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***何切る?統一スレ77***

1 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 01:08:47 ID:???
・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(3枚)、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

2 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 01:09:49 ID:???
しばむーおつ

3 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 01:09:57 ID:???
<何切る問題リンク>
今週の「何を切る?」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説!何を切る?2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

<前スレ>
***何切る?統一スレ76***
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1212871383/

4 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 01:13:04 ID:???
1000:07/03(木) 01:11 ??? [sage]
1000ならヒモリロ一生童貞

俺と一緒の考えの奴がいたので安心した

5 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 02:26:10 ID:???
前スレ993
三色もそうだけど基本はピンフ形にしたい
2切ると234三色確定させる為に56シャボ待ちとか微妙じゃね
あと1ツモったら345の三色しか狙えなくなるし
だったら5切りの方が三色狙いとしては正しいような希ガス

6 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 08:04:21 ID:???
ピンフ三色にしたければ素直に四切りでいいんじゃない
そこで四を残す意味を考えよう

7 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/03(木) 08:26:52 ID:???
三色にこだわるなら
四切り→二か(2)引いたら6切り、五か(5)引いたら2切り
って感じですかね。1引いたときにピンフのみにならないように受けたいですね


8 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 10:41:13 ID:???
>>7
五か(5)引いた時に2切ると14待ちが固定されて7ツモ時に三色消えね?
23345566に7ツモだともう一度2切らないとテンパイ崩しだよな?

9 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 10:44:10 ID:???
ああ、7ツモだとタンピンで1ツモで三色か。勘違いしてた。

10 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 13:31:04 ID:???
まだ議論中みたいなので、一応貼っておくよ。自分も興味あるんで。

前スレより
975 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/02(水) 18:04:55 ID:???
三四四(34)223345566
東1 八巡目 西家 ドラ東


11 :元メン:2008/07/03(木) 13:50:00 ID:JmEKelkW
>>990
なんでメンツ手の面前は問題外なの?東1でトップ目でもないのに局流しもわからんし。

12 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 13:54:03 ID:???
三切る派
三色見ずにチートイ本命で四を頭にします

13 :元メン:2008/07/03(木) 13:55:32 ID:JmEKelkW
局流しは986だた。すまそ

14 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 14:02:04 ID:???
チートイ見るなら(34)でしょ
三は123567どこ入っても次が困る

15 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/03(木) 14:19:26 ID:???
四六(45599)11246中中

ドラ…九

6巡目 子

16 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 14:32:08 ID:???
>>15
マンズ払っていきます。この手は中のみかチートイだと思うんで。

17 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 14:41:18 ID:61vd/o2m
>>15


18 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 14:41:42 ID:???
>>16
同意

19 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 14:42:13 ID:???
>>11
感覚の問題じゃね?チートイから少し離れて8巡目でメンツ手リャンシャンなら俺も間に合わない感覚。ただしメンツがぬるいとゆったり面前で構える場合もある。
そして、この手はチートイ1シャンなんで、クイタンに持っていこうとは思わん。よってこの手はもう少し面前で頑張る。結果メンツ手で張る事もある。言ってる事意味不かもしれんが、とりあえず面前メンツ手は問題外というのは言い過ぎかもな。

20 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 14:50:33 ID:61vd/o2m
>>19
この形を8順目で間に合わないとか…ネト麻しかやったことないんだろうなw

21 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 15:05:19 ID:uT0W5iDh
>>15
1払って降り気味に打ちます。
中は鳴かないかもしれませんね!

22 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 15:17:39 ID:???
>>20
逆にネト麻なら面前でのんびりで間に合いそう。フリーなら赤見えてないので、こういう手をのんびりしてたらチップ負けしそう。

23 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 17:41:54 ID:???
>>15

三色が1番きつそうだ
チートイかトイトイ

24 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 19:25:27 ID:???
>>23
この手でトイトイ目指すってすごいね^^


25 :主任 ◆uLX.5B9BQI :2008/07/03(木) 21:16:13 ID:???
>>15
四六切り
この段階で1メンツもないのはツライな

26 :焼き鳥名無しさん:2008/07/03(木) 22:22:32 ID:???
>>24
中バック見ながらだけど(9)、1、中辺りはなきやすそうだから。
つーか6巡目でこれなら降り本線w

27 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 00:45:38 ID:???
>>26
降り本線!
激しく同意w

28 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 02:16:57 ID:???
このスレは、
1日何回ぐらい燃料来るの?

29 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 02:18:05 ID:???
2回

30 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 08:33:49 ID:???
234m 3455p 1223468s 平場 親 6順目 ドラ南

31 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 08:40:28 ID:???
2s一択

32 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 08:45:34 ID:xq7ZcWGJ
>>30
2s
タンヤオ指向
一応5sの引き込みも考えて2s→1s

33 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 10:22:59 ID:???
>>30
8s

ピンズがまだ伸びる可能性もあるしリャンカン・三色・タンヤオも消さない。。

パッと見2s切りたくなるかもしれないが、2s切ってピンズにくっついた場合フリテンになる可能性があるから!

34 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 10:30:39 ID:ctwbpblV
>>30
1s

35 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 10:40:39 ID:SzCdfmLk
2s

36 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 10:48:07 ID:???
2sが広くて一番よさそうですね。タンヤオ確定の1sでもいい。

37 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/04(金) 12:50:22 ID:???
>>30
2s

38 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 13:16:26 ID:ULTV/qQj
2s以外ない



8swwww

39 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 13:17:43 ID:???
人の答えを笑う奴なんなのうぜーんだけど

40 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 13:22:37 ID:iRvNjkgk
2s切りが一番受け広いが点数求めるて1s切り

41 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 14:07:38 ID:wzZ+pVQo
4Sツモに耐えられない俺は1S切り。

42 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 14:52:39 ID:???
3778m 678p 4556678s
ドラ3m


当然の一打かもしれませんが、ちょっと気になりまして

43 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 14:55:15 ID:???
7m

44 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 14:55:51 ID:???
5sイッタク

45 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 14:56:10 ID:???
>>42
5s一択

46 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 14:57:06 ID:???
5s以外切るものなくない?

47 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 15:06:58 ID:???
5ソウ

48 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 15:09:28 ID:???
>>33
意味不
>>42
5s

49 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 15:26:41 ID:???
ゲンドウざまあw

50 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 15:33:51 ID:???
ヒモリロさーん!!


51 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 15:39:06 ID:???
辻堂先生 「特上だけが」
朝だ先生 「麻雀ではない」
發っつぁん 「キリッ」

52 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/04(金) 15:39:57 ID:???
>>42
8m

53 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 15:40:47 ID:???
>>42
手拍子でドラ切っちゃいそうな形だが5S。
イーペーの目はあるもののドラは勿体ないし二度受けもあまり良くなく、自分で二枚使いの三枚目も寒い。
5sならドラ重ねてもドラ回り引いてもOKだし。

54 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 15:50:28 ID:???
8mが一番広くね?

55 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 15:50:49 ID:???
くっつき?

56 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 15:57:47 ID:???
>>54
広いけど 3色つぶすのももったいない 5sが魔女だろRK

57 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 16:36:49 ID:???
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader690152.jpg
だれかこれの作者かタイトル教えれ

58 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 17:05:53 ID:???
8m切っても十分だと思うよ
ドラくっつき、ソーズ引いても広いしイーペーコーもある
何より6m引かないとダメだし

59 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 19:23:30 ID:???
2267m 223446p 445s 白
ドラ白

ピンズがごちゃごちゃしてよく分からず

60 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 19:25:40 ID:???
4s切ります
ピンズは3sでイーペーだしどこも切れないです
ピンフが付く4s一択ですね

61 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 19:31:27 ID:???
チートイはさすがに見ませんよね
確かに4s一択に見えてきました

62 :主任 ◆uLX.5B9BQI :2008/07/04(金) 20:35:14 ID:???
>>30
1s

>>42
7m

>>59
6p

63 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 21:49:28 ID:f3mnxxf+
>>42


>>59
4

64 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 23:14:51 ID:???
4699m 357p 3445788s
ドラ西

何切る?

65 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 23:32:52 ID:???
8s

66 :焼き鳥名無しさん:2008/07/04(金) 23:58:21 ID:???
4s

67 :主任 ◆uLX.5B9BQI :2008/07/05(土) 00:16:41 ID:???
>>64
9m

68 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 00:22:28 ID:f2+egGLx
>>59
6p
ドラ白が浮いてるのでチートイも考えての打6p
>>64
9m
形悪いのが残りそうなのでタンヤオに向いつつ様子見

69 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 03:25:48 ID:???
>>30
1s
親だしタンヤオ確定させて場合によっては鳴いていくことも視野に
>>42
5s
53さんとほとんど同じ考えですね
>>59
6p
チートイとイーペー両天秤で
>>64
9m
タンヤオを目指します

70 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 09:28:14 ID:???
>>42
基本的に8m メンタンピンで十分 4679s引きを否定するのは遅い


71 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 11:45:00 ID:???
南三局南家配牌ドラ(1) 22000点持ち3着、トップ西家38000
二二(3566899)67發發 ツモ南

何切る?

72 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 12:01:02 ID:f2+egGLx
>>71
6順目以内なら二
それ以降ならツモ切り

73 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 12:27:55 ID:LeCydCxN
>>71
つも切り以外考えられない

74 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 12:53:51 ID:???
マンガンが欲しいこの状況でダブ南のタネ切るとかありえない
ホンイツ、チートイをみて6切り

75 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 13:27:07 ID:???
配牌でこれなら67どっちかだな

76 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 13:43:12 ID:???
>>64
4s


77 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 14:46:00 ID:???
七八九(23467)23467 ツモ八 ドラ西

78 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 14:48:42 ID:???
あたまこていたんやおいがいないよ

79 :ヒモリロ ◆sss71ey1os :2008/07/05(土) 16:07:11 ID:???
ツモ切りします

80 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/05(土) 16:30:22 ID:???
>>71
その点差ならまずはトップより2着を見据えるべきかと(^_^;
どうしてもトップじゃないと駄目ならソウズ切りますが、南切ってもいいんじゃないですか
>>77


81 :横好き:2008/07/05(土) 17:44:20 ID:???
>>77
3切って「見」にまわる。(3)切りと迷うだろうが、「見」にまわる時はソーズ切り>ピンズ切りという師匠の確立したセオリーに従う。

82 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 17:56:44 ID:f2+egGLx
>>71は最悪1000点あがるだけでもだいぶ違うだろ
オーラス満ツモでトップなわけだし

83 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 18:03:45 ID:???
一一四五五六六七(56)4466
東一局0本場 7巡目 ドラ5
何切る?
ちなみにアガリトップなら一切り?

84 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/05(土) 18:07:24 ID:???
アガリトップなら一
普通なら4

85 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/05(土) 18:49:38 ID:???
ああ>>71はラス親なのか
オーラス親満ツモりゃ逆転なのね
なら南かな
>>83
ゲンドウさんと一緒
平場なら満貫以上が見える456のシャンテンを崩さなくていいかと

86 :主任 ◆uLX.5B9BQI :2008/07/05(土) 19:06:44 ID:???
>>71

ん〜・・・、ホンイツ狙い

>>77


>>83


87 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 20:15:49 ID:???
市民は本当に下手だなあ
オーラス満ツモに期待して南3流しちゃうの?

88 :焼き鳥名無しさん:2008/07/05(土) 20:59:38 ID:???
もっとまともな人レスしてくれないかなー
市民とかいう人はいいや

89 :元メン:2008/07/06(日) 00:30:05 ID:l2Z94o8B
>>71
市民さんがダメ出しされまくってるけど南切りそんなダメ?南切ったからってホンイツが無くなるわけでもないし。オーラス満ツモじゃなくても連チャンでもいいし。
ゲンドウさんどうよ?

90 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 00:47:33 ID:???
南切って発であがるか、ツモしだいで染めやチートイになればいいよもう

91 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 01:13:01 ID:???
東2東家24500点4巡目ドラ(2)
六(4)66西發中 ポン東東東ポン白白白 ツモ西

92 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 01:23:51 ID:???
らいつべNO,1のアイドル
かおりんの天鳳配信
http://livetube.cc/%E3%81%8B%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%82%93/%E3%81%8B%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%AE%E9%BA%BB%E9%9B%80%E9%85%8D%E4%BF%A1%285%29

93 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 01:28:42 ID:???
>>71

ホンイツ、チートイ狙いで
さすがに配牌で南は切りづらいね
>>91

ホンイツトイトイか字一色狙いで
ドラ引きがあるかもしれないから(4)はまだ切らない

94 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 01:47:47 ID:???
東1東家 12巡目 ドラ(9)
一二(246)136699東白 ツモ七

何切る?

95 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 02:43:08 ID:cLMsFJmR
>>91

>>94
他家の安全牌切り
順目も深いしダマでも刺さると最悪だからテンパイ連荘も諦め
弱気すぎるかな

96 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/06(日) 03:08:40 ID:???
>>91
發か中
>>94
他家の安全牌切り
テンパイすら無理でしょこれw

97 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 03:44:26 ID:???
四五赤五七八八九(367)567 ツモ(5)

ドラ無関係中盤
オーラストップと6000差

98 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 03:55:19 ID:WZ3xqI4v
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1390388

99 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 04:51:30 ID:VClLdill
(3)以外に何を切れと?
まさか9とか?

100 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 04:51:56 ID:VClLdill
すまん九な

101 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 05:34:08 ID:cLMsFJmR
俺は九切るわ
中盤からじゃ遅いかな

102 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 06:38:20 ID:eGlzfxtX
 

103 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 07:03:53 ID:CPvRYtIo
八切るわ
メンピンツモドラで捲れるし
最悪裏にかけてロンする

104 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 07:14:52 ID:???
>>91
六。ホンイツ本線だけどドラ引きにも備える

>>97
(3)。特に裏目もないし

105 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 11:04:39 ID:???
>>97
八切り
(3)は重要な牌だと思うんですけど…(3)切りでツモ(2)や(4)の裏目が痛すぎると思います。

106 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 11:11:25 ID:???
>>97
(3)
トップが親なら六鳴く 

107 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 14:10:43 ID:???
これまでの何切るのまとめみたいなの欲しいな

108 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 14:29:30 ID:???
>>94
12巡目でその手なら降りるね。他家の安牌切り
>>97
(3)
3900直かマンガンが必要な状況だから(3)を残すより3色やタンピンを見る

109 :主任 ◆uLX.5B9BQI :2008/07/06(日) 14:30:23 ID:???
>>91


>>94
降り
12巡目までのツモと捨て牌を検討する必要があるな

>>97




110 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 14:53:25 ID:???
東1南家11巡目 ドラ五(0枚切れ)
一二三四七八九4577中中 ツモ六

何切る?

111 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 15:16:31 ID:???
>>110
4切り


112 :ヒモリロ ◆sss71ey1os :2008/07/06(日) 15:19:09 ID:???
7切り

113 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 15:37:11 ID:???
ヒモリロさんは本物ですか?
本物だったらぜひあぼんしたいのですが

114 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 15:38:13 ID:???


115 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 16:12:54 ID:???
東3南家26000トップは西家31000 6巡目ドラニ
二三四(34)23白白白發發中
中一枚切れ

西家が發切ったからポンして中切った

116 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 16:17:25 ID:???
平場12巡目ドラ8
ニニニ三三四六六(456568

他家に動きなし
ドラは生牌で 場的に山にごっそりあるか他家にトイツかアンコ

117 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 16:50:32 ID:???
>>115
中切り
まだ6巡目ですし小三元とか大三元見るのもいいと思いますよ。打ち手の性格やその時の気分で変わりそうw
>>116
8切り
これはドラの所在より7の所在が知りたいですね。さすがに実戦では状況次第でこの手は何切るかずいぶん変わってくると思います。

118 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/06(日) 16:54:04 ID:???
>>97
(3)
タンヤオ三色ドラ1のシャンテンは崩したくないので(3)か九のどちらか
七九ツモでも条件を満たすテンパイが入るので(3)切ります
どっちでもいい気はするけど…
>>110


119 :主任 ◆uLX.5B9BQI :2008/07/06(日) 17:48:49 ID:???
>>110


>>115
問題じゃなくて報告かよw

>>116
二二二三三四六六(456)568でいいのかな?



120 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 18:32:18 ID:???
三四(22688)4477東東 ツモ(4)ドラ東

4巡目

121 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 18:39:45 ID:???
オーラス下と500点差であがりトップ
ドラ7
ニ三四五九九(24778)56

ツモ(6)

ちなみに私は(7)切り
そしてツモ4ときたので
(2)切りシャンテン戻しをしました

122 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 18:42:40 ID:???
>>120
(6)切り


123 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 18:51:49 ID:???
>>120
これメンツ手も追うよね?
だったら現状ターツオーバーだからマンズ払ったほうがいいのかな
それともだからこそ好形は残したほうが・・?

どっちなん?

124 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 18:51:52 ID:???
>>120
東が風牌かどうか知らんが、とりあえずチートイイーシャンには受けるかな。
>>121
お疲れ様でした。

125 :主任 ◆uLX.5B9BQI :2008/07/06(日) 19:08:00 ID:???
>>120

とりあえずチートイイーシャンに

>>121
(7)
次ツモ4で上がりトップなら、カンチャン待ちリーチするかも

126 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/06(日) 19:11:27 ID:???
>>120
(6)
チートイシャンテンは崩したくないな

127 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 19:27:20 ID:???
東1東家配牌 ドラ中
(556)東東東南南南西西西北北

何切る?

128 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 19:50:22 ID:???
>>110

1通と中鳴き狙いで
両面より頭を残す方がいいかなと
>>116
マンズのどれか1番安全そうな牌を切る
12巡目だしドラが他家にトイツかアンコって状況だとソーズは切れないな
>>120

チートイ狙いで。東が出たら場の状況しだいで鳴いてトイトイにいくかも
>>127
どこのイカサマ卓だよwってツッコミは置いとく
大四喜をW役満にしてくれるなら(6)、四喜和で役満にしかしてくれないなら(5)

129 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 20:44:11 ID:???
>>120
(6)切り
トイツには手をかけたくありません。
>>121
(7)切り
トップ狙うんなら役なしはテンパイ即リーがいいと思いますよ。まあ千点棒でまくられる事もありますが…
>>127
ツモ大四喜スーアンコ狙いでw

130 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 22:34:29 ID:???
雀鬼様への道より、
配牌です。どらの指定はありません。

12379四五(6)(7)中中発発

131 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 22:45:24 ID:???
>>130
四切り
さすがに2000点じゃもったいない気がします。アガリトップじゃない限り染めか赤ドラ引きかチャンタかを絡めた方がいいと思います。

132 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/06(日) 22:52:16 ID:???
>>89
別にそこまでダメでもないですよね。
なんだか少し前から市民さんのアンチが出てくるようになっちゃいましたね。
>>71は、僕も7切って染めか七対にしますけど

133 :焼き鳥名無しさん:2008/07/06(日) 23:04:27 ID:???
東1西家3巡目 ドラ九ツモ九
一二(3888)23478南南
何切る?

134 :主任 ◆uLX.5B9BQI :2008/07/06(日) 23:05:13 ID:???
>>130
今13枚なので第1ツモ次第


135 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/06(日) 23:33:33 ID:???
>>130

類題(?)でこんなのはどうなのかな?
一二三七八九(78)78中中發發

>>133
今ドラをツモったところですか?
(3)切ります

136 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 00:03:13 ID:???
>>135
不確定なチャンタ三色よりポンテンかな
二つポンできれば満貫以上コースだし

137 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 00:37:38 ID:???
>>130


>>133


>>135
(78)78から適当に

チャンタどうこうより大三見据えて
発中一枚目なら見逃す

138 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 01:13:58 ID:???
>>130
少牌なのか第一ツモの書き忘れかによって変わる
>>133
(3)
3順目ならドラ切るのは早いと思う
>>135
書かれていないドラによって変わりそうだけど(78)78のどれか


139 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 07:54:28 ID:???
しまった小牌か、気付かなかったぜ

140 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 20:33:36 ID:OED9QF28
過疎あげ

141 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 21:27:03 ID:???
二二六七八(2357)23357

142 :ヒモリロ ◆sss71ey1os :2008/07/07(月) 21:33:34 ID:???
(7)切ります

143 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 21:59:34 ID:hoidthSQ
3

144 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/07(月) 22:09:02 ID:???
>>141
(5)

145 :主任 ◆uLX.5B9BQI :2008/07/07(月) 22:13:38 ID:???
>>141
(2)

146 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 22:34:09 ID:???
東1西家6巡目 ドラ(2)
七八九(233378)2233 ツモ七

何切る?

