失った人は麻雀できないのか?
極端な妄想で語る奴が多いな

387 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 12:00:19 ID:???
宝石商は「指の無い奴」を明らかにスジ者という文脈で使ってるだろ

388 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 12:12:23 ID:???
そんな文脈も読めないカスがいるとは驚いたw

てかホントの職業を明かして打たなきゃならないもんかね?

警察官とか名乗って打つんか?w

389 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 12:23:15 ID:???
>>300-388

どーでもいいですよー。もっと中味のある話をしませんか。

例えば、とつげき氏の本の戦略は、東風荘では有効だけど
それ以外ではたいしたことがないとか。

先制リーチが有効なのは東風荘プログラムの世界の中だけ。

リアルではダマテンが基本なんですよ、とかね。

390 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 12:29:34 ID:???
散々既出だ
過去ログ漁るか100年ROMれ

391 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 12:46:55 ID:???
>>389
お前の頭の中身がない話しならいくらでもしてやるよ

392 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 14:12:01 ID:???
>>379の公開対局するくらいなら自称プロをやる
の意味が理解できません。誰か教えて
まー全力で逃げの体勢に入ってるのはある意味男らしいかも と少し感心してしまった。
宝石商を叩く意味がわからん 少なくとも他の逃げうってる奴よりは好感度高いが

393 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 14:42:02 ID:???
>>392
おまえの好感度など誰も興味ないわけだが。
まさかおまえ 公開対局をやる奴>やらない奴 とか思ってんの?
ダッサw

394 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 14:44:49 ID:???
↑お前がダサ

395 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 15:29:36 ID:???
>>394 しょぼい返しwwww

396 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 16:20:09 ID:???
加藤智大(秋葉原通り魔事件犯人)と凸の共通点

・顔面コンプレックス
・知性コンプレックス
・アニメ好き
・ゲーム好き
・女好き
・華奢
・眼鏡
・無能
・孤独
・社会批判
・自己顕示欲
・モラルの欠如
・家庭環境に難あり
・青春時代を東北で過ごす

397 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 16:21:49 ID:???
なんだ加藤って俺のことだったのか

398 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 16:33:09 ID:???
公開対局やる人>やらない(逃げる)人
でいいんじゃないの?

399 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 16:57:34 ID:???
>>387
最初から「職業は暴力団ですが、フリー打てますか」
と来る人なんかいない。最初は事故とか言うだろ。
というか「なんで指ないんですか?」と聞く店も見たことがないw

本当の職業がわかるのは、常連になったあとから。
問題も起こさず、他の客に本職だと言わずプライベートで遊んで
お金落とす分には店は構わない。

400 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 17:40:07 ID:???
ところで今してる話は科学する麻雀とどんな関係があるの?

401 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 17:43:23 ID:???
それでも警察官とは明かさんだろw

雀荘での職業や肩書き信じてるアホのおめでたさは凸並みだなw

402 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 17:59:52 ID:???
>>400
自分で考えろよカス

403 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 18:03:42 ID:???
久しぶりにこのスレ来たけど相変わらずで安心した。

404 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 18:52:16 ID:???
常連通しの警察官か刑事かそんな人と指のない人が談笑しながら打ってるの見たことあるw

405 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 19:17:46 ID:???
妄想話しはもういいからw
シャブ厨?

406 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 19:20:17 ID:???
ヤクザの代打ちに麻雀教えたw

みたいなこと凸も言ってたなw

407 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 20:20:55 ID:???
不毛なけなしあいはいい加減にしましょうよ。22スレ目にまでなって。
宝石商さんの予定があれなのでこの大会は来週の日曜ってことでよいのかな?
エントリーの人数によって、組み合わせ等検討しなおすこともあるし、
今のところ5人ぐらい?事前に打ち方
(凸原理主義派、凸アレンジ派、オカルト自我流etc)公開もいるかな?

408 :337:2008/06/13(金) 20:38:59 ID:???
俺は凸無視派 別にアンチではないが本読んでないし。自我流だな
宝石は土日ダメ言うてたやん。深く考えずたくさんのがおもろいがな。
ちなみに俺が言い出しっぺだが部屋の作り方はわかりません。
今からは週末麻雀なんでまた夜中過ぎか明日レス見ときます

409 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/13(金) 20:58:38 ID:???
何より、流れ論者が一人欲しいよね。
どっかにいないかな?イキのいいオカルトが。

410 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 20:59:05 ID:???
じゃあ俺その役やろうか?

411 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 21:39:59 ID:???
竹内ゲンドウ裕彦暇そうだな

412 :宝石商:2008/06/13(金) 22:29:26 ID:???
>>407
土日は無理なので、今日か来週平日になるな。
今日337とゲンドウは打てるんじゃねえか?
横文字厨がいれば完璧だが、代わりにオカルト論者とかその他大勢でもいいわ。
オカルト叩きがしたいわけじゃねーけどw

回数は何回ぐらい?打ち筋見るだけなら4,5回でも十分だが。

413 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/13(金) 22:38:23 ID:???
なんかすごい亀レスになりましたがw
>>243
あなたに根本的な知性の欠如がないと仮定すれば、全く >>239 を読んでいただいていないようですが、あなたは一体何が「発言が消えていないこと」の証拠になるというのですか。
ログの相違性は非常な手間ですが、同一性はファイルコピーで簡単に捏造可能です。
それに私はほとんど、凸氏にとって「都合悪い発言」はしていませんから「都合悪い発言は消される」としても、その例を観測しえません。

たしかにうしうしには「都合悪い発言」がないようにも見えますが、消されたと喚くアンチは見たことがありません。単に議論すれば負けると分かってて、書きに来れないだけでしょうw


>>412
もしワン欠けなら入りたいです。「本当に」ドヘタですがw (最近R表示がなくなった

414 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 23:19:46 ID:???
>>413
お前アホか?
お前は消されたログが観測できないのに根拠なく消されてないと言ってるだけだろ?
くだらない感情論で凸擁護してるお前に知性があるのか疑問だなw
ホムペでプロの悪口をこちそり消した凸が自分に都合の悪い発言を削除しても何ら不思議じゃないしまた凸の掲示板だから削除するのは自由で別に文句もない。
俺はそんな権限持ったヤツの掲示板に議論等しにいかないし行くだけ無駄と言いたいだけ。

自分の掲示板なら俺もどんな議論しようが絶対に負けないよ。
何故なら削除自由で編集も自由だから。わかる?

415 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 23:33:41 ID:???
> こちそり
携帯で必死にうしうし削除疑惑・・・

416 :焼き鳥名無しさん:2008/06/13(金) 23:40:55 ID:???
>>414
発言がミナミさんレベル
ミナミさんに似てるとか言われたことない?

417 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 00:06:03 ID:???
そんなに>>414が変なこと言ってるとは思えないな。
わざわざアウェーでケンカすることないって理屈でしょ?

418 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 00:11:10 ID:???
>>417
自演おつ^^

もし自演でないなら、もう一度>>414の一連のレスを見てみよう!

419 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 00:28:57 ID:5HU+dvDN
竹内裕彦(六分儀)も凸もWMも頭悪いよね

420 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 00:33:57 ID:???
>>419 きみはそれよりもわるいけどね

421 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 00:38:57 ID:???
ぼくのひろひこのわるぐちはゆるさないよ

422 :337:2008/06/14(土) 01:17:27 ID:???
>>412
今日はフリー打ってた ルールや回数は基本的に>>337で書いた通りで。
俺はネトマもするけどネトマはフリーの調整だという考えだし。
ただルール等異論があれば言ってくれたら で宝石はアンチ?支持派?
>>413
気にすんな お祭り感覚でどーぞ

423 :337:2008/06/14(土) 01:25:36 ID:???
>>247
もう一回協力してほしいんだが
ゲンドウにも1度聞かれたが>>169>>286>>337です。
来週火曜21時半どうかな?

424 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 01:37:56 ID:???
>>400
無関係。個人的な怨念。

425 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 01:50:54 ID:???
>>423
天鳳のHPの上のメニューから「個室作成」を選択
表示されたURLをここに貼ればおk
作った部屋は24時間有効

426 :337:2008/06/14(土) 02:10:15 ID:???
>>425
親切にどうも ありがたいんだが貼り方やあと誰かが希望してたが
名前の消し方とか とにかくネトマと2チャン以外はあんまり使いきらんのだが
詳しそうだし参加しない?
優勝した人には【凸王】の称号をあげるよ 俺は別にいらんが 

427 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 02:21:01 ID:???
おk
部屋作成と牌譜公開くらいならわかるから協力するよ

428 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 03:12:21 ID:???
ぜんぜん関係ねえ、ぜんぜん関係ねえ、ぜんぜん関係ねえ、ハイ、オッパッピー

429 :宝石商:2008/06/14(土) 03:20:43 ID:???
>>423
火曜は遅くなるかもしれん。深夜でもいいならできる。
バカスの>>84にも参加してほしいんだがなw
とつのアンチかどうかはよくわからんな。参考にしてるところもあるし
下手だと思うところも両方ある。打ち手としては認めてる。
但し、とつの意見も初期と比べて変わってきているので
今現在の主張は把握していないところがある。
最初の両面理論はひどかったが、あんなのを信仰してた奴等は
今どんな恥ずかしい気分だろう。

430 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 03:38:59 ID:???
両面理論ってなんだっけ?愚形聴牌全部即リーの前の主張?

431 : ◆HrnaHjx3KQ :2008/06/14(土) 05:44:41 ID:???
空気読まずに…次回の凸本では麻雀格言の定量化をやってほしい
http://blog.goo.ne.jp/21_/e/8387b5c875afb953df8dee57912a5851
↑こんな感じのやつ。数は多いと思うが全ルールに対応できる

432 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 05:58:24 ID:???
>>430
うむ。
愚形はとにかく早めに切ろうぜ論だな。
本人は「間違ってた、ごめん」で済ませたがw

433 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 08:19:47 ID:5HU+dvDN
>>420
だからさぁw何回言わせんの?www
なんで現役東大→民放キー局の俺が
無能公務員や京大落ち医学生やアスペルガー症候群より頭悪いことになるんだよwww

嫉妬ほど醜いもんはねぇからそろそろ辞めろよw

434 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 09:05:46 ID:???
>>433
いやまぁ何をほざこうが実際悪いし。知らぬは本人ばかり・・・

435 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 09:09:28 ID:???
つらつら考えるに『宝石商』って90年前後に東京の隅っこの方で
数年フリー厨やってたぐらいの感じのオッサンなんだと思うんだよね
「ポリエステル」みたいなギャル雀なんてまだ無いころで
プロ団体は連盟と最高位戦だけ、麻雀プロの数は今の3分の1以下だったはず

そのころのフリー雀荘ってのは今みたいにシステマティックなマニュアル接客なんてまだ無くて、
客も店員も無制限に馴れ合うグッダグダのアーシーなものだったわけ
今でも都心をちょっと離れるとそういう店も多いんだろうけど

『宝石商』の脳内のフリー雀荘の認識ってこの時代で完全にフリーズしている
昔話をしたくなる気持ちも分からんでもないが、こういうとっつぁんが
「リアル把握してます」みたいな立ち位置で調子外れの歌唄い出したら笑われてもしょうがないよね

>>392
夜は仕事
俺と打ちたきゃ7500円握り締めて歌舞伎町こいや
ウエルカムで待ってるぜ

>>399
あのね、サウナとか銭湯とか入墨した人お断りじゃん
あれと同じで雀荘も指無い人は卓につかせないの、普通は
今でも田舎の方行くとチンピラの溜まり場みたいな雀荘は普通にあって、
さかえなんかでも地方勤務の方が馬鹿にカラまれて大変だっていうけど、
都心じゃ逆に無いんだよね、そういう店

>>433
君、学部は?蓮實重彦って漢字読める?
俺はテレ朝の編成にサークルの同期いるんだけど、どこの脳内キー局の話してんの?
Fラン私立出の派遣社員が生意気言ってると簀巻きにして三四郎池に沈めちゃうよ

436 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 09:26:12 ID:???
つーか金曜の夜にPCに張り付きっぱなしで何やってんだこの馬鹿どもは

やだねぇ・・・・

437 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 09:30:47 ID:???
ぜんぜん関係ねーよ

438 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 10:40:55 ID:???
公開対局やりてえんだったらこいつに申し込んでみれば?(笑)

http://www.ron2.jp/pro_profile.html?id=18
http://www.ron2.jp/diary.html


さーて、今日はちょっと趣向を変えて・・・。
『こう打ったら強くなるっ!かも?』みたいなことを書いてみようと思います。

第一弾は・・・『一鳴きをやめてみる』

一鳴きがダメ、なんてことを言う気はありませんし条件によっては間違いなく一鳴きしたほうがいい場合もあります。
が、例えば東南戦であれば『東場は一鳴きをしないで打ってみよう』とか、『メンゼンであがった次局は一鳴きを我慢して出来るだけメンゼンで手を進めよう』など決めてみて、打ってみるといいんじゃないかと思います。
そして、対戦終了後には牌譜を見てみましょう。

鳴くとツモがずれますが、『鳴いたことで自分のツモが良くなったのか、悪くなったのか』、『他の誰かのツモがよくなったのでは?悪くなったのでは?』という視点でその鳴きを検証してみるといいと思いますよ。
また、そういう視点で他の人の鳴きも見てみると、観戦の面白さもアップすると思います♪


439 :337:2008/06/14(土) 12:33:17 ID:???
>>438
おーそうくるとは 求めてたオカルト派じゃん。
そういうオカルト思想の人も打ってみたかった。
俺も1鳴きはしないこと多いがツモの流れてより手大きくするためだしな

440 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 12:44:44 ID:???
オカルトいじりはもう飽きたよ
それより、「麻雀強い?平均順位?m9(^Д^)」みたいな、麻雀悲観主義派
と言葉遊びを交えながら、サラサラとスレを進めるのがいいな。
一時期出てきた「平均順位2.5位収束説」を唱える悲観主義派との議論は
クールで俺好みだったんだけどな。

441 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 12:45:41 ID:???
>>435は雀荘の腐れメンバー?

442 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 13:15:13 ID:Wl5cWEsM
>>435
チンポしゃぶれや

443 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 13:42:56 ID:???
福地がプロが本気になったら7割は天鳳で7段になれるとほざいてるぞ。

444 : ◆HrnaHjx3KQ :2008/06/14(土) 13:51:30 ID:???
なれるんじゃないかな。平均何試合で七段になるかも書いて欲しかった
自分は950試合ぐらいだったかな…麻雀のプロなら1000試合以内になってほしいところだぜ

445 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 14:00:11 ID:???
>>443
素人ばっかなんだからならなきゃダメだろ・・・・9段もいけよって話。
天鳳みたいな将棋サイトがあるとして、プロがR1900うろついてたら幻滅だわ
R2200余裕でしたまでいかないとダメだろ平均値で。
いかないとしたら、同じプロばっかりと当たるからいけない、ぐらいなら納得するが。
アマにうずもれるプロって価値あんの

446 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 14:06:12 ID:???
>>443
いまみたけど3割だよ。
半分は対応できないからもっと低いかもだって

447 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 15:03:47 ID:???
ていうか雀荘にいるおっさんが本気出しても7割くらい7段になれる

448 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 15:56:02 ID:???
字牌1鳴きはドラ赤やターツのよしあしで基準あるだろうし。
平場でも全即1鳴きはだめだろ。全2鳴きはそれ以下だけど。

449 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 16:00:19 ID:???
>>445
根本的に将棋は小学生から遊びも犠牲にしてみっちりやってるようなのが
成人までにプロになれちゃうのが違う。麻雀できる小学生なんて
滅多にいないでしょ?どっちかというと堕落したのが麻雀プロになるというか。
将棋は教養とも言われるけど、麻雀なんて遊びでやってるうちが華ですよ。

450 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 17:01:26 ID:???
>>434
スルーできないお前が一番頭悪いよ

死ね

451 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 17:04:03 ID:???
>>431
本の内容はそんな感じなんか
そのケースでペンチャンが手変わりするケースはそんなに無視できるほど小さく
ないと思うが 少なくとも36ピン引く確率【62%位だったかな】の半分以上は
あるんじゃない?まー431に聞いてもしょうがないのかもしれないが

452 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 17:05:45 ID:5HU+dvDN
そうえばカナとかいうブタ鼻で、笑うと歯茎が剥き出しになるバカ女と
とつげき東北が昔出会い系サイトで知り合って付き合ってたんだよなwww

キモイ奴らだよなぁwとつげきはそれで童貞捨てたんだってwww

無能公務員が出会い系w完全に自殺フラグwwwwww

453 :とつげき東北(加藤智大):2008/06/14(土) 17:10:30 ID:???
          ,--'ノヘリ`^\,ィ-、\
         /三彡シリソリ)ノル))))))ヽ、
        ィ'ヨソミミ、ノリ))ノノルノ)ノノノノ))))ヽ)
       /ニ三彡ソルソノ-'‐--、ノ丿ノノ))シ)ノノヘ
       {三三彡ゾンノ     ~``ヽ彡ノル))}}
       }ミ三三彡'゙          ヽ彡リ;;;ト
       {:;:;:;三三彡            ';:;:;:;:;:;{
       }シ|l彡シ'  ,,,,,          |:;:;:;:;ソ
       !´`ワYト、   _゙_゙゙ヽ    ,,,,, |:;:;:;リ
       ',弋 {/ \/ ィャァ、`ヽ‐-ュニニ゙`:|:;:;/
        ヽ ´   l      厂ソ ィャハ`ヽ;f
        }-ィ   丶‐--‐'  '、     /  
        )シ|     .:: (‐、__, )、ー‐‐ァ'  
         ィl     '_ _:: ::.    /   < 道徳は無意味          
         /:r-、    '゙^、'ー--ヽィ  ィ
     l^ヽ/ | |\    ` ̄´ ./     
   /::|  i   | |  ` 、... ..:::_ィヘ\``‐ 、
  /   |  |  | :|       ∧ } \    ヽ、
       |  i | :|       |/    \    \
       {  ヘ  lヘ      /   r--、 }     ヽ

454 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 19:01:55 ID:???
>>451
立ち読みでも図書館でも古本屋でもいいから手に取って見ることをお勧めする。
勘違いで批判する奴と数学的に批判する奴を未だにごっちゃにする
盲信者がいいかげんうっとおしいので。

455 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 20:26:00 ID:???
昔の凸


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%A8%E3%81%A4%E3%81%92%E3%81%8D%E6%9D%B1%E5%8C%97+%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A9&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

456 :(´ω`)/ ◆nbDMGTVvCU :2008/06/14(土) 22:23:03 ID:9hwKxTTZ
今思ったんだが
凹と凸ってエロくね?

