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転送届と転送不要郵便について

1 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 13:40:43 ID:6yrelhgo
 事情があり、4年間暮らした住所から新しい場所へ引越ししました。
 その際、郵便が不達になると困りますので、転送届を日本郵便に提出しました。普通郵便は
これまでと変わりなく届いていたため、なんら問題がないと思っていました。
 ですが、先日私の過失からある会員証を紛失してしまい、会に連絡して会員証の再発行の
手続きを行いました。会の案内では、1週間から10日で届くとの連絡があり待っていましたが、
一向に届きません。心配になり会に確認してみると、数日前に発送しているとのこと。郵便なので
多少時間も掛かることもあるかな?と思い、さらに数日待っていましたが、やはり届きません。
 会に依頼して、配達記録の番号を教えてもらい調べてもらうと、「あて所が不明のため」
返送になっていました。慌てて、日本郵便のコールセンターに問合せると封書に「転送不要のため」
転送届が提出されている、あなたの住所には確認・連絡を行わず返送しました。との説明を受けました。
理由は、プライバシー保護と個人情報保護のためということですが、郵便が届かないと困るのは
私なので、先に個人情報の変更を公開して日本郵便に届けているのです。
 それが、個人情報を公開した本人に確認もせず、差出人からの指示だけで配達もされず
連絡もされず、重要な書類が勝手に返送されるシステムはおかしくないでしょうか?
 担当の方は、そういうシステムなのでという言い訳に取れる謝罪を繰り返し、なお且つ、私宛の
郵便で返送されているものがあるとのこと。それを聞いた私が、私宛に来た手紙で届かないものが
あるのを、日本郵便では把握しているんですね。と確認すると、そういうこともある文言に変えて
言い直しました。ならどうして、私宛の郵便で不達の郵便があると最初言ったのでしょうか?
 民営化されて、多少は期待していた私でしたが、個人情報の取り扱いの曲解や、ユーザーの意向を
無視したサービス内容、クレームに対する今回の対応を見る限り、期待しない方がいいのでしょうか?

2 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 13:54:35 ID:+OtYNBjj
これコピペ?
いい歳こいて新住所の連絡入れないってどうなのよ
もうこういう奴から転送料取れよ

3 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 13:55:29 ID:h/JuVCJz
来たな、クレーマー!
自分のことしか考えてないな!
ばーか!

4 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 14:09:16 ID:ANGPEnzd
>>1
郵便物の持ち主は、>>1の手に渡るまでは「差出人様」です。
>>1の手に渡った時点で>>1の物になります。

現時点では差出人様の物ですので、差出人様の意向(転送せんといて!)が最優先されます。

5 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 14:31:25 ID:SXmgdDAu
うちの集配センターでも、
住民票・金融機関・携帯電話・各種会員…等
住所変更せずに、郵便だけ「転居届け」を出し
毎年更新しているお客様が、沢山います。
「転居届け」の用紙には「転送不要」の説明は
キチンと書いてありますが、窓口での説明はありません。
上司に「集配センターからお客様に、転送不要の説明の文書を
作って発送するようにしましょうか?」
と提案したら、
「そんな指示は支社から無いから、勝手な事はするな」
と言われました。
この手の苦情は、毎月数件あります。
特に銀行は、「振り込め詐欺」や「マネーロンダリング」の問題で、
転送不要は重要になってきています。

明らかに、本社の怠慢だと思います。


6 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 15:58:33 ID:SXmgdDAu
てか、継続禁止にして、有料化するべき。


7 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 16:22:39 ID:86cWUuc6
クレジットカードやキャッシュカードの所有権は発行者にあります。
約款の中にも住所が変わった場合には遅滞なく届けるように書いてあります。
そもそも論が>>1の不作為、或いは作為、によるものなので議論の余地なし。

最近糞スレばかり立てている方のようですね。

8 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 17:05:57 ID:AHzFnSHF
これがモンスタークレーマーだ!

9 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 17:14:08 ID:5s1EoEQI
他の方の言うとおり、この場合、差出人が郵送料金を負担し、さらに転送不要の記載があった場合は返送されます。
差出人は本来届出があった住所に送りますから、なぜ、差出人に連絡したときに新住所を教えなかったのでしょうか?