147 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 22:36:12 ID:???
つもぎる

148 :ヒモリロ ◆sss71ey1os :2008/07/07(月) 22:40:56 ID:???
(7)(8)落とす

149 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 22:47:46 ID:???
ヒモリロの偽物つまんないから名無しに戻っていいよ

150 :焼き鳥名無しさん:2008/07/07(月) 23:34:19 ID:???
オーラス東家3着6巡目
トップと17100、2着と4200、ラスと100差
4556m2p24467s ポン中中中 ツモ5s ドラ2p

何切る?

151 :ヒモリロ ◆sss71ey1os :2008/07/07(月) 23:42:38 ID:???
2s一択

152 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 00:10:51 ID:???
久しぶりにレベルの高い問題を見たんで、亀レスだけども俺の意見を。
↓これな。

まだ議論中みたいなので、一応貼っておくよ。自分も興味あるんで。

前スレより
975 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/02(水) 18:04:55 ID:???
三四四(34)223345566
東1 八巡目 西家 ドラ東

これって3切り以外何があるの?

まず、この手牌でチートイツは意識しない。
狙いは234か345の三色かタンピンイーペイコー。
3を先に切り2を残すのは、1を拒否する手格好の方が手が高くなる確率が高いから。
2を先に切り1を受け入れると345の三色以外は単なるピンフ手で終わりそう。(五、(5)を二枚ツモる必要がある)
3先切りで1を切っておくとタンピンイーペーコーも234、345の三色をまだ見られるメリットがあるから裏目とは言いがたい。
よって3切りであろうな。

153 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 00:43:51 ID:???
チートイ意識しないなら4mなぜ残すのか教えてくれ

154 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 01:25:37 ID:???
>>141
リャンカンは一つなら余剰牌で足りるが二つだと足りなくなるから(2)はない
リャンカンを357に固定すると(57)の二択だが
赤ありなら頭削れる(7)、赤なしなら(8)受け残して(5)

>>146


>>150

中鳴いちゃった以上ドラヘッドしかないでしょ
これからマンズ二フーロはない

155 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 02:58:47 ID:???
東2東家46500ドラ3
1巡目ニツモ切り
九九(11334899)白發發

何を鳴く?
何をなかない?
何もなかない?

156 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 05:04:39 ID:???
ピンズがこの形なら發もスルー

157 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 07:32:00 ID:???
タネはあるからホンイツトイトイで鳴いていいと思う
チーはない

158 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 08:53:37 ID:???
東2西家28500持ち二位
ドラ北配牌

(346678)158西中北北

1巡目に南家が北切り
ポンする?

ポンしなかった場合3巡目
(3446678)115北北中 ツモ三

159 :何切る?:2008/07/08(火) 10:01:18 ID:???
http://www.jfast.net/%7Eizumick/images/matusen/haigam/man1m.gif
http://www.jfast.net/%7Eizumick/images/matusen/haigam/man2m.gif
http://www.jfast.net/%7Eizumick/images/matusen/haigam/man3m.gif
http://www.jfast.net/%7Eizumick/images/matusen/haigam/man4m.gif
http://www.jfast.net/%7Eizumick/images/matusen/haigam/man5m.gif
http://www.jfast.net/%7Eizumick/images/matusen/haigam/man6m.gif
http://www.jfast.net/%7Eizumick/images/matusen/haigam/man7m.gif
http://www.jfast.net/%7Eizumick/images/matusen/haigam/man8m.gif
http://www.jfast.net/%7Eizumick/images/matusen/haigam/man9m.gif


160 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 10:49:36 ID:???
>>158

ポン
染めた方が高打点で速いと思います。

私ならここでも染めますが、染める気がないのであれば七対子や中の重なりを見てツモ切りがいいんじゃないでしょうか。

161 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 10:54:26 ID:???
>>141
(2)
>>146

>>150
5m
>>155
(1)(3)(9)發ポンする
赤(5)チーする
ほかは鳴かない
ホンイツ發にトイトイか赤でマンガンになるからね
>>158
1巡目
しない。西か中がトイツなら鳴くけどね
3巡目
ツモ切り

162 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 11:26:13 ID:???
>>155
とりあえず九は鳴かない。チートイシャンテンからのトイトイは遅いから。素直に一色手だな。
7が出たらチー。他はトイツ牌が出たらポン。発も当然ポン。


>>158
形からポンして染めたほうが速くて高そうなんでポンして1切り。
下の形はツモ切り。てか三持つ余地が無い。持ったらメンツオーバー確定だし、孤立して当たりになりそうだ。

163 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/08(火) 16:35:14 ID:???
>>150
2s
>>155
ほぼ全スルー
>>158>>160>>162さんと一緒

164 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 16:48:46 ID:???
東3局2本場東家6巡目 ドラ(2) 二着と20000点差のトップ
七八九345667東東中中 ツモ8 東中、0枚切れ

何切る?

165 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 17:20:49 ID:???
6ダマ

166 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/08(火) 17:23:15 ID:???
3リーチ常考

167 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 17:40:56 ID:15OZHSVK
どう考えても3切り即リー

168 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 18:01:05 ID:2NKxuuw3
東2局西家4巡目 ドラ4 平場
一二三四五六(6)445789 ツモ九

何切る?



169 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/08(火) 18:21:10 ID:???
>>168

ドラそばの変化もしょっぱいし

170 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 19:23:16 ID:???
>>168
ツモ切り
ドラドラなんで普通に切っちゃいそうです。もしドラ無しなら5を切って九と(6)のくっつきに受けそうですが。

171 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 20:03:03 ID:???
★★★理想雀士&01の麻雀ラジオにて第二次大戦勃発確定★★★

開催日:未定
ゲスト:にせ悟空氏
内容:にせ悟空氏vs理想雀士の論戦を生放送

にせ悟空氏が「麻雀ブロガー達との交流・討論スレ」でそれまで友好関係にあり唯一のにせ悟空氏のよき理解者であった理想雀士氏に
ついに牙をむいた!!!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1214258276/l50
理想雀士氏を見限り攻撃を仕掛けてきたにせ悟空

01氏との論戦で理解不能な展開に持ち込み、グダグダな議論術で01氏を制したものの緊急参戦したとつげき東北氏に惨敗した悔しさを理想雀士氏にぶつける

一方理想雀士氏も議論関連のサイトやとつげき東北氏の議論技術を勉強し、飛躍的に向上した論戦力でにせ悟空氏をどのように調理するか?が見もの

とつげき東北氏や福地誠氏、場合によっては遊走氏や01氏が参戦する可能性あり

172 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 20:08:56 ID:???
おもしろいつもりだろうが
つまらないしコピペうざい

173 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 21:32:22 ID:???
>>168
(6)
マンガンあるならダマでいきたい
トップ目押せ押せなら九

174 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 23:08:51 ID:???
>>168
どう考えても5
リーヅモイッツードラドラ簡単でしょ?

175 :焼き鳥名無しさん:2008/07/08(火) 23:16:38 ID:???
七対子の待ちどりについてリーチか否かを含めて教えてください。全部東一局0本場西家8巡目です。
(1122赤588)2299南西西 ドラ白 赤5、南ともに場に0枚切れ

三九(112288)2299西西 ドラ白 三は0枚切れ、九は一枚切れ、数巡前に六を切ってる

二(112288)2299南西西 ドラ二
二、南ともに一枚切れ

176 :主任 ◆uLX.5B9BQI :2008/07/08(火) 23:33:24 ID:???
>>175
1 他家がテンパイしているか・・・誰もテンパイしてなければ足止めの意味も込めてリーチ、誰かがリーチしてればダマで回し
2 上がったときの点数・・・チートイのみ(1600)ならリーチしても3200にしかならないのでダマ、チートイドラ1以上(3200)ならリーチすれば6400以上になるのでリーチ
3 樌ウラルール・・・誰かが樌してて樌ウラありならリーチ、樌ウラなしなら上記1、2次第

俺の場合、チートイでリーチするポイントはこんなところかな〜

177 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 01:13:31 ID:t0Fk4UaU
スレチで悪いんだが、
どれくらいのレベルなら強者と呼べるのかな?
 
2000戦近くやって平均2.38位からなかなか動かない。
ネトマの話しなんだが、一番上のリーグでの成績だがこれ以上は俺には無理なんだろうな。
1位率278
4位率210
位だった

178 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 02:53:23 ID:???
>>175
1 南まちリーチ
2 捨て牌がチートイぽくないなら三きりリーチ
3 南切りリーチ 


179 :178:2008/07/09(水) 02:54:44 ID:???
1 南切りリーチの間違い


180 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 08:00:00 ID:???
ドラ>1枚切れ字牌>0枚切れ字牌>(越えられない壁)>赤5
リーヅモチートイドラドラが最終目標

181 :元メン:2008/07/09(水) 09:17:47 ID:Y33jNkMd
>>175
上 赤切り南待ちリーチ
中 三切り九待ちリーチ
(マンズが高ければ他の牌を待つ)
下 二切りリーチ

中張ドラや赤単リーチは普通に考えて出にくい&追っかけられたら死亡確定。
字牌なら勝負になるし裏乗りゃ満貫。

182 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 11:13:35 ID:???
東1局西家7順目
五六七46677(34568) ツモ四 ドラ四

実践譜なんだけど何切るべき?
ドラの重なりや456の三色を見てシャンテン数を下げる(8)を切ったんだけど悪手?

183 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 11:28:58 ID:???
6

184 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 11:34:19 ID:???
>>182
6切りますね
三色は確定しているわけでもないので最終的に形になればよいと考えてここはリータンピンドラ1狙いで充分かと

(8)は切っても(7)受けが無くなるだけだしもしカン(7)待ちでテンパイしても手変わりも多い形なので崩さなくてよいと思います

185 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 11:55:29 ID:???
>>182
4切り
ドラのノベタンがあるから頭の位置決めるのは後回し

186 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/09(水) 12:25:15 ID:???


187 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 14:28:12 ID:???
>>182
6切るなら七切りの方が断然優れてると思うのだが…

188 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 14:29:18 ID:t0Fk4UaU
>>182
7巡目でシャンテン戻すようだとあがれないと思います。
自分は七切ります

189 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 15:16:46 ID:???
東1西家6巡目 ドラ八
六七七七七八(45)南南北北北 ツモ四

何切る?

190 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/09(水) 15:17:19 ID:???
リーチ
そもそも即リーしてないとおかしい

191 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 16:38:31 ID:???
六分儀にはがっかりした

192 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/09(水) 16:47:57 ID:???
>>182

>>189
リーチ

193 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 18:37:01 ID:???
>>182
(8)切りはあまりよろしくないと思う。三色狙いなら6か七切りだけど・・・アガリなら4切り。三色は5とかツモったら、(8)切りくらいでいい。
まあ、七切りだね。

>>189
六巡目でそれならホンイツにする。(4)切り

194 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 20:33:55 ID:ePIV5R5V
よくゲンドウはこれで勝てるよな

195 :焼き鳥名無しさん:2008/07/09(水) 20:51:03 ID:???
(2234456677888) ツモ(6)
何切る?

196 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/09(水) 20:53:53 ID:???
>>189
良く見たらドラ表示牌と手牌に七が合わせて5枚あるお(´・ω・‘)
>>195
(2)かな?

197 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/09(水) 23:38:31 ID:???
>>195
(2)で35678待ちかな

198 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 01:09:43 ID:8Ac/vtJw
>>195
(5)
四暗刻変化あるから
夢を追いたい

199 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 01:13:54 ID:???
清一の四暗刻とか夢追いすぎw

200 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 01:30:53 ID:???
>>195
点差のない状態なら(2)。点差が離れてたら(5)
後者は四暗刻も緑一色も見える

201 :200:2008/07/10(木) 01:32:12 ID:???
ごめん、ピンズだったなこれ。なら2切りだわ

202 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 01:35:38 ID:???
(6)引いちゃうあたり細いよなあ
俺なら(5)を引く

203 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 02:09:41 ID:???
今日の実戦から

東3局東家ドラ西
33000点持ちのトップ目

配牌
四赤五六七七BBD455667

どーする?

204 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/10(木) 02:13:32 ID:???
順目にもよる・・・7巡目くらいまでD切りダマで、それ以降リーチ・・・かな?

205 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 02:15:04 ID:???
>>204
配牌です

206 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/10(木) 02:17:30 ID:???
ごめんなさい。気付きませんでした

207 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 02:30:05 ID:???
D切りリーチ

208 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 02:49:29 ID:???
>>203
七切り
これはダブリーしてもあがれなそう。少なくとも出ることはないだろう。
ここは思い切ってテンパイ崩しちゃう。

209 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 03:10:44 ID:XpaeTBe0
ダブリーだな

210 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 07:40:13 ID:G3K+k9ak
>>208 ネタは大概にしろww

211 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 07:42:35 ID:???
B切ってダマ

212 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 08:10:24 ID:???
Dダマが固いんだろうが、Dダブリーだな
ダブリーかけないやつに麻雀やる資格はない

213 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 08:28:14 ID:???
Dダマ
マンズ変化でダブリーと打点かわらん

214 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 08:39:48 ID:???
>>210
そんな言い方されるほど悪くないと思うんだけど。
三五六八(467)の7種26牌でダブリーより明らかに良い形になるよ。
裏目も(3)の方なら良形テンパイにはなるし。
(5)切りでダマテンとると七(3)が出て3900があんま気分良くない。

215 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 09:01:20 ID:???
3900じゃなくて2600でしょ

216 :元メン:2008/07/10(木) 09:05:04 ID:gWUBX2X7
>>203
七。この手でダブリーは焦りすぎ。メンタンピン赤と打点一緒で待ちも倍(3メンチャン含む)。期待値が違い過ぎる…

217 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 09:10:44 ID:???
期待値どうやって出したの?

218 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 09:13:10 ID:rmvoEp0/
七かな
マンズとピンズの変化で少なくとも数牌シャボよりはいい待ちになると思う

219 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 09:36:42 ID:???
>>203
親満あるし、(5)切りで個人的にはダブリーをうつ
ただリーチしないなら七でとらず。三色もあるし、倍満までは射程内で魅力的
(5)切りダマは中途半端で最悪。この手をフリーで相手にされたら、雑魚認定するレベル

220 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 09:41:11 ID:???
よく見たら三色があるのか。二とか九引いたらちょっと寒いけど、七切りでも5順くらいで良形テンパイできるかな

221 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 10:30:55 ID:???
まてまてまてwww
12000を聴牌取らない話なんて聞いたことねーよw

222 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 10:33:26 ID:8Ac/vtJw
みんなシャンポンに構えるんだな
俺はカン4pで曲げそうだ

223 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 10:58:35 ID:???
>>221
非常に特殊なケースだから、そういう一般論で考えない方が良いと思う。

224 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 11:24:59 ID:???
>>203
(5)切りダマかなー
赤に祝儀つくならなおさら


225 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 11:29:55 ID:???
リーチ

226 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 11:46:43 ID:WqOGE7Rp
(5)切り黙

227 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 11:54:49 ID:???
テンパイト取らずの7m切り
3p or 5p 切りリーチ
5p 切りダマ

このくらいだと思うけど5p切りダマがぬるすぎないか?
こんなのダマであがっても相手を助けるだけ
手代わり待ってマダにするなら7m切りだしね

>>224
祝儀つくならなおさら5p切りダマですか
それギャグだよね?w

228 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 11:56:10 ID:???
出題したものです

自分の中では二択で
七切りテンパイ取らず
B切りダブリー
でした

結果から言いますと、七切りました。
すると一発目でツモC

四赤五六BBCD455667

のほとんど18000で3順目リーチもあがれず流局でした

B七のバッタはきびしいかと思うんですが…

229 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 11:57:40 ID:???
↑訂正2順目

230 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 12:06:48 ID:???
>>227
なんで5p切りダマが駄目なの?
手変わりしてピンフがつけば値段もダブリーと一緒だし待ちは倍増だよ
大体、序盤から37がポンポン出てくる可能性は比較的低いし、ダマのまま出アガる前に手変わりしそう
祝儀ありなら手変わり前にツモってもでかいし
祝儀無しなら七切ってもいいと思うけど

231 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 12:11:48 ID:???
>>228
テンパイ取りからの変化ならシャボの方がいいだろjk
ダブリーしてもいいけど変化を待つ方がいいんじゃね?
俺の中では
七切り取らず≧シャボダマ≧ダブリー(待ちはどっちでも)>>カンチャンダマ

232 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 12:12:40 ID:???
>>230
三色目が消えるから期待される値段が落ちるからじゃね

233 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 12:16:35 ID:???
つーかどっち待ちでダブリーするか?って凄い不毛な議論な気がしなくもないw

234 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 12:20:43 ID:???
祝儀ありで赤入りの役アリテンパイを崩すの抵抗あるなぁ…
祝儀なかったら567を見て七切りとらずはあると思うよ!
ダブリーは待ちがイマイチだしねぇ

235 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 12:26:31 ID:???
ゲンドウも(5)ダマって言ってるし(5)ダマでええんちゃう
俺はめんどくせーから曲げそうw

236 :元メン:2008/07/10(木) 12:27:39 ID:gWUBX2X7
>>217
ダブリー12000×4枚=48000
三五六八引きは12000×(11+7+7+7)÷4=96000
待ちが倍増するから当たり前。九出上がりは数えてないけどCE引きも加え、さらにツモりやすさ+裏1ハネ満や祝儀も考えたら…こんなんでいい?

237 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 12:29:00 ID:???
>>234
リーチかけないのは手変わりを待つためで、手変わりするスピード>他家が当たり牌を出す時
>>230で言ってるのでテンパイ崩すのに抵抗あるのはどーなんだろ?

238 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 12:32:30 ID:???
>>230>>234
手代わり待つなら7一拓だろ
すぐに手代わりしそうならまおさらな
8000オールまで見える手を手代わりを狭くしてダマにする価値は無いだろ
こんなの5p切ってダマであがんのか?ダブりーで流局のほうがマシなくらいだろ
祝儀祝儀いてるが5pダマは100%祝儀負けする奴の考え
ダメとは言わないが、ぬるすぎるってことだよ

239 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 12:36:02 ID:???
>>237
祝儀ありってことは素点換算すると点数が増えるってことっす
手変わり待ちつつ、センニセン+1枚オール(※ピンで500円なら15000点相当)ツモをとりこぼしたくない
祝儀無しだと※の部分が無いんでテンパイの魅力が薄れるということです
ならシャンテン戻してもいいかなーと
あと、速度の部分(手変わりの早さ>出あがり)は厳密じゃないんでよくわかりません

240 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 12:37:58 ID:???
>>236
さすがにそういう単純計算なら誰がやっても結果は目に見えてるかと。
ダブリーかけなかった時の手変わり待ちのテンパイ速度のズレの分や巡目のアガリ率等も考慮しなきゃ、そりゃ手変わり待ちの方が期待値は上になるわ。

241 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 12:41:14 ID:???
>>239
あ、そうか、手変わり待ちって実質ツモ上がりも含まれてるのか。なるほどそれなら確かにテンパイ維持の方がよさげですね。

242 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 12:55:11 ID:???
ダブリーはしょぼいな、赤(5)引いて赤5引いて7引いて(6)引いてリーチして一発で(7)ツモって裏2枚乗るだけで
メンタンピン一発ツモイーペー三色赤3裏2で役満手
ダブリーだと最悪12000にしかならないしあがれない可能性も高い、この差はでかい

243 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 12:56:54 ID:???
>>239
この手をダマで一枚、ひょこり積もって3枚期待するようじゃ100%祝儀負けする
祝儀勝ちするような奴は間違いなくダブりーか7m切り
お前本当にフリー行った事ある?あったとしても点5くらいじゃね?

244 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 13:16:33 ID:???
>>243
悪いが祝儀ありならこの選択はかなり自信あるよ。
それに、点5しか行ったことが無ければ1枚オールが勿体無いなんて発想は無いから
語るに落ちるよ?

245 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 13:18:44 ID:???
粘着の相手すんなよ

246 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 13:23:51 ID:???
ダブリーは論外。5pダマか7m取らずの2択。
祝儀ありなら市民君の言うように取りこぼしが痛いからテンパイ取りが勝ると思うな。
自分なら祝儀無しでもテンパイ取りが勝ると思うけどね。

247 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 13:25:07 ID:???
>>246 コテ外してまでわざわざ乙

248 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 13:25:38 ID:???
俺は取らずよりダブリーがいい気もするな!!