457 : ◆HrnaHjx3KQ :2008/06/14(土) 23:50:31 ID:???
>>451
凸本は手変わりやリーチ判断、押し引き、ベタオリの3つが主体かな。

大抵の打ち手は凸本を読んでると思うから、新しい戦略要素がほしい
431のHPは長い間更新されてないけど、最先端の研究だったと思う

458 :焼き鳥名無しさん:2008/06/14(土) 23:55:10 ID:???
戦略より数値化して表したのが革新的なところだからな
標本空間の母集合が違うと数値も違ってくるから超ラン東風荘以外は一部参考にしかならんけど

459 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 00:57:05 ID:???
>>432
理論はどんどん進化していくから、間違いは誰にでもある。
しかしその時代遅れのアンポンタン両面理論でプロをバカにしまくり
調子に乗りまくった挙句、間違ってたのに気づくと
「猛者は間違いを素直に訂正できる。それが俺の偉いところで愚民とは違う」
と勘違いを爆発させ、プロの批判記事はこっそり削除。

今度は流れと読みをバカにしまくり、あとで読みについてまた
間違いに気づくといつものように
「猛者は間違いを素直に訂正できる。それが俺の偉いところで愚民とは違う」
理論を展開し、諸君の読みはコンピュータより不正確とか意味不明なことを
言い出して、まるで自分が読み論者の第一人者のように振舞う。

やっとどこにでもある常識的理論を覚えたかと思えば出版した本で
「俺が考えた最先端の最強理論」とホザく。

もうね、人間としては最低のゴミカスですよ。


460 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/15(日) 01:26:54 ID:???
>>414
私の主張は、私が観測した発言のうち、消されたものは客観的に見てスパムであるということです。
それに対して証拠を出せと言われましたが、原理的に不可能だと言ったまでです。
現在でもモノポールの非存在性証明ができていないのと同じよーなもんです。

あなたは「プロの悪口」と「自分に都合の悪い発言」を同列に扱われているように見えますが、その意図は (混同している、または混同させようとしている以外であれば) なんですか。
試しにどこかの wiki に呼んで議論してみたらどうですかw 削除編集ともに自由ですよwww

461 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 02:38:42 ID:4xLO/c5v
>>460
あなたがアスペルガー症候群なのは本当ですか?
そうだとしたらWikipediaによると
宿題を忘れた時に教師に「宿題を犬に食べられたの?」という皮肉を受けて
「うちは犬を飼ってないぞ?」と混乱して押し黙っちゃうらしいねw

そういうのを馬鹿というんですよwww

462 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 03:02:48 ID:???
>>460
反語って知ってるか?

463 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 03:07:49 ID:???
>>460
よくうしうしを見に行く1人だが、凸自身の発言に関しては、
消されるというか修正がされていることが多いように思う。
凸以外の発言が消されてるような記憶はない。
(スパム以外の話だが。)
それは名言ウィキでも同様。

464 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 03:14:37 ID:???
>>463
マジ?
例えば凸のどんな発言が修正されてた?

465 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 03:32:19 ID:???
リャンメンは打て!

466 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 05:46:35 ID:???
凸の理論って両面理論→愚形聴牌全部即リーの次ってあるの?

467 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 09:36:32 ID:???
>>463
凸の発言が修正されてるのは俺もよく見る。
まぁ議論の本筋には影響無い程度だが

468 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 09:47:44 ID:???
選手名 Total 1節 2節 3節 4節
萩原 聖人 160.0 32.8 79.4 - 47.8
古久根 英孝 108.5 - ▲26.2 38.4 96.3
多井 隆晴 36.9 10.9 22.0 4.0 -
土田 浩翔 ▲96.9 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3
阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8


どうして芸能人より弱い人がプロを名乗っているのですか?

469 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 10:17:39 ID:???
愚形聴牌から「和了に向かう点」では打点的にも役なしを出和了可能にする点でも
即リーでいいのは理に適ってるけど、科学する麻雀P92あたりのデータからすると、
追いかけられた途端に次のページの追いかけの和了率+放銃率にシフトするってことだよね?
この点追いかけられ率とか考慮しても、即リーでいいのかな?
あと愚形でも最低どのぐらいとかあるでしょ?カンチャン残り4枚と3枚の違いとか。

470 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 11:28:20 ID:???
>>468
とつスレと何の関係が?
底辺プロにも全く勝てないゴミが何故最強理論を名乗ってるのですか?
が正しいとつスレでのプロの引き合いの出し方

471 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 11:34:19 ID:???
>>469
凸戦術は、「面前で、自分の和了率を最大に高める」という意味では
かなり有効な戦術。
ただし、食い仕掛け、鳴きやすさなどに対応していない。打点が考慮されていない。
愚形で突っ込むことで放銃率が上がることが考慮されていない。
という実戦では使えない場面が多い。
初心者が基本として凸戦術を覚えるのにはいいが、そのままではとても使えない。



472 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 11:39:21 ID:???
>>460
原理的に証明不能な物を削除されてない(自分の偏った感覚で)とお前が主張するからおかしくなるんだろ?
凸に都合の悪い発言が削除された(または今後される)かどうかを判断するのにプロの悪口を消したことや自分の発言を修正したことがあるかないかを判断材料にするのは当然だろw

で、なんで俺が俺のwikiを作って議論しないといけないわけ?

まあ自分の掲示板ならしてもいいが最初から書き禁にして謝罪文を俺が凸のふりして書いて勝った勝ったと喜んだりいろんなことができるぞ

他人の掲示板に議論等しに行くのは無駄ってのはそう言うことだ

負け惜しみでwww等書いて粘着するのは凸を愛してるホモだからなんだろうが愛情を俺の客観論に持ち込まれても困るよ

473 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 11:45:17 ID:???
>>468
例えばコンビ二でバイトしている東大生の兄ちゃんは、コンビ二店員とは言わない。
麻雀のうまいボクシングの世界チャンピオンは、麻雀のプロとは呼ばれない。
自分の持つベストの肩書きこそが肩書きたりうる。
つまり麻雀プロとは麻雀以外に誇るものry

474 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 12:14:06 ID:???
>>472
凸が2ちゃんに来ないこともうしうしでなら消せるが2ちゃんは消せないからと推測できるなw

475 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 12:22:06 ID:???
>>472
保存しながら議論進めればいいじゃないか
負けるのが怖いだけだろ低脳

476 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 12:24:51 ID:???
>>471
ですよね。というか天鳳特上の自分、基本はむしろ両面即リーなんだけど。
牌効率の部分では(特に2,3シャンテン序順あたり)むしろ愚形嫌うのも
普通だし、むしろ以前の両面理論の方が納得いく。
結論を極端に断定しようとするからおかしいのかな、凸理論?

477 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/15(日) 12:33:37 ID:???
>>472
私は >>230 から一貫して、>>228 が正しいかどうかを確かめるため、裏を取ろうとしているだけです。
もし中の人が変わっているのだとしたら仕方ないかもしれませんが、>>228 は凸氏に対する (正しい) 非難などについての言及であって、自分の発信内容とは無関係ですよ。
うしうし・名愚Wiki掲示板 ともに投稿者も自分の発言なら修正できますから、その点で対等でしょう。はこパラでの騒動では、他人の日記にも書きに行ってます。

あなたがあなたの掲示板でそれやったとしても別に知ったことではないですが、10人見たら何人が信じますかね。

それと、凸氏に対して研究者として尊敬はしていますが、恋愛感情はありませんよ (って書いたらまた外野からアスペルガーって言われるのかなw

478 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 12:34:40 ID:???
凸がここに来て議論したらいいだけの話しだな。

2ch住人がアホだからという意味不明な理由で来ないんじゃなくて自分の発言や自分に都合の悪い発言を削除できないから来れないのがホントのとこだろう。

無駄に長い駄文は迷惑なんで要点を簡潔に書ける能力を身につけてからでないとウザいだけだがなw

479 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 12:39:15 ID:???
>>477
おにゃのこですか?

480 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 13:01:13 ID:???
>>477
おいおいw削除権限があるのと無いのとでは大違いだろwしかも管理者なら他人の発言も編集できるからまったく対等ではないぞw
俺の掲示板で何しようが自由とお前も言ってるじゃないかw
俺も凸が凸の掲示板で何しようが自由だと思うしお前や常連の馴れ合いになってるのも事実だろ?
凸に都合の悪い発言も削除されると判断するのは前に述べた通りの理由だ
俺の掲示板については先程手口まで発表したらそりゃ誰も信じんだろうしもう無理だわなw
師弟愛も愛情だからどっちにしても愛情を持ち込まれても困るよ

481 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 13:15:42 ID:???
麻雀戦術に限った話でもないレーティング理論をぶちまけている奴は別にして、
ここkom2さんとかまともな方も来てるのにね。
小物ほど2chを毛嫌いするのは、なんででしょうか?

482 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 13:25:32 ID:???
>>477
原理的に証明不能な物をどうやって裏取る気だw

やはりアスペルガー

483 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 13:36:49 ID:???
>>475
見逃してたw
俺は議論の勝ち負けの話しはしてないぞw
死んだらどうだ?

484 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 13:49:50 ID:???
まあ我打麻将のやりとりはなんかわからんし、凸とのやりとりも、
自分のHPで経緯を説明して、第三者の判断に任せるというやりかたとならないと。
ここ来て慇懃無礼にあーだこーだいってもどっちも見苦しいしスレ違い。

485 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 13:51:38 ID:???
一連のレスを見ても誰がどの発言してるかわかりにくいし2チャンでは議論
難しいだろ 誰かが同意しても『自演乙』で流れ切ること多いし

486 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 13:54:42 ID:???
保存して議論進めれば良いと言ってるアホは成りすまし発言出来ることに気づいてない。

議論するなら2ちゃんに限るw

487 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 13:56:28 ID:???
>>485
酉つけたらいいだろ。

488 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:03:33 ID:???
2ちゃんでひろゆきに議論吹っかけても無意味なように
うしうしでとつに議論吹っかけても全く意味がない。

とつが中立地にでてきて初めて議論ができる。
こんなこともわからないのは知能が低いから。

489 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:06:45 ID:???
>>476
ペンカンチャンは最後に残ると不利だからね。
途中経過で優秀なのはわかるが、最後に残ると相手のほうが強くなる。
しかし途中経過の段階でも、先に両面が埋まる確率が高いから
どこまで愚形を引っ張るかが肝になる。
とつの1人麻雀戦術では相手がいると思うように機能しなくなる。
強くなるための通り道ではあるが、最終戦術ではないよね。

490 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/15(日) 14:07:28 ID:???
>>479
性別不詳。配信の声で判断をw

>>480
とりあえず、あなたの主張は
・ 都合の悪い発言が削除される
・ その権限がある
のどちらですか?
権限があっても行使していなければ全く違いませんよ。

>>482
非∃証明が不可能なのであって、∃証明なら、それが事実であれば (完全ではないといえ) 積極的な根拠が得られますよ。その方法の1つは、私がすでに示している通りです。

491 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/15(日) 14:09:28 ID:???
2chは誤字訂正ができないから嫌ってのはありますね…

>>490
2箇所ある ∃ を 存在 に読み替えてください。

492 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:09:50 ID:???
うしうしにIDとかホスト表示とか個人特定できるような表示あるん?
携帯で見たけどなかったから凸のやりたい放題じゃね?
あっても管理人ならどうとでもなるけどね

493 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:19:00 ID:???
>>492
凸には分かるみたいよ、IP。

494 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:25:55 ID:???
酉付けたらいいだろ?⇒つけてないやん 今してるのは議論には入らないの?
今の話に何人参加してるかわかる?

495 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:30:17 ID:???
>>491
権限があり自分の発言(ホムペのプロ批判も含む)も修正削除した過去がある
だから自分に都合の悪い発言(荒らし等も含めて)は削除したであろうし今後もする可能性が高いから議論しに行くだけ無駄と判断するわけだ
そしてお前の示した存在証明はこちらが保存して議論して行くわけだが凸が意図的に消さなければ効果はないし凸が自分に成りすまして発言を捏造した場合削除ではないが同じような効果があるからこれには対処できないから証明にはならない

496 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:32:52 ID:???
凸にしかわからないようにしてるのが怪しいよなw
それこそ成りすましでも何でも凸はやり放題じゃんw

497 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/15(日) 14:33:01 ID:???
とりあえず句読点つけてくれないとミナミさんみたいで僕が動揺するw

498 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:34:40 ID:???
2ちゃんでも自演発覚したしな。
そもそも何もしてなくても管理人権限のある奴と議論はしたくないのに。
グレーじゃなくて黒確定で自分も自演認めてたようなやつが
自由で書き込み操作できる掲示板で議論などちゃんちゃらおかしい。

499 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:35:42 ID:???
>>497
お前もつけてないからお前がミナミさんだなw

500 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:37:50 ID:???
いや、竹内さんだ

501 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:40:17 ID:???
とつがうしうしに来いというのは、うしうしならなんでもやりたい放題だからだろ。
中立地では負けるから。

502 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:43:46 ID:???
サイトの管理人に議論挑むアホがどこにいるんだ?

503 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:43:52 ID:???


竹内さんて童貞なの?



504 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:45:05 ID:???
59w

505 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:45:40 ID:???


竹内裕彦さんて童貞なの?



506 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:51:24 ID:???
童貞だよ。

507 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:52:21 ID:???


どうして竹内ゲンドウ裕彦さんは童貞なの?



508 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:55:36 ID:???
不細工で対人恐怖症らしい。

509 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 14:58:02 ID:???
竹内サイテー

510 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 15:07:39 ID:???
とつよ、2chに来い!

511 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/15(日) 15:25:12 ID:???
>>495
・>だから
・>荒らしなども含めて
ここに論理の飛躍があると言っているのです。
実際長期間にわたり観測した者が出ていないにもかかわらず、自分の発言の修正削除を根拠に、他者の発言の修正削除の存在を信じている。
おかしいのはあなたです。

発言の捏造を防ぐ方法ならありますよ。
あらかじめ自分の発言に、厳しくかつ表面的には分かりづらいような制限をつけておけばいいのです。
その制限内容を文章にしてファイルに保存しておき、そのハッシュ値のみをうしうし突撃に先立って2chで公開します。
捏造があったらその根拠としてファイルをうpすれば、捏造された文章が制限に合わないことと、ファイルの正当性を確認できます。

512 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/15(日) 15:28:55 ID:???
「自分の発言」の直後に「や客観的に見て荒らしと断定可能なもの」を補完

513 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 15:36:55 ID:???
>>511
論理の飛躍等ないだろw
長期間に渡って観測されてないと根拠なく主張してるのはお前だけだし、お前は24時間うしうしに張り付いてるのか?
権限があり発言を削除修正した前例や2chでの自演等も含めて管理者の凸に削除される(または削除されただろう)と思うのは普通の判断だぞ

そしてわざわざそんな邪魔くさいことまでしてうしうしに議論しに行く必要がないのは誰でもわかるよな?

514 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 15:43:08 ID:???
我打麻将って童貞なの?

515 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 16:02:04 ID:???
WM君、信用とはその人の過去の行動の積み重ねによって築かれるんだよ。

とつが疑われるのはそういう行動や発言をしてきたからだよ。

516 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 16:21:11 ID:???
>>511
実際に何かしたからってわけじゃなくて、自演も発言修正もできる権限の人と
議論が出来ると思うか?過去にしたかは問題じゃねえの。
権限があるのが問題なの。わかる?



517 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 16:25:43 ID:???
書き込みしか出来ない人と、IP表示で誰の発言か全てわかり、
自分の発言は自演であってもわからない。
自分や他人発言の修正も自由にできる。

公平な立場、権限と言えるか?今までしたことがあるかどうか関係ないし
していてもわからない。誰がそんなところで議論するんだ。
逆にとつがここに出てこれない理由は何?
公平な議論だと言うなら、同じ権限しかもたないここに出てきて議論できるのが当然。
自分の権限が非常に強い場で「俺と公平な議論しよう」って、どれだけバカなの。

518 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 16:28:22 ID:???
59がしたぞw

519 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 16:33:09 ID:???
2ちゃんに来ないのはここの住人の知的レベルが低いからだとノンキャリ地方公務員が言ってましたw

520 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/15(日) 16:43:09 ID:???
>>513 >>516 >>517
ええと、誰が最初の人と同一なんでしょうか。
たくさん挟まると区別できない。

521 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 16:44:41 ID:???
>>517
凸さんみたいな大物があなたみたいなゴミ虫と議論なんかするわけないじゃないですか

522 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 16:57:14 ID:49gUHA6C
>>520
513が俺だ
もうそろそろ付き合ってやれないからなんか書いといてくれたらまたいつか暇なとき返信するんでよろしく

523 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 16:59:27 ID:???
>>521
ワロタwようするに、2ちゃんでは議論できないという逃げ口実ですかw


524 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:10:23 ID:???
>>517
マジレスするとお前が凸と同じ立場に立ちたいならばHPを立ち上げて戦績と理論を晒して
出版できるようなものを世に問えばいい









お前にはできないよな
なぜならお前は麻雀も理論も凸の足元にも及ばないゴミクズだから

死ねばいいのに

525 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:12:06 ID:???
2ch自演発覚ってのは?そんなのあったの?

526 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:14:24 ID:???
>>524
勘違いも甚だしいバカだねw

おまえは死ねw

527 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:20:06 ID:???
>>526
どうして涙目なの?

528 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:20:47 ID:???
>>526
どうして顔が真っ赤なの?

529 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:21:46 ID:???
>>526
どうして何も反論できずに死ねレスしかできないの?

530 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:22:21 ID:???
おまえのバカ発言に笑いすぎたからwwwww

531 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:24:25 ID:???
バカには死ねで十分w

簡単な日本語しかわからんだろうからなw

532 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:25:42 ID:???
>>528
昨日日焼けしたからw

533 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:29:35 ID:???
麻雀ならいつでも勝てるよ。
サイトは作り方しらんし本は知名度がいるでしょ。
うしうしにこいというのを論破されたら
サイト作れとか意味不明だし。

534 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:29:56 ID:???
>>530>>531
悔しいのぅ・・・これから一生凸にはどうやっても勝てずに2chでクダを巻くしかない毎日

惨めじゃのぅ・・・



死んじゃえばぁ?