10 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 18:38:30 ID:UJI4HT6r
>>1
【転送不要】と明記されている郵便物のホトンドが、クレジットカードやキャッシュカードが入っている配達記録郵便。

カード会社に言わせりゃ…
『カード作る時に申込書に記入した住所と、実際、住んでる住所がなんで違うんだ!?』

てこと。
個人情報漏洩やら…カード詐欺やら…煩い今のご時世、カード会社が【転送不要】と明記するのは至極当然。
そのカードを使用する者の身元がハッキリしなければ、事故犯罪等…何か起きてからでは遅いからな。

判ったか?脳足りんの>>1よwww

11 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 18:45:48 ID:nIcgjilw
料金払ってる差出人が転送スンナ言ってるのに
何故受取人の我儘聞く必要が

12 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 19:37:06 ID:wXrP+nNG
もっと「転送不要の郵便物が転送されないのはなぜですか」くらい
シンプルな文章を書けないのか
そうしたら自分が言ってることがおかしいってわかっただろうに

13 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 19:53:21 ID:NuqCU5/g
カードや銀行が虚偽の転送届けで悪意の第3者の手に渡る事を防ぐ為でしょう


14 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 20:56:01 ID:SXmgdDAu
>>1を弁護する訳ではないけど、
一般人は「転送不要」って取り扱いがある事を、
普通は知らないです。
知ってる方が怖い。
転居届けを出す時に説明するのが、
会社として正当と思います。


15 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 20:58:38 ID:olwrr+40
ジャニーズか?

16 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 21:01:10 ID:4HLXa+Xp
>>1
究極のバカで〜〜〜〜〜す!

17 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 21:06:56 ID:0ABSwtA5
>>14

そんな説明いらん


「転送不要と書いてあっても転送しろ」と言ってくるに決まってんべや

18 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 21:13:10 ID:5s1EoEQI
>>14
たしか、転居届にかいてあるはず。書いてなくてもこれは、転居届であり、転送届ではない。転送はあくまで1年間限定の無料サービスであり契約や商品ではない。
したがって、本来は転居届を出す人が書いてあるとしたら読めばいいことで、説明する義務はないと思われる。
転送不要の取り扱いは一般の人が知ってるかが問題ではなく、問い合わせで転送不要の説明を受けたなら、なぜ、転送不要で送ったのか差出人を責めるべきだ。

19 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 21:19:20 ID:SXmgdDAu
>>17
事が起きてからの苦情だと、こんな風にこじれるんだと思います。
だから先に説明して逃げ道を作っておいた方がいいと思う。

私は、本人確認で転入のお客様宅に転居確認に行ったら、
必ず「転送不要」の説明もしてますが、
その説明を聞いて、金融機関とか住所変更するお客様も現実多いです。


20 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 21:22:15 ID:s6tls8Of
無知は罪なり。

21 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 21:25:16 ID:SXmgdDAu
>>18
転居届けに書いてあるから説明は要らない、読まない方が悪い

では、今の時代 通用しません。
口頭で説明→お客様の了解のサイン→控えの交付
がスタンダードです。



22 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 21:33:10 ID:UJI4HT6r
>>14
お前も>>1と同じ臭いがするなw

そもそも、転送サービスとは…
『親類や知り合い・会社の同僚…etc、に早々に新住所をお知らせ下さい。新住所を知らずに旧住所宛てで出す方もいるでしょうから、その間、当面は新しい住所に転送しますからね。』

という主旨での【サービス】であり、だからこそ転送には有効期限(1年間)が設けてある。

そもそも、新住所を知らせていない相手なんて、所詮はその程度の付き合いであり、仮に知り合いとかでなくても重要な取引き相手とか、大切な郵便物を送ってくるであろう相手には、前もって新住所を知らせておくのが礼儀である。

23 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 21:40:48 ID:5s1EoEQI
>>21
転居届について、お客の了解やサインもらうの?
控えなんて渡してたっけ?局窓口の預り証は届を預かった証明であり、了解の為ではない。さらに預り証にはサインしてもらったっけ?
そんな届だからスタンダードはあてはまらない。
つか、ネットでも受け付けられるのに、サインや控えって…。

では、納得しない客には、転送不要でも転送するんか? そういう対応がモンスターを産む原因。

24 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 21:41:51 ID:GtHq2lU6
>>22
とても正論だけど、それをJPと関係ない一般のお客様は、知らないのが当たり前です。
転送サービスがある事すら、知らないお客様もいます。
>22の説明を、届けが出された時にするべきと思います。

25 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 21:42:42 ID:asyQfuMl
その会員証を発行している会とやらに
住所が変わったことを通知しなかった>>1が悪い
大事なものを発送してもらうんなら尚更だ
>>1死ね
もう二度と出てくるな
この糞ゴキブリめが!

