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今までのトータルでプラスの奴いんの?

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 23:36:30 ID:RFMFFfaQ
居ない気がする。少なくとも俺の周りではトータルで勝ってるだろう奴なんて皆無
最低一年以上やってる奴な。

2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 23:38:18 ID:OuVl9Hhu
やっちまったなぁ〜

3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/21(月) 23:48:08 ID:RFMFFfaQ
とりあえず俺はパチ暦三年
軽く見積もってもトータル1000kは持ってかれてるかな

4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 00:15:09 ID:NfzogSY4
自称で勝ち越してる奴は結構いるだろうが
実際計算してみたら大抵アカなんだろうな

5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 10:54:49 ID:RqY4tndO
ここ負け組ばっかじゃん

6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 12:14:36 ID:NfzogSY4
>>5
ほんとそうだよね。うんうん

で、君はトータル−いくらなの?

7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 13:00:57 ID:YRkbTk3+
パチンコの仕組みをちゃんと知ってればトータルマイナスになんて絶対ならないんだけどね

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 13:07:01 ID:uligdA08
俺は貯玉を一度も切らしたことないから勝ってるんだろな
タバコ、コーヒーを毎日取ってるし

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 13:07:10 ID:WHpPl/aq
むしろトータルで負ける香具師がいるのが不思議で仕方ない
ボケの入った高齢者ならともかく、40代くらいまでの人間がパチの簡単な仕組みすらなぜ理解できないのか



10 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 13:13:33 ID:jsJKVfEP
平台オンリーで車買った。

軽だけど・・・。

11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 17:01:22 ID:DmbWz3WD

パチンコの仕組みだけを見れば確かに勝つ要素もあるが、パチンコ「屋」の仕組みを勘案すれば
日本人には決して勝ちが廻ってこないギャンブルであることがわかる。


12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 18:54:04 ID:c6RekQff
>>11
パチンコがギャンブル?ギャンブルと言うのは、キッチリ、配当率が明記されているものをギャンブルと言うんだよ。ギャンブルをもっと理解して発言しようね!坊や

13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:38:07 ID:PNdXvEZY
仕組みがわかり勝つ理論を知る=勝てて当たり前という単純馬鹿がいるのはここですか?



14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:44:16 ID:b6ALrqHF
仕組みも理解できない馬鹿がおかしいと騒ぎ立てるスレなので違いますよ

15 :ぴん:2008/07/22(火) 19:52:38 ID:gISxzyuJ
以下パチンコで勝ってる方が人生負け組と言う超展開

16 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 19:56:38 ID:NfzogSY4
仕組みを理解したら必ず勝てるいわゆるパチンコ必勝法(笑)を鵜呑みにしちゃう人たちの集まりですかw

17 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 21:11:49 ID:+O6GNhUA
素人でトータル収支プラスなんてぜってぇ〜いねぇ〜よ!
但し情報屋がいるヤツ除く。

18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 21:53:11 ID:V2kztmG3
勝ってるやつなんか居ないだろ。
おれは300万は負けてると思う。

19 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:05:31 ID:OBecZIIO
っうぇwwwっうぇww
オレはトータルで勝ってるよwww
むしろ負けるほうがおかしいだろww
普通に若い奴ならジジババがいるおかげで負けるわけないww


20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/22(火) 23:54:57 ID:iy3KLAZm
高校レベルの数学力(確率統計)。
1日10時間位、パチを続けられる体力。
嵌りに耐えられる精神力。
それなりの情報収集能力(ネットや雑誌レベルでOK)。

最低限の釘読み、店の癖読み、期待値計算力。

これくらいあれば、止め打ち、ストローク、ある種の攻略法等は身に付くでしょうから、
時給1500円は行くでしょう。

ここ4年、土日と平日6〜10時で80万回転+700万円です。

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 00:08:57 ID:PRuigIYK
いちいち期待値とか計算するような(できるような)奴はパチンコ打たないよ
高校の勉強もろくにしなかった落ちこぼれたちの娯楽なんだから

22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 00:15:10 ID:ZwIy4Cnx
>>14
>>16
もうやめとけ、よってパチ屋は遠隔せざるを得なくなる

23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 00:32:45 ID:n/omk7AJ
勝てる仕組みってなんの事?