535 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:31:05 ID:???
なるほど、天皇の批判は天皇になってから言え。かw

536 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:32:18 ID:???
>>524
凸乙w

537 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:34:18 ID:???
>>534
俺はキャリアだから既に勝ってるぞw

おまえが頑張れwwww

538 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:37:51 ID:???
>>534
僕は占い師だが先に死ぬのはあなただよ…

539 :とつげき東北(加藤智大):2008/06/15(日) 17:39:32 ID:???
          ,--'ノヘリ`^\,ィ-、\
         /三彡シリソリ)ノル))))))ヽ、
        ィ'ヨソミミ、ノリ))ノノルノ)ノノノノ))))ヽ)
       /ニ三彡ソルソノ-'‐--、ノ丿ノノ))シ)ノノヘ
       {三三彡ゾンノ     ~``ヽ彡ノル))}}
       }ミ三三彡'゙          ヽ彡リ;;;ト
       {:;:;:;三三彡            ';:;:;:;:;:;{
       }シ|l彡シ'  ,,,,,          |:;:;:;:;ソ
       !´`ワYト、   _゙_゙゙ヽ    ,,,,, |:;:;:;リ
       ',弋 {/ \/ ィャァ、`ヽ‐-ュニニ゙`:|:;:;/
        ヽ ´   l      厂ソ ィャハ`ヽ;f
        }-ィ   丶‐--‐'  '、     /  
        )シ|     .:: (‐、__, )、ー‐‐ァ'  
         ィl     '_ _:: ::.    /   < 人生に意味なんてない イェイ 
         /:r-、    '゙^、'ー--ヽィ  ィ
     l^ヽ/ | |\    ` ̄´ ./     
   /::|  i   | |  ` 、... ..:::_ィヘ\``‐ 、
  /   |  |  | :|       ∧ } \    ヽ、
       |  i | :|       |/    \    \
       {  ヘ  lヘ      /   r--、 }     ヽ

540 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:39:33 ID:???
相変わらすの糞スレだな

541 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:41:06 ID:???
加藤智大(秋葉原通り魔事件犯人)と凸の共通点

・顔面コンプレックス
・知性コンプレックス
・アニメ好き
・ゲーム好き
・女好き
・華奢
・眼鏡
・無能
・孤独
・社会批判
・自己顕示欲
・モラル欠如
・家庭環境に難あり
・青春時代を東北で過ごす

542 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:42:41 ID:???
>>533
だったらコテつけてお前の惨めな戦績と学歴と職歴と収入晒してみろや

スレの住人全員で煽って叩いてグチャグチャにしてやっから

543 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:44:20 ID:???
>>535
天皇になれるのは生まれた瞬間に決まってるが麻雀研究の成果をHPに晒すのは誰でもできるわな
何いうてんのん?死ねば?

544 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:44:49 ID:???
アホ丸出しだなw

誰がそんなゲンドウみたいなアホなことするかw

悔しいか?

死ね死ねw

545 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:45:12 ID:???
俺ら麻雀板住人はいわば2chの”力”の集合体、舐めてかかると後悔する事になるぜ

546 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:52:29 ID:???
荒れてるねぇ〜

547 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:57:08 ID:4xLO/c5v
そうじゃなくて2浪もして学歴ロンダリングするような無能ノンキャリ公務員と
現役東大卒の一流テレビマンを一緒にしないでくれってこと。

世間一般でも俺の方が羨ましがられるのは間違いないし
出会い系サイトやる必要もないしブタ鼻女は軽くあしらえるし
仕事楽しいし人生に不満もないし殺人を擁護もしない。

ようするにとつげきみたいな負け組がネットで虚栄心を満たしてるのを見たら
ひと言ふた言虐めてみたくなっただけの話。
麻雀は会社の付き合いでセットで打つくらい。
本は買わずに立ち読みしてみたら生意気だったから書き込んでみた。

548 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 17:58:42 ID:???
>>537の凸コンプレックスのひどさにワロタw

549 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 18:02:51 ID:???


六分儀ゲンドウこと竹内裕彦も
自分のパーソナルデータをネットで公表したりして
自己顕示欲が強いというかネットとリアルの境界線が引けてないというか
頭悪くてキモイ奴だよなぁ・・・

550 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 18:05:29 ID:???
>>548の凸愛は笑えない程深刻な病気。
負け組人生を社会のせいにするために
凸のような代弁者を持ち上げるしかないもんな。
さっさと自殺しろゴミ人間。

551 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 18:08:42 ID:???
あんな凸みたいな男を信奉する気持ちが理解不能。
もうちょいまともな人間を信奉できんもんか?

552 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 18:10:46 ID:???
信者の異常な凸愛は見ててキモいっすw

553 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 18:12:45 ID:???
ところで当初今夜やるはずだった第一回凸杯は結局いつになるの?
エントリー何人になったかしら?


554 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 18:13:05 ID:???
凸を信奉するなら麒麟の田村の方が本売れてるしマシ。
俺はどっちも別に信奉しない。

555 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 18:17:38 ID:???
うしうしに行きたくない人をそこまでして勧誘したがるのは新興宗教か詐欺商法なんですか?

556 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 18:19:32 ID:???
そりゃあっち書き込むのは掲示板管理人にIP教えるのといっしょだし。
少しはbakaseこと福地氏を見習ってはどうかね?あそこまでフランク過ぎなのも
とつには無理かも知れんけど。

557 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 18:22:11 ID:???
>>550
べつに凸が凄いとは思ってないよ。
ただおまえがバカだからバカにしてるだけ。
でもまぁなんかあまりのバカっぷりがかわいそうになってきたから
もうほっとくよw

558 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 18:23:30 ID:???
>>553
火曜21時半になったみたいだ
エントリー人数はよくわからない

559 :テクニック佐藤#テク29:2008/06/15(日) 18:38:05 ID:???
順位 名前 平均順位 試合数
1 けんたろう 2.204 108
2 素人α 2.256 129
3 妖夢 2.293 123
4 六分儀 2.310 629
5 悟えり 2.325 120
6 芝村矜侍 2.329 301
7 やかましいわ 2.333 105
8 クドー 2.335 182
9 市川寛子 2.339 537
10 老馬 2.357 129
11 naonori 2.366 142
12 非効率打法 2.369 222
13 ナゾノクサ 2.373 158
14 カルボなーら 2.379 153
15 にせ悟空 2.391 161












999 遊走 2.654 153


560 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/15(日) 18:47:03 ID:???
>>522
やっぱあのうち1つだけなんですね、てかレス速っ。

>>513
私は
>観測した者が出ていない
と言っているのですよ。根拠を持っていないのはあなたです。

私がうしうしを見るのは平日だと1日3回、休日だと10回程度です。
目安として平均投稿間隔を計算しておくと
67d05h44s/(18805-18359) ≒ 3h ですね。

もう休日も終わりですので「名言と愚行に関するウィキ」から2つほど引用しておきます。
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A1%CA%B5%C4%CF%C0%A5%C6%A5%AF%A1%CB%C2%E7%BD%B0%CF%C0%CB%A1%A1%A7%A1%D6%BC%E7%B4%D1%A1%D7%A4%C8%A1%D6%B5%D2%B4%D1%A1%D7%A4%CE%D7%F3%B0%D5%C5%AA%BA%AE%C6%B1
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A1%CA%B5%C4%CF%C0%A5%C6%A5%AF%A1%CB%C2%E7%BD%B0%CF%C0%CB%A1%A1%A7%B0%AD%B0%D5%A4%A2%A4%EB%CD%BD%B8%C0

>>556
あ、理想01配信に乗っかってスカイプで議論するって手もありますね。
対等かつ、2chよりシビアですよ。

561 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 19:21:35 ID:???
>>560
権威主義大好きかお前は。
恥ずかしい。

わざとらしく論点をあやふやにすんなよ。
演出のつもりか?

562 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 19:31:33 ID:???
>>557
ウホッwww論点なしのゴミ批判乙wwwwww

さすが偏差値55wwwwwwwwwwww

一生「中の上w」で満足してろやwwwwwwwwwwww

563 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 19:35:21 ID:???
WMは自分が観測してなければそれはない物と判断するみたいだな。

凸愛の塊みたいな人間が消されたことを見たことがないと言っても一般人は信用しない。

議論したいならとつが2ちゃんに来たらいい。

それで何の問題もない。

564 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 19:37:01 ID:???
>>547
君、学部は?蓮實重彦って漢字読める?
俺はテレ朝の編成にサークルの同期いるんだけど、どこの脳内キー局の話してんの?
Fラン私立出の派遣社員が生意気言ってると簀巻きにして三四郎池に沈めちゃうよ

565 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 19:40:13 ID:???
何だその漢字は?
人名か?
人名なら正確に読まそうとしてる方がどうかしてるよ

566 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 19:42:30 ID:???
東大の前の学長なんだが
俺がいたころは教養学部長だったがな

567 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 19:44:45 ID:???
なるほど、それならわかる!

568 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:10:02 ID:???
>>562論点がないのはいつもあなた

569 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:10:42 ID:4xLO/c5v
>>564
テレ朝wwwサヨクメディアだっせぇwwwwww
しかも友達ってwwwwwwwwwwww
友達でいいならいくらでも大物挙げられるんだがwwwwww

しかも学長の名前なんて誰とも話したことねぇよアホwwwwww
さてはネットで調べたのか?wん?wwwwww

じゃあネットでは調べられない東大卒しか知らない問題出してやるから
さっさとID出してコテ付けろよ低学歴がwwwwww

570 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:14:07 ID:???
古い名前を出すが300世帯っぽいな。

571 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:14:41 ID:???
>>569
もうやめとけ
悲惨すぎる

572 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:16:23 ID:???
はすみしげひこなんてがくちょうになるまえからしってる

573 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:18:16 ID:4xLO/c5v
いやいや>>564はとつげきだろwww
蓮實がどうとかどこかに書いてたからなw
宮台もそうだが知ってる学者が3流過ぎるんだよボケがwwwwww

さて学歴ロンダリングした粕を論破する時間だwww
さっさとID出してコテハン付けろや無能公務員wwwwww

574 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:20:15 ID:???
>>573
問題出してみろよ

575 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:20:51 ID:???
>>573みたいなこと言い出す奴がいるから、凸もここでは議論しないんでしょ。
名無しで書ける以上、トリ付けたところで自演を防ぎようがないじゃん。

576 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:26:09 ID:???
酉付けて1対1での議論で他人の意見は考慮しない、とすればいいじゃない

577 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:27:19 ID:4xLO/c5v
俺は>>564こいつが馬鹿のくせに調子こいてるから論破するだけwww
まぁ暇つぶしだよねwwwwww
あと学歴コンプレックス持ってるみたいだから
東大卒の俺がズタズタに引き裂いてやるよwwwwwwwwwwww

578 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:27:42 ID:???
俺は理T→教養、サークルは放送研究会、古典音楽研究会、シアターマーキュリー
祖父と曽祖父も東大、俺らの頃にあった駒場小劇場はジイサンの頃は鳥小屋だったっつー話だな
ジイサンは農学部出の役人だったから出入りはしてたはず

駒場の寮も震災生き残った建物だったっていうからジイサンの頃にはもうあったんだよね
駒場寮廃寮反対運動ってのは昔の友達集まると今でも笑いの種だがな

駒小も駒寮も今はもう無いがな

579 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:28:21 ID:???
WM頭いいんだから名無し相手にするのやめろよ
凸に言われてただろうが

580 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:30:01 ID:???


まぁ2浪して東北大の凸が開成→東大の福地さんに勝てるわけがないな。

何回も暗に馬鹿にされてんのに一切反論できてないし。

581 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:32:20 ID:???
>>578
俺でも嘘だとわかるw

ヒント:理T→教養

582 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:35:16 ID:???
>>581
はぁ?すっこめカス

583 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:35:48 ID:???
理一→教養は普通にいるだろ女子構成

584 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:35:52 ID:???
>>581
すっこみますカス

585 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/15(日) 20:43:49 ID:???
>>561 >>563
たぶん >>522 氏とは違うので、現段階でスルーします。
明日帰ってきた時点で >>522 と同一である旨を表明されていれば読みます。

>>579
まあそうなんですけど、WMと略す時は半角でお願いします。

586 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:43:51 ID:???
ありえん
学科を言ってみろ粕

587 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:45:30 ID:???
>>585
うしうしで氷室に全角で呼ばれた時は何も言わないくせにw
アスペルガー症候群&ヘタレ乙w

588 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:49:34 ID:???
東大ってのは日本最大の国立大学で一橋の奴なんかが駒場に来てまず驚くのは生協の広さ
しかし商店街は非常にショボくて食い物といったら「やぶ」の生姜焼き定食ぐらいしか思いだせん
あとは裏門出てすぐのところにあるラーメン屋ぐらいか?
オヤジは如月小春がいたころの劇団キキの関係者だって話だが、よく分からん

589 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:55:39 ID:???
裏門出て松涛の坂下っていくと渋谷に出るわけだが、
俺らの頃はあの辺でよく別所哲也って「プロ野球ニュース」の解説やってた元ピッチャーのオッサン見かけたね
デカくて背筋がピンとしてて、いかにも元スポーツ選手って感じだったな

今はもうとっくに死んじまったが

590 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/15(日) 20:56:11 ID:???
>>587
氷室さんにはメッセで直接言いましたがw

591 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:57:34 ID:???
>>577
質問まだぁ?エリート怒らすと三四郎池に沈めるよマジで

592 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:57:35 ID:???
wmはやっぱり理一志望なん?

593 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 20:59:46 ID:???
wmたんて受験生?
「理T一発ツモ」とか「Today is not Monday(東大は問題じゃない)」
とかいう東大ギャグってまだ生きてるん?駿台の便所の壁とかに書いてあるやつ

594 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 21:09:36 ID:???
学歴なんてどうでもいいだろ。

俺みたいに京大でても馬鹿な奴は馬鹿だし。

595 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 21:29:05 ID:???
そうだな。
俺みたいに東大医学部でても馬鹿なやつは馬鹿だな

596 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 21:29:33 ID:4xLO/c5v
>>591
さっさとID出せ低学歴wwwwww

597 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 21:29:56 ID:???
それはあるな

俺はハーバード卒だけど

598 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 21:31:26 ID:???
お前らいいかげんにしろ!

俺は京医だけど

599 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 21:36:56 ID:???
日本の頭脳がこんなスレに集まるわけねーだろww

と東大法卒が言ってみる

600 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 21:51:14 ID:???
ださwネタと称して
ネットで嘘ついて自己を満たすクソスレじゃんw

学歴コンプは一生東大に劣等感抱いて生きてろよwww

ざまぁw

601 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 21:54:57 ID:???
>>600
おまえは中卒のニート確定だw

低学歴は死ね死ねw

602 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 21:55:19 ID:???
東大出ててもダメな奴はダメだよ
福地なんかは相当能力低い方

しかし須田も書いてるが東大の奴に麻雀教えるとアッっという間に覚えて俺のレベルまで追いついてくるんだよね
これは本当に短期間で覚える
俺は大学の頃から連盟も最高位も散々誘われたがプロにならなかった理由はこれ
このゲームは「プロ」が成立するような難しいもんじゃない
コテになってハネるのすら間抜け

ただこの世界は文学的社会学的には非常に興味深いヲチの対象であり、
@完全に在野で
A東京在住で麻雀界を一応見渡せる位置にあり
B雀力学歴職歴収入資産全てにおいて全ての麻雀プロを小馬鹿にできる
人間は恐らく日本に俺一人
名無しの煽り厨として眺めるにはこれほど面白い世界も無いのだな


>>596
いいから質問出してみろよ
殺すぞクズ野郎

603 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 22:23:11 ID:4xLO/c5v
>>602
余計な講釈垂れてないでさっさとID出せっつのwww
知ってる学者が蓮實重彦wwwwww

ださいwwwださ過ぎるwwwwww

もういいわ問題出してやるよwww
5月末に同窓会の誘いが来たはずだが
封筒の色は何色だったか5分以内に答えろや低学歴の知性コンプレックス野郎wwwwww

604 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 22:45:44 ID:???
ここはキチガイの自演が多し・・・・
キモ

605 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 22:46:12 ID:???
はぁ?こねえよそんなもん

だめだこりゃ

寝る

606 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 22:46:37 ID:???
しかし不毛な一日だったな

607 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 22:47:59 ID:???
>>603
出たw 封筒www
お前荒木だなwwww

608 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 22:49:48 ID:???
東大なんか一学年3500人以上いんのに同窓会の通知て・・・アホかw

609 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 22:52:11 ID:???
相変わらず誇大妄想が激しいな
明日病院に行って薬を強くしてもらっておいで

610 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 22:52:45 ID:???
やっぱり2ちゃんがナンバーワン掲示板だ!

611 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 22:56:05 ID:???
ID:4xLO/c5v

↑悲惨すぎwww

612 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:07:59 ID:4xLO/c5v
それ偽者なんだがwだからID出せと言ったのにwww
やっぱり低学歴は頭わる過ぎるなw
東大にコンプレックス感じ過ぎw
学食ならお前みたいな偏差値55でも東大で食えるから行って来いwww

613 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:09:48 ID:???
で、同窓会の封筒って何色なの?

614 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:12:01 ID:???
>それ偽者なんだがwだからID出せと言ったのにwww


↑頭悪すぎwww騙れんだったらID出しても意味無いしwwwww

615 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:13:40 ID:???
ID:4xLO/c5v (苦笑)

616 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:14:14 ID:???
ID:4xLO/c5v (哀)

617 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:14:47 ID:???
ID:4xLO/c5v (惨)

618 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:15:14 ID:???
ID:4xLO/c5v (負)

619 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:16:00 ID:???
ID:4xLO/c5v (敗走)

620 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:16:14 ID:???
ID:4xLO/c5v (涙)

621 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:37:38 ID:???
ID:4xLO/c5v (負け犬)


622 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:38:45 ID:???
ID:4xLO/c5v (怒)

623 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:39:55 ID:???
ID:4xLO/c5v (激怒)

624 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:40:46 ID:???
ID:4xLO/c5v (憤怒)

625 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:42:01 ID:???
ID:4xLO/c5v (激走)

626 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:43:05 ID:???
ID:4xLO/c5v (休憩)

627 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:43:22 ID:???
ID:4xLO/c5vは24時まで来ないだろねwww

628 :焼き鳥名無しさん:2008/06/15(日) 23:59:37 ID:???
随分伸びてるね〜(苦笑)

流し読みして思ったのだが、くどくど言い訳するヘタレに比して、
うしうしにとつげきして見事玉砕した59は、その一点に於いて潔かった。

ま、末路は惨めなものではあるが。

629 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 00:03:09 ID:???
何読んだんだ?
死ねWWWW

630 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 00:04:02 ID:???
ID:4xLO/c5v (入浴)

631 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 00:04:48 ID:???
ID:4xLO/c5v (洗髪)

632 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 00:07:57 ID:???
>>629=ID:4xLO/c5v

633 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 00:08:41 ID:???
ID:4xLO/c5v (オナニー)

634 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 00:09:53 ID:???
ID:4xLO/c5v (射精)

635 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 00:11:28 ID:???
えらく早漏ですねw

636 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 00:12:35 ID:???
ID:4xLO/c5v (再オナニー)

637 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 00:15:42 ID:???
うざー 何の話ししてんだ お前等?