26 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 21:45:12 ID:asyQfuMl
てか>>1みたいな
世の中すべてに甘えて生きていこうとするウジ虫は
早めに駆除されたほうが世のためになる
これから日本はどんどん厳しくなっていくんだから
早く国から駆除されてしまえよ>>1

27 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 21:45:43 ID:ho5bP0HB
>>22
あくまでも転居届は「差出人へ新住所を知らせるための猶予期間」のはずが、
日本郵便の公式Webサイトの 転居・転送サービスページに

>なお、更新される際には、再度、お近くの事業所に転居届をお出しください。

なんて紹介している糞ップリな本社ですわ。

28 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 21:46:19 ID:GtHq2lU6
>>23
ネットで受付ても、虚偽じゃないか外務が確認します。


29 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:01:16 ID:UJI4HT6r
>転送サービスがある事すら、知らないお客様もいます。


有料ならまだしも、あくまでもサービスなんだから、客にわざわざ転送サービスの存在をこちらから宣伝する必要は無い。

22でも書いたが、あくまでもこれは本人の礼儀の問題。
引っ越したのを知らせるのも知らせないも本人の自由、ただ、常識的に考えても重要な相手に対しては前もって、引っ越し先を連絡しておくのが礼儀。

転送サービスの存在を知らず、届くべき郵便物が還付されたとしても、自己責任。

30 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:01:55 ID:nIcgjilw ?2BP(1111)
「べき」とか言うヤツは死ねばいいのに

31 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:10:12 ID:FL0J99m4
大事なものなら正しい住所に送ってもらうのが常識だろ?
旧住所は厳密に言えば架空の住所って事じゃないのか?

32 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:14:03 ID:/Ufw2uBI
借金取りに新住所知られたくないから住民票異動できない香具師がこの制度悪用するのよ。

33 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:15:33 ID:owQx5mUf
>>1
転送不要は差出人の意向であって民営化とは一切関係ない。
民営化したからどうこう皮肉言ってくる客が一番ムカツク。

34 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:15:48 ID:+K1wxuZw
逆に差し出した側の銀行さんから問い詰められたことがあるw

何で配達しないんだ?って

35 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:18:24 ID:owQx5mUf
>>34
転送不要じゃなかったら届けてくれるかとか電話かかってくることあるよなw

36 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:19:52 ID:I9wt2qTj
てか、>>1は無くしたときに「住所がかわりました。新しい住所にお願いします」って、紛失届と一緒に言えないの?



37 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:25:48 ID:NuqCU5/g
32の言う通りやろ 
借金まみれくそまみれが1です

38 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:27:04 ID:86cWUuc6
>>1はこいつ↓と同一か?

郵便局員の犯罪 さいたま市7月29日
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1217972833/

1:さいたま市の友人 :2008/08/06(水) 06:47:13 ID:r0n/nsFJ
 7月29日、私の友人…埼玉県さいたま市緑区在住の友人宅にて郵便局員(さいたま支店所属)が犯罪を犯しました。

 午後3時30分頃に、その友人の家で留守を守っていた主婦がたまたま近所の家に用があって数分程度家を空けた隙に小包を配達に来た局員がその友人宅に入り込んだそうです。

 ほんの数分、近所に行くだけだったのでその家の主婦の方は玄関の鍵を開けたまま出てしまったのだそうですが、そこに問題の郵便局員がきたそうです。

 インターホンを鳴らし、返答が無かったので勝手に玄関ドアを開け、中に無断で入り名前を呼んだけれども当然返答はありません。
 不在を確認したその局員はその留守宅に勝手に入り込み、
持ってきた小包の配達証に自分でサインをし小包を配達した事にした。
 これって住居不法侵入と、文書の偽造だよね? れっきとした犯罪なのに、しかも本人もこの二つの犯罪行為をしたと認めているのに何の処罰も下していない。
職員はその犯罪をした次の日も平気な顔して出勤し、その地区の配達をしている。

 また、友人は「その犯罪を犯すような配達員の処分をしないのか?」と尋ねたところ、質問を受けたさいたま支店の課長はこう答えたそうです。
 「配達をしないで欲しいと言うのはお前の所の都合だろう。その配達員がいないと、その地区に荷物を配れる人がいなくなる」と、答えたそうです。
 その地区が配れない…というのはそれこそ郵便局の都合。迷惑をかけた、犯罪を起こした家に対しての謝罪の気持ちよりも
自分達の会社の都合の方を優先する。ましてや、その配達員は犯罪を犯しているのに。
これが日本郵便という会社の方針なんだな。犯罪をしても処分もしない、真摯に反省もしない。
 これなら郵便局員なんてのは、人の家に勝手に入っても良いんだと、
お墨付きを与えているようなもんだ。真剣に犯罪と向き合ってこの被害を与えた家に心から謝罪をしたらどうだ?