249 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 13:30:20 ID:???
祝儀だとかなんとか言ってるやつはこっち行けよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/

250 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 13:49:58 ID:???
>>203
(5)切りダブリー。
1巡目じゃなきゃ考えるけど、一巡目なら3、7バッタ待ちでリーチかけるわ
最低でもマンガンあるし。
ダブリーの差一翻は確かに手がわりすれば取り返せるけど、仮テンツモで1000・2000だけはしたくない

まあ自分が打ってるルールが赤なし祝儀役満のみルールだからこうなるんだけどね

251 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 14:15:09 ID:???
>>244
リャンメンを信仰しすぎなんじゃないでしょうか。
一段目中張牌シャボは一枚も切れてなく打点があればうってよしでしょう
祝儀5000点相当というクソルールならなおさらダマはありえないのでは?

252 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 15:42:27 ID:???
>>203
ヒサトノートにダブリーに3,7以外で振ったら事故だって書いてあったww
まぁというのは置いといて、七切りがいいと思うけど
実践だったらB切りダブリーしてしまいそうな俺がいる。

253 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 16:34:58 ID:???
>>252
寿人なら5p切りのヤミテンなんて中途半端なことしないだろうね

254 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 16:56:20 ID:???
>>251
こんなに早い手ならシャボでもあがれることはあるかもしれないけど、それでも手変わり後の両面とは明確な差があると思う
手変わりが1種や2種ならともかく、この場合5〜6種(取らずも含めて)だし待った方がいいかと
手変わりまでにアガってしまうのがデメリットだとしたら、手変わりの後に待ちが倍増してピンフ(取らずなら三色も)がつくのがメリット。
で、メリットの方がかなり強いんじゃないかと。


255 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 17:29:12 ID:???
親のトップ目なんだしダブリー満貫狙われる方が他家としてはクソ迷惑だと思う

256 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 18:45:39 ID:???
>>254
それなら7m切りでいんでない?
5p残したほうがリーチに行く手変り枚数が多いし、打点も高くなる可能性もある
29mツモなんて最悪だし、ソウズの変化はイーペーにするだけピンズの変化は2pのみ
マンズでいい形にならなかったときかなり苦しいよね
それに赤5pひいたときも5p切ってるとカン4p
手変り待ったとしても67pしかなくなる
5pあれば67pとマンズ変化もある
これをザンクなんて最悪だし、実質裏目と言えるのは37ツモだけ
それも可能性としては低いよね
一巡目だし5p切ってまで37ツモの裏目を無くすメリットより、5pを取っておくメリットのほうが大きいように感じる
5p切るくらいなら勢いでダブリーもアリかなと思ってしまう

257 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 19:01:28 ID:???
両面でなくてもリーチするけどな、ダブリーつくならなおさら
リーチしない人、両面でも残り4枚ってことあるけどそういう場合はリーチ控えてるの?

258 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 19:27:18 ID:???
元メンはもう少しまともなやつだと思ってたけど
手牌の期待値だけで7有利とか市民と同レベルのクソコテか

259 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 19:29:24 ID:???
>>257
両面の残り四枚とカンチャンやシャボの残り四枚は全然意味が違うよ。
自分で四枚使ってるとかだったら大差ないけどね。

260 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 19:37:38 ID:???
>>256
(1)…テンパイ維持したままアガることもできるメリット
(2)…ピンズ変化のメリット

(1)のメリットが大きいルールなら
(1)>(2)
だからテンパイ取りダマがいい。それ以外なら正直(1)と(2)の優劣わかんないしどっちでもいい気はする

261 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 19:38:30 ID:???
>>258
死ね

262 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 19:43:26 ID:???
>>257
手変わりの枚数も考慮すべきだろjk
この手も手変わり少なければダブリー派はかなり多くなると思うんだ

263 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 20:08:07 ID:???
>>260
だからリャンメン信仰しすぎって。(5)切りだと有効な手変わりは三五六八(2)の5種18枚「しか」ない。
裏目の二九(3)引き考慮すると手変わりの確率は1/5弱程度で打点は変わらない
六順目リャンメンと一巡目シャボだとリャンメンが微有利程度
三回に一回はリーチをかけれず二段目に突入する。祝儀5000点相当ではこれは痛い

264 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 20:40:02 ID:???
>>263
このレスの中にはリャンメンになることによる和了率の増加が一切考慮されてないように見えるけどねぇ
例えばダブリーの和了チャンスがn回としたら、6巡で手変わり後の和了チャンスがおおざっぱに言や2×(n-24)回でしょ
n=48(12巡)ぐらいが基準(これは乱暴かな)?さらに、テンパイを維持、あるいは三色(取らずの場合)という+αのメリットもあるし実際はもっと手変わり有利だろう
卓の平均アガリ巡目が異常に早いってのならダブリー有利だと思うけど、実際は手変わりを待つ猶予は十分あると思う
祝儀に関しては、この程度の待ちの一発裏ドラが6巡程度取れなくても別にいいという考え。

265 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 20:43:21 ID:???
>>260
テンパイ維持したままあがれるメリットはわかるけど一巡目だよ?
マンズいい形で変化しない可能性なんて十分考えられるし、もたもたしてたらせっかくのチャンス手が台無し
ダブリーしないんであれば、一巡でもはやく手変りさせてリーチするほうがでかいよ
一発裏ドラチップありのルールならなおさらそう思う

266 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 20:50:14 ID:???
祝儀ってなによ、わけのわからない概念持ち込むな

267 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 20:57:20 ID:???
アガリやすさはダマ(とらず)→手変わり待ちが明らかに優秀
打点は序盤はダブリーが優秀、手変わり後はダマ(とらず)が優秀
こう考えたらダブリーの利点って序盤に37のシャボであがった時に高くなるってだけにも思えるんだけど


268 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 21:05:39 ID:???
>>267
相手を自由に打たせない
ダブリーに限らずリーチはそれが大きい
これも一発裏ドラ赤チップがあるならなおさらね
もたもたして自由に打たれて流されるなんてよくあるでしょ?

269 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 21:07:33 ID:???
市民さん、上がり牌出たら倒すの?

270 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 21:08:17 ID:???
>>268
ダブリーしてもしなくても序盤の37の出なんてそう変わらないじゃない
ていうか好形変化した後はむしろ少しは向かってきて欲しいぐらいだし
ガンガン捌きにこられるのは嫌だけど

271 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 21:13:55 ID:???
>>269
倒すかな
さすがに見逃すほどじゃないかと

272 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 21:14:16 ID:???
>>271
打点ゲロ下がりワロチ

273 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 21:18:28 ID:???
4枚待ちダブリーが上がれない確率ってどのくらいよ

274 :元メン:2008/07/10(木) 21:21:11 ID:gWUBX2X7
>>258
サーセンm(__)mでも期待値追うゲームじゃないの?
>>240
巡目が少し遅くなっても問題ないでしょ。ダブリーなんてシカトだし、ましてB七なんて出ないっしょ。

ちなみにDダマは中途半端な気がしますが。

275 :ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/07/10(木) 21:35:54 ID:???
チッパーちょぱとしては 
打七 

ダブリーしなくても打点はそんなに落ちることなさそうだしね 

なによりチッパーとしてはここまで手ができてるとツモりたい 

りゃんめん以上変化を最大限に考えるからカン(4)にはとらないしひょっこりツモあがりしてもそんなにうれしくないからテンパイ取らずでいい感じ 

赤赤ならひょっこりツモあがりもかなりおいしいからテンパイ取って変化待ちもいいと思う 

点棒的にも全然焦る必要ないべ

276 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 21:44:45 ID:???
>>264
>>このレスの中にはリャンメンになることによる和了率の増加が一切考慮されてないように見えるけどねぇ

そりゃそうです。だってあなたの思ってるほど増加しませんから
完全に同一条件で1.5倍。五順もたてば現物の材料はでるし、筋はでにくい。
実際1から1.2倍ぐらいでしょう。
よくいますよね、「なんで俺のリャンメンがあのクソ待ちに負けるんだ」とかいう人


277 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 21:47:00 ID:???
>>267
好形になれば向かってきて欲しいだろうけど、7m切りのほうがより好形になりやすいし打点も期待できる
5p切りじゃ好形変化しない可能性は十分あるよね?マンズの5種と2p以外をひいても微妙だからね
7m切りなら赤5pにも対応しやすいし、ピンズ駄目そうなときソウズ伸びも期待できる
6巡目くらいまででも37が出ることなんて普通にあるし
3900じゃあがったっていうよりあがらされたって感じだよね
この手を3900の一枚であがるようじゃ、たまたまトップは取れてもトータルでみたら勝てないんじゃないかな

278 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 22:11:27 ID:???
俺は七切りだけど
ダブりーなら5pか3pどっちぎりなのよ?

279 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 22:19:48 ID:???
>>276
1〜1.2倍??
ていうか1倍って何だよw
その数字自体眉唾だし、例えも変すぎる
リャンメンになれば鉄板なんてレスはしてないし思ってもいない。


280 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 22:23:18 ID:???
ていうか市民は七でも(5)でもいいって主張じゃ

281 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 22:31:41 ID:???
>>280
優劣がよくわかんねーってレスをしたと思う
ただ、1〜1.2倍って表現は工学的にもおかしすぎるだろ…

282 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 22:43:30 ID:???
もうこの問題いいだろww
あとはループになるだけだしな


燃料


283 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 22:45:07 ID:???
ちなみにだけど、みんなは配牌じゃなくて序盤・中盤・終盤なら変わったりするのかな?まあ状況にもよるだろうが僕なら大体即リーなんだけど…

284 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 23:04:27 ID:???
中盤〜終盤は大体リーチじゃね
これは満場一致ぽい

285 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 23:15:18 ID:???
中盤〜終盤こそダマだと思うが
愚形だし下手に追いかけられたら死にかねない

286 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 23:15:25 ID:???
一二三四六(23)13668西西


ドラ…七

3巡目

287 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 23:17:23 ID:???
>>285
多少待ちが悪くても親で7700あったら基本的にオリないだろ。

288 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 23:26:07 ID:???
>>287
降りないけどリーチ棒までくれてやる必要もないと思うしそれならダマで回して
好形変化待ちかと。
降りないこととノーガードで突っ込むことは別モノじゃね。

289 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/10(木) 23:30:35 ID:???
オリないんだったら愚形でもリーチして7700〜12000にしたほうが有利と思われる

290 :評論家 ◆JUa/bXdf6c :2008/07/10(木) 23:35:35 ID:???
>>286
西

こ、これはまさか・・・げんてむの回答に期待

291 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/10(木) 23:38:20 ID:???
>>286
8でつ(`・ω・´)

292 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 23:39:54 ID:???
俺の場合この場面で上がろうとするのは失点回避の為であって打点が欲しい訳じゃないし
他家が降りてもリー棒供託で失点に繋がるし押してきて追いかけられても迷惑だし。
そういう意味で有利さよりも不利さの解消の方に比重があるんだよなぁ。

293 :焼き鳥名無しさん:2008/07/10(木) 23:51:44 ID:???
リー棒供託の失点なんてオーラス近くになるまで気にする必要ないと思うけど。
リーチを空振りしたってリーチ棒出したことによる失点は単純計算で750点しかないし、
罰符の期待値が増えることを考えたら実際の損失はもっと小さいはず。
あと、押してきておっかけられるのは別に迷惑じゃなくね?
打点で負けてるってことはないだろうし、どうせ全ツで勝負でしょ。

294 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/10(木) 23:53:49 ID:???
むちゃくちゃ終盤じゃなきゃ基本曲げることが多い

>>286
まずマンズには手かけたくないし6か8か西に絞る
で、カン7より6西シャボのほうがあがりやすそうだから8かな

295 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 00:06:04 ID:???
>>286
四切り
手広くてドラ受けも残るこれで何の問題もないと思う。
三色は123だけで良いよ。

296 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 00:06:38 ID:???
>>293
全ツじゃねえって。ダマで良形変化待ちながら誰か零してくれないかなて待ってるの。
打点どうこうよりも失点回避だってば。わかんないかな。
愚形リーチかけて追いかけられて迷惑じゃないと考えるほど能天気になれない。

297 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 00:17:07 ID:???
>>296
全然わかんね。
結局リーチに対してはどうするつもりなの?

298 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 00:30:04 ID:???
押すでしょう 

好形変化あるから曲げないってことじゃない? 
役ありだし

299 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 00:39:25 ID:???
>>286

123決め打ちでいいんじゃないの

300 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:03:49 ID:???
>>280
>>264の謎の式においてリャンメンはシャボ、カンチャンの二倍あがりやすいという、
ありがちな勘違いをしているように見受けられたので>>276のように書きました。
事実と感覚が違うのは麻雀二においてはよくあることです

301 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:05:07 ID:???
まちがえた。>>281

302 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/11(金) 01:13:43 ID:???
>>300
マンズ変化に3面張が2種含まれてるってことも考慮したが、式自体はかなり乱暴だったな。それは申し訳ない
ただ、それはリャンメンのアガリ率を1〜1.2倍と表記していい理由にはならないぞ。
不確かな数値を曖昧な表記で議論に用いることって工学の世界じゃありえないことだと思うよ。

303 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:17:13 ID:???
もういいだろ
よく見たらそんな面白い問題じゃないしなwww

304 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/11(金) 01:18:33 ID:???
愚形テンパイしてるときに、良形手変わりが何枚あれば、祝儀を考慮してどのくらい手変わり待ったほうがいいのか・・・?
むずかじいよぉ〜(´;ω;`)

305 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:22:12 ID:???
1124677788m2245s
1124456778m2245s
1124677788m1145s
1124456778m1145s


平場で

306 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:24:09 ID:???
1199シャボと3345リャンメンどっちが上がりやすい?
っていう高校生でもわかる確率の話だろ

で、市民は当然リャンメンの方が1.5倍上がりやすいとそう言ってんだよな?

307 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:26:09 ID:???
問題自体はレアケースだが、本質は結構興味深いなぁ・・
六分儀の言ってるテーマは結構強者でも適当な感じでやってる部分だと思う

308 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/11(金) 01:27:21 ID:???
>>306
違うよ
いくつかは分からないが1.5倍よりは低いとは思う

309 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:28:35 ID:???
凸スレとかでやったらどうだ

310 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:34:52 ID:???
>>305
ドラが字牌で6順目くらいだとして、全部四切っちゃう。

311 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:36:48 ID:???
>>305
上二つはクイタンの一
下は四七?自信ないなあ

312 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:38:57 ID:???
両面と片側トイツ両面とシャンポンって8枚と6枚と4枚で等差だけど印象的に
両面>片側トイツ、ノベタン>>>>>シャンポンなどの待ち4枚
ってふうに思われ気味

313 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:43:36 ID:???
実際は場況もあるし一般解と特解みたいな感じになるんじゃ

314 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:44:24 ID:???
>>312
それは単なる印象論ではない。
4、2、0は等差だけど4枚と2枚の違いより2枚と0枚の違いはずっと大きいでしょ。
程度の差はあるが両面、ノベタン、シャンポンに対する印象の違いも同じこと。

315 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:44:50 ID:???
>>313
うまい・・・か?

316 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:46:26 ID:???
俺的には
多面>両面>片側トイツ=ノベタン>シャボ>ペンカン
ぐらいの認識だけど片方オタ風リーチだと両面平和より上がりやすい現実

317 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/11(金) 01:51:09 ID:???
一般解と特解の例えはちょっと違うんじゃ
なんとなく

318 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:53:26 ID:???
>>305
4m
1m
4m
4m


319 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 01:58:30 ID:???
>>305
実戦では全部一切りそう><

320 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 02:09:48 ID:???
>>305
1m クイタン
4m 一通
4m 手なり
4m 一通


321 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 02:28:10 ID:???
>>305
1mタンヤオ 
1mタンヤオ
1s もしかしたらのチンイツねらい
1s ↑と同じく


322 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 07:56:23 ID:???
>>305
1m
7m
1s
7m

323 :元メン:2008/07/11(金) 08:52:12 ID:Y33z8DoF
>>305
1m たんやほ
2s ちんかリーチ
1s 同上
1s 同上

324 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 10:16:40 ID:???
>>316
他が振ってくれる期待値があるからなあ・・・
アガリ牌の絶対数は確かに多いほど有利だけど実際問題引くより打ってくれるほうがアガリは楽だし。

ペンチャンとシャボはなんかそういう本で違うんだよな。待ちは両方最高で4枚だし。ただ俺もシャボのほうが好き。

325 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 10:48:25 ID:+4VcmoK8
東一の西家 1順目
ドラはG


三三五七BCDEFGH79 G


※赤チップなし

326 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 11:40:05 ID:???
>>325
三切り

327 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 11:45:28 ID:???
九だな

328 :元メン:2008/07/11(金) 12:01:54 ID:Y33z8DoF
H
第2候補は9

329 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 12:03:03 ID:???
>>325
H切り
イーシャンに受けつつ、場合によってはクイタンへ

330 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 12:12:28 ID:???
>>325
9切りかなあ。本命はタンドラドラ。あわよくば他を狙う感じで。
一応シャンテンだしな。形的には一通も見えるから。

331 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/11(金) 12:51:41 ID:???
>>325

(1)(2)引きが嬉しいし

332 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 18:05:31 ID:???

一通というよりF受けを残したい

333 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 19:25:27 ID:???
東1局西家 3巡目ドラ中
六七七八八(2245)西西白白 ツモ(6)
何切る?

334 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 19:37:08 ID:???
>>333
(2)


335 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 22:19:49 ID:???
>>>333
西

336 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 22:39:43 ID:luRj/ciQ
>>333
(2)

337 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 22:57:22 ID:???
(2)しかあんめぇ

338 :焼き鳥名無しさん:2008/07/11(金) 23:57:17 ID:???
>>333
(2)しかないだろ

339 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 00:11:08 ID:???
東1局南家7巡目ドラ9s
123m45566p33445s ツモ3m
何切る?

340 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 00:41:49 ID:???
>>339
1m2m

341 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 01:49:16 ID:b+lHYSYS
12m
リーチ入っても全ツします

342 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 03:22:16 ID:???
>>330

タンヤオ、一通、ドラの受け入れを考えて
>>333

西白の鳴き、赤五の受け入れを考えて
>>339
1m2mのうち安全そうな方
タンピンリャンペー狙いで

343 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 04:02:42 ID:???
東2 6順目 トップと16000点差の3着、2着とは2000点差

一三三三(2)(3)23678東東 ツモ(1)

何切る?

344 :343:2008/07/12(土) 04:04:18 ID:???
書き忘れ、ドラは(4)

345 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 04:11:16 ID:???
親ならリーチ
子なら東落とす

346 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 06:05:09 ID:???
三三八(1236789)7789
東一局0本場西家 6巡目 ドラ四

347 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 06:12:05 ID:???
>>343 確かに子なら東落とし
親なら一切り手替わり待ちダマ
ドラ、東、2、3ツモと東の出待ち

348 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 07:37:58 ID:???
346は簡単すぎたので、ちょい変えてみた。
三三八(2346789)6789
東一局0本場6巡目 ドラ七

349 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 07:48:15 ID:???
>>343
親でも子でも即リー
祝儀なしなら親はダマ子はリーチ

350 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 08:37:39 ID:???
>>348
9一択じゃん
あんたバカァ?

351 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 09:31:22 ID:???
東1、0本場、7順目、自分子、ドラ(9)で
二三四六七八(45)45788 みたいなタンピンイーシャンの時に子リーチがかかった。

これで無スジつかんだらオリたほうがいいのか?安牌が2枚くらいだとかなり迷うんだが…。

352 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/12(土) 10:31:52 ID:???
>>343
リーチ
>>348


353 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 11:21:52 ID:???
>>351
すでに不要な7をひっぱりすぎ
だから迷うことになる

354 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 17:54:52 ID:???
>>351
相手の河によるだろうそんなもん
端牌とか字ばっかなら行ってもいいんじゃね
ヒントが結構あれば2枚押すのは難しいから降りるとかさ

355 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 19:00:00 ID:???
でたー!河による!

356 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 20:48:58 ID:???
>>355
当たり前だろw
通ってない筋が多ければ放銃確率は低いし、通ってない筋が少なければ放銃確率は高いじゃない
頭悪いんじゃないの?