638 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/16(月) 00:31:05 ID:???
あんまり進行のはやくないスレな割に煽ラーはかなり潜伏している(´・ω・‘)

639 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 00:32:58 ID:heFczLOS
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/MJtotu.html

640 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 01:10:16 ID:???
>>638
そうだな。
そして、煽ラー筆頭は竹内ゲンドウ裕彦だな。

641 :337:2008/06/16(月) 01:19:28 ID:???
なんかえらいことになってるな
とりあえず火曜22時 勝負しよう 
部屋作ってくれるて言ってくれた人よろしくお願いします 

642 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 01:22:22 ID:???
ID:4xLO/c5v (射精)

643 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 01:25:41 ID:???
>>641
了解
一時間くらい前に部屋作ってここに貼るんでよろしく

644 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 01:36:15 ID:???
ID:4xLO/c5v (就寝)

645 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 03:22:38 ID:???
バカ信者の特徴

・議論が苦しくなると「悔しかったらとつさんのように出版してHP作れ」とまるで筋違いのことを言い出す
・議論が苦しくなると「お前○○だろ」と、誰かの私怨のせいにする
・議論が苦しくなると「死ね」とか中傷をはじめる

こういう議論技術しか持っていないレベルの奴が信者だととつが泣くぞw



646 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 03:24:18 ID:???
まあうしうしでの議論が公平性に全く欠けるというのはもう定説だな


権限が全然違うんだもの

うしうしで公平な議論?ないないw

647 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 08:23:10 ID:???
>>645
てめえはスジの通る議論なんかできねえだろクズ

648 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 10:27:59 ID:???
公平に俺が判断してやる。カスが自己顕示に夢中になって有益な情報はない
このスレは読む価値がない

649 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 10:45:17 ID:???
じゃあお前も来んなよカス

650 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 11:07:17 ID:???
トツゲキみてぇにリアルがとことん弱い、点数計算できないカスはでぇ嫌いだ

651 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 11:15:48 ID:???
負けず嫌いな負け組:

おれの友達で、多い時で1日三百万くらいの金が動く代打ちやってた人おる。東風内のRは1950〜2000前後(第一超ラン)。
前シスマに所属していておれが色々麻雀技術を教えてあげてた。その人は、どの技術においてもおれに負けているとちゃんと認めてたわ(実際、それで代打ちで勝率が上がってたしね)。
「実戦だから」「東風だから」などで打ち方はそんな変化しない、「東風で負けても実戦では」なんて言ってる奴はただのださい負け組だとも言ってたね。
「実戦では」「もっと高レートなら」「もっと真剣な場なら」・・・まあ色々いいわけできるけど、結局君、そのどちらでも何の結果も出せず何の評価も得られない凡庸な打ち手なんやろ?
つか、そういう「高レート」で打ったことさえ実はないやろ? 知らんくせに議論で負けたくないってだけで願望言うてしまったんやろ?
負けず嫌いなだけのただの負け組は死ね。

652 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 11:30:02 ID:???
麻板じゃ3年ぐらい前までは>>651みたいなアホな田舎者の妄想馬鹿長文は珍しくなかったがな

俺がほとんど独力で一人一人踏み潰していったおかげで今ではほとんど見かけなくなったわけだが

653 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 11:32:10 ID:???
>>651
迷惑だからだらだらとくだらん長文書くな。
凸本人か?成りすましか?w
妄想嘘話しは病院で医者に話せw
さもなくば死ね

654 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 11:37:25 ID:???
凸のページからのコピペだから、ある意味本人
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza1.htm


655 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 11:40:30 ID:???
例えば単純な牌効率の「何切る?」問題で勝負してやってもいい。「山に残った牌を当てる」のでもいい。
状況や東風のラグやしぐさなどが介在しない、純粋な麻雀技術だし、その上麻雀の強さに強く影響する技術の問題だ。
コンピュータで各々の打牌についての和了率や、残り牌数を比較して勝負しようじゃないか。
自称フリー上級者の恥ずかしいプライドをズタズタにするほど実力差があるということを証明してやるよ(笑)。


656 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 11:43:18 ID:???
ズタボロにされたんは凸だったなw
死ね

657 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 11:58:15 ID:???
久しぶりに読むとまぁ香ばしいねぇ

麻雀プロにならなくて済んだ自分も誉めてあげたいが、同様に麻雀研究家にならななくて済んだ自分も誉めてあげたいw

こんな恥ずかしい生き物に自分は絶対なりたくないww

658 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 11:59:25 ID:???
>>651とか>>655とか何歳の頃に書いたんだ?
高校生までならまだいいが。

659 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 12:19:30 ID:???
性根が大ボラ吹きなんだな。
大言壮語してダメなら誤魔化す。
いつもそのパターンだな。そんな下劣な生き物に心酔できるヤツも下等生物だから死ぬべきだな。

660 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 12:24:12 ID:???
ただただ気持ち悪い

661 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 12:40:57 ID:???
ちょっと教えてくれ
なんで全角でWMって打っちゃいけないの?

662 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 12:52:40 ID:???
WM本人がそうしろと言ってただけだ。
別に守る必要はないよ。

663 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 13:41:36 ID:???
なんでそんなにこだわるのかなーと
疑問なんだよね

664 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 13:47:55 ID:???
勘違いのお子ちゃまだからだろ。
引きこもりの数学オタクの自尊心が満たされるのは凸関連スレくらいだから多めに見てやれ。
リアじゃ幼い頃から変なヤツとバカにされつづけてるだろうしな。

665 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 13:53:38 ID:???
>>651
ここにある負け犬は、まさしくお前らそのものでワロタw

666 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 13:57:17 ID:???
>>664
えぐいレスするなぁw

667 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 14:13:35 ID:???
普通に考えたらそうなるからなあ。
家に引きこもって数学ばかりしてるヤツに友達や恋人ができるわけもなく…
自分の事を認めてくれた凸にひたすら偏執的愛情をそそぐ。
そして凸関連の意味ない計算を凸の代わりにして大好きな凸やアホ信者から褒めてもらえる。
WMにとって幸せいっぱいこの世の春なのが今だから自己主張くらいさせてやれ。

668 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 14:29:02 ID:???
WMの将来→30過ぎてドクター難民、たまに派遣のバイトをするだけの高学歴ワーキングプア


可哀想に・・・

669 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 14:32:49 ID:???
どうしてゲンドウは名無しでWMを煽るの?

670 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 14:44:30 ID:???
そりゃ竹内ゲンドウよりWMが計算できて凸にとって使えるから凸はWMを可愛がる。
その嫉妬心からだろ。
引きこもりで同じような人生なのに竹内には具体的な計算できるような能力ないから凸にしたらWMみたいに使えない。

671 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 14:58:39 ID:???
六分儀は凸はハッキリ言って麻雀下手クソと発言してるからなw
凸の性格からすれば平静を装ってても内心六分儀の事はこころよく思ってないだろなw
凸からすればWMの方が可愛いだろーなw

672 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 16:13:21 ID:???
↓同一人物wwキモwwww

659 :焼き鳥名無しさん [sage] :2008/06/16(月) 12:19:30 ID:4xLO/c5v
性根が大ボラ吹きなんだな。
大言壮語してダメなら誤魔化す。
いつもそのパターンだな。そんな下劣な生き物に心酔できるヤツも下等生物だから死ぬべきだな。



664 :焼き鳥名無しさん [sage] :2008/06/16(月) 13:47:55 ID:4xLO/c5v
勘違いのお子ちゃまだからだろ。
引きこもりの数学オタクの自尊心が満たされるのは凸関連スレくらいだから多めに見てやれ。
リアじゃ幼い頃から変なヤツとバカにされつづけてるだろうしな。



667 :焼き鳥名無しさん [sage] :2008/06/16(月) 14:13:35 ID:4xLO/c5v
普通に考えたらそうなるからなあ。
家に引きこもって数学ばかりしてるヤツに友達や恋人ができるわけもなく…
自分の事を認めてくれた凸にひたすら偏執的愛情をそそぐ。
そして凸関連の意味ない計算を凸の代わりにして大好きな凸やアホ信者から褒めてもらえる。
WMにとって幸せいっぱいこの世の春なのが今だから自己主張くらいさせてやれ。



671 :焼き鳥名無しさん [sage] :2008/06/16(月) 14:58:39 ID:4xLO/c5v
六分儀は凸はハッキリ言って麻雀下手クソと発言してるからなw
凸の性格からすれば平静を装ってても内心六分儀の事はこころよく思ってないだろなw
凸からすればWMの方が可愛いだろーなw




673 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 16:44:57 ID:???
>>655
そんなに自信あるなら公開対局出てみろよ て言っても逃げるのわかってるが
>>654
そこに書いてる問題の答えは何?

674 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 16:46:39 ID:???
↑プw こいつやっぱ相当のニワカwww

675 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 16:47:42 ID:???
凸のHPぐらい目ぇ通してから来いよカスww

676 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 17:36:28 ID:4jjRLJd7
凸が頭悪くてダサい奴っていうのは周知の事実だからなぁ。
今更いうことでもないだろうに。
2浪→2流国立→国家2種公務員と
生涯2流の人生なわけだから誰の嫉妬の対象にもならんわな。

六分儀ゲンドウ(竹内裕彦)もどう考えても頭悪いし
WMはアスペルガー症候群だし
アンチもこいつらが叩く価値すらない人間だということに気付いて欲しい。

677 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/16(月) 18:01:47 ID:???
>>641
はーい
私に関しては麻雀技術に関して好きなだけ叩いてください >all

>>661-663
ええと、半角英数/記号にトラウマがあるのです。
私の文章読めば、(w と 〜 を除き) ほとんど使われていないのがわかるかと。

なんか私の職業・年齢にいろいろな説が展開されてる。楽しいですね。

678 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 18:04:00 ID:???
ああ、キャラ付けって事ね

679 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 18:06:16 ID:???
>>677
2行目に
>all
とあるけど・・・半角
そしてトラウマがある半角で書いてもらいたいというのはなぜ?

あとトリップのWMが嫌ってる全角な件

680 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/16(月) 18:10:53 ID:???
>>452>>547>>676
この基地害粘着はいつから住み着いたんだっけな・・・。

681 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/16(月) 18:44:02 ID:???
>>679
要するに、全角を半角と書き間違えたんですwww

682 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 18:50:35 ID:4jjRLJd7
>>677
お前誤記多いよね。文章を推敲しようと思ったことないの?
それとも書くのは自分だけど読むのは他人だから誤記は気にしないとか?
それってコミュニケーション能力の欠如、つまりアスペルガー症候群の症状の典型なんだよな。
さっさと精神病院行って自殺して来いよ。
>>680
お前は秋葉原で通り魔でもやってろアニメヲタが。

お前(竹内裕彦)が逮捕されたら俺がマスコミにお前の腐った精神性をリークしてやるよ。

683 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 18:58:21 ID:???
↑キモイね、こいつ
精神的に明らかに変

684 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 18:59:45 ID:???
>>682
あなたの家に届いた東大の同窓会の封筒の色は何色ですか?

685 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 19:10:35 ID:4jjRLJd7
>>683
自分が精神健常者だと勘違いしてる人間の醜い書き込みwwwwww

686 :宝石商:2008/06/16(月) 19:14:51 ID:???
>>641
火曜は、深夜じゃないと無理だ。
22時はまだ無理。
先に打って待ってるなら好きにしてくれ。

あと自称猛者>>84、参加はするのか?

687 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 19:21:26 ID:sj0Yp7nd
対決はスレ違いな気もするけど観戦にいってみようかな…
自称凸信者とやらの実力もみてみたい。面子が足りないようなら入ります

688 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/16(月) 19:36:54 ID:???
>>682
2chの投稿なら、推敲しようと思ったことはないですね。
ブログやうしうしではできるだけ読み返すようにしてますが、昨日分散の式の計算をミスしたのに出先で気付いたんで、ちょっと飯食ってから直しますよ。

>>686
私は深夜が無理で22時開始ぐらいが限界…orz

689 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 19:49:22 ID:???
というか宝石商さん、337さん、他参加予定者時間ある日書き込んでください。
このままじゃ延期延期でなくなっちまう。平日なら何時から何時までとか、
土日なら何時あたりOKとか。せっかくだから希望者皆が合う時間にするべきだし。

690 :宝石商:2008/06/16(月) 20:13:47 ID:???
今日明日は深夜〜
水以降なら夕方〜

出来れば火曜ははずしてもらいたい。
84はこないのかな。レスずっとないし。

691 :337:2008/06/16(月) 20:32:04 ID:???
俺は前日までに決めてたら19時以降24時過ぎまで大丈夫。
金土は無理。

692 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 20:58:59 ID:???
凸スレの登場人物確認的まとめ

????????????  凸信者でもアンチでもない、何切る掲示板の人
宝石商     ????の呼びかけに応じて現れた人
田舎者の自称フリー強者をひたすらバカにし続ける人  都会のイケテルフリー厨らしい
粘着       ひたすら粘着レスをする人

693 :337:2008/06/16(月) 21:17:03 ID:???
>>687
いや別に対決ではないから ただビッグマウス連中には出てきてほしいけどね
4回打って俺は本読んでないし打ち方違うだろうから『凸式ならここはこう』
とか聞ければなと 参考になることも多いだろうし ただ意見は聞くが指導
受ける気はまったくないけどね。実戦研究いうことでスレ違いでもない
ような気がしないでもない

694 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 21:49:57 ID:???
例の横文字厨はどこいったんだろうなあ

695 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 22:31:39 ID:???
横文字ホラふき厨、打つ話になると華麗に逃亡www
ま、ネット弁慶なんてこんなもんだろ

696 :337:2008/06/16(月) 22:37:30 ID:???
>>695
『俺は公開対局は絶対しない』てなんか威張りながら言ってたよ
大口叩いたり人の悪口書くなら出てきてみろての

で宝石の都合聞き水曜22時 これで延期なし

697 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 23:28:21 ID:???
横文字厨、検証時にでてきたら笑うしかないな

698 :焼き鳥名無しさん:2008/06/16(月) 23:40:36 ID:???
いやわしとしては、勝手に勝利宣言とか論破してることにしたりとか、
思い込み激しすぎる奴だから来ないのはいいんだけどね。うっとおしくて。
自演もあからさまにひどかったし。

699 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 00:13:16 ID:???
勝手に論破したとか勝利宣言するとこは凸にそっくりだなw

700 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 01:07:27 ID:???
公開対局おもしろそう 横文字に私怨ある粘着が1名沸いてるが、気にせず出てきたらどうだ横文字

701 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 08:11:40 ID:???
つらつら考えるに『宝石商』って90年前後に東京の隅っこの方で
数年フリー厨やってたぐらいの感じのオッサンなんだと思うんだよね
「ポリエステル」みたいなギャル雀なんてまだ無いころで
プロ団体は連盟と最高位戦だけ、麻雀プロの数は今の3分の1以下だったはず

そのころのフリー雀荘ってのは今みたいにシステマティックなマニュアル接客なんてまだ無くて、
客も店員も無制限に馴れ合うグッダグダのアーシーなものだったわけ
今でも都心をちょっと離れるとそういう店も多いんだろうけど

『宝石商』の脳内のフリー雀荘の認識ってこの時代で完全にフリーズしている
昔話をしたくなる気持ちも分からんでもないが、こういうとっつぁんが
「リアル把握してます」みたいな立ち位置で調子外れの歌唄い出したら笑われてもしょうがないよね

702 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 08:27:55 ID:???
『宝石商』のプロファイル

東京近郊在住、埼玉辺りの百姓か?
麻雀の消費の仕方から言って近代麻雀世代より少し上、40台前半か?

フリー厨だが新宿渋谷はほとんど知らない、最近の店も知らない
世代的にかすっててもおかしくないマンション麻雀の知識は全く無し
メンバー経験はあるようだが恐らく数ヶ月やった程度、プロの世界との接点は全く無し

今時指の無い奴卓につかせる店など無いし、
「プロレベルなどいない」「プロは契約でピン東南や点5打ってんだろ」
この辺の言葉の使い方が明らかに変
(麻雀プロのメンバーなどテンゴでもウジャウジャいるし、契約で打つようなもんじゃない)
「東戦」というのも相当ローカルな言葉の使い方

桜井スレで「東戦の雀荘では年に1回ぐらいコンビ打ちの雀ゴロがやってきて100万ぐらい抜いて次の店に行く」
とかいう噴飯物の妄想を垂れ流してスレ住人全員に失笑されたのは記憶に新しい


703 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 17:07:20 ID:RxtuuuQe
麻雀議論→総意得られず→よぉ〜し対決だ!




ってバカかお前らwwwwww

だったら竹内裕彦(六分儀ゲンドウ)にひざまずいてろよwww


凸やWMがいくら偉そうに語っても
所詮は低レートの低学歴だろうがwww

まぁ京大落ちてヤブ医者になる竹内も十分バカなんだけどなwwwwwwwwwwww

704 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/17(火) 17:30:13 ID:???
>>703
もはや全く意味がわからない件について・・・。

705 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 17:47:14 ID:???
竹内のレスには最近キレがないな。
何か悩みでもあるのか?

706 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 18:05:39 ID:???
>>703
横文字厨ですか?凸杯の趣旨は別にスレ住人の議論を麻雀で決着つけようとか
じゃなくて、あくまであらかじめ打つスタイルや派閥を明言して牌譜を皆で
研究しようと言う趣旨だと思いますが。自信が無くとも、エントリーされてはどうですか?