39 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:30:25 ID:nIcgjilw
引っ越しても住民票異動しない人って何なの?住民票移したら死ぬの?

パスポート申請時とかカード類申請の度に住民票のある住所に転居届出して
入手したらまた現住に転居届出して
何回も何回も何回も何回も…

40 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:33:06 ID:owQx5mUf
>>39
>>32

41 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:36:48 ID:NuqCU5/g
はよ完済せ−えや 
借金太郎1君やい

42 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:46:50 ID:FL0J99m4
>>39
住所が変わったら14日以内に市役所に届けないといけません。
届けないと処罰される事があります。
なのに面倒だとか単身赴任だからしなくていいとか言うアホがいます。

43 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:52:28 ID:gDDV4ABO
紛失の旨を伝えた際、普通だったら住所が変わったことも言わない?
その会社からしたら虚偽の住所に発送させられたのと変わらんような…。

郵便局からしたら差出人さまが転送不要希望したらそれが絶対なんだけど。

44 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:55:00 ID:/Ufw2uBI
借金して住民票異動できなくても、小学生や中学生は転居先の学校には通学できる。なぜなら義務教育だからだと。内容がそれてスマソ。

45 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:56:01 ID:olwrr+40
FCなら転売防止の為に転送不要なんじゃない?

46 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 22:58:11 ID:07EcULmV
>>27
法律レベル(郵便法35条)に書いてあるから、
その案内は間違いではないよ。
従来から再度転居届を出すことで更新は可能と解釈されてきたんだから。
郵便法を変えなければ更新拒絶は無理。

47 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 23:14:47 ID:NuqCU5/g
1ヶ月はただ 
あとはオール還付でいいのでね 


48 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 23:20:54 ID:eZqGHWL4
転送不要も郵便法で規定されているんだから、建前としては
国民全員、転送不要を知っていることになるんだよなあ。

49 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 23:28:40 ID:6O6/2jCi
転送シールの有効期限の横に「期限経過後は差出人に返還します」の一文を入れたらどう?


50 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 23:30:07 ID:BQoGmgED
サービスは金で買うのが資本主義の掟。
金を払った分だけ文句が言える。
無料のサービスに文句つけるなんてどんだけ浅ましいんでしょう。
海外じゃキチガイ扱いされても文句が言えません。
>>1は日本から出たこと無い貧乏人なんでしょうね。
恥ずかしい奴w

51 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 23:37:26 ID:4o4JQD7B
 もし、転送不要の制度を無くしたら、とんでもないことになる。
 金融機関など、キャッシュカードなどを転送不要で送っている業者は、さぞ困ることになるのではないか?
 そもそも、転送不要の郵便物の申し出は、差出人からあり、その郵便物に対して、受取人に連絡することなく、差出人に還付していることからこれは正当な取扱いだと考える。
 万が一、受取人に転送不要と表示された郵便物が届いているにも関わらず、受取人に、郵便物が届いている旨、転居先の情報を使って連絡をすれば
転送不要という郵便物の意味すら、なくなり、また受取人にお知らせしたとしても、受取人に、プライバシーの観点から、差出人の情報や引受番号など一切知らせることは出来ず
差出人に還付することになる。

 もし転送不要の郵便物が無くなれば、本人限定などの郵便物を使うことになり、差出人としては経費がかさむことと思う。
もちろん本人限定の場合には、証明書が現住所になっていなければ、受け取ることは出来ない。

 ちなみに、転送不要にするか、しないかは、差出人の判断であり、1の会員証の発行元に新住所を通知する。もしくは転送不要ではなく、転送不要の表示の無い郵便にして差し出してもらえば
本件は解決すると思われる。

 また今後の考え方として「転送不要の郵便物はこの転居届を出されても転送されません」
などと大きく表示することも可能であるし、転居届の控えにも大きく表示することは可能であるが
「そんなの見てない」 「もっと大きく書かないと見えない」などと言われるお客様もいるであろうから