確率的(ボーダー論的)に勝負しようにも、今時そんな台にプロでも毎日はありつけやしない。
まして一般人なんて・・・

勝てる仕組みを知ってても、勝ててる人など1割もいないだろ。

24 :ぴん:2008/07/23(水) 00:37:48 ID:PBT+kRh3
毎日ありつけるからプロだ
ありつけないのは釘しか見えてないから

それはともかくパチンコでかつ奴は人生負け組なんだから
お前らはそのままパチンコで負け続ければ人生勝ち組になれるよ。

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 00:55:39 ID:2vde+4PO
専業じゃないが、1月から収支を付け続けている

おまえら、趣味で打ちながら付けているか?
記憶じゃ話にならんし

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 01:04:39 ID:1z42Hf1s
よく解ってないみたいだから書くけど700万換金できたからって
それは、700万の勝ちじゃないんだよ
1400万使って700万の換金じゃあ700万のマイナスだよ

攻略はおいといて、収支ちゃんとつけた方がいいよ

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 01:13:47 ID:vs6/z4kE
ええっと。
兼業パチ打ちですが、記録付け始めてから、この6月までで、8年と1ヶ月。
全部あわせると、902万9400円の勝ちです。
打ち方は、基本ボダ派、時々遠隔厨という中途半端な奴です。
貯玉は3軒の店で持っています。
短時間パチンコは、貯玉手数料無料分しかやりません。
なお、ツキ指数は、全てあわせると97.4%です。
この2年ほどは、いわゆる甘デジ中心で、コツコツやってます。

ちなみに今年7月は、現在の時点で、+9万1200円の勝ちです。

こう書くと、すごく楽勝でやっているみたいですが、3ヶ月間、負け続けた時期もあったし、半年で20万ほどしか勝てなかった時期もありました。

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 01:57:43 ID:2vde+4PO
>>27
専業も長い、リアルな話みたいですな

しかし、少し勝ちが続き金を持つと気持ちが大きくなり馬鹿やり、毎度同じ過ちを繰り返す
一応収支はプラスでも、金使いが荒く残らない、こんな状況で困ったもんです

専業とハンパな素人パチンカーの違いは、精神的甘さですね
これを克服出来ず悩みます

しかし、風俗も行かないとチンポも怠化しそうだし、女も作る行動出来ないし
パチンコしか楽しみもない。

29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 03:30:14 ID:nsQZeTl/
スロット含めていいなら5年で200マソくらいプラス!
でも多分にしたら時給200円以下だろうね!
でも今は時間を無駄にしたと後悔しかない。

パチンコなんてやってても生きてくうえで何の役にもたたんし何の思い出にもならない!


30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 03:57:13 ID:6P2IgIP4
トータルで900万勝ってる証拠見せろよ!
上の奴も!

31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 06:39:35 ID:UwMW9c6Z
まあ、パチンコの負けくらいえーやん
日本人全員負けてるようなもんなんだからさ
今の状況って
食い物が無くなったらカネなんてクソの役にも立たんのよ

32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 07:01:55 ID:2vde+4PO
トータルで勝っている奴はいるでしょう
自分も一応、収支上は勝ってたみたいだが、金が残ってないから問題だ
副収入が入ると、金使いが荒くなり

また、荒波機種でマグレで稼いだ金はすぐに無くなる
だが、堅い機種を今更打てないし
歯車が狂い出すと泥沼だわ、流石に少し休んだ方がいいみたいだ

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 07:34:09 ID:XJtVXl/I
パチンコ勝ってたって結核が移るから
人生マイナスってことは確実ww
ガンになるのと同じくらいマズイww