707 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 18:53:09 ID:RxtuuuQe
>>705
いや、ゲンドウの立場としては非常に痛い所を突かれたから
「意味がわからない」ことにして俺の攻撃力を半減させる効果を狙ったんだろ。
キレがないように見えて結構したたか。
そうじゃないと普通はスルーするところだからなw
>>706
おいおい研究なんて後付けだろw
議論が収束しないから「対決w」して自己のヒロイズムを満たしたいだけだろうがwww
「俺は真実のために闘う剣闘士」とかマジださいwwwwwww

つーか俺と闘うならとことん議論にしろよ。
何切る問題でも確率計算でもよ。
このスレ絶対俺より高学歴な奴いねぇし。

708 :337:2008/06/17(火) 19:06:42 ID:???
>>703
は何が言いたいのか俺にもよく意味わかんねーよ ただの馬鹿か?
だいたいなんで議論にこだわる?議論も悪くはないが実践してこその議論だろ?
それともあれか?凸みたいに人前だとプルプル緊張すんのか?
それなら無理にとは言わないが あと宝石に粘着してるやつウザイよ

709 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 19:08:07 ID:???
>>707
痛々しい煽り…


外野として対決が見てみたい
スレ住人が戦うのって結構面白そうですね
案外、打ってみたらお互いの理解が進んだりしてw

710 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 19:11:44 ID:???
理論の検証として実践を含むのは良いと思うけど、この対決は特に検証等の意味は無いだろw

711 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 19:17:11 ID:???
普通にここの住人が凸基準を遵守できてるか、或いはアレンジタイプが
強いのかの検証にもなるし、デジタル麻雀としては検証すべきだと思うけど。
できたらあとでここの打牌はどういう意図だったのか?とかも聞けるといい。

712 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 19:20:38 ID:???
凸基準と言うなら、強さを検証するなら何百回と対戦してからで無いと結論が出ないでしょ

713 :337:2008/06/17(火) 19:22:22 ID:???
>>711
打牌の意図に関しては俺は構わないしゲンドウも多分構わないだろ?
ただ全員に聞くとしたらそれが嫌でーという人もでてきそうだし。
聞いてもいいよという人のみに

714 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 19:28:31 ID:???
月1ぐらいで定期的に開催して(もちろん打ち手の情報事前公表基本で)
やるのもいいかもしれない。
打牌の意図は自分はOK。というかミスとか手出し情報からのロジックで読みとか
凸的でないのも別にいいと思う。

715 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 19:30:20 ID:???
だね
何より、意味ない煽りあいよりよほど建設的で有意義

716 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 19:44:05 ID:???
喰いタン赤ありの天鳳でやるだけで、大分違うはずだし。
後付ぽい仕掛けにある程度字牌絞れないのも赤ありではおそらく
損だとは思うし。東風荘だと仮に振っても致命打にならないから、
無視していいなんて言ってるんだろうか。

717 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 19:50:04 ID:???
>>707
前はお前「おれと打てる奴なんかこのスレにはいない」とか言ってなかったか?
とことん議論にしても理に適ってれば皆聞くはずだって。勝手に勝利宣言してる
あたりまともに議論にならないからこういう流れになってるわけで。

718 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 19:59:30 ID:???
いちおう明日水曜の22:00から4戦って事になってるのかな?そろそろエントリーも
コテハン(337さんもできたら)で開始30分前まで受付とかにしといた方がいいかもしんない。
5人ぐらいエントリーであぶれるのは、もったいないし早めに確定できたらいいんだけど。

719 :337:2008/06/17(火) 21:26:45 ID:???
おう 893です。
でルールは>>337で書いたとおりで。フリーにあう打ち方を追求したいんで。
異論ある人もいる思うけどまー言い出しっぺいうことで勘弁しといて。


720 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/17(火) 22:09:24 ID:???
>>707
div, grad, rot の「意味」を私以外の住人にも分かるように説明してみてください

721 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 22:11:49 ID:???
>>720
ググレカス

722 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 22:17:28 ID:???
そういえば二冊目の凸本に氷室氏の成績載ってたが一試合あたり純利益+60円だったな

723 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 22:40:04 ID:???
>フリーと同じ計算でピンの
>123 2人浮き時3113 一発裏赤は500円という想定で

ここら辺もう少し噛み砕いて説明した方がいいのでは?

724 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/17(火) 22:59:37 ID:???
白発中を3枚ずつ使って、和了形3枚の2人麻雀をします。
和了形は {白白白},{発発発},{中中中},{白発中} の4通りです。
評価は和了に+1を、被和了に-1を、流局に0をあてます。

親の配牌が和了形でないとき、第1打は何を切ればよいでしょう。
それとも、混合戦略をとる必要があるでしょうか。それならどのような戦略でしょう。

また、それを受けた子の戦略はどうなるでしょうか。

725 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 23:11:13 ID:???
混合戦略って何ですか?

AAB型から始まるって事で
AAA型とABC型のそれぞれを目指す場合の上がりの期待値を出して
それぞれの戦術の振込みの期待値を引いて大小を比べる

けど子視点から考えると・・・こんがらがってきたのでパス

726 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 23:21:50 ID:???
>>725
混合戦略ってのは、確率的に戦法を決める方式のこと。
例えばジャンケンでは、「グー・チョキ・パーを等確率で出す」という混合戦略が最強。

>>724でいうと、配牌がAABのとき、Aを60%の確率で切って
Bを40%の確率で切るような戦略を混合戦略という。

あと、>>724の解答は俺もパス。難しそう。

727 :337:2008/06/17(火) 23:24:25 ID:???
>>724
手持ち2枚で出あがりもありてこと?親は混合 直感だけど
>>723
わかりにくいかな 25000点持ちの3万返し ウマは店によって変わるとは
思うが@マルA1−2−3AマルB3−1 1−3BマルC3−1ー0−4
トップから順に@+6 −1 −2 −3A+3 +1 −1 −3B+3 +1
0 −4  これにトップはオカが+2 百点単位5捨6入 役マン場に9
ツモ3オール 振込み5
普通の天鳳みたいに沈み2着のダマ1000点とかはあまり好きじゃないし ただ
人の打ち方にケチつけるつもりはないから。1発赤裏500円はわかるだろ?
上のウマはすべて1000円単位ね これで仮にフリーなら+いくらマイナスが
いくらと出してみるよ



728 :337:2008/06/17(火) 23:29:35 ID:???
じゃないな 親は混合じゃなくAAB からA 直感
子はAが当たりでないならー わからん

729 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/17(火) 23:35:05 ID:???
和了形でないってことは、AABの形・・・。
A切りかB切りだけど、A切りのとき和了牌はCの3枚、
B切りのとき和了牌がAの1枚だから、A(2枚あるほう)を切る

すると、子から見て、親がAを切ったとすると、親はAとBまたはCを持ってることになるので・・・、
子の手牌がAAB、AAC→親は不合理な打牌をしているとわかるが、とりあえずA切りで問題ないかな?

BBA→Bが1/2で当たるのでA切り・・・といえるほど単純じゃないな・・・
相手がAABである確率→1/4、相手がAACである確率→3/4で、Bが当たる確率は3/4だな・・・。
Bがあたらなかったとき、親はABの形のはずだから、Cを先に引いたほうが勝ち、これは子が勝つ確率は0.
A切りなら放銃確率0で、和了率は少しはあるから、これはA切り優位・・・と。

BBC→BかCが当たる・・・これもめんどいな・・・でもちゃんと計算しようかな
自分がBBCと持っているとき、親がAAB→1/3、AAC→2/3の確率
つまりBは2/3で放銃、Cは1/3で放銃
Bを切ったとき、放銃しないとすれば相手の形はABのはずなので、Cを引くかAを引くかの競争になる・・・これは子が勝つ確率1/3
Cを切ったとき、放銃しないとすれば相手の形はACのはずなので、Bを引く競争になる・・・これは、子が勝つ確率1/3
よってC切り優位か・・・。

するとつまり、親がA切りを合理的にした場合の、子の合理的な戦略の期待値がもとまるわけだ。
でも、親がA切りを合理的にしなかったらどうしたらいいんだろう?(´・ω・`)

730 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/17(火) 23:45:09 ID:???
こんぐらいの単純なルールでも、最適戦略を求めようとすると頭がこんがらがって仕方ないお(´;ω;`)

731 :337:2008/06/17(火) 23:51:40 ID:???
>>729
1番上の子にAが2枚以上あることはない。3枚だから

732 :焼き鳥名無しさん:2008/06/17(火) 23:54:00 ID:???
ツモった瞬間以外は手牌は2枚でしょ

親AABでAを切って当たるのは子がBC持ち
AABでBを切って当たるのは子がACかBB持ちだから
親の第一打はB切り

733 :評論家 ◆JUa/bXdf6c :2008/06/17(火) 23:58:06 ID:???
>>724
上がり形じゃないのは1通りで、白白発、つまり(XXY)の形になる。
この形の他の5通りも同形なので、以下(XXY)について考える。

親の第一打はXかYのみ。
Y切りの1枚X待ちかX切りの3枚Z待ち。
Y切りのX「待ち期待値」をE(Y-X)とすると、
X切りのZ「待ちの期待値」は、3E(Y-X)。

一方、子は必ず聴牌していて、(XX)又は(XY)の形。
(XX)、(XY)、XZ、YY、YZ、の5通り。
親のX切りは子の、(YZ)の1通りに負けるー@
親のY切りは子の(YY)、(XZ)の2通りに負けるーA
子の配牌は、親の枚数を引いた牌の組み合わせで考えられるから、
X=1枚、Y=2枚、Z=3枚の6枚の内の2枚が子の配牌となる。
@の確立P@=2*3/6C2=6/15
Aの確立PA=1/6C2+3/6C2=4/15

親のY切りの期待値E(Y)=(-1)*6/15+E(Y-X)
親のX切りの期待値E(X)=(-1)*4/15+3E(Y-X)


ちょっと途中で書き込ませて

734 : ◆HrnaHjx3KQ :2008/06/18(水) 00:02:21 ID:???
混合戦略の例が普通のジャンケンだと分かりづらいかも…
あるジャンケンにおいて 
グーで勝つ+3 チョキで勝つ+6 パーで勝つ+7 あいこは期待値−1
である場合、長期で見た時パー1択ではなく各戦略を混合して使ったほうがいいこと
いわゆるミニマックス定理ですな



735 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 00:02:57 ID:???
親のX切りの期待値がY切りの期待値より上回るには、

E(X)≧E(Y)、つまり -(4/15)+E(Y−X)≧-(6/15)+3E(Y-X)

∴1/15≧E(Y-X)の時、Xを切ったほうがよい

736 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/18(水) 00:04:23 ID:???
しまった(´;ω;`)そこから考えなおさなきゃダメか(´;ω;`)
親がAABでAで当たるのは子がBC,この確率は(3/7・2/6) /2で1/14
親がAABでBで当たるのは子がACかBBでこの確率は(1/7・3/6)/2 +2/7・1/6=1/12
で、少しBのが高いな。

ということは・・・ええと・・・無理(´;ω;`)

737 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 00:05:39 ID:???
>>734
へ?
普通のジャンケンで「勝ち越す」ための最適は混合戦略でしょ?

738 :337:2008/06/18(水) 00:05:56 ID:???
いや親のAABからA切りは間違いないと思う。
これに対する子供の手は@AB ツモBならB切り(セーフ)ツモCなら勝ち
AAC ツモBで勝ち ツモCならC切りで負けBBB ACどっちでもB切り
(セーフ)CBC 親の打牌であがりDCC Cのつもあがり以外ならC切り振込み
確率はめんどい

739 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 00:06:31 ID:???
竹内には無理だから引っ込んでろ。

740 :評論家 ◆JUa/bXdf6c :2008/06/18(水) 00:09:34 ID:???
よって「待ち期待値」が・・・ええと・・・・・
と、と、とにかくX((白白発)で言う白)は切っちゃダメ!
さあ、wmさん解答を!

741 : ◆HrnaHjx3KQ :2008/06/18(水) 00:12:18 ID:???
>>737
ゼロサムなんでお互いの最適戦略はそれぞれの戦略を等確率で使うこと。
勝ち越すのではなく負けない戦略ですね。ナッシュ均衡状態ですわ

742 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 00:14:21 ID:???
ロンとツモじゃ得点が2倍違うってことでいいのかい?

743 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 00:15:05 ID:???
まとめる

白白発から白を切ると、3枚待ち E(X-Y)
白白発から発を切ると、1枚待ち E(X-Y)

が、

白白発から白を切ると、6/15で振り込む
白白発から発を切ると、4/15で振り込む

白切りは打撃形の一打で、発切りは守備派の一打

744 :337:2008/06/18(水) 00:15:23 ID:???
まじ?白白中から中切ると極端に和了率下がって損な気するんだが

745 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 00:16:31 ID:???
親AABの場合、子の手牌も含めて残り牌は
A BB CCC

A切りならC待ち、B切りならA待ち
和了率ならA切り

746 :評論家 ◆JUa/bXdf6c :2008/06/18(水) 00:18:39 ID:???
>>744
いや、それは正しいかも。
1/15ってのがさっぱりわからないんです。

747 :評論家 ◆JUa/bXdf6c :2008/06/18(水) 00:27:38 ID:???
そもそも期待値は「上がり−放縦」なんだろうか?
ツモられても-1点だからな・・・・・
感覚的には白切り(白白発で)なんだけど。

748 :337:2008/06/18(水) 00:31:48 ID:???
いや防御を考えてもAABからBを切ると子が>>738の戦略とると出上がりの
可能性0で親の残りツモ2回 Aをつもる確率1回目が5分の1で2回目がうー
 答え言ってくれわからん

749 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 01:14:15 ID:???
親AABでAを切った場合(残り牌 A BB CCC)

子AB→Bツモ→次の親ツモは必ずCなので親の勝ち
子AB→Cツモ→子の勝ち
子AC→Bツモ→子の勝ち
子BB→Aツモ→次の親ツモは必ずCなので親の勝ち
子BC→Aツモ→子の勝ち
子BC→Bツモ→親に当たらないようにB切り
→→→親Aツモ→引き分け
→→→親Cツモ→親の勝ち
子BC→Cツモ→親に当たらないようにB切り(以下Bツモ時と同じ)
子CC→Aツモ→親の当たりはわからない
→A切り→親Bツモ→引き分け
→A切り→親Cツモ→親の勝ち
→C切り→親の勝ち
子CC→Bツモ→親の当たりはわからない・・・(以下略)

750 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 01:25:48 ID:???
よくみたら抜けてるし間違ってた・・・

でもこの牌数なら全パターン割り出して確率出せそう

751 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 02:02:09 ID:???
ゲンドウ!阪大医学部ってそんな厨房みたいな計算するのかよ!

がっかりした(泣)

752 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 02:10:01 ID:???
体感的には重なってるほうを切りたいとこだけど、単なる確率の問題だろ
麻雀には全然関係ないやん。それなら流局間際にどんな手でリーチするか議論汁
凸本の「出やすいからリーチ」は数学的にみてあまりにもいい加減すぎる。

753 :宝石商:2008/06/18(水) 02:24:59 ID:???
明日(日付が変わって今日)22時開催だな。
フリールールでの収支を基準ということで、
いつもの天鳳と違った麻雀が打てそうだな。
天鳳の3着オーライのベタオリ麻雀にはウンザリだからな。

参加者が多かったら、回して4回戦でもいいんじゃないか。

754 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 02:29:37 ID:???
>>753
今の成績をうp

755 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 07:17:25 ID:???
>>750
山の牌まで考える必要があるから(ツモ)、9!/(3!3!3!)=1680通りだな

756 :emancipated ◆f8V12LdJEQ :2008/06/18(水) 09:45:23 ID:???
ID:RxtuuuQe
↑こいつは俺とは別人、受験シクった真性のヒキだろ

宝石商は最近のフリーは全然知らないし、ネットもたいした打ち込んでないよな?

337 [?????????????????] はピンよりテンゴの少ない地方都市の小僧
フリー通い始めたのも最近だろ?


ニワカ同士が盛り上がって楽しそうだが、俺は夜は仕事な

757 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 15:42:41 ID:???
emancipated ◆f8V12LdJEQはメンバー初めて4.5年ってところか。
わかった。

758 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 18:05:32 ID:3+nULXJU
>>756
低学歴の無能は死んでろ粕

759 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 18:20:24 ID:???
emancipated[名詞(emancipation)]
意味:隷従から解放された


お前奴隷け?www奴隷はさっさと死ねwwwwww

760 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 18:20:29 ID:???
天鳳個室作る場合チャットとかはなしだよね?
開始と終了どこで合図するのかしら。

761 :337:2008/06/18(水) 19:14:24 ID:???
地方都市てのはあってるが・・・
●第1回凸杯?凸王争奪戦?ま なんでもいーが22時より
個室でも簡単なチャットはできるし
あと部屋作ってくれる人よろしくお願いします。

762 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 19:28:39 ID:???
○第一回凸杯○要綱
この対戦は「科学する麻雀」住人の研究の一環として、牌譜検証されることを
前提に行われるものとします。よって参加者は出来る限りですが、のちのスレ住人の
質問に答えてもらえるといいです。あくまで任意ですから、それで参加あきらめる
ぐらいなら気にせずでよいです。

〜ルール〜
アリアリ東風 ただしフリーと同じ計算でピンの
123 2人浮き時3113 一発裏赤は500円

763 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 19:35:09 ID:???
ルールの方ちょっと複雑かもしれんね。123 2人浮き時ワンスリーなのやめて、
全部ワンスリーでいいんじゃない?2位へこますために1位が無理するオーラスとか、
研究したいならいいけど。最初だしトップ取りだけに専念してもらった方がいいんでは?
祝儀もこのレートでいいの?


764 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/18(水) 19:39:35 ID:???
つーか祝儀もめんどいんだけどw
天鳳はいちいち止まってくれないから、後でまた牌譜再生してチップ計算しなおすの?

765 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 19:48:09 ID:???
チップ計算ぐらいはあとでまとめてやるけど、祝儀自体高すぎな気がせんでもない。
ピンのレートならピンでいいよ。役満は普通にロンで3枚、ツモで3枚オールでいいよね?
一発赤裏もそうだから、序順良形聴牌リーチなら見逃してツモりにいく戦術も、
場合によってありってこと補足しとく。

766 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/18(水) 19:53:35 ID:???
鳴き祝儀だてむか?