 お客様は、お客様で、新住所の周知に勤め、日本郵便としても、お客様にわかりやすいご案内をする。
これが大人の解決法だと思う。


52 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 23:37:31 ID:NuqCU5/g
昔の格言

うんこして 紙があるだけ ありがたき

53 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 23:39:52 ID:pZKn8Ie9
>>36・43
防犯の都合上、再発行手続きと住所変更は同時に受け付けてくれない会社もある。
BさんがAさんの振りをして電話で再発行と住所変更(マンションの空き室など)をし、
集合受箱に配達された郵便を搾取し不正使用したケースがあった。

5・6年前の「個人情報」や「本人確認」とかうるさくない時代だから出来たことなんだ
ろうけど。

54 :〒□□□-□□□□:2008/08/27(水) 23:42:40 ID:NuqCU5/g
ようはさ 
うんこして紙がなくて困った時にもらった紙の質が悪いと文句いうのは人としておかしいのよ

55 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 00:29:59 ID:XsNBI0VK
>>53
さくしゅだってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さしゅだろwwwwwwwwwwwwww
詐取をさくしゅと読んでるのかwwwwwwwwwwwwwwwww

56 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 00:36:00 ID:PZ7Kjgcq
遵守 
そんしゅ

57 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 01:01:54 ID:XsNBI0VK
じゅんしゅ

58 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 01:02:39 ID:zFZ0M0cl
不適正事例の巨人二岡

ティンポライアンス違反



59 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 01:04:59 ID:9lDOysOW
結論
>1は偽の住所でカードを受け取ろうとした犯罪者でおk?

ってことでこのスレ糸冬了
おい犯罪者の>1さっさと削除依頼だしてこいやw

60 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 01:23:16 ID:AyEIdfY8
>>28
外務が確認するのは居住確認であって、転送お知らせではない。
しかも、ネットでの受付はクレカが必要。そこで一応の本人確認は済んでいる。
現地での確認はあくまで再確認。
やはり転送のお知らせではない。

>>1の言ってることはつまり、車を買って燃料タンクに水を入れたが、店員にはガソリンで動くと説明されなかった!というのと同じ。
いちいちそんな説明しない。届の文面を読め。

たまにエクスパックに壊れ物やなまものいれる奴もいるよね。あきれるよ。文面読めよ、小さい字だけどww

61 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 05:41:33 ID:rSvjy0fz
クレカで確認なんか形だけでしょ?
確認できないからweb経由は現地確認しろと言われてる。

62 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 05:50:29 ID:jV48Ov9e
>>60
居住確認のついでに、一言 説明できる。
窓口でも、受付ける時に説明できる。

確かに説明する必要は全然ないが、
しておくと>>1の様なクレームは、未然に防げます(ほとんど)。

「書いてあるのを読まない客が悪い」は、
もう社会的に通用してない。





63 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 06:49:50 ID:bdcAZ5WD
>>62
それなら転送不要に限らず書いてある内容全部読み上げ説明することになるだろう

64 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 07:02:03 ID:+tDUzUly
ところで、>>1は書き込みっぱなしで、消えちゃった?

65 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 07:51:58 ID:AyEIdfY8
>>62
クレームつける奴は、説明受けても聞いてないとか、説明されなかった、と口頭水掛け論になるだけ。転居届けに保険みたいに説明をうけたか確認書つくるのも愚か。実際、そんなものもない。
郵政は客への弱腰な奴が多いから、変なクレームが多い。しっかり毅然な態度で客への教育も必要だ。

買い物するときに、すべての商品についてレジで説明をされないでしょ?

66 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 19:40:04 ID:f86Ek5WI
わざわざ別紙の確認書を作成しなくても
転居届に約款の転居届の関連する条項を記載して
届け出者記名押印欄に
”私は郵便約款及び転居届の取り扱い規則に同意した上で
この届書を提出します、万一届書の不備または虚偽記載が発覚した場合は
届書を無効とすることに異議申し立て致しません"
           郵便太郎?
と記載しておけばすむだろ
>1みたいなわがままはこれで黙らせることができる

67 :〒□□□-□□□□:2008/08/28(木) 21:56:56 ID:RgV7WJ35
国民総ゆとりだから大変だよw
モンスターシビリアンとでも呼ぶかね、モンシビ
モンスターカスタマーで、モンカスも捨てがたい
モンスターゆとりで、モンゆと…これはねーわw

68 :〒□□□-□□□□:2008/09/07(日) 11:37:45 ID:u3gyt1yb
>>1は、立て逃げ?

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