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 12:54:14 ID:8y4c1sW5
>>23
勝ち金額が減る事はあっても、トータルで負けるのが不思議でならない
ぶっちゃけ適当に座った台でもオヤジ打ちさえしなければ負けるまではいかない気がするんだが
たぶん時間ない時に短時間打ったりとか、勝ってる時に勝ち逃げで交換したりするのかな?
そういう行動を年寄り以外がするのが不思議でならないんだが

35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 12:59:20 ID:UYxv7ZuM
>>27
8年ぐらいは若い学生とかサクラとして出す場合もあるワニ
しかし900万と言えば年100万、月10万の収支と言う事ワニ
このような収支はワニさんが昔パチやスロプロ目指して
ボダとかで打った結果あり得んワニ、月25日ぐらい
毎日終日打てば、月100万勝ちとか60万負けとか
とんでもない荒れた数字が出て来るワニ、
もし毎日打ち月10万稼ぐのならバイトしたほうがいいワニ

36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 15:44:33 ID:/1GHNluS
友人の前でパチンコ馬鹿にしてたら
「でも、オレは50万も勝ってるぜ?
適当な事抜かすな」
とかキレられたんで。
「じゃあその金と今までパチンコに費やした時間で
時給換算してみ?」
って目の前で計算させた訳ですよ。
そしたら「パチは遊び何だからいいんだよ」
だとよ。
日本はどうなるのでしょうか。


37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/23(水) 18:55:33 ID:2XOU5NBt
金が欲しいなら、パチンコ・パチスロだけはやめなよ

あれはね莫大な投資をしてまでも、莫大な利益を見込める商売だよ。

民間人が1匹で事業計画書を銀行に持って行き、事業始めたいんだが融資して欲しいと言っても
せいぜい3000万は無理1000万がなんとか。パチンコ店などそんなずらじゃない、10億・5億単位

もうわかるよね、金を借りれば利子も付く、店の維持運営にかかる金は凄いことくらいわかるだろう?
エサを巻いて客を手なずけるために出すが、そんな遊技台にいつもお座り出来なければ
確実に取られ続ける、相手が金儲けの手段として莫大な投資をして業をなしているんだよ。

わかるね、金が欲しくない、むしろいらない人がパチンコ屋に行っているんだよ。

38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 01:04:07 ID:JViIhGcK
そりゃ、トータル勝ってる奴は、はいて捨てるくらい、たくさんいるだろ。
俺の行く店の常連のおばちゃんですら、年に4〜50万は勝っているはずだし。
ただ、それで生活ができるほど勝っている奴は、かなり少ないだろうな。
なお、トータルで勝つには、33玉〜40玉程度の、そこそこの優良店見つけて、持ち玉比率を70%ほどにすればいいだけ。
10箱積んだ箱でハマッて、5箱になった時点でビビル奴は、トータル勝ちは無理。つか、パチンコに向いてない。
他のギャンブルやれ。もしくは、ギャンブルやめろ。
上記のおばちゃんは、10箱が全部呑まれても平然としている。
俺が感心して「おばちゃん人間できてるねー」と言ったら、「これまでこの店で何百万も稼いでるんだもん。たまに返すのは当たり前」と返された。
もともと小金持ちなのかもしれんが、ちょっと感心した。

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 01:16:51 ID:WKGvVYJY
>>38
だから収支つけてみろって
感覚がマヒしてるから、勝った事ばかり覚えてるだけだよ

40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 01:51:47 ID:QjTK3GCj
なんの努力もしないで適当な台を適当に打って負けてくれてる人達に
勝ち方説明するのヤメようぜ!
皆が上手くなったら台選びきつくなるからさ
遠隔やホルコン制御も在るし、勝つには波読みしか無い事にしとこうぜ!