767 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 19:58:49 ID:???
つかチップありなら天鳳じゃなくてハンゲで干した方が早いんじゃない?
牌譜検証もできるし、チップ全部計算でやってくれる。

768 :個室作成人:2008/06/18(水) 20:04:32 ID:???
>>761
天鳳個室、少し早いですが作りました

http://tenhou.net/0/?6616

ハンゲは知らないので、変更するならわかる人よろしく

769 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 20:05:23 ID:???
確かにな
個室立ても分かりやすいしね

770 :337:2008/06/18(水) 20:19:24 ID:???
ハンゲは見にくいし鳴きナシ⇒アリへの変更めんどかったような
だから言ったじゃん フリーは店によって異論があるのはわかるしどのルールが
1番いいとかはわからないし異論のある人もいると思うて ただ今から言い出す
とゴチャゴチャするしとりあえず今回は勘弁しといてて また次見直したらいいやん
>>763 トップ狙いはもちろんだが次善の策としての浮きの2着狙い 浮きでも沈み
でもウマ変化なしという店も多いが

771 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 20:23:59 ID:???
>>770
2着の30000からの浮きに全員注目するルールのが珍しい。
まあ今回は最初のルールどおりで。次から1−3統一でいいよ。



772 :337:2008/06/18(水) 20:43:43 ID:???
ま 東風なら1−3固定が多いがな
  あとクビも3万と27000・25000と色々ある。
  個人的にはクビ3万のほうがトップ大きくなるから好きだが
で何人くらい来るかな?765や771は誰? 

773 :337:2008/06/18(水) 21:06:03 ID:???
あと今 天鳳してて思ったんだが
オーラス1位 30900 2位 27000 3位 24500
4位 17600 
の状況で3位が2位から出上がり2600
こういうのはリアルでありえる?

774 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 21:14:17 ID:???
>>773
配牌からトップ逆転一発終了の6400以上が難しいとかなら、
2位終了ってのもいいんじゃない?
で今回このレートだと30900、27100、24400、17600ってのは
2位が3万以下だから+6、−1、−2、−3とオカトータルで
+17、−4、−8、−15で合ってる?


775 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 21:20:38 ID:???
>>773
どうみても1、2役が限界です本当に(ry な手牌なら仕方ないんじゃね

776 :リャンカン中抜き:2008/06/18(水) 21:37:32 ID:???
20分前なのでそろそろエントリーしてた方上の部屋に集合。


777 :337:2008/06/18(水) 21:38:52 ID:???
>>774
2着1300円払い 3着2600円払い 4着4200円払い
トップ8100円もらい 
774はウマの1000円単位と1000点100円を桁間違いしてる

778 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 21:45:10 ID:???
牌譜は参加者じゃないと記録残らないようなので
公開の仕方わかる人、お願いできますか

IDは参加者以外のPCから見ると全員匿名になるので心配ないと思いますが
牌譜URL末尾の「&tw=?」を削除すると対戦者でも匿名で表示されるらしい

779 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/18(水) 21:45:51 ID:???
牌譜は貼ればそれだけでみんなみれて、試合した人以外には匿名に見える仕組みだよ。

780 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/18(水) 21:56:47 ID:???
みんな集合!!!早く汁!

781 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 21:58:05 ID:???
お、GDも打つの?観戦とか出来る?

782 :宝石商:2008/06/18(水) 21:58:08 ID:???
ID登録する。少し待て。

783 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/18(水) 21:59:36 ID:???
僕も打つことになりそうですね。
観戦は誰かがここにURL貼ってくれるんじゃないですか。

784 :リャンカン中抜き:2008/06/18(水) 21:59:59 ID:???
このままじゃ肝心のオカルト派とか凸否定派がいないのですが。
どこいったのー?

785 :宝石商:2008/06/18(水) 22:01:10 ID:???
時間ないからサブのIDで打つわ

786 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:03:07 ID:???
誰もいないじゃん

787 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:04:33 ID:???
ちゃんといるぞw
>>768みれ

788 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:09:01 ID:???
入ったけど全くイミフ

789 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:10:11 ID:???
チャットオンにしないと話みえないよ

790 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:10:51 ID:???
天鳳にチャットなんてあるの?

791 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:12:39 ID:???
/chaton でチャット見えるようになるよ
とりあえず緒戦始まった

792 : ◆HrnaHjx3KQ :2008/06/18(水) 22:13:09 ID:???
左上にチャット欄があるよ。発言しないとみえない仕様

22:15 | 観戦 | 東喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=22EF9FDD
六分儀(八段R2141) 893(六段R1947)
エヌ(三段R1893) リャンカン中抜き(新人R1500)


793 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:13:13 ID:???
あっ、ゲンドウさんやってるじゃん

794 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:16:47 ID:???
ゲンドウつこうてるなw

795 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:17:14 ID:???
東風戦だからほぼトップだな

796 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:22:11 ID:???
ゲンドウのクリックミスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

797 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:36:58 ID:???
今ひどい鳴きをみたwこれが凸信者の実力か…!


798 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:37:21 ID:???
今みたらすでに終わってるじゃねえか

799 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:39:19 ID:???
牌譜うpまだー?

800 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/18(水) 22:39:43 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2008061822gm-0001-6616-43c74ec1&tw=0
六分儀(+41) 893(-13) エヌ(-27) リャンカン中抜き(-1)

801 :リャンカン中抜き:2008/06/18(水) 22:40:17 ID:???
>>792
新規IDですがいちお天鳳5段R1980どす。
この一回戦自分の選択が一番突っ込まれそうでこわいです。

802 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:40:49 ID:???
ウマオカ祝儀入れたらどうなるの?

803 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 22:43:27 ID:???
どんなやつらが来てる?
報告よろ

804 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 23:02:39 ID:???
ttp://tenhou.net/0?log=2008061822gm-0001-6616-562b066f&tw=1
2位 悟えり(+11) ガッツ14松(-32) 六分儀(+41) リャンカン中抜き(-20)


805 :焼き鳥名無しさん:2008/06/18(水) 23:46:49 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2008061823gm-0001-6616-05dc98db&tw=3
A:39F36E9(+18) B:六分儀(-34) C:893(-27) D:ガッツ14松(+43)

もうすぐ最終戦始まるよー

806 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 00:12:36 ID:???
東喰赤 | http://tenhou.net/0?log=2008061823gm-0001-6616-3761597f&tw=3
4位 悟えり(-25) 893(-3) リャンカン中抜き(+47) 六分儀(-19)

最終戦

807 :337:2008/06/19(木) 00:13:20 ID:???
お疲れでした


808 :リャンカン中抜き:2008/06/19(木) 00:16:18 ID:???
お疲れ様でした。またあるといいですね。

809 :リャンカン中抜き:2008/06/19(木) 00:26:07 ID:???
一応これなかった人用牌譜アドレス
1回戦
http://tenhou.net/0/?log=2008061822gm-0001-6616-43c74ec1&tw=3
リャンカン中抜き(-1) 六分儀(+41) 893(-13) エヌ(-27)
2回戦
http://tenhou.net/0/?log=2008061822gm-0001-6616-562b066f&tw=0
リャンカン中抜き(-20) 悟えり(+11) ガッツ14松(-32) 六分儀(+41)
最終4回戦
http://tenhou.net/0/?log=2008061823gm-0001-6616-3761597f&tw=1
リャンカン中抜き(+47) 六分儀(-19) 悟えり(-25) 893(-3)

3回戦参加者牌譜アドレスお願いします。

810 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 00:31:26 ID:???
お疲れ様っした

3回戦
http://tenhou.net/0/?log=2008061823gm-0001-6616-05dc98db&tw=3
39F36E9(+18) 六分儀(-34) 893(-27) ガッツ14松(+43)

811 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 01:27:01 ID:???
一発赤裏500円チップ換算で計算。
天鳳では東風戦ゴットーなので終了後の横の青赤字は気にせず。
1回戦
祝儀が六分儀(+7)、リャンカン中抜き(+1)、893(-3)、エヌ(-5)
得点が上から41100,23600,22200,13100につき123配分。
よって+91,-16,-28,-47。トータルでは
六分儀(+12600)、リャンカン中抜き(-1100)、893(-4300)、エヌ(-7200)

2回戦
祝儀が六分儀(±0)、悟えり(+2)、リャンカン中抜き(-1)、ガッツ14松(-1)
得点が上から41900,35700,14900,7500につき3113配分。
よって+62,+16,-25,-53。トータルでは、
六分儀(+6200)、悟えり(+2600)、リャンカン中抜き(-3000)、ガッツ14松(-5800)

3回戦
祝儀がガッツ14松(±0)、39F36E9(+3) 、893(-2)、六分儀(-1)
得点が上から43200,42500,8000,6300につき3113。
よって+63,+23,-32,-54。トータルでは、
ガッツ14松(+6300)、39F36E9(+3800) 、893(-4200)、六分儀(-5900)

4回戦
祝儀がリャンカン中抜き(+7) 、893(-2)、六分儀(-2)、 悟えり(-3)
得点が上から47400,22100,15800,14700につき123配分。
よって+97,-18,-34,-45。トータルでは、
リャンカン中抜き(+13200) 、893(-2800)、六分儀(-4400)、 悟えり(-6000)
計算間違ってないといいんですが。

812 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 01:28:03 ID:???
で4回戦トータルの収支はこちら。括弧内は参加回数。
リャンカン中抜き(3)+9100
六分儀(4)+8500
39F36E9(1)+3800
ガッツ14松(2)+500
悟えり(2)-3400
エヌ(1)-7200
893(3)-11300

813 :ガッツ14松:2008/06/19(木) 01:56:49 ID:???
>>812
集計お疲れ様っす

うはw 俺プラスってる(ガッツ)w
でも、勝ったとこで抜けれたからで、あのまま続けてたら間違いなく・・・

ヘボいんで俺の牌譜はあんまり見ないでくだせぇw
ちなみに凸理論はホムペで見ただけ、麻雀映画・漫画も好きだから半オカルト派かも
今回は8級で参加してますが、天鳳は一番良いIDでも二段で止まっとります

今回は楽しかったっすよー
今回参加しなかった人も、次回あったらぜひ参加してみてくだせぇ

814 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 05:49:12 ID:???
この企画、何の意味があったんだろう。

815 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 08:12:22 ID:???
じゃれあっただけだな

816 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 08:33:27 ID:???
337はこの企画に参加しない奴はヘボとか抜かしてたけど、
意義が見えない企画に参加しても仕方が無いに決まってる。

817 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 09:08:44 ID:???
最初から何の意味があるのかってさんざん言われてたのにw

818 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 09:23:07 ID:???
で337の「見抜く」とやらは発動したのか?

819 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 09:44:30 ID:???
初めてここに来た人に見られたら恥ずかしいやり取りだなw
馴れ合い以外の何者でもない。実力向上の欠片もない自己満足の応酬があっただけだ
どうでもいい企画は別スレ立ててやってくれよ

820 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 10:49:04 ID:???
予想以上に鳴きが少ないな
跳満クラスのリーチがあっさり決まりすぎる気がする
もっと仕掛けていってもいいような

821 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 14:44:01 ID:???
天鳳仕様で同条件メクリアイはリーチが勝つようになってるからな

822 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 18:50:11 ID:???
>>816
意義が無いかどうかは参加or観戦するなりしてない者には分からないと思うんだ。
参加者の間では両面即リーの是非も話されてて、それなりにはよかったよ。

823 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 19:27:25 ID:???
そんな他サイトでの馴れ合い等2chには関係ないだろ粕

824 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 19:29:20 ID:???
それ以前に今回の対戦と両面リーチの是非の関連が分からないです

825 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 19:41:50 ID:???
きちがい軍団は昼間出没が多いんだな。ひとつひとつ論破してやってもいいがメンドイ
なー。まー少しいうと(鳴きが少ない)という指摘については何回戦の何局の○家は
これを仕掛けるべきだとか言うべきだな。第1戦についていうと東発で親が6000
オールのつもあがりだったがこれは67順目で防ぎようないしこれを受けて子側は
自分が親番以外は安手での仕掛けがしにくくなった。極力マンツモ・ハネツモ狙いの
手順になるだろ?ここらは理解できるか?

826 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 20:08:18 ID:2Z18Xnyx
六分儀ゲンドウ(竹内裕彦)がやはりクズであることだけは証明された

827 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 20:28:59 ID:???
論理的に反論できなくなると>>826のような悪口のみか

828 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 20:39:50 ID:???
>>825
めんどいからやらないって、59レベルだなw

829 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 20:46:44 ID:???
>>825=「〜すべきである」を論破だと勘違いしているキチガイ

830 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 20:52:31 ID:???
打つ技量のない雑魚が大暴れw

831 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 20:57:49 ID:???
ハッキリ言ってスレ違い。
打って貼って議論スレでやってね。

832 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 21:03:56 ID:???
披露する腕前がないから嫉妬ですよね

833 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 21:08:19 ID:???
何を言っても内容に対する反論は無しだもんな。何が言いたいんだ?よく意味わかんねーよ

834 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 21:13:38 ID:???
参加したかったんです、僕

835 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 21:19:08 ID:???
普通に下家ケアまで考えて打牌してるってこと分かってないんだろうか?
上の牌譜4枚見てもその程度の印象しか抱けないんだったら相当下手クソだと思うよ。
今回4回だけど、和了と配牌シャンテン数との関係を集計した。

4回戦全28局中、流局4回。24回和了の中で、
和了者の配牌でのシャンテン数は1シャンが2回(8.3%、平均4.0順目和了)、
2シャンが4回(25.0%、平均11.0順目和了)、3シャンが12回(50.0%、平均11.9順目和了)、
4シャンが6回(16.7%、平均14.0順目和了)。
配牌3シャンと4シャンの平均和了順目差は少し注目してもいい値だとは思う。
母数が少なすぎるデータだけど、もっと統計取って調べてみる価値はあるんではないかな。

836 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 21:33:45 ID:???
今2回戦見てたんだが。東1局の親58ピン聴牌リーチいくべきだと思うが。
仮にダマしたなら4枚持ちの58sつかんだ時に現物の7p打ちの69pでリーチ
と思う。(こうすると即ツモ。これは結果論だが)あと東2局での東1鳴きは
1000点2000点の安手にしては遠すぎる仕掛けだと思うんだが。
凸理論ならこの2つはどうなるん?

837 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 22:37:41 ID:???
>>836
それは14順目以降だと以後流局率40%以上ぐらいに跳ね上がってることも、
考慮してのことかな?まず東風戦だし東1の親で放銃して親流れってのは避けたい
人もいる事分かってるといいけど。
いちお科学する麻雀の先制両面11〜15順目リーチ和了率45.5%なってるけど、
これをそんなにあると見るか、そんだけしかないと見るかは人によるのが一点。
8s掴んだ時点で@2枚壁頼みで8s切りダマピン維持残り5枚待ち。
A現物7p切って追いかけ両面残り4枚。オリ打ち狙い可能だがピンフ消えリーチしないと
役付けなし。B現物7p切って形式聴牌維持。ツモのみ。連荘最優先。
3つぐらい選択あると思うけど、@でいいんじゃ?Aは高確率でリー棒無駄になるし、
面子からもオリ打ち狙い自体甘いと思う。ツモはさすがに結果論過ぎ。それがいいなら、
枚数多いほうで待つべき。Bもそんな悪くないとは思うけど。
即リーしなかった時点で安全優先なんだろうから、8sはある意味中途半端とは
言われても仕方ないけど。

東2の1鳴きは、1000のみでも割といい3シャンで追いかけられても、
1p辺り残ってれば凌げ易そうだし。むしろこれは早そうな部類じゃないかな?
9順目までには聴牌できそうでしょ。
ドラ1sで局として割と安全だから2鳴きでも良いとは思うけど。
凸HP理論なら2鳴き1000は安過ぎなんだろうけど、
これ否定したら天鳳特上の大半は否定される感じじゃない?
六分儀氏の意見を聞きたいですね。親番無くなってこういうのはOKかとか。

838 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/19(木) 23:08:32 ID:???
>>837
僕に言わせれば、58pダマは超ぬり〜って感じですね。
追っかけリーチも普通にするべきだと思いますよ。
完全に腰ぬけダマだと思います。

東ポンはいいと思いますが、なぜ4sを切ってるのか謎です。
凸理論では、役牌は基本的に一鳴きということになっていますし、祝儀が高いこのルールだと、
赤のない手でのんびり進めて赤入りのリーチにツモられるのが収支的に痛いので、かわし手をいれておくのはいいんじゃないですかね。

839 :焼き鳥名無しさん:2008/06/19(木) 23:15:44 ID:???
そろそろ>>724の答えを要求する

840 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 00:14:36 ID:???
まー祝儀は高いわけではなくピンで500円は全然普通だがな。てかそれ以外は
見たことない。あと東4はフリールール打ちなれてないからだろうが5sが赤に
変わったところでリーチだな。赤引かなければツモ⇒フリテンリーチ行くが

841 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/20(金) 00:33:09 ID:???
ってオーラスこれはないわー・・・
ダマにして一枚オールツモってから親リーにフリテンリーチとか・・・

842 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 03:28:53 ID:???
>>838
>凸理論では、役牌は基本的に一鳴きということになっていますし
凸理論じゃなくてもそう。むしろ凸は手が整ってないなら鳴かずに整ってから
2鳴きをすると昔は主張していたが、叩かれていた。
あとから主張を変えて、いつもの「俺が見つけた」法則発動で何故か自分の手柄にしている。

843 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 06:36:24 ID:???
>>841
なんか・・・俺が突っ込んどいて今更なんだが 言い方きついな 凸の理論を真似
するのはいいが凸の性格までは真似しないほうがいいと思うぞ。HP見ても思うが
あの男は性格おかしいからな。打ち手を責めるのが目的違うし10対0で自分の
打ち方が正しいと言えるのか?オーラスの打ち方は確かにお前の言うほうが正しい
とは思うが9対1であっても相手の選択に理由があれば全否定はするべきではない
と思うが。倍ツモでまくる状況であれば3割位は選択するかもしれんし

844 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 07:44:00 ID:???
竹内は計算高いからな。
有名人とつに近づいてるといい事がありそうだからとつとつ言ってるんだよ。
人格が破綻してるのも、理論が穴だらけで主張がコロコロ変わるのも知ってるんだよ。
人間関係や目的で言い分を変えるのはこの手のタイプによくある事。
ゲンドウの言うことは目的ありきだから全く参考にならない。




845 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 09:49:48 ID:???
>>840
それ以外は見たことないって
歌舞伎町では祝儀は1kがデフォだが・・・
2kも普通に数件あるし。


846 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 09:54:08 ID:???
追記
>5sが赤に変わったところでリーチ

変わらねーよ
どんだけ確率低いと思ってるんだよ
さっさとリーチして裏ドラに期待するだろ常考
>>840はごくたまにしかフリー行かない麻雀漫画かぶれ。
もしくは高校生くらいの脳内フリー雀士

847 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/20(金) 11:03:57 ID:???
>>843
僕は「リーチもなくはない」というような漠然とした言い方が嫌いでしてね。
間違ってると思う打牌は余裕で全否定しますよ。正解はどっちかしかないんだから。
馴れ合うために打ったんじゃないと思ってるし?
口だけの凸アンチが一人も来なかったからアンチを叩けないのは面白くないけど(笑

848 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 11:32:42 ID:???
竹内の中身のない曖昧なレスは有名じゃんw

849 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 11:44:31 ID:???
どこが中身のない曖昧なレスなんだ??