357 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 20:53:55 ID:???
そもそもこういう問題を平面で出して意味あんのかと・・

358 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 21:29:54 ID:???
>>343
俺なら三だな。

359 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 23:00:46 ID:???
三は点数に条件ついてたらありえる

360 :焼き鳥名無しさん:2008/07/12(土) 23:16:29 ID:???
南4西家配牌ドラ北、現在2位のあがりトップ

一一二五(357)127南白發 ツモ(5)

361 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 00:17:51 ID:???
>>360
12と落とす。
先は果てしなく長そうなので、ペンチャンより7の方が良い。
しかし、これは役牌が重ならなければどうしようもなさそうだな。

362 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/13(日) 00:23:43 ID:???
僕なら五かな?役牌と123の三色を最大限狙う
そして次巡三3が出たら鳴く

363 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 00:36:28 ID:???
河による

364 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 00:47:04 ID:???

三色はない、役牌一ポンで

365 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 00:48:10 ID:???
>>360
一切り
役牌と123の三色狙いで
チャンタは考えない

366 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 01:02:19 ID:???
8順目
35m(34p)235(赤)566s北北北 ツモ3p

367 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 01:06:29 ID:v3G6VUAb
北は自風かどうかぐらいは書けW

368 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 01:33:34 ID:???
北はオタ風

369 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 02:01:53 ID:???
>>366
ツモ切り!3p抱えてテブクになって苦しむより他家からの攻撃に耐えれるよう北は抱えてたい。345を見るけどダメなら北で降りる。


ちなみにオレは初心者だから批判しないでスルーして

370 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 02:07:28 ID:???
>>366
3m

371 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/13(日) 02:42:03 ID:???
>>360
五。一と迷ったが万が一のチートイも見て
>>366
3m

372 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 04:10:12 ID:???
>>366
6s

373 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 12:14:35 ID:SAZVVYOG
東3西家40000点ドラ(9)4巡目
ニニ五六(99)455南南發發

南一枚切れ

發がでたからポンしてとりあえず5切りましたが
あなたならどうしますか?

374 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 12:24:27 ID:???
ポンして五
ポンとチーならポンの方が早いと思うが

375 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 12:25:15 ID:???
>>373
二切り
5切りはないでしょ。

376 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 12:28:03 ID:SrrWt3io
ポンして二切りかな

377 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 12:36:19 ID:???
ポンしないでチートイ
ポンするなら南ポンして既にトイトイ行ってる
つまりこれはポンするといわゆるひとつの「ミス局」になってしまう

378 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/13(日) 12:42:31 ID:???
>>373
ポン打二

379 :主任 ◆uLX.5B9BQI :2008/07/13(日) 12:44:11 ID:???
>>373
ポンしないでチートイ
下手に動くとツキが離れてしまうような気がする

380 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 12:49:50 ID:???
ツキ(笑)

381 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 13:14:44 ID:???
>>377
南はふかしたんじゃなくて一枚切れから重なったんじゃね?

382 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 13:49:12 ID:???
平場子7巡目
ニ四赤五五六(46)11223赤5

ドラ(5)


三ツモ→何切る?

(5)ツモ→

383 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 14:10:13 ID:???
>>382
1切り
クイタン移行で。少し遅いかもしれないけど、こっちの方が好みです。

384 :主任 ◆uLX.5B9BQI :2008/07/13(日) 16:19:25 ID:???
>>382
1切り
>>383に同意

385 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 16:41:01 ID:???
>>373
ポンして五切り ハネマン見えるんだから果敢に攻めよう
しかも40000点もあるんだから勝負決めにいくんだぜ
>>382
1切り 鳴いて満貫に仕上げちゃってください。


386 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 16:52:40 ID:???
>>382
四切りで「見」に回る
ここは後で国士の頭になる1を切ってはいけない場面
さらに前述の四切りで他家から捻り出した1をポン
後は牌に身を委ねるかのごとく打つ

387 :元メン:2008/07/13(日) 17:41:15 ID:H8Xfi+9P
>>373
ポン打二
>>382
1
両方迷わないです。

388 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 18:30:09 ID:???
打二は一番有り得ないドヘタ
二切るくらいなら南切るのが常識

389 :焼き鳥名無しさん:2008/07/13(日) 19:03:35 ID:3b0KIGk4
>>373
俺なら役満狙うぜ!

390 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 00:23:26 ID:???
東1局 0本場 西家 8巡目 ドラ中

赤五 (22477) 456899 中中

赤切りでおk?



391 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 00:26:27 ID:???
一一一三四(233457)567 ドラ(7)

392 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 02:05:22 ID:???
>>390
順目的にそろそろきらんといけないかも。
俺は8きりそうだが。
>>391
牌効率なら(7)だけど俺は一切る。

393 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 02:09:12 ID:???
>>391
四切り
受けの広さと打点のバランスで

394 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 03:42:57 ID:IyfTk8bW
>>391
一切り

395 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 06:15:57 ID:???
>>391は近麻の何切るで
解答は(3)だった

396 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 07:55:00 ID:???
それは中途半端過ぎねえ?
と思ったが三重ねてドラ切りリーチも安すぎるな

397 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 07:55:27 ID:???
せっかくだから俺は一を切るぜ

398 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/14(月) 08:59:56 ID:???
>>390
赤かなー

>>391
ドラ切り以外なら(3)
(2)(5)ツモ以外でドラを使い切れるし…

399 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 10:52:00 ID:???
カン6pなんて最悪じゃん

400 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 11:17:40 ID:???
(3)切りで五入ったら一切るの?
理解に苦しむが

401 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 11:42:26 ID:???
正解が間違ってるな
裏プロの俺から見ても一一択だし

402 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 12:14:43 ID:???
>>391
俺は(7)
赤持ってくるの期待しながらテンパイしたら即リーチ

403 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 13:01:31 ID:???
赤期待するくらいならドラの重なり期待する方が確率高いだろ

404 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 13:16:21 ID:???
>>391
ドラ切り。俺は点数よりテンパイ速度を重視したい。
ドラの一つなら裏期待くらいでよくね?

405 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 15:01:00 ID:???
裏プロですがよく考えたら(3)切りあるなこれ

406 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 15:37:11 ID:???
(3)切るなら四切ったほうがよさそう
なんとなく(´・ω・`)

407 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 17:46:14 ID:???
四切って四掴んで放銃ですね分かります分かります

408 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 18:07:39 ID:???
南三局 西家 7巡目 ドラ六万

四四五六六六七(567)577 ツモ七万

409 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/14(月) 18:16:02 ID:???
さっきの問題はドラ切りたいんだけどひねれば、って感じの回答
打四の方が好形になりやすいけど(3)の方がドラを使いやすい
((6)ツモでピンフドラ1、二五ツモでドラ単騎かカン(6)、ドラツモで8枚待ちのリャンメン)
どっちがいいのかわからないな…
>>408
四かな?
ドラ3固定で受け入れも広い

410 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 18:18:15 ID:???
4m切りが一番広そう

411 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 19:12:13 ID:???
>>408
六切り
南三局なんで点数状況次第ではもちろん四切りもあると思いますが、平場なら手広く受けます。ドラもったいないので少数派かな?


412 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 19:16:40 ID:???
>>408
四切り
ドラ切りよりこっちの方が広いと思いますよ。

413 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 19:27:34 ID:???
おお、そうだ。四切りが広いな。ドラ切りとかありえんw吊ってきます

414 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 21:15:46 ID:???
いや俺は7切りの三色決め打ち

415 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 23:22:26 ID:BsaOCF2S
http://osaifu.com/bslu6/

ギャンブルなんかやめて地道に稼ごうぜ


416 :焼き鳥名無しさん:2008/07/14(月) 23:40:06 ID:t6RneNhX
>>408
ドラ切り
自信持ってリーチをしたいので

417 :元メン:2008/07/15(火) 00:01:09 ID:VphTlzZc
>>391
ドラ
>>408


418 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 17:01:55 ID:???
三三四六七(4678)4468

5sツモ、ドラは四

419 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 17:13:00 ID:???
(4)しかなくね?

420 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 19:05:11 ID:???
>>418
状況がわからないが三か8

421 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 19:14:52 ID:???
三 先捨てがいいかな

422 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/15(火) 20:00:21 ID:???
>>418


423 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 20:14:00 ID:???
>>418
(4)切りで

424 :元メン:2008/07/15(火) 21:17:53 ID:VphTlzZc
>>418
8
ロスが何もない

425 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 21:54:45 ID:???
>>424
ロスが何もないって・・・
7はロスに入らないのかよw

426 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 22:12:43 ID:OGDj7UpV

8残しは三色狙い。三か4の暗刻のみ裏目。三と4のシャボ受け嫌って先切り。

427 :元メン:2008/07/15(火) 23:08:23 ID:VphTlzZc
>>425
7引いてもタンピンドラのシャンテンでしょ?
8以外ないから。

428 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 23:24:14 ID:???
三切りは(4)を残す意味ないじゃん

429 :焼き鳥名無しさん:2008/07/15(火) 23:48:02 ID:???
>>428
同じことだけど、三の方が危険だから先に切っておきたいってだけです

430 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 02:25:49 ID:???
(4)か8切り以外ありえん

431 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 03:27:09 ID:???


432 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 04:36:17 ID:???


433 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 05:55:17 ID:???


434 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 07:44:52 ID:???
>>427
8切って7引いたら何切るんだ?
ツモ切ってもタンピンになりにくいリャンシャン
三か(4)切ってもタンピンフリテン含みのリャンシャンですよw
初めから三か(4)切ってればタンピン三色含みのイーシャンですよ
8切りは悪くないが7引きはどう考えてもロスだろw
俺の言ってる事は間違いですか?元メンさんw

435 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 07:54:59 ID:???
これはひどい

436 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 07:57:49 ID:???
三色捨ててまでの8切りで(4)残す意味はなんなの?

437 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 08:13:38 ID:???
ってごめん456が見えてなかった
それでも(4)切りかな
タンヤオさえ確定してればどうとでもなる

438 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 08:27:13 ID:???
>>434
つまらん

439 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 08:42:59 ID:???
8切って7はシャンテン進むだけましだが、(4)切って(3)(5)引いたら完全なロスだろ
678は確定してねーしやはり8切りだろうよ

440 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 09:33:27 ID:???
確実にドラを使いきれる三切りだろ
雀頭なんてそのうちどっかでできる

441 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 10:18:47 ID:b1M55R2Z
>>418

元メンのレスはスルーしろ
こいつがド下手なのは周知の事実だろ
食って掛かる方が無駄

442 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/16(水) 10:24:56 ID:???
>>418


443 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 10:30:34 ID:???
三 ドラを必ず使いたいための先切りです

444 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 10:35:42 ID:/XSQL+3n
>>441
はいはい(´Д`)>>439さんの言う通りですから。
C切るとBDがロス、三切ると35引きがリャンシャンのまま。三色はなんも確定してない&タンピンはほぼ確定だから、シャンテン数が上がりやすい方がいい。わかって頂けましたか?

445 :元メン:2008/07/16(水) 10:54:26 ID:/XSQL+3n
>>444は元メンです。

446 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 12:11:46 ID:???
2335m1235999p23sツモ1s
赤有りでドラ忘れました

447 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 12:25:32 ID:???
>>446
5m


448 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 12:27:20 ID:???
書き直します
二三三五(1235999)23ツモ1ドラ無し赤有りです

449 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 12:31:09 ID:???
>>444
(35)入っても4切りでドラロスの3900
クイタン三色ドラ1の方がマシ

>>448
5m

450 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 13:36:42 ID:???
>>449
クイタン三色ドラ1だと点数同じだし一発裏期待分だけ打点下がるわけだが何がマシなのかkwsk

451 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 13:37:45 ID:???
>>444
8切りはマンガンくらいに仕上げたいと思うこの手配でも、ドラ切りリーチでザンクや最悪2000もある
俺も元メンと同じで8切るけど、たいした理由も書かずに決めつけるのはよくないと思うぜ!
切る牌が同じでも噛み付きたくなるからね(笑)

452 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 14:42:47 ID:Im8vyuxS
>>448
(5)

453 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 15:32:27 ID:???
>>444
ほぼ同意だがタンピンほぼ確定っていうのはどうだろう?

454 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 15:40:53 ID:???
>>448
五って書いたけど(5)の方がいいな!

455 :元メン:2008/07/16(水) 17:05:24 ID:/XSQL+3n
>>451
すみませんm(__)m気をつけます。。
なんか煽られたからムキになりました。ど下手てw
次行きましょー

456 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/16(水) 17:13:27 ID:???
>>448
あー、これ(5)のほうがいいのか。
初めて知った・・・

457 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 17:15:01 ID:???
>>448
(5)

458 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 17:45:47 ID:???
>>450
運良く入って3900のメンタンピンと
運良く入ってダマ満、入らなければ7チーでも3900

リーチのリスクと選択肢の差
10巡目くらいで3900のためにドラ切りリーチかけれんの?

459 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 17:45:51 ID:???
>>456
なんでなんでー

460 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 17:51:55 ID:???
>>448
5p一択だろボケが

461 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 18:19:42 ID:???
え、みんな二三三五で待つの?重くね?
俺はさくっと五三落とすけど

462 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 18:48:47 ID:???
>>458
なんで運よくが35p入る前提?
どちらかといえば運悪く4pにくっついたらだと思うしそれでも5mツモでドラは残せる
運よく入って7700のリーチのどこに問題があるのか教えてくれ

2000のためにドラ切りリーチはアホだが3900ならギリおkだろ

463 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 18:56:00 ID:???
>>461
でも一ー四がでずらい切り方になっちゃうよ。
まぁツモるなら関係ないかw


464 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/16(水) 18:59:19 ID:???
>>459
(5)切りなら一四ツモで自然に三色になるので。

465 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 19:01:42 ID:???
>>461
そうそう、普通はこの形って重いから五切りがいいように見えるんだよな。でも問題の牌姿は(5)切りで四ツモにも対処できるんだよな。

466 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/16(水) 19:04:03 ID:???
驚きましたね。
最近は何切るスレで発見になるようなことがあんまりないんだけど、珍しい収穫でした

467 :焼き鳥名無しさん:2008/07/16(水) 23:46:48 ID:???
かなりレベル低いなこのスレ

468 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 02:07:31 ID:???
>>467
じゃあお前が今までの問題全部答えてくれ。

469 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 05:47:25 ID:???
それがものを頼む態度か?

ならば言おう、だが断る

470 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 05:51:39 ID:???
>>469


471 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 07:30:32 ID:???
>>469

472 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 07:47:01 ID:???
>>469

473 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 08:00:58 ID:???
>>469
まったく面白くない

474 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 08:09:18 ID:???
それがものを頼む態度か?

ならば言おう、温泉卵。

475 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 09:36:28 ID:???
レベルがどうだというのならしょうもない問題に答えなきゃいい

476 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 09:46:36 ID:???
>>448の問題、ドラがもし(9)だったら何切る

477 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 09:56:06 ID:???
オーラス南家7400点差2着3467m44678p34678s
ドラ西


478 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 09:56:17 ID:???
(5)切ります
(7)(8)ツモっても2面だから

479 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 09:57:14 ID:???
>>477
4m一択
3色のみ

480 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 10:05:31 ID:???
4sの方がいいと思う
マンズの3メンチャンでリーチする

481 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 10:29:32 ID:???
>>477はちなみにトップは西家です。

482 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 10:52:56 ID:d9UKGr/G
三色にしたいから4切り
三色にならない五引いてもまだ三色狙えるから

483 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 11:48:13 ID:???
>>477
受け入れも多く三色も狙える4m
三色になればラッキー、メンタンピンでよしとする
テンパイしたら即リー、三色確定すればダマもある
三色にならなくても一発か直撃か裏一個か赤でもトップだし、リー棒一本出ればツモトップ
どうしてもトップが必要な時でも8mか赤がないとトップ確定しないから同じく4m

484 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 12:27:42 ID:???
>>477
4sか3s。理由は>>482
8m引き以外即リー。
ツモって裏乗せれなかったら、6500点差にできなかった自分が悪いということでおk。


485 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 12:37:06 ID:???
トップが親か子で変わる思うが
子ならメンタンピンツモで届かないのは弱い
受け入れ枚数が4/3くらいなら五ツモに備えて4切りじゃないかね

486 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 12:51:54 ID:???
二二三三三四四五(466)67 6ツモ

487 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 13:20:36 ID:???
(4)

488 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 14:05:25 ID:???
>>486
(4)
受け入れ多いし、うれしくないが一が出やすそうだしツモりそう。
オーラスや条件ある以外なら(4)一択。



489 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 14:49:17 ID:???
>>486
(4)
点数が欲しいときは三

490 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 16:46:33 ID:???
東1西家6巡目ドラ2
三五(56678)2348發發 ツモ8

發一枚切れ

491 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 17:12:12 ID:???
發發 タンピン

492 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 17:33:08 ID:???
発落とし一択

493 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 17:52:39 ID:???
発落とし
両面からもチーします

494 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 18:06:06 ID:???

カン四も安め一も待ちとしては不服
六入りで発切る選択肢はあるが、もう少し待ちたい

495 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 18:08:29 ID:???
五五六(355)2245578 ツモ7 ドラ白

496 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 18:12:14 ID:???
(3) チートイも

497 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 18:22:38 ID:???
>>495
チートイ決め打ち(3)

498 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 18:41:14 ID:???
チートイ決め打ちなら六だと思うが
(3)切り後七入ったらどうするの?
様子みて8とか切っちゃう?

499 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 19:48:41 ID:ry4+Iqc+
>>490
三かな。
三落として六入れば発落とし。
(47)ツモでテンパイしたらシャボ曲げ。

500 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 20:44:56 ID:???
>>498
どうしてチートイ決め打ちで六なの?

501 :横好き:2008/07/17(木) 23:05:27 ID:???
>>495
(5)切り
ドラが字牌である事、手牌がシュンツ手かトイツ手かちぐはぐである事を考えれば「見」に回る絶好のタイミングだと言えよう。
ちなみに経験則だが、こういう手の時は他家も手牌がちぐはぐになりやすく、他家もこぞって「見」に回り出す。そう、「見」の「共鳴」である。
最近巷のフリーではすっかり「見」の「共鳴」に出くわす機会が少なくなった事が少し遺憾である。

502 :焼き鳥名無しさん:2008/07/17(木) 23:25:18 ID:???
「見」の「共鳴」 ワロタw

503 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/17(木) 23:26:11 ID:???
見の共鳴はたまにあるよね(*´ω`*)

504 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 00:03:27 ID:???
東二局北家5巡目ドラ西
トップ西家と12000点差のラス
赤有り

四五五七(1135678)3赤5 ツモ西

505 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 00:12:45 ID:???
>>504

マンガンを狙おうという心意気

506 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 00:13:00 ID:rziwW+BK
>>501
ワロスw

507 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 00:13:09 ID:???
>>504
西いらね。

508 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 00:25:07 ID:???
>>500
決め打ちだから

509 :神中の神:2008/07/18(金) 00:27:52 ID:???
>>504
1p

510 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 02:23:46 ID:???
>>504
まだ東2局なんだから西いらんだろ。
ここは打点より牌効率。

511 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 08:22:05 ID:???
東1南家8巡目ドラ(9)
三四七八(234)23白白中中 ツモ九

何切る?