41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 02:04:16 ID:w0nsOsTi
>>39
>>20なんだけど、前レスを若干訂正。
データを付け始めた2003年5月以来、投資額1405万1500円、換金額2079万9500円。
トータル674万8000円のプラスです。あと、余り玉でタバコ1000箱位。

通常+時短の回転数93万3550回転(通常時だと約80万回転)。
確変10557回、通常3114回(ロバート等を含むので・・・)。
対理論値は+8.71回です(羽デジ等は1800個=1回に換算)。

データ取り始め時は、時短中も通常時と同じ確率なので、
ツキ具合を調べるには一緒にした方がいいと思っていた為、こんな取り方になりました。
今は通常時、時短時別々にデータを取っているけど、通常時約15万回転で対理論値−0.24回です。

40玉交換の店(貯め玉なし)で、1000円25〜28回転の台を土日と6〜10時に普通に月80時間位打ってます。

それなりの店で、理に適った打ち方をすれば、この程度は勝てると思います。


42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 02:06:26 ID:JViIhGcK
>>39
メモ魔の俺になんてこといいやがる?
お前こそ、自分がパチンコした時の、時短抜き通常回転・時短回転・初当たり。総当たり・現金投資時と持ち玉時の期待値、出玉、時・確中の玉の増減、平均回転率、2倍越え以上のハマリの回数など、勝ち額、負け額(店ごとの)ちゃんとデータ取っておけや。
そしたら、万が一、お前がとことん頭が悪くても(まあ、そんなことはないと思うが)通っていい店、悪い店、打っていい釘、悪い釘、怪しい店、怪しくない店が分かってくるからよ。
すると、あら不思議、それから半年後には、収支はちゃんとプラスになってるよ。

>>40
うん。もうヤメルよ。
ただ、その辺の常連の爺ちゃん、婆ちゃんでも、勝ててる奴はいっぱいいるのに、なんだ、ここの連中は? って思っちまってよ。

もっとも、断っておくが……
パチだけで生活できるほど勝てている奴は、かなり少ないと思うぞ。



43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 02:20:56 ID:JViIhGcK
連投で悪いが……
このスレで、勝てない勝てないって騒いでいる奴は、自己データちゃんと取ってるのか?
俺が上で紹介した常連のおばちゃんだって、ちゃんと回転率と当たり回数のデータくらいは取ってるぞ。
仕事量の計算は、してるかどうか知らんが。
その点、41は、パチ打ちの優等生。でも通常と時短は、分けて記録した方が、やっぱり確実だと思うね。

みんな。
シマデータとか他人が打った履歴は見なくてもいいが、自分のデータだけは取れよ。
それができない奴は、どうせ勝てないから、今すぐパチンコやめた方がいいぞ。
回転率と出玉と持ち玉比率のデータ取ってみろよ。
そして、勝つためには、次に、どのくらいの回転率と出玉の台を、持ち玉比率どのくらいで打てばいいのか計算しろよ。
そうしたら、次のパチンコの計画も立つだろうからよ。
それができないなら、パチンコはやめろ。

どうも熱くなっちゃって、申し訳ない。
もう来ないので、後はよろしく。

44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 02:26:17 ID:AzCm+i2E
パチ打ちの優等生(笑)
こんな低学歴低所得者の娯楽に優等生も糞もないですw

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 02:29:13 ID:QjTK3GCj
>>42
そこが2ちゃんねるクオリティ。実際には趣味程度にしか打ってないが
さもパチンコに詳しいような書き込みをするからね
でしまいには嵐まがいの批判&中傷w


46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 02:47:47 ID:W7IZMLbe
1月から、細かいデーター取っている駆け出しの者だが、ツキ指数、期待値計算、他

別はまとめる事もしてない(計算方法知らん)
そんな訳で、ただの収支記録
また、好きな機種ばかり追ってリーチ記録などだから
勝ち続ける為の、専業達とは趣向が違うかもしれん

甘デジなどまったく打たないし、貯玉もやらない
だが、やるからには勝ちを積み重ねたいから、好きな機種ばかりも追ってられないかなと

一応釘も見る真似するが打たないと判らん
ハマリに対し持ち玉ではとことんやってしまう
流石に引き際も肝心だと今更ながら
だが、早い時間で切り上げるの物足りないんだよねー
そんなだから、負ける時も同様、とことん沈んでしまう