850 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 12:12:26 ID:???
過去スレ見ろカス

851 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 12:17:26 ID:GEQOBLF0
>>847
おい竹内裕彦。
断定するのは構わんが論拠を述べたらどうなんだ?
何切るでもお前は回答だけしか書かないでみんなに嫌われてんだぞ。
凸信者なら定量的なデータを出せ。
それとも凸を崇拝してるのはひねくれた性格が似てるからか?

852 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 12:19:33 ID:???
>>851
最初から
「理由教えて、僕雑魚だから分からない」
て書けばいいのに・・・

853 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 12:24:38 ID:???
絶対に正しいという保障が無いのに、それがあるかのように語るべきではない、という事で無いかな
それは虚勢というものだ


854 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 12:51:22 ID:???
>>853
日本語でおk

855 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 12:52:14 ID:???
>>847
リアルでも全否定するの?

856 :emancipated ◆f8V12LdJEQ :2008/06/20(金) 13:07:41 ID:???
2回戦
東1局  俺なら5巡目に9mか7p切って8m重ねて36sリーチ(9mは1枚切れ)
    13巡目の58pは100%リーチ
    対面のリーチが入って5sつかんだ場面は7p切ってダマ

東2局 東は100%ポン

オーラス フリーで打ち慣れてる奴は7sツモった時点で即リー、普通に3確
     (このケースだと750円か880円損してんだぜ)



俺の職業はヤクザの代打ちな
一晩に300万ぐらいの金が動くがな(ゲラwwwww

857 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 13:10:59 ID:???
>>856
おお! あなた 凸の ともだち!

858 :emancipated ◆f8V12LdJEQ :2008/06/20(金) 13:15:05 ID:???
267 :169 [?????????????????] :2008/06/11(水) 00:45:22 ID:???
もう寝るけど最後に、少し誤解あるみたいだから。俺は凸の信者では絶対ないが
別にアンチでもないよ。そもそも凸本て読んだことないからどんなこと言ってるか
よく知らないし。


↑つーかなんなんだこの小僧は?凸スレで何がしたいのか意味が分からん

859 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 13:17:23 ID:???
>>857
ひらがなで書くなwww



   / ̄\
  |  ^o^ | < しょくぎょうは やくざのだいうちです
   \_/
   _| |_
  |     |

         / ̄\
        |     | <きが くるっとる
         \_/
         _| |_
        |     |


860 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 13:27:29 ID:???
煽りとかじゃなしに、マジでヤクザの代打ちなんていうのが今あるわけ?

861 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 13:35:59 ID:???
フリテンリーチはそれまでの見逃しと違って
ツモだから祝儀オールで確かに損だけど、牌譜を残す大会としては
別にいいでしょ。36sそこそこ見えてないし。
凸スレ的には両面即リーマジで100%でいいの〜?とか論議すべきだろう。
例えば2戦目東2−1の親のダマなんかはいいでしょ?
うしうしとこみたいな俺の意見これ。以上。みたいなやり取りは嫌だな。

862 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 15:14:50 ID:???
>>860
もちろんあるだろ。とつも麻雀教えてやったんだろ代打ちに。

863 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 15:25:56 ID:???
ゲンドウ、セットで打たないか?点5でも点3でもいいよ^^
ネット最強の人がリアルでどれだけ打てるか見たい

864 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 16:05:44 ID:???
>>863
どれだけ打てるか知りたいなら同卓しちゃだめだろう
後ろで見なきゃ

865 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 17:21:27 ID:???
少なくともあなたよりはうまいよw

866 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 17:24:08 ID:???
は?

じゃあお前リアルで対戦するっつったらくんの?こねぇだろ?w
見せられる程の腕は無いし加えて度胸も無いんだからwww


867 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 17:27:13 ID:???
そうじゃなくて
六分儀はあなたよりうまいよって意味

あなたが実力を示したいならネト麻やればいいじゃない

868 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 17:28:03 ID:???
というか沸点低いなあ
落ち着いて話そうよ

869 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 17:31:46 ID:???
だいたいなんで、このスレで「リアルで打とうよ」なんだろうなw

870 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 17:32:05 ID:???
ネトマではおれの実力が発揮されない
雀荘(男の戦場)でなければだめだ

871 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 18:04:15 ID:???
牌譜を見られると実力がばれてしまう
雀荘(下手の拠り所)でなければだめだ

こうですね分かります

872 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 18:21:47 ID:???
お前らみたいな吼えるだけの猿の相手をしたくねぇからだよ

873 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 18:23:11 ID:???
リアルでもネットと同じ実力がだせるなら
リアルで打てばいいんじゃね?
ボロボロに負けたとはいえとつのほうがいくらかマシだな

874 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 18:28:48 ID:???
その前になんでこの対戦には来なかったのか問い詰めるべき。
終わってからあれこれ言い出すのはなんでしょうね。
それともすぐ第2回開催するか。

875 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 18:48:43 ID:???
>>873
意味不明。ネットですら中々予定合わせるの難しいのに、さらに時間・場所が制約されるリアルで打つメリットなし。
ネットでもリアルでも同じ実力なら利便性からネットに決まってるだろ

876 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 18:48:59 ID:???
>>847
正解はどっちかしかないというのは麻雀知らない奴の理屈だと思ってたんだが
なんか思ってたよりガキだな

877 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 18:56:20 ID:???
あのフリテンリーチは擁護不可能だろ
言い切れないほうが低LVだと思うが

878 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 19:13:47 ID:???
何かゲンドウ雑スレとキャラ違うよね

879 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 19:20:31 ID:GEQOBLF0
>>852
お前は「僕は底辺大卒だから東北大に憧れてます」って書けよ低学歴がwwwwww

880 : ◆HrnaHjx3KQ :2008/06/20(金) 19:23:28 ID:???
凸掲示板で見たときの印象なゲンドウさんハァハァ…><

四人ゲームで6〜7割方正しい戦略ならちゃんと選択しないとだめですよ
ポーカーのような二人ゲームで実力が分かる等の情報があるなら
期待値の低い戦略をとることもありますが

881 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 20:04:44 ID:???
>>877
だからそういう曖昧な批判はするべきじゃないでしょ。
なんでうしうしといい理詰めで説明できないの?
今回リャンカン氏のオーラス3位で上家2位親六文儀氏と14600差、
下家トップ悟えり氏と19800差だから2位には出和了倍満、
直撃7700、ツモハネ満以上で、トップ条件は出和了3倍満、
直撃倍満、ツモ倍満以上ってなるでしょ?
で5順目ドラ7sペンツモで直撃限定だけど、
リーピンドラ1に裏1期待で2位逆転するからここはリーチダマ五分五分って
とこでしょ?2順後の赤入りでリーピンドラ2だけど、やっぱり2副露の下家が通しちゃう
フリテン恐いからこのダマも良いかも知んない。ツモって裏1なら2位もあるけどさ。

今話題なのはフリテン3面張だけど、ピンヅモドラ赤5200確定3位で終わらすと、
ウマ123に祝儀も入れて悟えり氏+9200,六文儀氏-1600,
リャンカン氏-1500,ガッツ氏-6100で終わるよね?(計算ミスってたら悪い)

で36ソーツモの確定倍満でトップ逆転するとウマ13でリャンカン氏+6600,
悟えり氏+1900,六文儀氏-2100,ガッツ氏-6400になるから、
ピンヅモドラ赤の5200と祝儀1枚オールの約+2000をドブに捨ててさらに
振り込むかもしれないけど、差し引き逆転分さらに+8100を取りに行くかに
値するかのギャンブルでしょ?最大でも6順しかないツモで見えてない
待ち残り5枚ツモれるかでここから判断するべき。大体でもツモ和了が25%以上あるなら
(親放銃とか考えるともっといるけど)悪くは無いんじゃ?
30%とか35%はいるだろって異論もありそうだけど、あとの本筋は
ツモ和了確率の定量分析の仕事でしょ。
少なくともレート上げたら正確な判断しようとしなくなるのは上見ても確かですなあ。
というわけでkom2氏降臨待つ。

882 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 20:52:20 ID:3NW49R6p
ストレートに聞くけどこれ見れば強くなるの?

883 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 20:58:17 ID:???
>>882
ルール覚えたての初心者が読めば一瞬で中級者になる。

884 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/20(金) 21:19:36 ID:???
ツモ和了が25%でも収支期待値が悪化してるのに、実際にはそんなにないわけで、厳密に考えてもやはり不利な判断ですね。
計算どうもありがとう・・・でもこれくらい明白な判断をいちいち計算するのは流石にめんどいんだけど。。。

885 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 21:49:03 ID:???
今回祝儀比が高いから(1枚5000点相当)割と細かく計算しんでも明らか
なんだろうけど、やっぱりきっちり計算しないで批判するのはどうかと思う。
ウマも-20→+30で+5000と倍満分+1600あるんだし。
逆バージョン似たケース、オーラスで四暗刻祝儀3枚オールとかのために
三暗刻ツモ1枚オールの見逃しだったらOKってわけでもないんでしょ?


886 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 22:16:48 ID:???

期待収支的には悪くなるし不利な選択には俺もなるとは思うが、俺の言いたいのは
言い方が気にくわないてことだ。お前は神か?て感じだな
で言ってる内容が正しくても言い方で反発を受け、それを当然と思うところを
ガキっぽいて言ってんだ。

887 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 22:30:26 ID:???
麻雀と2ちゃんとゲームしかしてない竹内にそんな説教しても無駄無駄w

888 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 22:50:38 ID:???
裕彦はアニメっ子だから

889 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/20(金) 23:03:08 ID:???
>>886
こういう言い方のほうが議論が活性化しますからね
あるいは、人の反応を見るのも面白いですし・・・
優しい言葉で指摘してあげましょう、なんて道徳家がよく現れますからね(笑)

890 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 23:16:54 ID:???
>>886
ヒント:ここは2ch
おまえも十分ガキっぽいぞw

891 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 23:26:47 ID:???
祝儀とかフリー打ちの参考になることじゃなくて、
デジタル的に何か参考になるところあったかな?
他の突っ込みはないの?

892 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 23:27:52 ID:???
竹内もはや神だなw

893 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 23:35:53 ID:???
かつてゲンドウは2chに議論なんかしにくる方がどうかしてる。からかいに来るのが吉と言ってたのに…

894 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 23:46:31 ID:GEQOBLF0
>>889
そうやって一生無駄な時間過ごしてろや粕がwww

その性格のせいで京大に入ることも出来ず、
一生コンプレックス抱えたまま生きていくことになるのも知らずによwwwwww

895 :焼き鳥名無しさん:2008/06/20(金) 23:52:55 ID:???
>>894
知ってるよ

896 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/20(金) 23:55:01 ID:???
成績的には京大も行けるくらいだったんで、特にコンプレックスはないですね(^_^;)

897 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 00:14:18 ID:???
煽りにレスするようになったら重症ですよゲンてむさん

898 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 00:15:46 ID:???
>>896
ゲンドウさん英作文700選ってやりました?
300選+トレーニング(基礎)で地方国立医を狙ってるんですけど大丈夫ですよね?

899 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/21(土) 00:46:08 ID:???
>>898
なんか聞き覚えあるなぁ
英語が苦手で、それを丸暗記してどうにかしようとしてたような記憶が・・・
役に立ったのか不明だけど。。。

大丈夫かって聞かれても何とも答えようがないお(^_^;)

900 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 00:58:17 ID:???
そういう方がいたんですか?

英作文の構文がでてこないってことは無いんですが、ビタッと当てはまる
フレーズがでてこなくて困ることがあります。
トレーニング(基礎)も60問目くらいに差し掛かっているのに、未だに単語と熟語
が出てこないことがよくあるんです。
長文読解は問題ないし、和訳も割りと得意なんですが、英作文だけボロボロ減点される
んだよなぁ。

「大丈夫ですよね?」っていう質問もひどいですねw
英作文の前に日本語の作文から勉強し直さないといけないのかもしれません。

麻雀全く関係なくてすみません。


901 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/21(土) 01:04:52 ID:???
いや、ぼくが英語が苦手で英作文を例文数百個覚えることで何とかしようとしていたっていう話・・・。

長文読解は問題ないし、和訳も割りと得意なんですが、英作文だけボロボロ減点される

↑これぼくもそうでしたね。対策は不明です。英作文は文法ミスがまず減点されるそうですから、それを気にしたほうがいいのかもね。
59さんが一家言持ってそうですが(^_^;)

902 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 01:47:14 ID:J/v5kkT9
>>896
はぁ?世界史ギリギリになっても全然覚えてなくて焦ってたくせにwww
むしろ今のアホ大ですら運で受かったんじゃねぇの?w

いずれにせよお前は世間的に東大の俺より下に見られるんだよwwwwww

医者wの肩書きにだけすがって一生モテないアニメヲタやってろやwwwwwwwwwwww

903 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 07:22:00 ID:???
ゲンドウはずかしいなあ。
もっとキャラを演じきれよ。

904 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 07:43:14 ID:???
煽りにレスしちゃうげんてむなんて見たくないよお。
もっとつきぬけた変態でいてほしいよお

905 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 09:25:17 ID:???
いや、ぼくが麻雀が苦手で凸文を数百個覚えることで何とかしようとしていたっていう話・・・。

906 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 11:53:55 ID:???
竹内ゲンドウは麻雀の神です。
凸などは話しにならないし雀鬼すらも既に超えてます。

907 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 12:12:58 ID:???
マジレスとしてもからかいとしても
凸と六分儀・竹内裕彦・ゲンドウは本当に頭悪いだろw

麻雀論については、たかだか押し引きの基準を統計で求めただけの公僕と
その公僕の趣味やオタク的性格にシンパシーを抱いた童貞ネトマ弁慶に過ぎない。

あとは名言ウィキ見ればあいつらがいかに馬鹿かわかるだろ。
なんだあのガキの戯言はw
政治も経済もわからん奴のチラ裏だろw
恥ずかし過ぎるわwww

908 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/21(土) 12:26:14 ID:???
>>898-901
大学受験期、英語全体として苦手ではないものの、内容で言うと 語彙>文法>和訳>英訳 がネックでしたねえ。TOEICは訳ないからわりといけそうな気がしてます。(昨日TOEIC模試をやってみた
英訳は「日本語の一部を読み飛ばす/訳し忘れる」和訳は「日本語の作文」が問題だったんですがw

>>907
>統計で求めただけ
wwwww

909 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 12:27:54 ID:???
>>875
とつの成績からそれを疑問視する人もいるってことだろ

910 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 12:42:50 ID:???
>>908
アスペルガー症候群の発作か?
統計的データでもってリーチの是非を論じただけだろ。
平均収支、期待値、ベタオリ、どれをとっても目新しいことは全くない。

まぁゲンドウより偏差値の低いお前が何言っても無駄だしな。

麻雀弱いわ誤字脱字が多いわでお前の頭は粕みたいなもんだ。

911 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 13:17:27 ID:???
>>889
こういう煽りあいがお前の希望なんか?ゲンドウ

912 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 13:56:43 ID:???
>>911
ヒント: 議論の活性化

913 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 14:32:57 ID:???
ののしりあいしてれば心ある人は離れると思うんだ。
表面的なスレの伸びにのみ目を奪われ、数学的な論議は減ることに。
だからコテハンは嫌いなんだ。罵り合い煽り合いと議論の区別はつくはず。

914 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 15:38:51 ID:???
無意味な断定口調でレス釣り出すなんてただの荒らしだろ。

915 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 15:51:59 ID:???
>>913
はやく数学的な論議しようぜw

916 :六分蟻:2008/06/21(土) 17:02:33 ID:???
いや、ぼくが麻雀が苦手で凸文を数百個覚えることで何とかしようとしていたっていう話・・・。

↑これぼくもそうでしたね。

917 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/21(土) 19:09:31 ID:???
>>910
3人でどこかの模試に突撃しますか?

918 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 19:12:12 ID:???
受ける必要のない模試なんぞを大人が受けるとかアホとしか思えん。

919 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 19:14:18 ID:???
WMはまともな議論のときは出てこないのに、頭の弱い人相手だとすっげー遅レスでも出てくるね
人は自分と同LVの相手をしたがるってばっちゃが言ってたよ

920 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 19:15:59 ID:???
div rot grad なんて基本すぎるだろ。
リー代数の話でもしろ!

921 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 19:25:38 ID:???
>>917
模試とかはずかしいこというなよ。
高校生のものだぞw
どうせあなた大学1,2年の知識をちょっともってるレベルだろ?

922 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/21(土) 19:39:35 ID:???
>>921
>>910 氏のためと、全国的に順位が出せて偽名で受けられるものっていうと、それぐらいしか思いつかなかったのです。

923 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 20:28:47 ID:???
で、フリテンリーチ打ったやつはフリー厨のやつだったの?


924 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 22:40:56 ID:J/v5kkT9
>>922
悪いけど俺駿台模試で全国80位取ったことあるからお前より頭いいよ。

925 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 22:44:33 ID:???
俺35位あるけど

926 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 22:53:35 ID:???
俺は21位くらいしか取れなかったな

927 :焼き鳥名無しさん:2008/06/21(土) 23:48:25 ID:???
俺は8位だったな

928 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 00:17:48 ID:???
なんでこんなwmに釣られてんの?w

929 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 00:21:11 ID:???
てかwmは国語0点だろw

930 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 08:22:43 ID:FxkMz4IH
>>922
行列の転置の意味わかる?
数学屋かましてるとやっちゃうよw

931 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 08:50:47 ID:???
おはようございます。

>>924
たぶんあなたは私より頭いいんでしょうけど、>>910 氏とは別ですよね?
わからないがために各種モデルやトップ獲得力の定義etc をすべて無視できるような知性、の持ち主ではないでしょうからね。

>>929
失礼な。点はありますよ。
でも突撃するなら国語がない大学のがいいですね。

>>930
転置行列の定義、だとしたら、高校でもやりませんでしたっけ。
tex形式で書くとこんな感じ。
A=(A_{ij}) \Leftrightarrow A^T=(A_{ji})
意味、といわれても、何のことについてたずねているのやら。


ゴハンたべたらリアル打ってきます。

932 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/22(日) 08:51:15 ID:???
↑名前入れ忘れたw

933 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 09:40:39 ID:???
>>931
>各種モデルやトップ獲得力の定義

それが「統計で押し引きの基準を求めただけ」に対する反論としての
あなたの考える凸氏の偉業だという解釈でよろしいですか?