512 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 08:29:00 ID:???
34m

513 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 08:31:49 ID:???
>>508
チートイ決め打ちで六になる根拠は?
捨て牌とか周りの状況もわからないのにどうしてチートイ決め打ちで六になるのかな?
チートイ苦手だから純粋に気になる

514 :元メン:2008/07/18(金) 09:21:04 ID:V3NclbHT
>>513、状況とか抜きにして、四とか引いてメンツ手と迷いたくないからという意味でしょ?
>>495、8
>>504、七、東2だけど点数ないしメンツは一応足りてるから
>>511、白、1000点より満貫を目指す


515 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 09:59:17 ID:???
北家 5順目 ドラ3s 

123456799m 4赤5p 北北 ツモ3m

516 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 10:07:33 ID:???
>>515
9m 5mツモ以外はイッツー狙います

517 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 10:31:14 ID:???
>>515
45p落とし以外考えられない

518 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 10:32:09 ID:???
>>511
普通に23おとしだろ。三四じゃない理由は赤受け。
ここは、軽く上がって親流しの手。もちろん聴牌したらリーチだが。
次局親だから軽く上がるべき。
>>515
5順目ってことを考えると4pかね。
まぁ別に赤5pでもいいと思うけどね。
とりあえずイッツーとかどうでもいいな。普通はメンホンねらいだな。
リーチかけて北ツモってハネマンでいいじゃん。

519 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 10:59:12 ID:???
>リーチかけて北ツモってハネマンでいいじゃん

簡単そうに言うなよw

520 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 11:13:39 ID:???
>>511
23落とし。さらにツモによっては役役ホンイツで満貫ねらい。
>>515
つもぎり。赤は使いたいのと、5mよりも北引きを優先したいから。ポンテンをかわすときにとれるし

521 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/18(金) 11:17:23 ID:???
>>511

>>515
9m

522 :518:2008/07/18(金) 11:18:48 ID:???
>>519
いや簡単そうにいうのがポイントだと思ってるんだぜ。
順目によるが一枚目の北とかもちろんスルー。
9mと北のシャボでも北ツモることしか頭の中にないわけ。
俺は赤受けリーチだったら赤ツモること前提で頭の中で計算してるよ?w
まぁ気持ちで来る牌変わるんだぜ?w
まぁスレチすまん  

523 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 11:25:29 ID:???
>>515
五巡目でこのツモなら迷わずホンイツいっちゃうなあ

524 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 11:26:05 ID:???
気持ちで来る牌変わるんですか。勉強になりました。

525 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 11:58:07 ID:???
東1北家5巡目ドラ3
三三四(3578)244468 ツモ三
何切る?

526 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 12:04:24 ID:???
2s 

527 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/18(金) 12:10:50 ID:???
>>511
23切り
8巡目ならポンテン重視ってことで
>>515
赤5p
>>525
(5)かな?

528 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 12:13:28 ID:???
>>525
5p 35pよりも268sで1メンツ作れそうだから

529 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 12:25:01 ID:???
南3局 西家 10巡 トップと8000差 ドラ三
一一二三(3445)77889 ツモ3p

530 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 12:28:34 ID:???
>>529
三二の順 リャンペー狙いしかないと思うけど 

531 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 12:32:26 ID:???
>>521
>>515で北を残すのに北のポンテンが取れない形にするのは中途半端じゃないですか?

次巡、25mが入ったらリーチだと思うのですが、
8mが入ったらどうですか?
また、36pが入ったらどうしますか?

532 :カス:2008/07/18(金) 12:44:08 ID:???
>>525
8 喰いタン思考で。この形はピンフ無理だし重そう。
>>529
一即切り
>>531
俺はホンイツいくけど答えてみる。
赤の祝儀をとったんだから8mはいったら3m切りリーチ
36pはいったら9m切りリーチって答えるはずだ。


533 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 12:49:40 ID:???
>>529
打二。

シュンツ手は何切っても裏目がありそうなので、
チートイドラドラに決め打ちます。

534 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 13:07:13 ID:???
>>532
>>529で一切った次巡、(2)引いたら78待ちでリーチですか?
シャンテン戻しますか?(その場合は3切り?)

535 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 13:14:15 ID:???
一二三(233445)77889 

ここからは7sカリテン

536 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 14:00:11 ID:???
>>531
全部即リーチ。
36pが入ったら9mリーチ
>>515の段階でどう切るかは好き好きだけど、
この段階では1択。

>>529
二三 
>>525
(8) (9)ツモがタンヤオ確定でおいしくないので。チーは全部仕掛ける。


537 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/18(金) 15:31:56 ID:???
>>531
どこはいっても良形リーチでツモりに行くだけです。
愚形が残る混一はいりません・・・イッツー赤もメンホンも同じハン数で、祝儀の分だけイッツーやメンピンのが上と思いました
4赤5なんて落としてリーチ行ったら字牌も出にくくなるの確実だし、赤鳴かれたらそれだけで損失です
とにかく赤が出ていく手順はまるで考えませんでした

538 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/18(金) 15:34:02 ID:???
>>525

>>529
一 これも受け入れ最大で即リーしてツモりにいくだけ。ドラ出ていくリャンペー狙いは大ぶりしすぎ

539 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 15:39:56 ID:KOZQRGK/
ゲンドウの麻雀って華がないよね(´・ω・`)

540 :カス:2008/07/18(金) 16:31:22 ID:???
>>534
7がもうなく8が残ってるなら即リー
8がもうなく7が残ってるなら8きりダマ
両方一枚残りなら即リー
まぁ2600だろうと上がれば5400点差で次局1300−2600でいいわけだ。
かつあがれずともノーテン罰符で5000点差になるだろ。(一人聴牌の場合なw)
そしたら次局リー棒+供託で3900上がればいいわけだよ。
俺の中ではオーラスで8000点差は結構きびしいから6000点差くらいにはしておきたい。


541 :カス:2008/07/18(金) 16:32:36 ID:???
>>532>>525は(8)の間違い



542 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 16:33:41 ID:???
>>529
ドラが三だからさすがに一切る

543 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 17:28:16 ID:???
>>537
メンピン?

544 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/18(金) 17:29:41 ID:???
>>543
間違えました・・・恥ずかしながら北が役牌に気づいてませんでした(´・ω・‘)
まぁどっちにしろ同じですけど

545 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 17:31:23 ID:KOZQRGK/
なんでニ切ってチートイドラドラとリャンペー追わないの?馬鹿なの?死ぬの?(´・ω・`)

546 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/18(金) 18:10:18 ID:???
>>529
この問題なら一
ドラ関係なしで、
一一二三(23478)77889
とかなら頭固定の二三落としかな?

547 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 18:17:20 ID:???
俺も二だな
上がれる確率は1/4なんだから、次上がれる保証はどこにもない
この手でマンガン上がれないのに、次1300-2600上がればいいとかどの口がほざくの?
効率重視の二家狙いしか能がないなら点差や巡目を書く意味ないんじゃないかな

548 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 18:30:01 ID:???
>>537
回答ありがとうございます。
が、>>531の1段目の質問
>>515で北を残すのに北のポンテンが取れない形にするのは中途半端じゃないですか?
の部分に誤解がありそうなので、少し書かせてもらいます。

ホンイツを見ないのは私も六分儀さんと同意見です。
ただ、先に36pが入ったときイッツーを取らず258mで2600からのリーチを打つなら、
打9mのところで打北とし、3900を確定させるべきではないのかと思ったのです。

以下、全て出和了り、一発と裏ドラはなしとして、
【打9m】
25m36pが入れば2600→2600*4/5=2080
8mが入れば8000=8000*1/5=1600
期待和了点 2080+1600=3680

【打北】
258m36pどれが入っても3900
期待和了点 3900

でわずかに打北の方がいいと思います。
それでも9mを切るからには、北のポンも視野に入れているのかな?と思い、
あのような質問になってしまいました。


長文失礼しました。

549 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 18:34:41 ID:???
>>546
それでも一切る

550 :548:2008/07/18(金) 18:36:17 ID:???
あああすいません。
>>543-544見てませんでした。

北が役牌でなければ9m切りですね。

551 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 18:47:21 ID:gdWsb7Sm
<<545に賛成。一切りで固く2位でオーラスなんて、生ヌルい考えの奴は結局そのオーラスで3位4位の奴らに高めを上がられ3位で終わる

552 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 18:50:51 ID:???
メンピンツモドラ1+イーペーか裏で捲れるだろ
頭悪いねー

553 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 19:08:54 ID:GL7wIG/p
>>552 
俺もそう思います。
二切って理想を語るより
一を切って理想を語ります。

554 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 20:55:28 ID:???
>>547
もし満貫あがれたとしてもトップ目から直撃しないとオーラス勝負になるだろ
二切って安め入ったらどうするんだ?のんきに手変り待つのか?リーチしてもメンピンのみなら2000だぞ?
満貫確定するのなんてめったにあがれないリャンペーと、待ちの数が最高3枚しかないリーチチートイドラ2だけじゃん
あがれる確率1/4?次あがれる保障がない?ばっかじゃねーの?w

555 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 20:56:49 ID:???
何切るスレで長文やめて欲しいと思うのは俺だけ?

556 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 21:05:21 ID:???
釣りのほうがやめてほしい

557 :カス:2008/07/18(金) 21:23:01 ID:???
一切りがぬるいとかいってるやつらはなんなの?
おまえらは自分がぬるいってこと気づかないの?
俺は何切るって問題は牌効率と打点のバランスだと思ってる。
やたら牌効率重視の奴も終わってるが、やたら打点を高くしようとするのも終わってる。
>>547は上がれる確立1/4とかいってるけど、こんな打ち方してるようじゃ
上がれる確率1/4以下になってるでしょ。


558 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 21:24:13 ID:???
>>555
お前みたいなレスが一番いらねーよカス

559 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 21:39:46 ID:???
あーもう分かったよ俺が死ねばいいんだろ

560 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 21:41:18 ID:???
イーペーの逆側持ってきて平和のみとかになったら寒すぎる

561 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 22:13:54 ID:???
くだらねぇ
相変わらずのスレだ
一切りが唯一の正解だとだけ言っておこう

562 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 22:28:29 ID:???
リャンペーなんてスーアンより出ない役だからなー。
役満になりそうだから狙うぜ!は打点ともマッチするからありだけどたかだか3翻の為に
冒険しても切ないだけだと思う。

563 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 23:41:51 ID:???
勝つときは派手に勝たせてもらうぜ
の人なんじゃね

564 :焼き鳥名無しさん:2008/07/18(金) 23:51:53 ID:???
>>559が腹を切れば丸く収まる

565 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 00:01:27 ID:???
ニ三四赤五七九九(799)236 ツモ5 ドラ(8)

566 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 00:05:20 ID:???

何故かカタカナだから

567 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 00:10:31 ID:???
南4西家3巡目ドラ8s トップ北家と3300差の2着
1155m3899p34568s ツモ4s
何切る?

568 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 00:15:44 ID:???
>>567
3p

569 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 00:17:42 ID:???
3p

570 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 00:18:41 ID:???
>>565
二切り
>>567
3p切り
こーいう手牌って一応メンツ手見るけど、ほとんどチートイ狙いになりますよね。

571 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 00:28:33 ID:???
>>566
よく見抜いたな飴をやろう

572 :sage:2008/07/19(土) 03:55:03 ID:ihAHFtjJ
東1局 6巡目 東家  ドラ西

西西西南南@@B567(135)

俺は@何だがおかしいかな?   

573 :カス:2008/07/19(土) 04:19:19 ID:???
>>565
九切り一択
>>567
3p


574 :カス:2008/07/19(土) 04:26:22 ID:???
>>572
@でいいと思うよ。
南と@のシャボはでやすいと思うけど、
ドラ表示牌が南なので牌効率的には@

575 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 09:03:13 ID:???
東2西家6巡目ドラ六 12000点沈みラス
三四七八(2444)23488 ツモ8
何切る?

576 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 09:09:44 ID:???
>>575
(2)しかないだろRK

577 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 10:35:41 ID:/LozDwPL
>>575
東2の12000沈みは平場判断だから(2)

南2なら三色目指すけど

578 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 10:47:01 ID:???
>>572
じゃあ(5)

579 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 12:40:18 ID:???
南3局13巡目北家 ドラ8m トップと5000差の2着 

45668m678p赤56789s ツモ 6s

580 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 13:18:23 ID:???


581 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 13:25:37 ID:???
9sでテンパイ取らずかな
遅いし赤切りたくない

582 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 14:15:30 ID:???
>>579
おりてくれるのと振り込まないことを祈って赤切ってリーチ
てか相当意地悪なツモだなw

583 :元メン:2008/07/19(土) 14:37:50 ID:kfmlXYV8
>>575、A
>>579、他家次第だけど赤五切りダマかな。普通なら9だけど巡目深いし、テンパイ料でオーラスの条件を少しでも軽くしたい。
リーチは怖くてできん。

584 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 14:44:24 ID:GZT+dJrp
>>565

>>567
3p
>>572
(1)
>>575

ノミ手は勘弁
>>579
9s
喰いタン赤のがマシ

585 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 14:47:46 ID:???
降りだろw
あえて攻めるなら6切りでチーテン9切り

586 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 15:26:26 ID:???
南1西家9順目ドラ中 トップと一万点差

三四五(7)(8)(8)1234468 ツモ(4)

何切る?

587 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 15:32:32 ID:???
南4西家14巡目上がりトップ ドラ(5) 新ドラ北
(5) ツモ中 チー234 カン6666 ポン中中中 チー四三五

三家リーチ、(5)全員の危険牌
カンする?

588 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 15:47:10 ID:???
>>586
1s タンヤオ確定モナ (8)頭固定モナ

>>587
タンキ待ちかよ初心者スレ行けモナ

589 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 17:22:57 ID:???
>>587
そんな状況ならカンブリしてラスになれ

590 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 18:09:44 ID:???
>>586
1
>>587
そんな悲惨な状態にならない方法を考えよう

591 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 18:13:05 ID:???
一一ニ三四赤五七八(788)45

ツモ一 ドラ四 九3枚切れ

592 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 18:24:14 ID:???

なぜならカタカナだから

593 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 18:25:07 ID:???
南三東家6巡目 ドラ8
トップとの点差15000
二四六六(111)555688 ツモ7
何切る?

594 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 18:31:27 ID:???
>>593


595 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 18:31:38 ID:???
その格好でドラ切るのも癪だし2mじゃね

596 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 18:35:00 ID:???
58s重いから8s仮テンでいいと思うよ

597 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 18:38:28 ID:???
>>591
一通ねらってもしょうがないので八
>>593
8きってリーチ。とらずでドラをつかいきる有効な変化がおもいうかばない

598 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 18:40:31 ID:???
南4北家、トップの南家と3000点差
一三四六(123)122南南白 ドラ1

3巡目上家が生牌の南打、ポンする?

599 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 18:46:00 ID:???
>>595
ドラ2枚は使いにくい
7引けば最高だが残り2枚、69引いても7待ちじゃ厳しい
俺は8切って即リー

600 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 18:54:11 ID:???
>>599
使いにくいのは承知だけど遠めにスーアンコが居るから粘ってみたい
そういう意味で癪

>>598
スルー

601 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 19:03:42 ID:???
癪←これが読めない・・・

ごみ、ちり、かす、くず、うんこ、これかなって思うもので変換しても出てこない
なんて読むの・・・??

602 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/19(土) 19:11:39 ID:???
しゃく です
癪にさわる

603 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 19:18:06 ID:???
>>602
しゃくって読むのか
すっきりしたわ、ありがとう!

604 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 20:38:22 ID:/P+0CJ8L
初級者用の本に乗ってた何切る問題。(ドラは全部白、巡目、点数状況関係なし)
四五六七七八八(45678)33
二三四五六七八(3456)556
二三六七八(67)1235567
(3456678)3478発発発
二三四六七(34)2346788
一二三四五六七八(1123)23


605 :カス:2008/07/19(土) 20:54:08 ID:???
>>587
まずなぜそんなことになってるのか問いたいものだ。
まぁそこまでいったならカンしろよ。とりあえずハンゲやってればいいんじゃないかな。
>>591
八しかない
>>593
二切り。
>>598
ポンしとけ。南三色ドラ1のほうが面前よりははやいだろうし、赤引く可能性もある。



606 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 20:55:45 ID:???
では上から順に
七切り
四切りもありかも
6切り
(3)もありだが5切る人は麻雀やめろと
二三切り
一応三色みたい
78切り
これは結構わかれるかも
67切り
これは迷わない
(1)切り
八と悩むけど


607 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 21:01:00 ID:???
>>606
四切りはねぇよ
なぜ三の受け消す?

608 :カス:2008/07/19(土) 21:03:12 ID:???
>>604
牌効率だけなのかそれとも打点も重視なのか教えてくれ


609 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 21:05:15 ID:???
>>604

(3)

(3)




610 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 21:07:24 ID:???
七 6 三 (3) 8 (1)

611 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 21:11:05 ID:???
>>608
そんなこと言ってたら何切るの意味ない
牌効率と打点のバランスを自分で考えてこそ何切るだろ

612 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 21:12:51 ID:???
>>608
そこもふまえて答えるのが何切る問題だと思うが。牌効率か打点かどちらかを重視する打ち方なら問題としてつまらんだろw点数関係なしと書かれてるならわかりづらかったら東パツ8巡目程度と考えればよい。

613 :カス:2008/07/19(土) 21:22:22 ID:???
>>611
>>612
そんなこといわれたら何も言い返せないじゃないか。
でも初心者本っていうくらいだから答えが上がりめざすだけかと思ったんだ。
>>604
七 6 三 7 8 (1) 赤ありだと思ってる。

614 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 21:27:09 ID:???
>>613
そう思ったなら牌効率重視で選べばいいだろ
見苦しい言い訳すんなよカス

615 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 21:38:56 ID:???
カスだからあまりうまくないな

616 :焼き鳥名無しさん:2008/07/19(土) 22:21:02 ID:???
四五六七七八八(45678)33  八
二三四五六七八(3456)556  五
二三六七八(67)1235567  三
(3456678)3478発発発  4
二三四六七(34)2346788  七
一二三四五六七八(1123)23  (1)

617 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 03:27:04 ID:???



(3)

(1)

618 :元メン:2008/07/20(日) 09:14:11 ID:+jAqUNs8
七、
B、広いのは6だけどね

4、これは微妙…
6、
@

619 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/20(日) 11:01:45 ID:???
四五六七七八八(45678)33 

二三四五六七八(3456)556 

二三六七八(67)1235567 

(3456678)3478発発発 

二三四六七(34)2346788 

一二三四五六七八(1123)23 
(1)

620 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 11:38:37 ID:???
上3と上5が違うのは何で?
タンヤオが絡むかどうか?

621 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 12:20:12 ID:???
>>620
違うよ、内側外側の違いだよ
5567は外側
6788は内側
5567の方がいい待ちってこと

622 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 13:10:57 ID:???
>>521
違うでしょ
上5の問題何切るの?
上3は牌効率を選ぶと安い
上5は牌効率を選んでも打点が見込める
簡単に言うとその違いだよ

623 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 13:49:19 ID:???
>>622
あせるな

624 :◆AdKeSZp7eg :2008/07/20(日) 16:17:54 ID:???
395:infinite canon◆f8V12LdJEQ :2008/07/20(日) 11:20:21 ID:??? [sage]
234m 13 899p 344 899s
これは4s

234m 13 899p 344 788s
これは8p

234m 13 899p 344 677s
これは2−5−8sが二度受けになってるのが巧妙、というか面白い問題

4s切りは受け入れ24枚の二向聴、8p切りは受け入れ22枚の二向聴だけど、
9p7s8s(8枚)ツモの時に4s切りは12枚の一向聴、8p切りは16枚の一向聴

私が現場でこの手牌持ったらあんまり何も考えずに8p切ってると思う
8p切り→4pツモ→5sツモ・チー(9pトイツ落とし)が一番やってみたい手




俺全部4sなんだけど?
(´□`)

625 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 17:35:59 ID:???
>>624
お前と一緒なのは不愉快だが俺も全部4sだ

626 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/20(日) 18:03:52 ID:???
>>624
全部4s

二三四(23899)344788

これぐらいなら(8)

627 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 18:20:28 ID:???
四五六七七八八(45678)33 

二三四五六七八(3456)556 
(3)
二三六七八(67)1235567 

(3456678)3478発発発 
(6)
二三四六七(34)2346788 

一二三四五六七八(1123)23 
(1)
これが正解だな

628 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 21:19:56 ID:???
>>624
全部8p

629 :628:2008/07/20(日) 21:22:36 ID:???
うそつきました

630 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 22:04:13 ID:???
東1西家5巡目
579m223468p赤5789s ツモ6p ドラ南
何切る?

631 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 22:15:23 ID:???
>>630
2p 5sを使いたいから次に8p切ります

632 :焼き鳥名無しさん:2008/07/20(日) 23:06:39 ID:qrBXBvDB
2p

633 :カス:2008/07/20(日) 23:45:38 ID:???
>>630
2p
579mと234pと789pで3メンツ
あとは赤5sにくっつけるかもしかしたらの三色


634 :横好き:2008/07/21(月) 00:04:48 ID:???
>>630
7s切り
これはノータイムで「見」に回らなければならない。
ちなみに勘違いしてる人が多いので改めて補足するが、「見」というのは捨て牌だけでなく相手の表情や仕草、目の瞳孔までをも「見」で見定めてこそ一流と言えよう。
次回は「見」の「共鳴」の「向こう側」について検証してみる。

635 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 00:19:55 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

636 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 00:24:30 ID:???
>>634
またお前かwww

637 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 00:35:42 ID:???
「見」の「共鳴」の「向こう側」ってw
どんな状態だw

638 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 00:37:27 ID:???
目の瞳孔ワロタw

639 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 01:58:27 ID:/G7TpJW0
横好きいいぞーw

640 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 02:40:05 ID:???
わろうた

641 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 04:33:27 ID:???
>>634
234p 2345678p 246s ツモ3s 
ツモぎり
こうですか?わかりません><

642 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 05:22:24 ID:/G7TpJW0
早く誰か問題投下してくれー。
見の共鳴の向こう側が知りたいじゃないか!!