精神的強さが欲しい

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 02:52:34 ID:m1tsnOjn
引き際が肝心だと思わない精神的強さを身につけろ


持ち玉の時はな。


んで、午後六時以降は等価以外は我慢しろ

48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 03:28:18 ID:RDQpNF0F
>>44

俺が思ったことをそのまま書いてくれた

パチの優等生www

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 04:27:16 ID:WKGvVYJY
ゴタクいいんだよ。勝ってる証拠見せてみろよ
数百万の通帳でもいいぜw
パチンカスは勝ってる勝ってるいって貯金ゼロだからな。それが謎だぜw

50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 05:17:08 ID:W7IZMLbe
>>47
持ち玉での粘りだけは誰にも負けないつもり
先月ですが一度だけ最高の時がありましたわ
朝一から閉店まで、最後は連荘止まらず残し


だが、対してまわらん台で出す場合が多いのか、先日は半日で3万発近くあった出玉が最終的に5000発なんて事も

今月は、10万負けた時もある、好き放題に目茶苦茶やらかし、調子を崩してます
荒波に傾きとおした所で、最後にはやられちまう事を肌で感じた、典型的な馬鹿ですわ(笑)

51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 05:25:27 ID:W7IZMLbe
>>49
そのとおり、通帳に入れてもすぐ無くなる

基本的収入が少ない、貧乏人浪費体質だから、小金を持った所で焼け石に水
引きこもり体質なら金も貯まるんだろうか

貯金はないが洋服は増えたわ(笑)

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 06:16:01 ID:csC94CGu
去年9月からのトータルが今日でマイナスに(´・ω・`)

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 09:15:21 ID:nLVvdMEr
イイネこれが事実だね

37 ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/07/23(水) 18:55:33 ID:2XOU5NBt
金が欲しいなら、パチンコ・パチスロだけはやめなよ

あれはね莫大な投資をしてまでも、莫大な利益を見込める商売だよ。

これはウソツキだろうね38 ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん New! 2008/07/24(木) 01:04:07 ID:JViIhGcK
そりゃ、トータル勝ってる奴は、はいて捨てるくらい、たくさんいるだろ



現実、リアルは
民間人が1匹で事業計画書を銀行に持って行き、事業始めたいんだが融資して欲しいと言っても
せいぜい3000万は無理1000万がなんとか。パチンコ店などそんなずらじゃない、10億・5億単位

もうわかるよね、金を借りれば利子も付く、店の維持運営にかかる金は凄いことくらいわかるだろう?
エサを巻いて客を手なずけるために出すが、そんな遊技台にいつもお座り出来なければ
確実に取られ続ける、相手が金儲けの手段として莫大な投資をして業をなしているんだよ。

わかるね、金が欲しくない、むしろいらない人がパチンコ屋に行っているんだよ。



54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/24(木) 10:53:59 ID:T1XJMoBD
店選びで勝敗の八割は決まる

55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 00:59:06 ID:v1B/lAwp
おまいらは、なぜパチンコですら勝てないんだ?
それが分からん。

56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 02:09:38 ID:5Nuvesuz
去年は200万近く負けたが、今年はなんとか粘ってる

【2008年収支】
投資 866300円
回収 803150円
収支 -64150円

↑300円とか150円はノリ打ち、100円で買える店とかで打った際についた収支です
データとか台の猛勉強、店選び台選びは慎重にやっているつもりですがプラスにするのは難しいもんですね
今年こそは勝ちたい

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 02:22:56 ID:oIvSKO4u
>>56
等価ばかりで打ってるの?月平均120万超える投資は凄い!
ん、?等価でノリは意味無いね。尚更スゴイ!!