だとしたらやっぱりあなたの知性を疑います。
金融、財政の世界に少しでも精通していたらそんな発言は出ません。
英語の勉強も兼ねてMITの学生が書いた論文にでも目を通してみてください。

まぁ日曜に雀荘に通ってる時点で俗物だとわかりましたし、
今後あなたが数学屋を気取らなければ二度と絡みません。

934 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 09:49:07 ID:???
我打麻将も自演してる臭いな

935 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 10:38:08 ID:???
コテは自演するに決まってるだろw

936 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 10:41:01 ID:FxkMz4IH
>>931
いいかい、坊や。
まず基底(対)による線形写像の表現、それから
線形形式、写像の転置、双対基底についてお勉強しましょうね。
これらは理系のましてや旧帝の大学院に進学しようという人なら、
最低でも学部2年生で理解しいなければいけないことなんだよ。

もちろん竹内裕彦君(六分儀ゲンドウ)みたいに
肛門科の医師を目指しているならアナルのことだけ考えていればいいんだけどね。

937 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 11:03:34 ID:???
WMにその辺の話で喧嘩を売るのはやめておいた方がいいと思うのだがな

938 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 11:32:16 ID:???
また名前入れ忘れてますよ

939 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 12:22:44 ID:???
>>936
それよっか荒木働けよ
一体何年自称学生やってんだ?
コンビ二のバイトでも良いから始めてみろ

940 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 12:40:26 ID:???
WMに数学で挑むとは剛の者だな

941 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/22(日) 12:41:16 ID:???
無謀ワロタwww

942 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/22(日) 14:22:07 ID:???
523 2008年06月21日 12:46

つの
Flashプレミアム版ですが大会ロビーでの対戦はしばらく無料で行くことにしました。
どうぞ楽しく使ってあげてください。

専用ブラウザVer1.2cβとFlashプレミアム版の大会ロビーとの組み合わせで
解析大会なども開催可能です。


また、まだ未定なのですが「天鳳マスタープロファイリング」なんてのを企画してみようかと
思っています。牌譜の解析をやっても良い標本がないと面白くないので、
全体を一度サンプリングしてみようというものです。天鳳のフリー対戦の全牌譜を
1週間分ほど固めてダウンロードできるようにします。(猛烈でかいです…)

解析に参加してみたい方いますか?画期的な切り口期待していまっす。

943 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 14:31:42 ID:FxkMz4IH
こりゃオモロイw
こっちは最高学府で講師やってるんだがねw

944 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 14:35:20 ID:???
それはどうかんがえても、自らの株を下げる発言ですよね
こんな余裕のなさそうな人が人に教えて大丈夫なの?
もしくは、講師業から何も学んでないの?

945 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 15:12:43 ID:FxkMz4IH
>>944
オメーは粕かw
株なんて概念興味ねーよ低学歴がよwww

WMはうしうし掲示板で凸の「ゲーデル発言」に対して
「ペアノ公理」を持ち出して噛み付いてたから
それに関して面白い話を振ってやるよw

「1+1=2」を数学的処理の問題として扱う分には、
自然数に関するペアノの公理等を用いて、「+」が

x+0=x
x+y’=(x+y)’

(x、yは自然数、x’はxのつぎの数)
を満たす関数とし定義づけることで証明できる。

ところがクリプキに言わせると、あなたは「1+1=2」だというが、そもそも「+」が
(上記の)加法関数(プラス)を意味しているとどうして言い切ることが出来るのかと。
つまり言葉が固有の意味をもてるかどうかというわけだ。

こうなってくるとWMのようなアスペルガー症候群は手も足も出なくなるwwwwww

そしてやがて竹内裕彦(六分儀ゲンドウ)のように
アナルに思いを馳せつつ自己を満たすようになるwwwwwwwww
さっさと死ねや低学歴どもwwwwwwwww

946 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 15:49:42 ID:???
誰?アムジーさんか?

947 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 15:58:43 ID:???
金融や財政なんて数学や物理から逃げ出したやつがやってる学問じゃん。

948 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 16:03:31 ID:???
>>945はたぶん本物。
純粋数学やってるんでしょうね。
でも数学ユーザーであんまりわかってないけど
まあ数学使うぶんには困りませんよっていう理系の気持ちが
わかってもいいと思う。そういう純粋数学やってる人から見たら
チンカスのようなレベルでも世間から見たら結構なものなんですよ。

949 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 16:12:17 ID:???
>>945
学歴が悪口になると思ってるのは、学歴コンプレックスの奴だけだぜ
一体どういう答えを予期してレスしてるのやら。ただわめきたいだけなのか?

950 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/22(日) 16:17:06 ID:???
っていうか300世帯か荒木のどっちかだろw
わかりやすいようにコテつけてよw

951 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 16:18:59 ID:???
げんてむの肛門科にかよいつめたいよお(*´ω`*)

952 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 19:37:54 ID:???
なんで麻雀の話しからズレはじめたんだ?

953 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 19:41:15 ID:???
麻雀の話するのに、麻雀と関係ないハクをつけたがる人が出てきたから

954 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 20:13:24 ID:???
六分儀観戦してみたがヘタレ&オカルトでワロタ
この程度の打ち手ゴロゴロいるだろw

955 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 22:59:21 ID:???
第2戦について少し付け足すと、

東1局の58pテンパイ、
誰も言わないのが不思議なんだけど、フリーリアルの東風戦というのは積み棒が場1500というのがデフォ
この牌姿をダマで黒5pの2900拾って連荘は気持ちが悪すぎる
何度見てもこれは100%リーチ

オーラスについて、>>881の議論で決定的に抜けてるのは失点期待値
リー棒出して上家に7700刺さったらラスまで落ちるんだが、そこが一言も無い
これは凸が協会のプロとやった時のオヤゲンの追っかけリーチの議論も同じ

得点期待値について言うと、赤だのサンスケだの追いかけてこねくり回すより、
カン7s埋まった時点で即リーして一発ツモウラの確率の方が遥かに上
つーか現場で上との点差見るのはマンツモ5200直まで
ハネマン出アガリでも届かない時は下との点差しか見ない


>>881みたいな奴って自分の主張にテキトーな数字くっつけてなんだかゴチャゴチャ言ってるだけで
実質的には中身のあること何も言えてないんだけど、その自覚が無い
これは原始的な流れ論者と同レベルの電波なんだが、こういう奴って一生こうなんだろうね

956 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 23:19:38 ID:???
>>955
偉そうに講釈たれてるが馬鹿はお前だ。
フリーで積み棒1500は普通だが天鳳個室でやってる以上積み棒の点は変えれない
わけであり300で考えるのが当然であり1500どうこうというのは戦略には
反映されない。
でお前が偉そうに言ってるフリテンりーちび関してもお前の言ってることはすでに
出てるんだよ。ただゲンドウの言い方がムカツクってだけだ

957 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 23:21:11 ID:???
>>955
このレスの中には逆に得点以外の数字無くて少しは確率出せよって思うがな。
大体今回のルールほとんどトップ取りじゃん。落ちても痛くない。
文句いうなら祝儀逃しの方でしょ。
>>つーか現場で上との点差見るのはマンツモ5200直まで
こういうのは全部時と場合によると思うんだが。その答えが定性的なのが
デジタルだけど。

958 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 23:27:48 ID:???
例えミスだったにしても、それほど非難轟々になるべきミスではないと思うんだが。
結局親ツモで終わって不発だったにしろトータル収支じゃそのリャンカン氏が
トップで六文儀氏より上だし。フリー狂御用達の金銭目的でためになる話より
即リー判断とかゲームとして勝つ方向で反省会のがいいんだがなあ。

959 :焼き鳥名無しさん:2008/06/22(日) 23:47:10 ID:???
あー結局>>955>>881みたいな試合後の時間的余裕ある中での検証作業として
でてきた緻密な場況とか、現場でも、終わった後もあんまり認識してないんだな。
理解できてないから悪口で〆るわけで、おかしいと思ったらそういう展開にせん。

改めて凸本追いかけリーチで結局計算するとフリテンツモもせいぜい12%ぐらいだから、
見逃し時の8倍からのリターンは欲しかったってことぐらいかな。

960 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 00:37:53 ID:???
数学のための数学をここで話してどうすんだよw凸本をがんばって読めてもこんなのまったくわからねえよカスがwww

東1局といえば4回戦リャンカン中抜きのダマ39はなんでダマにしたんだ?僕雑魚だから教えてw

961 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 00:45:25 ID:???
>>960
親がドラ切り早くて変則手だろうし、3900を7700以上確定にするより
36s出和了しやすさと安全優先だったんでしょ。11順だし分からんでもない。
4s3枚見えてるし行くべきだろうけど両面6枚ど真ん中って以外に微妙だぜ?

962 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 01:05:14 ID:???
なんかリャンカン氏ばかり突っ込まれてるような気もするな。
わしとしてはその4戦目東1−1の六文儀のドラ両面チーのシャンテン落としとか
最下位東2−1の第一打3s切りの方がよっぽどありえん。
残り1枚の南入れるよりソーズ並び良いからこっち伸ばしてピンフでいいのに。
ポンしての7p切りも、チーして15順で無筋赤5p切って2000で追いかけとかだめでしょ。
オーラスの5順目だって面前手なりなら8pじゃなくて6mだろ?

963 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 01:19:26 ID:???
俺はリーチ行くが東風なら39確実にあがればかなり有利だしどっちでも。
それよりソウズ245668(2ドラ)の形で8を切る?スピード重視で2切り
(マンズ・ピンズ形できてたし)のほうがよさそうな気したんだが。
2も7も引いてないんで結果は変わらないんだが。

964 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 01:27:28 ID:???
>>963
それはさすがに打ち手の8s切りの方が正しいと思う。だって対面7s2枚も
でてる上にまだ6順目じゃん。ピンズもマンズも伸ばせるし、2sはドラでしょ。
次有効牌がドラツモだったら悪形とはいえマンガンだし。逆に8s以外ないと思う。

965 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/23(月) 01:41:08 ID:???
>>962
ドラチーはいいと思う。絶好のドラじゃない?いいと思うしか言いようない(^_^;)
第一打3s切りは迷ったけど、ありじゃないかな。3456sを2手のばしていくよりは、ポンもできるダイレクトの南と北3枚受けかなと。
ターツオーバーだし。
ポンして7pきらなかったら何切るの?両面落とすの?
赤切って勝負はラス目だし赤1の両面だし普通に勝負する。
オーラスの5巡目で6m切りって言った時点でぶっちゃけ下手確定だけど・・・、手なりなら2s、喰いタン視野の8por9pの2択だよ。9pのが良かったけど。

966 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 01:44:42 ID:???
昭和の麻雀を好む人なんだろうな、きっと。

967 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 03:39:07 ID:FAd5GS7u


この著者と数年前、出会い系で知り合って付き合ってた女って今も健在?

ブタみたいな鼻してて、笑うと歯茎が剥き出しになる気持ち悪い女。
顔がデカくてチンチクリンな体型だったけど。

968 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 03:40:52 ID:???
そいつ確か「カナ」って名前の女だよね?

969 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 05:11:36 ID:???
相変わらず粘着してるな。ご丁寧に自演で連投してやがるw
ここまでひどいと、こいつがカナて女に振られたとしか思えんなw
かわいそにwww

970 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 11:59:53 ID:???
>>969
そこまで凸を擁護してると洗脳されてるとしか思えんw
かわいそうにwww

971 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 12:13:01 ID:???
>>970
釣りじゃなければキチガイ
釣りだったらキチガイ

好きな方を選べwもしくはまた吼えてみろwwww

972 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 13:04:50 ID:???
やっぱ公開対局とかゼッテーやらねえわ
>>881とか>>962とか明らかに論外のド下手糞、理論的にも全くの電波
このレベルのゴミと『議論』(笑)とかしても得るものが何も無い
ゲンドウとかよく真面目に相手してると思って感心すんだけど

973 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 15:32:17 ID:???
>>971
凸って宅間守を擁護してるようなキチガイなんだけど?
人を殺していいとか言って、じゃあお前も殺されろよって。

神魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔神
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
 死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
 小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
  ※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
  十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
   奇魔魔魔狂※十小※守守守※小:小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間:
    守悪魔殺※十+:十※小十十+:小守狂守死死守狂悪魔魔守
    ※傷魔殺狂※小十十十十小十::小奇奇守※※守刺魔魔魔十
    小傷悪奇死狂守※小十小小十+小守刺守※守奇傷魔魔悪+
    ※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
     小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
      ※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
      :狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
       守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
        ※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼:
         十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
          +刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
           守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
           守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
          +宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小

974 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 15:42:28 ID:???
>>973
人を殺していいという奴は殺されるべきって、どんだけ幼稚な理屈だよw

975 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 18:02:05 ID:???
>>967>>968>>970も明らかな(それも横文字厨臭い)自演なんだけど、
>>966>>972もなんかゲンドウ臭いな。

976 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 18:35:11 ID:???
>>972が横文字だろ 対局を異様に避ける

977 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 18:55:17 ID:???
>>973
とつ=宅間と同類

こう考えるとわかりやすい

978 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 19:02:29 ID:???
つか4戦目オーラスのゲンドウ8p切りはミスでしょ。明らかに。
手なりなら6mだしタンヤオなら9pしかない。少なくとも2sはねーよ。
3対子残しの非効率分からんわけじゃないでしょ。
奴のいう6m切り=下手ってのもわからんし、相変わらず
言葉を選べないで敵を作りに行くキャラだな。

979 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 19:26:38 ID:???
8pは確かにミスだと思うけど、面前聴牌効率がいいのは2sだろ

980 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/23(月) 19:35:59 ID:???
6mって言ってる人が自演であってほしいなw

981 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 20:44:11 ID:???
殺人の話ばかりしてると警察が予告と勘違いしますよ^^;

982 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 20:55:19 ID:???
そろそろ次スレ立てよろ。
まーどんどん大会開催すればいいんじゃない?
こない奴は理由つけて絶対来ないからしょうがないけど、
スレの流れ的にはいい。

983 :焼き鳥名無しさん:2008/06/23(月) 21:30:24 ID:???
とつが参加しないと意味ないな
とつに挑戦企画しよーぜ

984 :我打麻将 ◆WM...Zt5mo :2008/06/23(月) 23:11:28 ID:???
昨日羽目を外したのでまだ気持ち悪い…

>>933
金融、財政は興味ないのでわかりませんね。
数学の論文なら読みますけど。
それと誰が、私が日曜に雀荘に通ってると言ったのですか。

>>936
線型形式(ry の知識があっても、>>930 のレスからそれを求められていると読み取ることはできません。

>>943
そうだったんですか。麻板にもすごい人がいるものですね。
てかそういうのって言っても大丈夫なんですか。

>>945
ええ、これは手も足も出ないですね。
勘で書きますけど、タトエでいうと、私とあなたが見ている「赤」が一緒とは限らない、みたいな話ですか?
ちなみに近所の書店では数学基礎論と基礎数学が一緒の分類になってます。

>>982
06/30 20:30-
どうでしょう。

>>983
凸氏に聞いてみます。

985 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 09:17:56 ID:itATjO3G
>>974
は?wwwおめーウンコと小便が混じってんじゃねぇの?wwwwww
宅間のような無差別殺人者を絶対の悪と認められない凸は
自分が無選別に殺されてもやむなしとなるのが論理の必然だろうがwwwwwwwww

いつまで2浪wもしてたかだか東北大wwのノンキャリwww公務員wwwwを信仰してんだってwwwwwwwww

マジ超ウケるんですけどwwwwww
文句あったら駒場来いよwwwwwwwwwwww

986 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 09:48:15 ID:???
>>985 釣りであろうがなかろうが結局アホであることを曝け出して楽しい?

987 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 10:46:27 ID:itATjO3G
>>986
お前が書き込みの内容に反論出来なくて
そうして悔しがっているのを見ると楽しいがなwwwwwwwwwwww

988 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 10:53:12 ID:???
>>987 ほうほう。じゃあ遊んでやろうw
「無差別殺人者を絶対の悪と認められない⇒自分が無選別に殺されてもやむなしとなるのが論理の必然」らしいが、
まずは「絶対の悪」と「論理の必然」がそれぞれどういうことか具体的に答えろ。
具体的解答が無い場合おまえの敗北と判断し、以降相手をしない。

989 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 11:32:39 ID:???
哲学板でやれw

990 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/24(火) 11:59:12 ID:???
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1214276283/

次スレ

991 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 13:26:07 ID:z9NWOIto
今駒場にいるんだがどうすればいい?  実名晒したら探しに行くよ(笑)  絶対悪なんてのはなくて、絶対的多数にとっての悪だから裁いてるのかと思ってたんだけど、違うの?

992 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 13:37:30 ID:itATjO3G
>>991
は?とりあえず新スレ来いや。

993 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 13:45:46 ID:???
絶対悪ってw
昔のヒーローアニメの見すぎじゃないか?

994 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 13:55:15 ID:itATjO3G
>>993
お前は凸のホムペの見過ぎw



wwwww相www対www主www義wwwwwwwww

995 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 14:03:31 ID:???
見てないしアンチで宅間擁護もしないが、さすがに絶対悪等と言うアホ発言にあきれただけだw

996 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 14:05:37 ID:???
で、絶対悪ってなんだ?

997 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 14:06:52 ID:???
吐き気を催す邪悪とはっ!!!

998 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 14:10:50 ID:???
駒場に住んでる人。
絶対悪について教えてくださいwwwwww

999 :焼き鳥名無しさん:2008/06/24(火) 15:25:59 ID:???
>>988
論破してやると言っておきながら定義の質問かよwww
宅間が絶対の悪じゃないという論拠をお前が述べろやアホ

1000 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/06/24(火) 15:29:07 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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