643 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 05:29:14 ID:???
ノータイムで見って考えれば考えるほどおもしろいな

644 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 06:03:29 ID:/G7TpJW0
み?けん?
 
2p切りって答えた俺は涙目だよ。

645 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 09:07:03 ID:???
せっかくだからこの局は見にまわるぜ!!

646 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 11:12:31 ID:???
「けん」だろw
こいつは週一しか現れないぜw
誰か次の問題投下よろ

647 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 12:00:52 ID:???
東3局5巡目 北家 ドラ8s 1500点差の二着

3489m799p13赤579s東 ツモ1s

648 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 12:05:20 ID:???
>>647
3s テンパイ遠いね・・・789三色残し

649 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 12:26:44 ID:???
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1216565286/にて

115 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 12:07:19 ID:???
>>105
お〜い理想が大人に見えるのはあくまでも今回だけ
らいつべでの件を思い返してみろ
書き込みも31歳の大人が書くような物とは思えないのもかなり多いと思うが

117 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 12:08:16 ID:???
>>115
だな、理想さんは最初はふつうの人かなと
思って応援してたがかなり痛い人だとわかってしまった。

136 :にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2008/07/21(月) 12:19:21 ID:ocuq7aca
>>117
一連の言動があまりにも痛すぎるからな。
叩かれても仕方ないわ。
01と組むぐらいだからやっぱりまともな人間じゃなかったってことか。


やはり59と理想、ついに決裂wwwww

650 :元メン:2008/07/21(月) 13:41:53 ID:EWw+E2JY
>>648

とりあえず赤は使いたい&消去法で。

651 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 14:43:04 ID:???
>>647
7p

652 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 14:48:14 ID:glrmhE9g
メンゼンの三色遠いし仮に鳴いても2000点。
早さ&赤重視で八から

653 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 14:51:46 ID:???
見、はやりすぎると飽きるから週一ぐらいがちょうど良い

654 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 15:35:33 ID:???
こんだけ遅いと望み薄すぎだろ


見で

655 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 17:08:23 ID:???
東1南家2巡目ドラ5s
一二三四225566799 ツモ四

何切る?

656 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 17:14:22 ID:???
>>655


657 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 19:33:54 ID:???
今度は二巡目でイーシャンテンかよ

658 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 20:57:03 ID:???
東1東家14巡目 ドラ北
一一一二三四五六七八九九白 ツモ白

何切る?

659 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 21:09:41 ID:???
りー

660 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 21:50:02 ID:???
>>658
チュウレンあがったことないから白

661 :焼き鳥名無しさん:2008/07/21(月) 22:16:15 ID:???
>>660
いやテンパイに受けろよww

662 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 00:08:32 ID:???
00:05 | 観戦 | 速特東喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=26CAE002
 岩熊鉄男(五段R1967)   養分乙(四段R1843)
 egashira(四段R1873)   裏DDT(八段R2048)


六分儀かと思ったら、養分乙だった

663 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 00:10:03 ID:???
ごめにょ

664 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 01:40:55 ID:JYsGrN3A
四五(479)2235赤5689 ツモ4 ドラ9

半荘 東4南家4600 8巡目
(8)一枚切れ


665 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 02:50:56 ID:???
オーラストップと2400点差 9巡目 ドラ(4)
ニニ四(2389)345677 ツモ(4)

2が二枚切れ 一枚は自分が切っている


666 :カス:2008/07/22(火) 03:20:01 ID:???
>>664
(9)
>>665


667 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 04:05:18 ID:M/yjF9eZ
>>664
(4)

668 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 06:47:53 ID:???
>>664
()3切り
上がりたいときこそ冷静で禁欲的な一手を選びたいものだ

669 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 06:56:06 ID:???
>>664


>>665
(9)

670 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 08:34:54 ID:???
>>664
(4)

>>665
(8)(9)ペンチャン落とし

671 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/22(火) 10:47:59 ID:???
>>664

>>665


672 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 13:59:15 ID:???
東南戦 東2
リーチ棒1本ニ本場

東家一位 38200
南家二位 22600 ←自分(トップとの差15600)
北家四位 17600
西家三位 20600

ドラ7
124578 (1378) 一三六 ツモ八 配牌

ぶっちゃけこれは感性でしょうか?
下の三色、上の三色・・・イッツー。
まぁオーラスじゃないから束縛なんてあんまありませんが。
ただ3-6-9の受けが重なりすぎてるし、表示配に1枚見えているんで1→2と落としてみました。

強気な人は4→5あたりなのかなー・・・

673 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 14:15:53 ID:???
>>672
八切り
12切りでも全然いいと思いますよ。むしろ普通かな。ちなみに三色狙うなら上より下だと思います。

674 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 14:37:09 ID:???
麻雀の本に載ってたものです
二二四四BCDEF44678
条件の記載無し、ドラ無し

答えは二もしくは四だったのですが理由がよく分かりません
4ではダメなのでしょうか?


675 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 14:43:22 ID:???
>>665で7切る奴なんなの?
これは3切りしかないだろ

676 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 14:46:31 ID:???
>>674
4切ると三引きでテンパイしないよ

677 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 14:50:56 ID:???
>>665
(89)落とし
ってかそもそも何で2なんか切っちゃってるんだ
面子整理ならタンヤオに移行できる(89)落としするのが普通だろ

678 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 14:53:35 ID:???
>>676
即レスありがとうございます
4678からの変化しか考えてなくて頭見えてませんでした

679 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 15:43:48 ID:???
(5赤566)78南南西北白白白

東南戦 南1 東家4400点
ドラ六 3巡目

場に南が出た
鳴く?
鳴いて何切る?

680 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 15:58:44 ID:???
>>679
ポン78切り

681 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 18:08:44 ID:???
>>679
一枚目は我慢、二枚目はポンで78切り
いずれ鳴ける南より、鳴く材料

682 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 18:39:04 ID:???
>>681
鳴ける保障なんてない
鳴けたとしてもすぐ鳴けなければ78切りは遅すぎる
どうせ鳴くなら即鳴きだな

683 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 20:37:08 ID:???
東1南家8巡目 ドラ北
一三九九(1256)78899 ツモ7

何切る?

684 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 20:40:42 ID:???
12p

685 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 20:59:15 ID:???
56p ジュンチャンいきましょう

686 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 21:02:31 ID:???
東1だし土田システムで5p

687 :元メン:2008/07/22(火) 21:04:02 ID:dqQ3U2R9
>>679
字牌、7700で充分
>>683
A

688 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/22(火) 21:38:55 ID:???
>>679

>>683
(6)

689 :◆0Zmys7bG2Y :2008/07/22(火) 22:27:38 ID:???
南1局 東家 4巡目 ドラ7
赤五七七八 (223) 233567 ツモ8

画像 http://www.uploda.org/uporg1559775.jpg

690 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/22(火) 22:42:18 ID:???
>>689
8m

691 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 22:46:02 ID:???
なんで8mなん?説明して

692 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 22:58:28 ID:???
ソーズはドラ含めた変化が大きいから手をつけられない
ピンズは両面対子でこれも手をつけにくい
だったら9m引っ張っても嬉しくない上に赤を使い切りたいから8m

という解釈

693 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/22(火) 23:11:46 ID:???
>>689
上で言われてるようにピンズとソウズは手をつけにくい
赤五、七、八の選択
赤はちょっともったいない
残りは七と八
赤にくっついたとき仕掛けやすいし打八で

多分

694 :カス:2008/07/22(火) 23:27:54 ID:???
>>689
3s

695 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 23:29:51 ID:???
>>689
8m
東風に慣れてるからだろうけど

696 :焼き鳥名無しさん:2008/07/22(火) 23:32:56 ID:???
ありがとう
7m頭or567mということか

697 :◆0Zmys7bG2Y :2008/07/22(火) 23:35:36 ID:???
八なのか
ちょっと意外だった
僕は(2)を切って、これで大丈夫と思ったけど同じ人いないのかな?

698 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/22(火) 23:55:46 ID:???
(2)打つと仕掛けにくそー
(334)とかなら(3)打ちもいいかも?

699 :◆0Zmys7bG2Y :2008/07/23(水) 00:09:57 ID:???
仕掛けはしづらいわな
けどダイレクト六九のロスよりも良いと思うなぁ
九いらないっていっても、5200シャンテンになるわけだし。

700 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/23(水) 00:19:28 ID:???
もうここからでも仕掛けたいぐらいなんだけどなぁw
九のロスと仕掛けやすさの減少度、俺は後者の方が大きいと思うけど…

701 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/23(水) 01:14:24 ID:???
仕掛けることしか考えません><

702 :◆0Zmys7bG2Y :2008/07/23(水) 01:21:50 ID:???
ゲンドウ仕掛け速いもんねぇ
さすがだお(^ω^ )  追いつけないお(^ω^ ;)

703 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 04:45:24 ID:???
なんで流れるのが早いうpロダ使うの?馬鹿なの?

704 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 06:24:40 ID:???
3切ると1,4のロスが痛く、
2切りだと頭が七や三になって伸びが生かせないのでは


705 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 08:15:07 ID:???
>>703
死ぬの?

706 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 13:48:45 ID:???
投下する問題作るのに一人麻雀しようと思ったら麻雀牌が見当たらねえ

707 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 14:16:03 ID:???
>>705
なんでうんこ食べてるの?

708 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 14:30:25 ID:???
689はつもぎりが正解だな。単なる無駄ヅモだもん。画像見てないけど。

709 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 14:47:30 ID:???
赤入れるなら祝儀の有無くらい書かないと問題として成り立ってない
論議に値しない

710 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 15:09:31 ID:???
>>709
>>1を読むこと強くおすすめする。


711 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 16:08:28 ID:???
>>689
八だわな。食いタンへの移行、赤ドラを生かすなら。ロスは九だけどツモっても嬉しくないし打八でも六の受け入れあるし。

712 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 17:25:46 ID:???
8だというのに
ま、どーでもいいけど

713 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 18:36:53 ID:???
>>712
8切ってドラ重ねたらどうすんの?

714 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 19:24:43 ID:???
赤ありだったのか、赤ありスレあるのに

715 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 19:26:50 ID:???
赤ありのご祝儀5000点って例えば喰いタン赤1の2000点が
2000点+5000点×3=17000点になるってことでしょうか

716 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 19:52:49 ID:???
>>713
切ればいんでねか

717 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 20:48:46 ID:???
>>715
ピンなら2000点+500円×3になる。
ウマやオカを考慮したら祝儀によるプラスを点数によるプラスと同等に扱うことはできない。
それでも1枚5000点相当ともなると、かなり祝儀重視の打ち方が必要になるけど。


718 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 22:41:02 ID:???
五五五六六六(888)1222 5

オーラス10巡20000差ラス目

719 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 23:12:22 ID:???
オーラス南家6順目18000
東25000西30000北27000
二三赤五五(2345)2333赤5 ツモ(3) ドラ4

720 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 23:26:57 ID:B/ws+CuT


721 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 23:31:55 ID:???
>>718
ツモ切りダマ

>>719
2s

722 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 23:39:15 ID:???
マジレスキタ━━ヽ(,,゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━( ゚)ノ━ヽ( )ノ━ヽ(゚ )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(,,゚∀゚)ノ ━━!

723 :元メン:2008/07/23(水) 23:50:14 ID:p/6mUUrm
>>718
これが釣りってやつ?
>>719
2

724 :焼き鳥名無しさん:2008/07/23(水) 23:55:47 ID:???
>>722
おまえが釣られてどうすんの?

725 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 12:33:07 ID:???
>>719
最低満貫、可能なら跳満が欲しい局面。リーチ抜きで三本はほしいが、一(1)ひきがくるしい
よって五を頭に固定して、123 234 三色にしぼる3切りで
シャンテンは戻るが、3の暗刻をいかす場合、赤2つを生かしずらいので打点が足りない

726 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 13:05:57 ID:???
ま、うそだけどね

727 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 13:41:45 ID:???
なんだ嘘か

728 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 17:51:03 ID:???
24667889m 2356p 44s
ドラ南

何切ります?

729 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 18:13:28 ID:???
2m

730 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 18:27:21 ID:???
>>728
9m一択では?

731 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 21:02:29 ID:???
>>728
8m

732 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 21:06:43 ID:???
>>728
9m

733 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 21:07:37 ID:???
つーかこの手は和了出来無いので大雑把にマンズの上のほうをクリックする。

734 :焼き鳥名無しさん:2008/07/24(木) 23:56:39 ID:???
クリックってなんですか?わかりません><


735 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 00:19:24 ID:???
8m

736 :元メン:2008/07/25(金) 00:40:14 ID:F4ysm42G
9m

737 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 00:43:24 ID:???
(^Д^)9m

738 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 01:53:15 ID:WDqeB6f0
3457999m 335p 5789s
7m打ちましたが・・・
ドラ西

739 :カス:2008/07/25(金) 02:11:05 ID:???
>>738
7mでいいと思うよ。
赤ひいてくるかもしれないしね。

740 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 04:01:29 ID:FF7CbT1J
俺なら5s

741 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 04:28:08 ID:???
その程度の差なら何でもいいよ
くだらない事に必死になるな

742 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 04:37:36 ID:???
オーラストップ目西家ドラ6
4巡目
三三(23334567)5北北 ツモ(1)



7巡目
三三(1123334567)5 ツモニ

743 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 04:43:33 ID:???
出題者だがどう見ても5切りしかないな(笑)
タンヤオシャボ苦しいし二四引きはタンヤオよりピンフ寄りだしな
しかもシャボか三面のシャンテン(笑)
俺しね

744 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 04:59:43 ID:???
>>74
上が(3)で下が5

745 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 05:02:19 ID:???
↑ミスったw
>>742で^^;

746 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 05:16:00 ID:???
ノータイム北

747 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 09:14:34 ID:???
両方5
これだけ並んでりゃバカホンで十分早いでしょ

748 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 10:26:07 ID:???
ま、うそだけどね
オーラストップ目がホンイツなんて必要ないからね

749 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 12:46:30 ID:???
>>743
というかなんで北を落としたかわからん。二枚切れでも頭なら北だと思うけど……

750 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 15:35:59 ID:HlHHW+uR
たーんにゃおー!

751 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 18:07:22 ID:???
三か5で強いていえば三かなという気はするが
二四46入っても(3)は切らずに染めそうだからどっちでもいい

752 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 20:00:52 ID:???
22345m2345p234赤55s ドラ8s

753 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 20:36:13 ID:???
2m

754 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 20:41:31 ID:???
5s

755 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 22:00:22 ID:???
>>752
5p
伸びを考えても
テンパイ取り…2色の変化
テンパイとらず…2色の変化
で全く同じだし、とらずの意味は全くない
6ツモで3メンチャンの234含みになるから5pかな

756 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 22:17:15 ID:???
ピンフであがりたいだろー

757 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 22:43:09 ID:???
>>756


758 :焼き鳥名無しさん:2008/07/25(金) 23:05:11 ID:???
5p

759 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 00:13:41 ID:???
2mが正解
あほくさいから次いっとくれ

760 :元メン:2008/07/26(土) 00:19:37 ID:/aalLEt9
A マンズソウズともに変化しやすいからね。Dじゃないのは三色のタネが揃ってるから。

761 :元メン:2008/07/26(土) 00:21:34 ID:/aalLEt9
よく見たらDのがいいわ。

762 :元メン:2008/07/26(土) 00:35:45 ID:/aalLEt9
CDEEEFFF四四五34ツモGドラB東発西家9巡目
G三六が1枚切れ


763 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 00:45:22 ID:???
>>762
普通に五切り

764 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 00:50:17 ID:???
まる6

765 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 00:51:30 ID:ckdNyVVN
>>762

手早くF切り

766 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 00:59:03 ID:???
五切りかな

767 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 01:08:19 ID:???
55(1)(2)(3)(3)(5)(5)六六七發發 ツモ(4) ドラ(5)

状況としては東南戦東4局北家16000点ラス目7巡目
河には發が序盤で一枚、ピンズの下は(2)が一枚見えてるだけ
他家に目立った仕掛けは無し
あ、七対シャンテンにしたときに(6)切ってます


768 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 01:15:13 ID:???
東1東家 5順目 ドラ2
四四七八(11246)2357 ツモ九

何切る?

769 :さすらいの麻雀打ち:2008/07/26(土) 01:23:29 ID:???

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√VдV梶@ >>768 難しいな、四かな。7もありそうだが。
   `ヽ_っ⌒/⌒c
      ⌒ ⌒    >>767 これは七以外にないだろう。

770 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 01:33:54 ID:nRPK+ml6
東1局・親・配牌・ドラ南

134556m1112456p7s

771 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 01:37:26 ID:nRPK+ml6
↑ダイレクトなテンパイ受け入れは減るけど68s引きで倍近く手広く、またピンフ含み、さらには7p振り替わりの三色まである1m切りがいいのか?ストレートな7sがいいのか?誰か教えて

772 :さすらいの麻雀打ち:2008/07/26(土) 01:37:56 ID:???

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√VдV梶@ >>770 7s以外に何があるんだ?
   `ヽ_っ⌒/⌒c
      ⌒ ⌒

773 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 01:40:43 ID:???
>>767
(1)でいんじゃね?

774 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 01:43:54 ID:nRPK+ml6
>>772
打1mのテンパイチャンスは47m23p7sの5種17枚。68sで10種33枚のシャンテン変化、ピンフ含みの7pで三色まで。

打7sのミニマム2000の23p147-2mの6種21枚とどちらがいい?ほんとに7s?

775 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 02:01:24 ID:Fj8PIxQJ
1233678三四六七八(5)(6)

ここから3を切るほうが牌効率がいいとか喚いているバカがいるのですが
麻雀板のみなさんならどういうふうに説得しますか?