58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 02:26:29 ID:PMmh3VOU
うーん、今思えば16歳の時、ビクビクしながら羽物打って300円が3000円になったのが運の尽き。
現在40歳の私ですが・・・。

ボクシング・ゼロタイガー・ブラボー・ダイナマイト・綱取物語・名画物語・アラジン・リバティーベル
海物語・わんパラ・マジカルチェイサー・パンチアウト・モンスターハウス・大ヤマト・北斗の拳・吉宗・カイジ
番長・鬼武者・秘宝伝・俺空・エヴァ孫・慶次・コブラ 等々

その時その時で気に入った台があったけど、トータルでは勝ってないなぁ。

負けてサラ金から借りた事もあったし、その金利も馬鹿にならないだろうし・・・。

18歳から休みの日に遊んでいたから22年間として、毎月平均5万負けたとして60万×年数で1320万w

そう考えると凹むわぁ・・・・・・・・。

59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 02:55:21 ID:FKiZ/NM0
>>58
そんなもんじゃ済まんだろ
もっと負けてるよ

60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 08:50:59 ID:gF4LU8e/
>18歳から休みの日に遊んでいたから22年間として、毎月平均5万負けたとして60万×年数で1320万w

 なおパチンコ屋の売り上げは1日1320万くらいはあたりまえにあっただろう。
多いいところで2000万/日少なくとも800万/日この数字は確かだと思う、当時の従業員に聞いた。


61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 09:10:50 ID:gF4LU8e/
そしてよく言われている還元が8割〜9割これも笑える。
何に対しての還元の割りかは不明だが、パチンコ屋の売り上げ(客が玉等を借りるときに単純に支払った対価が売り上げと仮定)
の8割が客の手に還元されていたと仮定すると、月の売り上げが仮に3億円だとする(日平均1千万円)2億4千万円が客に戻る
計算となる、ありえないみんなが大金持ちになってしまう、なぜならパチンコ屋に行き遊ぶ人間は1店舗にいる客の常連客等、
そのある程度決まったメンバーにすぎないからである、仮に3千人客がいて遠方から、たまたま来てプレーする人が2千人の
計5000人が入れ替わり立ち代り毎日その店においてプレーしたならば、トータルで当然マイナスの人もいるしいろいろいるだろうが
2億4千万円を単純に平均5000人で割ると4万8000円となる。これならば当然家を新築したり、貯金が相当できたりする人が
かなりいるはずでそういう人がもしもいた場合必ず自慢話が出るし噂も多々出るはずだが皆無。だから、何に対して還元割の件の
話が出ているのかも分からないが不思議であるようにも思えるがパチンコ屋は大儲けしているはずであると言う推測が出来る
そしてこう考えたほうが自然である。

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 10:52:43 ID:C/J00Jkl
>>57
等価でノリで意味ない?意味なくはないだろ

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 11:02:06 ID:l2GSlIfB
実質的な還元率は4割くらい。

10万入れて4万戻ってくる。
こんな感じ。

パチンコをやればやるほど6万の損が60万、600万、
6000万となって客が大損するようにできている。

64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 17:05:03 ID:nqNkEMC2
今月34万負け、機種は慶次専門でいろいろな店に行った
負債額もここまで来ると、流石に考える、慶次は恐ろしい

新台、大海に賭け、朝一行った、しかし全く回らず、出玉はノマレ追い銭する気分にもなれず-22K

途方に暮れながらまた、昼過ぎに慶次に逆戻り、大海に比べ、やたらよくまわるが

さて、いくら使えば当たるやら、大海に余計な金を使い後悔しつつ、まわす
移動してから20K総投資40Kを越え焦る、回収も厳しい展開だが、なんとか当たりそこそこ伸び一万発
元をとったら退散するかな〜どうせ粘るだけ無駄かな、と感じながらも打つ

しかし、今回は違った久々に爆発、ハマリもない
何度か連荘即ヤメするか迷いながらも粘った、21時過ぎの当たりが嬉しかった

結局閉店30分前まで打ったが、大当たり65回出玉5万発オーバーもう少しで6万発、換金は21万
この軌跡の大勝ちで、今月の負債は半分減り、助かった

やはり、この手の荒波機種打つしかないのかな
まわらないフルスペじゃ話にならん
調子こくと、また一気に10負けしそうだけど

65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 17:14:32 ID:gF4LU8e/
慶次は恐ろしい