776 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 02:05:01 ID:nRPK+ml6
>>775
残ったターツが連続形じゃないから一二落とし。「受け入れは8枚だが勝負の形になるのは4種類12枚しかない。よってタンピン確定の4種16枚のが遥かによい」と言いくるめる

777 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 02:05:12 ID:???
3切ります。
二三四五、(4567) ツモればテンパイとれるからです。
タンキになる場合もあるけど、仮テンにすればいいだけ
それでもテンパイとれることが大きいです。

778 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 02:12:34 ID:nRPK+ml6
>>777
仮テンもいいけど良さそう字牌やピンフになるまでの滞空時間がスキになりすぎ。打点も安いし。

3切りで即リー打てるのは12枚。12落としなら残ったターツの補強なり安全牌などの自由度がある上に16枚の即リーチャンス。

779 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 02:17:15 ID:???
うまい人は3切ると思うよ
スピードが格段に違うと思う。
この辺は強者でなければ実感できない所だとは思います。

780 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 02:20:32 ID:nRPK+ml6
つーか基本は12落としだろ。あたま悪。状況みて3切りのケースも出てくるけど基本は12落とし。言ってっ意味分かる?スピードだかなんだか知んないけどコレを毎回3切りしてマンガンたくさん逃すのが強者?お前はなにも分かってない

781 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 02:22:50 ID:???
はあい。今度からは21切ってみます。ではおやすみなさい。

782 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 02:30:33 ID:nRPK+ml6
あいあい12切れよ。後手に回っても一発回避出来るし打点あるからな。3切って安手愚形するくらいならクイタンにしろ。めったにしないけど局流したいだけならそういうことも出来るし。役有りってそーゆー(鳴き)メリットあるんだからな。おやすみ

783 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 02:32:22 ID:Ktx4O7yk
1、2落とせばタンヤオつくし
三色まで見えるのに3切りはあり得ない

784 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 02:32:24 ID:nRPK+ml6
>>775
言いくるめたぜwww

785 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 02:48:25 ID:???
状況がわからんがドラ単騎で待てる3切りも嫌いじゃない
ただこの状況だとタンヤオ確定のメリットの方が大きいよね

786 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 03:02:10 ID:???
>>775
12落しする奴は時代遅れの雑魚
フリーの強者は3切るな

787 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 07:23:42 ID:???
>>775
タンヤオがつかないなら悩む余地はあると思うのだが、
さすがにこの形は12落とすしかないだろ。

788 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 08:34:59 ID:???
>>775
1切り(喰いタンチー聴も可能)
ツモ二五(4)(7)4種16牌でタンヤオ平和聴牌
ツモ三四(5)(6)4種12牌でどこを鳴いても必ずタンヤオがつく完全イーシャンテン、有効牌6種20枚
ツモ(8)で三色と平和両方狙うことが可

3切り
ツモ二五(4)(7)4種16牌で役なし単騎待ち聴牌、ツモ二打(6)として
片側トイツの平和が168二四六八の7種21枚、ノベタンが459一五九の6種24枚
ツモ三四(5)(6)4種12牌で平和聴牌
ツモ(8)で三色と平和の両天秤、重複は不可
ツモ4でタンヤオに移行可

このケースの場合面子を払うことでタンヤオがつくメリットが大きい
ただ役が関係しない場合の一般形では頭を無くすほうがいいのでそれを付け加えた上で
12を捨てるほうがいいと説明すれば相手も納得しやすいかもしれない

789 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 10:29:51 ID:???
タンヤオがあるから

790 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 10:33:19 ID:???
1233789三四七八九(5)(6)

ではこれだとどうですか?
役がないので鳴けませんね


791 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 11:45:54 ID:???
>>790
12切り
3切ってテンパイのとき
受け入れ枚数28枚
両面になる枚数12枚単騎になる枚数16枚
12切ってテンパイのとき
受け入れ枚数16枚
両面になる枚数16枚単騎になる枚数0枚
これをどう受け止めるかは人それぞれなので未解決のこの類の問題は自分で好きな方を選べばいいと思います。一つ言えるのは残り巡目が少なく形テンでも欲しい場合は3切りになる。

792 :正解:2008/07/26(土) 14:17:52 ID:???
>>775
12切り
どう見ても3が頭のタンヤオピンフにすべき手牌
確率的にも4種16枚と、4種12枚なのだから差は明らか
(タンキの役無し仮テンは論外)
二五(4)(7)を待つだけの手牌であり、3がいくらか壁になっている12切りで
安全にテンパイ、という手
(7)ツモから(5)と(8)が入れ替われば、
678三色までもある

793 :正解:2008/07/26(土) 14:24:04 ID:???
>>777
テンパイとれることを主眼においたとしても3切りは正解にはならない
やはり12切りで、二五(4)(7)のチーを選択すべき

794 :正解:2008/07/26(土) 14:38:29 ID:???
>>779
馬鹿を言ってもらっては困る
巧い人は確実に12を切る
あまり意味は無いが、鳴ける分スピードは早い
3を切って二五(47)が先に入ってしまえば、役無しタンキで、危険牌を切りながらさまようことになり、
雀頭シュンツになる牌を引いてピンフが完成しても、上がり牌は最大6枚である
はじめから12を切ってタンヤオをつけてピンフにし、上がり牌最大8枚を選択するのが自然と言うものだ

795 :正解:2008/07/26(土) 14:55:14 ID:???
>>770
一切り

796 :なぜか恥ずいマジレス:2008/07/26(土) 14:57:15 ID:???
つか牌効率はその名のとおり牌価値を求めるものだから必ずしも聴牌枚数を最優先するものじゃない。
しかし友達がそういうんならほっとけばいいので説得しない。
今後もカモになってもらえばいい。

797 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 15:05:52 ID:???
>>790の類題ですが。マンズの形が変わっています。

a 四六七八九1233789(56)

b 五六七八九1233789(56)

c 五七七八九1233789(56)

d 六七七八九1233789(56)

e 六七八八九1233789(56)

e 七七八八九1233789(56)

f 七七八九九1233789(56)

g 七八八九九1233789(56)

これは全部3でおk?

798 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 15:08:18 ID:???
>>797
全部12切り

3切ってテンパイのとき
受け入れ枚数28枚
両面になる枚数12枚単騎になる枚数16枚
12切ってテンパイのとき
受け入れ枚数16枚
両面になる枚数16枚単騎になる枚数0枚
これをどう受け止めるかは人それぞれなので未解決のこの類の問題は自分で好きな方を選べばいいと思います。一つ言えるのは残り巡目が少なく形テンでも欲しい場合は3切りになる。

799 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/26(土) 15:11:34 ID:???
>>797
eだけ12切る
他は3

800 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 15:13:54 ID:???
>>797
eだけ12切りそうです。

801 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 15:14:52 ID:???
お、ゲンテムとかぶったw

802 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/26(土) 15:18:51 ID:???
>>797
eだけ12
77889は連続形だけど1メンツ+雀頭になりにくいし

803 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 15:37:56 ID:???
一二二三四四五(11)34678 ドラ白
こーいうのって一切りでおk?
ドラが(1)だったら手広く二切りか四切り?

804 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 15:42:49 ID:???
sideざまあw

805 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 15:51:09 ID:???
ゲンさんにちょいと質問

なぜeは12なの?
やっぱ3がよさそうだけど・・・。

806 :正解:2008/07/26(土) 16:01:08 ID:???
>>797
dと2つめのeが12切りであとは3
dのような形でも、枚数数えれば結局は12切りで十分

807 :正解:2008/07/26(土) 16:07:54 ID:???
>>803
ドラが白でも(1)でも、一切り

808 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/26(土) 16:26:24 ID:???
>>805
1233789三四七八九(5)(6)

↑こういう形だと、3切りも12落としもどっちもありで微妙なところでどっちがいいかわかんない(僕は12切り派)けど、

七七八八九1233789(56)

↑この形だと一盃口と七八の枚数が二枚少ない分上の形より12落とし有利に傾くと思われるので、上で悩む以上下は12落としでいいかなと

809 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 16:26:41 ID:???
>>803
普通は一切り。ドラが一だったら、二切り。ドラが出ていかない形になるし、一を重ねれば(1)を落とせばいい。

810 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 16:39:02 ID:???
ところで77スレ目にもなってこういうのもなんだけど、出題のテンプレ作った方が便利じゃないか?どこに問題あるのか探すの面倒くさいし、他の人の答え見えてしまうんだよな。たとえば・・・

【出題】 局 家 順目 ドラ

こんな感じで。【出題】を検索すれば問題にいきつくし。

811 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 17:14:21 ID:???
>>ゲンテム
じゃあさ、こーいうのは?
七七八八九(2344678)34
4切りで一応ポンテン効く形。

812 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 17:20:14 ID:???
>>810
あっそ。

813 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 19:27:49 ID:+XmM+V6l
>>811


814 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 19:39:34 ID:???
ゲンさんへ

回答ありがとう。
ただ問題eて二つない?
俺上の方なら3切りって意味だったorz

815 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/26(土) 19:46:14 ID:???
>>811
それなら(4)ですね
>>814
すいません。eの上のほうは3切りですね

816 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 21:53:02 ID:moRq9vvj
>>797
c.d.e(下)は雀頭固定12落とし

>>811の4切りには納得できない
何も条件がないなら23落としじゃない?

817 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 21:58:01 ID:???
>>814
俺も最初eが二つあることに気付かず、六分儀は何言ってんだと思ってしまったw

818 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 22:04:31 ID:???
リーチかけてなんぼだと思ってるから俺は基本的に12落としずら

819 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 22:50:34 ID:???
>>811
4切り
この類の問題はゲンさんと答えが全部かぶってるわ

820 :焼き鳥名無しさん:2008/07/26(土) 23:22:21 ID:???
なんと四季タンが配信中!!
http://livetube.cc/%E5%9B%9B%E5%AD%A3%E3%81%A7%E3%81%99/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%A7%E3%81%99%2130%E5%88%86%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99

821 :焼き鳥名無しさん:2008/07/27(日) 06:38:26 ID:???
>>811
リーチ赤目指してイーペー見ずに七八落としは?
4切りはテンパイでリャンメン固定できるとは限らないので

822 :焼き鳥名無しさん:2008/07/27(日) 07:59:47 ID:???
>>811は(4)切りじゃね。
先に両面入っても六以外ならイーペーかタンヤオのバッタで役有りに取れるじゃん。

823 :焼き鳥名無しさん:2008/07/27(日) 13:16:14 ID:???
>>819
かぶってねーじゃん

824 :焼き鳥名無しさん:2008/07/27(日) 13:53:18 ID:???
>>820
なんなのこれ?

825 :焼き鳥名無しさん:2008/07/27(日) 16:45:20 ID:???
>>816
あんたの cで雀頭固定12落としのが納得できない
単純にリャンメンテンパイになる枚数を数えれば3切りで十分

826 :焼き鳥名無しさん:2008/07/27(日) 23:47:44 ID:???
4順目
67899m(23468p)3赤57s ツモ7m ドラ1p

827 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/27(日) 23:52:21 ID:???
7m派

828 :焼き鳥名無しさん:2008/07/27(日) 23:54:11 ID:???
んじゃ俺8p派

829 :焼き鳥名無しさん:2008/07/27(日) 23:59:53 ID:0x6zrUR1
7m

830 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 00:04:13 ID:???
げんてむ、7pが2枚見えてたら変わる?

831 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 00:07:31 ID:???
南3局西家八順目、トップ差10000
113456m778899p赤5sツモ2m
ドラ1m
7m三枚切れ

832 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 00:21:56 ID:???
>>827
5順目
67899m(23468p)3赤57s ツモ1p ドラ1p

833 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 00:40:23 ID:???
>>826
7m
これは迷いません。
>>831
赤5sリーチ
1m4mが場に切れてないという前提ならば。
>>832
8p

834 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/28(月) 00:51:13 ID:???
>>830
その場合は8p切ります
>>832
8p

835 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/28(月) 00:53:44 ID:???
>>826
7m
>>831
たぶん赤5sリーチ
>>832
8p

836 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 01:07:20 ID:???
最近市民はげんてむの自演なんじゃないかという気がしてきた
毎回答え準えてるだけで読む気すら起きない

837 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 02:13:13 ID:???
自演して答える理由がないと思うが・・。
元々自己の主張お押し通すタイプでもないし。

838 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 03:32:39 ID:apHnZYcI
>>832
赤5s使いたいから8p切り一択だな

839 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 04:53:02 ID:???
誰がやっても同じような当たり前の問題ばかりだな・・
逆に答えが分かれるような問題はどっちでも大して変わらないケース
所詮麻雀

840 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 04:55:01 ID:???
>>839
池沼が等しく自己満足するゲームだからね

841 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 05:18:30 ID:???
誰がやっても変わらんよな
差が付くのはせいぜい押し引きくらい

842 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 11:53:22 ID:???
>>830
>>834
7pが2枚切られている時は8p切るらしいけれど、その7pの切られ方は見ないの?
例えば下家と上家が1枚ずつ出しているとするならば、それは序盤に切られているか?中盤以降に切られているか、とか。

序盤なら347pからの不要牌切り落としって感じで7p持っていないって読みをすることができるし
中盤以降なら778pからの打7pってことで7pが薄いと読むことが出来る。

6pが自分から3枚見えていて8p9pが切られまくっていたら7pは山にいるかもしれない・・・・とか。

まぁ、本当に読もうと思ったらその他の手出し牌をチェックして、4つのターツをどのように組んでいるかも見なきゃならないけどね。

どの道空切りとかあると情報に乱れがでるけど、空切りしたってことは少なくともその空切り牌の近辺にターツ候補があると読めるわけで。
あと、ターツの連続形とかで一瞬逡巡(一瞬打牌が止まる)するときはその近辺の牌を持ってるってことも読みとしてはできるわけだし・・・
そういうので残り牌の濃淡を測ったりしないのかな?

そういうのを加味するのも悪くないのではないかと思うけれど、みんな無視してるのかな。


843 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 12:17:19 ID:???
じゃあ試しにあなたが>>830に答えてみてよ
どう答えるのか楽しみ

844 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 12:53:47 ID:???
>>842
突っ込み所満載なわけだが…
序盤でも手が整っていれば778pからの7p切りだってあるし中盤以降788pからの頭固定の7p切りだってある。
空切りしたら周辺牌は持ってるだろうがそもそも空切りかどうかを読める状況が少ない。(ゼロでもないが)
一瞬打牌が止まるのは何も連続形に限定されてるわけではない。
よって相手の切り方等で残り牌の有無を推測するのは非効率的。(染め手の他家に対しては多少有効だが)
残り牌が深かったり山に眠ったりしてる場合の事も考えると尚更である。


845 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 12:56:19 ID:???
どう答えるも何も、7pが山に残ってると読んだのならマンズで2メンツ作る必要がなくなるでしょう。

したがって7m切り。

147pがフリテンじゃないなら尚盤石。

846 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 13:07:26 ID:???
>>842
何も100%読めるわけじゃないよ。例外の存在もわかる。

ただ序盤に778から7切るような牌姿なら、少なくとも4メンツ候補が見えているってことだから7切り以降のツモ切りのやり方を見てればある程度は推測できる。

真ん中をズバっとノータイムで切って来たりね。
そしたら漠然と「あぁ、この人早い手なのかなー」とか想像するんだが、これはそんなに非効率なことなのかな?

むしろ何も考えずに絵図らだけみて判断する方が思考の停止な気がするんだが。

…弱者の考えなのかなぁ。

強い人は捨て牌の枚数だけ数えているのかな…

847 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 13:27:54 ID:???
>>846は馬鹿か?
何切るにたいして
「例えば下家と上家が1枚ずつ出しているとするならば」
とか逐一説明して答える訳か
一体何行あれば足りるんだよw

「…弱者の考えなのかなぁ。 」
少なくとも状況を分かっていない、頭の弱者ではあるとは思うよ

848 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 13:33:11 ID:???
そこで「見」の「共鳴」ですよ

849 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 13:39:51 ID:???
相手のツモ切りとか手出しを見ればどうやって4メンツ作っているかの判断材料になるから
押し引きに幅を持たせる事ができるようにはなるね。

転じて残り枚数を読む事ができるようになるかもしれない。クソ難しいけど。

850 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 13:46:22 ID:???
>>847
ただの何切るだったら僕は馬鹿なのは間違いないです。

でも実際の麻雀には相手が存在して、河もあるわけですので>>830さんが加えた「状況」を反芻して現実の麻雀だったらどうなるか、を思考したわけです。

2枚切れているなら切れ方が存在しているはずですしね。
でも頭が弱いと言われては立つ瀬があるません。
お目汚し失礼しました。


851 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/28(月) 14:42:38 ID:???
7p二枚切れでも7pのほうが良さそうな場況ってありうるし、実際に打つ時はそれをすごく考えてますが、
何切る問題では考慮しないのが普通だと思います

852 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 14:46:24 ID:???
何切る問題の存在理由が分からなくなった俺を誰か助けて。

853 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 15:30:06 ID:???
生きている理由が分からなくなった俺を誰か助けて。

854 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 15:34:44 ID:???
>>850
安心しろ
君は普通に馬鹿だよ

そりゃ状況によるのなんて当たり前だよ
だけどそれを言ってると、どこまで「状況」で限定すればいいのか
まとまらなくなるでしょう


855 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 18:14:50 ID:???
>>842からそこはかとなくミナミさん系の臭いがする
分かってないのは自分だけなのに、それに気づいてないタイプ

856 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 20:28:20 ID:???
五六八八2445赤5568FG   ドラ九

ロスの少なさとイーペーみたら5でいいんでしょうか?


857 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 20:37:03 ID:???


858 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/28(月) 20:39:10 ID:???
>>856


859 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 23:01:20 ID:???
>>842
67899m(23468p)3赤57s ツモ7m ドラ1p
七ツモ切りに異論はないと思う
さて、(7)が2枚見えていた場合はどうか
この場合も七ツモ切りで問題無い
なぜならあと2枚あるからだ
そして(5)を引いた時のピンズの形が良いからだ
(1)がドラという設定なのでなおさら、(5)or残り2枚の(7)を待てば良いだけだ
この場合残り2枚の(7)がヤマにあるか、他家の手の内にあるか読む必要は一切ない

中盤以降に(7)が出たからといって、(778)からの打(7)とは限らない
単にくっつき待ちの浮き牌の可能性だってある
>6pが自分から3枚見えていて8p9pが切られまくっていたら7pは山にいるかもしれない
そうかもしれんが、そうじゃないかもしれん 誰かが頭で使ってるかもしれん
仮に他家の手の内にあったって、都合によってはポロリと出てくるかもしれん
456の三色でも狙ってたら(4)引いて(7)と入れ替えるかもしれん
結局読みというもんはそんなもん
当たると思ってた牌が通ったり、大丈夫だろうと思って切った牌がアタリだったりする
この場合の「何切る」で、(7)の切られ方なんてどうでもいい
場に2枚見えたくらいでカンチャンターツを切る必要も無いと俺は思っている
842さんは「読み」というものにこだわりすぎで、過度に期待しすぎだと思う
>>842で展開している「読み」は失礼ながら戦術としてはたいして応用できないレベルだと思う
相手の手を読む楽しさはわかるし、読みが当たって勝ったときはうれしいものだが、
大半はそんなの関係ないとこで勝敗が決まるのも事実
読みより枚数を数えることメインにすることをおすすめする
とりあえず>>797をやったほうがいいだろう

860 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 23:17:23 ID:???
そうかもしれんがそうじゃないかもしれん

大体の論旨には同意だがこの表現はマズいと思うな
可能性の大小をそれとなく無視した言い回し
凸の下層信者が好む表現だよね

861 :【174/1000】7/28 ◆g6inFbM64o :2008/07/28(月) 23:31:55 ID:???
>>856

2〜8〜5リーチといきそうなのでもちっと待っていんじゃないですか?


862 :焼き鳥名無しさん:2008/07/28(月) 23:38:31 ID:???
>>860
あの長文で大体同意というのが本当なら、突っ込みどころがおかしいと思う
大体の論旨には同意なら、あの表現を「可能性の大小をそれとなく無視した言い回し」とは解釈しないだろう
仮にそう解釈したとしても、「可能性の大小を考慮した自論」を付け加えればいいだけであろう
最後の一文からも「単なる煽り」であるとしか思えない
正しく文を解釈できない人間の中途半端な同意はいらん

863 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 01:41:10 ID:???
仲良くしろよ低能麻雀厨DQN共

864 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 08:14:47 ID:???
>>863
夏休みの宿題はやったかい?

865 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 08:22:26 ID:???
何切るでは本当にどうでもいい話題なのは確か。

でもだからといって読みまで否定するのは如何なものか、とも思う。
だって実戦だと7が切られている以外に8や9の切れ方も存在するから。
極端な話、8が4枚見えていれば相手が788から打7をした可能性は薄くなる。
変則的なワンチャンスともいえるかも。
他には9が4枚場に見えていたら6-9には受けづらいから788からの頭固定での変化待ちとか
57から4引いてのリャンメン化とか想像する事ができる。

これ、ほとんどの場合役に立たない思考だけど、変則的なワンチャンスを利用すると
他家のリーチとかにも、微妙に押しにくい牌をなんとか通すことが可能になるんだよね。(ワンチャンスをノーチャンスに、ツーチャンスをワンチャンスに)
俺は専ら防御に使ってるけど、頭の回転が早い人なら精度良く山読みできるのかもしれない。

ただ繰り返しになるけど、これはまったく何切るスレで扱う問題ではない。
しかも気にしてみた所で成績が1%すら上げることができるか怪しいほど取るに足らない事象。

でも、暇な人が少しでも麻雀を「わかった気」になりたいならやってみてもいいんじゃないかな。

866 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 08:23:04 ID:???
長い

867 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 08:34:09 ID:???
↑またお前か
現代麻雀にはてめーのような古臭い考えは不要なんだよ。

必死に牌の数え上げだけやってりゃ勝率が上がるんだよボケw
おめーの脳みそは昭和で止まってんのか?w

そうやって俺らのカモになり続けてくださいねwwwww
ゲンドウも笑ってるぞwwwwwww

868 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 09:19:54 ID:???
>>865は真性の馬鹿だろう
なんでスレ違いの話してるんだ?
ゲンドウだって読みは否定してないでしょう
もう少し考えろ

869 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 10:19:49 ID:???
賛成するのか批判するのかゲンドウワッショイするのかちゃんと統一してくれw

>もう少し考えろ

870 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 10:24:56 ID:???
枚数を必死に数えるだけの打ち手って見たことないけどね
ガチで凸の本読んだばっかりの初心者くせえな

871 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 10:33:27 ID:???
読みを否定する打ち手なんてほとんどいないのに
何切るスレで独りよがりの演説開始する>>865はガチ基地外じゃね?