で笑えたwww パチ自体そういうもんだ

66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 17:33:14 ID:n49KXi+r
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158043279/l50
79億円隠し、28億円脱税…京都のパチンコ業者5人を逮捕

1 :エマニエル坊やφ ★ :2006/09/12(火) 15:41:19 ID:???0
◇28億脱税で5人逮捕 京都のパチンコ業者

 京都市右京区のパチンコ店経営会社「山村」の経営陣らが、法人や個人
の所得計約79億円を隠し計約28億円を脱税したとして、大阪地検特捜部
は12日、法人税法と所得税法違反の疑いで同社代表取締役の山村友七こと
崔大秀容疑者(69)と、息子の同社役員ら計5人を逮捕。
 大阪国税局と合同で関係先を家宅捜索した。



67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 21:59:18 ID:Q91X/KM6
7月に入ってから収支付け始めてみた

行ったのが25日中23日で、 トータル -126k

まあこんなもんかと思った

68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 22:33:36 ID:oIvSKO4u
俺は打ち初めから30年毎年プラス。勝つ努力はしてる
今はパチプ。プギャァー



69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 22:55:57 ID:VYRWl1/2
68には負けるが打ち始めて学生時の最初の1年はマイナス
後20年はプラス、普通に働きながら。
勝てるからって調子に乗ってパチプにはなれなかったよw
今振り返れば若気の至りでパチンコが簡単に勝てる事で仕事やめて一生を棒に振る所だった。
ってーか何このスレw
今でも立ち回りしっかりすれば負けようないじゃんw
ちなみに今年は90万プラス、ツキ指数で言えば150%ってとこか。
年100万いけば上出来なのに出来すぎ。
引き強の俺ナイスw

70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 23:04:54 ID:nqNkEMC2
ツキ指数ってどうやって計算するのか?

教えてエロい人

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 23:13:25 ID:o5vxZZHs
総通常回転数÷その台のトータル確率 で出た回数を
実際の当たり回数でさらに割る
そうすると2000回転でトータル確率100の台で30回当たったとすると
2000÷100で確率通りで20回、実際は30回なので
30÷20で1,5倍の当たりを得ているとわかる
それをパーセントで表すと150%のツキ指数となる

たぶん合ってると思うけど違ったら補足して

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/25(金) 23:44:02 ID:ZnOHWE4H
>>69
1.ツキ指数の意味を理解していない。
2.高換金率の店で30回転以上の台を月に1〜2日打っている。
3.1円パチ?

以上3つのどれですか?

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 00:08:34 ID:3aePhBy1
ツキ指数を計算してみようかな、折角データーを取っているし
でも、台のトータル確率が理解出来てないんですが

慶次の場合は?

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 00:17:19 ID:PxrwITBy
漫画家の谷村ひとし先生はトータル3000万円位勝ってるよ

75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 00:59:24 ID:yVLGr94t
去年の6月から、収支記録してるけど、67日打ちに行って、
46500円のプラスだった。趣味だから、これで桶

76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 17:58:30 ID:CuuCWfxN
パチンコの世界に入ってまだ3回しか店に行ってないが
トータルで95k稼がせてもらった。まぁビギナーズラックと言う奴だなぁ。 

77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 18:00:19 ID:inroJi84
最低一年以上やらないと参考にならないです

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/26(土) 22:05:49 ID:kYrDFQeb
遠隔イカサマホルコン博打の割り数60だからな
どうあがいたって勝てないのがわかるから
賢者は1円パチで安く遊ばしていただくのが
主流。今時、当たりなしインチキ賭博に4円を打つ
奴なんていない。

79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 00:15:52 ID:F4Ev51zn
例え年間パチンコで100万稼いでるやつがいても
その時間を自給4000円の公務員の仕事として差し引けば
マイナスの奴がほとんどだろう。


80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 02:16:28 ID:PjAQdnU8
なんで差し引くの?