872 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 11:05:00 ID:???
555667m334688p45s 東1 7順目

873 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 11:12:09 ID:???
>>872
6pが一番広いよ

874 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 11:20:02 ID:???
234m589p23677s 白ポン
こういうのって6s?5p?

875 :865:2008/07/29(火) 12:35:43 ID:???
>>871
演説てw
>>867みたいなヤツがいると思ったから初心者講義しただけだよw
初心者がスジカベ聞いてきたら答えるみたいにさw

てかいちいち語尾に馬鹿とか基地外とか罵倒用語いちいち並べない方がいいと思うよ〜

しかし最近めっきり暑くなったね・・・
クーラーが手放せないや。

876 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 12:51:55 ID:???
はいはい、分かったから消えてくれ
お前は全く周りが見えていない


877 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 13:02:41 ID:???
むしろおまえが2ch初心者

878 :カス:2008/07/29(火) 13:30:34 ID:???
>>872
8p
>>874
俺は5p派

879 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/29(火) 14:01:38 ID:???
>>872
6p。強い1シャンテンになりやすそ
>>874
5p。46pでターツを振りかえるより、89pツモで完全1シャンテンになる方がおいしい

880 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 14:47:57 ID:???
みんな宿題は終わったのかな。

881 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 14:50:35 ID:???
>>872
555667m334688p45s 東1 7順目

555667m33488p45s 6p打 7pロスくらい?
555667m33468p45s 8p打 8pロス

882 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 16:57:34 ID:???
>>881
打8pはかなり愚形になりそうじゃないか?
1シャンテンへの受けは広いかもしれんけど

883 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 17:55:30 ID:???
2345m 2448p 223499s
ドラ4p

何切ります?
そもそも8pと2sはどちらが価値あるのでしょうか?


884 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 18:05:58 ID:???
8p
価値もなにも8pいらないでしょ?

885 :859:2008/07/29(火) 19:05:03 ID:???
>>865
誰も読みを否定はしていない
あの場合の何切るで考慮する必要が無いと言っている
>>865で語っている読みは稚拙すぎる
ヤマ読みなる言葉を使いだした時点で、もう相手にする気はないのでこれでやめにする
>>860
可能性の大小を考慮した解説はまだか?楽しみに待っているのだが?
しかしそんなことを言い出す時点で、君は俺に同意ではなくて、完全に>>842に同意であろう
>>870
>>867は俺の文ではない
>>883
まあいい問題だ。ぜひとも>>860>>862に答えてもらいたいと思う

886 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 19:37:58 ID:???
終わったのを穿り返すな屑
空気嫁よカス

887 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 19:53:47 ID:???
>883
8pに7pがくっついたことを考えてると思うんだけど、
9pがくっついたらペン待ちになるから不要
2sも同じだけどイーペーがあるんで先に8p
でも1sきたらペン落としでいいと思う


888 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 20:39:57 ID:???
ペンチャン待ちサイコーじゃん

889 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 21:02:44 ID:???
フリーでこんな場面がありました。
南1局西家5順目
西家40000点
東家20000点
南家20000点
北家20000点

2244m赤5566p4778s発 ツモ8s ドラ4s
どうする?

890 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 21:09:09 ID:???
ドラ切ってダマ

891 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 21:11:42 ID:???
3200と12000じゃダントツでも発切りでいいんじゃね?

892 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 21:12:32 ID:???
ドラ切りリーチ

893 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/29(火) 21:22:28 ID:???
ドラ切りリーチ派

894 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 21:29:13 ID:???
ドラ切りリーチ、発切りリーチ、発切りダマあると思うけどドラ切りダマだけはないと思う。

895 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 21:30:20 ID:???
発切りダマ派
でも赤祝儀あるならドラ切りリーチかな・・・

896 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 21:33:31 ID:???
マルチすんなボケ

897 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/29(火) 21:38:50 ID:???
赤あるしリーチはしたいよな
トップ目じゃなかったら大穴狙いが良さそうだけど・・・

898 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 21:57:10 ID:???
>>886
夏休みの宿題はやったかい?

899 :焼き鳥名無しさん:2008/07/29(火) 22:06:37 ID:???
なるほど、何がいいかわからないけどドラ切りダマだけはないことはわかった。サンクス

900 :正解:2008/07/29(火) 22:13:11 ID:???
>>883
2切りでいいよ
8pのが価値がある手牌だね

901 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 02:43:53 ID:???

3p東東東南南南西西西北北北 ツモ4p

902 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 09:36:13 ID:???
ツモ切りでツーイーソー狙い

903 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/30(水) 09:48:57 ID:???
>>889
ドラ切りリーチ
裏のりゃハネマンだし打点も十分
あがりやすそうな方で

904 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 09:51:01 ID:???
>>902
北キリッ

905 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 10:30:58 ID:???
>>901
ツモ切りぷんりー

906 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 10:35:37 ID:???
25p待ちにしろよバカw

907 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 10:46:05 ID:???
ダブル役満で上がり目半分得点倍で期待値は同じ

908 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 11:57:54 ID:???
>>907
同じ期待値ならボラティリティが小さい方が望ましい。
更に言えばオカウマを考慮すると、ダブル役満の価値は普通の役満の倍よりはかなり小さい。
そうは言っても俺は実際にこの手が入ったら4p切って、トリプル役満目指しちゃうけど。
役満くらいならこれから何度も和了できるだろうけど、トリプル役満狙うチャンスなんてきっとないだろうからな。

909 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 12:39:11 ID:???
>>901
こんなチャンス一生こねー
間違いなく4p3p切ってトリプル狙い

910 :カス:2008/07/30(水) 12:39:48 ID:???
>>889
トップだろうがビリだろうが関係なし。
発切りリーチ。ツモって倍満。ひたすらツモリ殺すことしか考えない。
特殊な状況でもないかぎり俺はノータイム発切りリーチ

911 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 12:46:42 ID:2aMGGnUT
>>889
発切りリーチ
逃した魚を後悔したくないんで
空振りの覚悟はできてる

912 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 14:21:52 ID:???
>>909
>>910
>>911
雑魚乙

913 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 14:29:19 ID:???
>>907
天才現るw

と思ったけど、あがりめは3枚vs8枚、ということは・・・

914 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 15:34:07 ID:???
24799m 56788p 2467s
ドラ中

何切りますか?

915 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 15:43:39 ID:???
9m

メンツ足りてるしタンヤオということで

916 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 15:45:25 ID:???
配牌なら7mかな。

917 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 16:25:53 ID:???
>>901
34p落としして、四暗刻・大四喜はダブル役満だとゴネる

918 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 16:26:28 ID:???
>>901
34p落としして、四暗刻単騎・大四喜はダブル役満だとゴネる

919 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 16:27:11 ID:???
穴があったら入りてーよクソ

920 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 16:52:20 ID:???
3579m 89p 22445788s
ドラ3p
何を切りますか?

921 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 17:08:37 ID:???
>>920
8s 789の三色

922 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 17:35:25 ID:???
>>920
9p

923 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 17:55:36 ID:???
>>920の9m9pはどちらが価値あるんだろう

924 :焼き鳥名無しさん:2008/07/30(水) 18:06:11 ID:???
>>920 3m 789三色とチートイ

925 :正解:2008/07/30(水) 20:34:43 ID:???
>>923
9m

926 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 08:20:31 ID:???
>>920
9p(8p)
面前三色はほぼ不可能だし、タンヤオでも鳴ける形。
基本振らないことがテーマの局で、ツモがよってくれば七対子やタンヤオ狙い。

927 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 10:46:59 ID:???
親のハイパイで
三七(24579)667東西西白
こんな手がきた場合何から切るべきなんでしょうか?
(2)を切ったら8順目に
五六七(34567)567西西

こんな手になってフリテンリーチして結局(8)をツモ上がったんですが
白や6あたりを1順目に切った方がいいんですかね?


928 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 11:19:58 ID:???
移動したならあっちにもその旨書いてきなさい。

929 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 11:57:37 ID:???
>>927
6s白もそうだけど3mも候補かな
俺なら多分白切ってる

930 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 12:45:54 ID:???
カンチャン2つ引き入れてマンズとピンズ内側に寄せて三色逃した?
ただの結果論だろ

三、白は切らないが、西が頭なら6切りはあるかな

931 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 13:02:10 ID:???
>>927
俺は(2)切る。役なしありそうだし、白は切りたくないなぁ。

フリテンなっても3面の形になるし。自分の中で次点が6かな。

932 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 14:20:49 ID:???
>>927
白だな。
東から切ると親が早いと警戒されて、子に早やあがりされて安く流されることがある。


933 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 16:08:16 ID:???
>>927
三色は狙わずに三七から切っていく。白は合わせ打ち、東はギリギリまでキープ。
ツモが良ければアガリに行くけど、基本オリ気味に打つ。
こんな配牌貰うと、どっちつかずでなんか気持ち悪いし。

934 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 17:08:01 ID:???
一一三三四五六六八八(55)56 ドラ八
チートイシャンテンに受ける?クイタン狙いで一切る?9巡目程度でお願いします。


935 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/31(木) 17:14:46 ID:???


936 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 17:20:29 ID:???
一しかないねー
チートイよりもクイタンのほうがよさげだし

937 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 17:24:36 ID:???
>>927
白、次の候補が(2)
6sはちょっとやり過ぎ
三、七切りは話にならない

938 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 17:35:58 ID:???
>>934で一切って次巡二ツモっても一切り?

939 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 18:33:16 ID:???
>>938
そこはさすがに三きるでしょ

940 :横好き:2008/07/31(木) 18:39:02 ID:???
>>934
八切り
コンマ2秒で「見」に回る局面。このドラ切りで他家に自分も「見」に回った事をアピールする手である。おそらく他家もトイツ手とメンツ手がどっちつかずの状態で既に「見」に回っていると思われるので「見」の「共鳴」が起こってると予想される。
ところが次巡想定外の八を再びツモったとしよう。ここで普通の発想ならツモ切りだが敢えて6を切り一転してチートイに向かう。テンパったら即リーだ。
当然「見」の「共鳴」の状態に身を置いていると信じこんでいる他家はリーチをかけられたら心が折れる。以降他家は精神崩壊の状態に置かれ麻雀に不信感を抱くようになる。
この「見」の「共鳴」の裏切りこそが「見」の「共鳴」の「向こう側」である。
長くなったので次回は「見」の「共鳴」の「向こう側」の「最後の使い手」ケバニエル・チョチョ氏の半生を振り返ろうと思う。


941 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 18:50:05 ID:???
どんどんアレな世界に旅立って逝くwwww

942 :ヒッキー西風:2008/07/31(木) 18:57:56 ID:???
>>927さんへ
第一打白、東、6、三
ピンズ一通を想定すれば(2)は必要牌
想定しなくてもカン(3)を引けば(579)リャンカンが残るのでやはり第一打(2)は早い
6と三の順序だが、五を引いたときに三五七のリャンカンができるということと、
567の三色が想定されることを考え、6を先にしたい
こんな説明どう?
好き?嫌い?好き?嫌い?

943 :市民 ◆.9sc5zBWsk :2008/07/31(木) 18:58:39 ID:???
>>940
回を重ねるごとに面白くなってるw
次見たいわー

944 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 19:23:48 ID:???
ドラ7p 6巡目

233赤56m 23455s 8p 中中 ツモ7p

945 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 19:28:34 ID:???
65m

946 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 19:31:47 ID:???
>>944
5s

947 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 20:26:32 ID:???
>>940
勉強になります!

948 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 20:52:58 ID:???
>>944
3m

949 :焼き鳥名無しさん:2008/07/31(木) 22:31:43 ID:???
東大式強くなる打ち方のP66で
9巡目ドラ3p
568m2368p123468s 8mツモ
は68pのカンチャン落としで8p切りが正解とあるのですが
より危険な6pから切らないのは5pツモったときリャンメンになるからですか?

950 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/07/31(木) 22:37:14 ID:???
>>949
6pから落としてもいいよね
でも8pから打つけど

951 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 00:22:08 ID:???
>>944
中か5s
赤やドラ切りはないし、次も迷う23mもありえん

952 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 00:23:35 ID:???
>>950
リャンカンよりも二度受けリャンメンのほうが優秀ってこと?

953 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/08/01(金) 00:24:45 ID:???
>>952
それはそうでしょう 赤もあることだし

954 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 08:03:44 ID:???
タンヤオの可能性もあるし

955 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 08:43:15 ID:???
俺のチンコは臭いし

956 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 12:29:23 ID:???
赤なしでも8pから切るの?

957 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 13:59:00 ID:???
6巡目 ドラ7m

55789m 468m 23789p ツモ赤5p

実戦の記録だけど、問題としてはマンズが579mの方がいいのかな・・・

958 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 14:20:32 ID:???
ごめん、マンズが2個あってイミフ

959 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 15:36:37 ID:???
ごめん、二個目のmはsの間違いでした。しかも一番下のマンズはソーズの間違いです。
失礼しました。
折角なので書き直します。





6巡目 ドラ7m

五五七八九 468 (23789) ツモ赤(5)

実戦の記録だけど、問題としてはソーズが579の方がいいのかな・・・

960 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 15:49:43 ID:???
先切りモロ引っ掛けぐらいしか思いつかんから4s

961 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 17:12:44 ID:???
4s

962 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 17:16:50 ID:???
東1東家7順目 ドラ發
三三五(2468)556667 ツモ七
何切る?

963 :焼き鳥名無しさん:2008/08/01(金) 17:25:42 ID:???
2p

964 :ヒッキー西風:2008/08/01(金) 19:02:59 ID:???
>>949
9巡目では、より危険なドラ筋6pから切るのを「好牌先打」とは言えないよね
8p正解はともかくとしても、その本はあまり役に立たないから時間を費やす必要はないね

965 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 02:22:42 ID:???
>>962
ドラ引きがあるのでチートイかイーペーコーがつけられそうな6切り。

966 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 05:37:30 ID:???
オーラス、二着と2000点差のトップで親番
1256 p 88 s 白白発発中中東東  ドラ1p

967 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 05:38:39 ID:???
↑あ、配牌で第一打を選ぶ問題です

968 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 08:39:39 ID:???
2p

969 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 08:43:41 ID:???
>>966
2pしかないでしょ。
まぁ一位に終えることよりも役満狙いにいくけどね。
2フーロしててもまくれるからって理由で勝負して来てくれる場合もあるし、
流局でも一位だしね。

970 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 13:36:28 ID:???
東1
2巡目 ドラ5p

赤56678m 4789s 678p 東東

テンパイ取りは当然としてリーチするべきだろうか。
赤1だからリーチしてもいいんだけど、ドラツモと6sツモの変化が結構大事な気もする・・・

971 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 13:50:28 ID:???
>>965
どーせ切ることになりそうな1pなら鳴かれたり振り込んだりする可能性が1番低い第1打で打つ。jk
トップ目で重なったらとか重ねてもでることがまずないドラを置いておく理由がない。

972 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 13:53:42 ID:???
あと流局でもトップって自分ノーテンならどうあれまくられますお。
ドラをかかえて狭くするの?
2P切って役牌鳴けたらどうせ1P切るんでしょ

973 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 16:00:04 ID:???
>>971
アンカが965なのは間違い?
jkって何?

974 :JK:2008/08/02(土) 16:16:55 ID:???
>>972
>>972
第一打にドラを切らなかったからといって、別に狭くないし〜
第一打にドラを切ったからといって、別に広くないし〜
2P切って役牌鳴けたらどうせ1P切るからといって、それが第一打にドラ切るのが正解にはならないし〜
「トップ目で重なったらとか重ねてもでることがまずないドラを置いておく理由がない」もなにもドラ重なったらにチートイテンパってるしぃ〜
チートイドラドラテンパイ逃すのがイヤだから〜あたしは2pから切るけど〜
別にどっちから切ってもいいんじゃなぁい?

975 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 16:21:23 ID:???
>>973
jk=女子高生

976 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 17:59:51 ID:???
>>970
テンパイ取らずかな。6sツモで満貫に化けるし。

977 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 22:15:06 ID:???
南2東家6巡目 2位と16000差のトップ ドラ二
二二(235789)123中中 ツモ(1)

中1枚、二0枚切れ、何切る?

978 :焼き鳥名無しさん:2008/08/02(土) 22:20:53 ID:???
>>976
リーチせずだった間違えた><

>>977
5p切ってリーチ

979 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 02:09:16 ID:???
966の出題者です。
意外と8Sの人はいなかったですね。
当たり前か。

状況、チートイもホンイツも無視。
ただ役満に邁進するのみ。
親番で役満が狙える牌に水をさしては
ツキがなくなりそう。

したがって好牌先打1p切り、971さんが正解。
2pもけして間違いではないですよ。




980 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 05:12:14 ID:???
>>979
チミは出題者だけど、正解者を選ぶ権利はないんだよ
分をわきまえようね

981 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 09:36:53 ID:???
問題を見るとレベルがわかっちゃうね
おまけにひどい解説と回答
ただ役満に邁進するのみなんて、もはや戦術でもなんでもないから、あえて出題する必要ないよね〜
「親番で役満が狙える牌に水をさしては ツキがなくなりそう。」なんて、流れ論でしょう
鳴かれたり振り込んだりする可能性が1番低い第1打で1p切ったところで、
4,5順目あたりにまた1p引いてしまったら切るしかないだろうに、、、

982 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 13:36:30 ID:???
55赤567m35赤568999p赤5s ドラ5p
こういうのって何切ればいいんですか?教えてください

983 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 13:40:06 ID:???
8p

984 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 17:09:50 ID:???
>>981
頭悪いね

985 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 17:23:36 ID:???
いや言ってることはまともだけどな。

986 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 18:52:26 ID:???
>>985
ありがとう

正直>>966のような問題も、>>971 >>972 のような回答もスルーするのが一番いいと思ったが、
>>979まで出てきたらさすがにスルーできない
少ないだろうが中には982のように「こういうのって何切ればいいんですか?教えてください 」
というスタンスの方もいるからだ
彼らが不正解を正解と勘違いしてしまうのはかわいそうだ

しかし、どんなに長文で丁寧に説明したところで、昔っから>>984のような奴は後を絶たない
理由のない一行煽りだ
まともに議論する雀力もなにも持ち合わせていないから仕方ないのだろうが、、、

987 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 18:58:35 ID:???
まぁ、2chですから・・・

988 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 19:30:18 ID:???
>>986
誰も読まないオナニー長文乙

989 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 20:29:17 ID:???
>>988
くやしいのはわかるが、4,5順目あたりに1p引いたらどうするのか答えてみ
その説明なしに1pを正解とか、役マン邁進とか言ってるからダメなんだよ
ま、答えられないからこその1行煽りなんだろうけど
じゃ次スレでまた会おうや
ひどすぎる出題と回答見たら何度でも突っ込んでやるよ
1行煽りでしか返せないくらいになー

990 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 20:49:00 ID:???
まあ2chで熱くなってもしょーがないだろw真面目に議論したいのであれば凸板とか他の何切るサイトでやればいいさ。
煽りとか荒らしに毎回熱くなってて文句言うくらいならさ。

991 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 20:55:33 ID:???
>>989
煽ることしかできないアホ乙、間違えたからってムキになるなよ

992 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 21:11:25 ID:???
間違えたからって
間違えたからって
間違えた
間違えたんだ、、、

993 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 21:12:24 ID:???
間違え認めちゃうのかよ !


994 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 21:13:37 ID:???
「煽ることしかできない」と煽る

995 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 21:27:23 ID:???
間違いを素直に受け止められない奴は強くなれない
強くなりたいなら出題者に当り散らす自分を反省することだな

996 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 21:34:18 ID:???
必死すぎて笑えるわけだが、それはともかく次スレ だれか たのむ

997 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 21:43:31 ID:???
東1東家6巡目 ドラ北
三三七七七(468)34789 ツモ四

何切る?

998 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 21:43:59 ID:???
四ツモギリ一択

999 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 21:46:36 ID:???
>>997
四ツモ切り。
イーシャンテンで目一杯受ける。

1000 :焼き鳥名無しさん:2008/08/03(日) 21:50:42 ID:???
>>998-999
そうですか、トイツにくっついて両面になったらリャンカンを一つに絞るのがいいと聞いたんですけど

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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