81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 02:46:07 ID:F4Ev51zn
だから単に労働をしたにすぎないからさ
つまり勝つ為のパチンコは苦痛=仕事になる

82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 02:48:16 ID:17dB8uln
パチは打てば打つほど損金が増えるしくみになってます
勝てる人は一部のゴト師かイカサマやってる人だけです。
真面目に打ってトータル黒字でいられる人は存在しません。

83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 04:41:41 ID:PjAQdnU8
計算で勝てるゲームなのに、みすみす負けてるヤツが不思議

84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 05:52:07 ID:uYruJ0gw
>>83
計算うpよろー

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 08:25:06 ID:7NGY9K7f
工作員が涎をたらして食いつくようなスレタイだなw

頑張って工作してください。
パチ離れをなんとか食い止めてくださいw

86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 09:06:51 ID:tTLJ0Fjc
10年でなぜか4000万くらい貯金が増えてます

87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 09:13:47 ID:P/tG7K2K
>>72
正直、全ての質問が意味不明。

1.ツキ指数は理解してるがわざわざ計算しないよ。
今年は調子いいから調子こいて適当に書いてみただけ。
特に意味はない。

2.違う、逆。
低換金率の店でいい台はその程度、後はボーダーちょい超え程度の台。
粘る事と貯玉で持ち球比率は上げているが。

3.意味わからん。
1パチでどうやって勝つのか教えてくれ???
というか質問の意図を教えてくれ。

4.工作員ではありません。

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 10:41:55 ID:8cRxi9qf
このスレって負けた憂さ晴らしする所なんですか?
実際+の人は結構いるはず
オレ仕事してるから普段は行けても週1で夕方から
休みの日で暇なときは朝からってサイクルで
始めて2年の収支で現金一括でBMW買ったよ
やってることもそんなに難しくないよ
ボーダーより2〜3上の台を探して打ってるだけ

ボーダー信者乙で流してくれて構わないけど
遠隔・ホルコンって騒いでる人達は
なんでそれでも同じ店に行ってパチンコやってんの?
理由を教えて欲しいわ

89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 15:45:08 ID:17dB8uln
ウソ確率500%

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 15:52:08 ID:PAVx9apj
>>88
工作員乙。おまえ氏んでいいよww
下手な嘘こいて一般人を煽ってんじゃねーよ。
キモチワリー奴だな

91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 16:08:33 ID:5SsHW8dL
自分が虚しくなる嘘つくなよ。さもしい。
証拠アップしろと言う気もおきない。
ボーダー信者かわいそう

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 16:09:32 ID:wHEvq+Wn
パチンコやめたらトータルプラスで年200万くらい貯金できるようになったよ。

93 :安田:2008/07/27(日) 16:18:04 ID:aYNu2coX
勝っている人いるよ。ふふふ。

94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 17:09:51 ID:QlxdjwlJ
ここは工作員による工作スレと化してますので
パチンコをやめようと思ってる方は鵜呑みにしないようにしましょう

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 17:18:20 ID:HMdVX5Cq
勝とうが負けようが騙されていようが
楽しんでパチンコしてたら勝ち組だよ

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 17:44:07 ID:SKO3RlFK
>>95
騙されてんのに勝ち組ってw
カルトの信者と一緒ww

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 18:00:36 ID:PdgKbgqP
俺、きちんと収支を携帯のソフトでチェックして3年以上で、その前は5年以上手帳でチェックしてたんだが、年間トータルで負けたことがないんだが

でも酒代ですぐ消えるけどwww

98 :安田:2008/07/27(日) 19:44:11 ID:aYNu2coX
最近はまともに釘を叩けない店長が増えているのも原因なのかもしれない。彼らの中にもオカルト思考の人がいるらしいので、明日はこの台が吹くという理由で釘を閉めちゃう。と何処かでみたことがある。

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 20:16:35 ID:SSoptQgl
>>88
俺ボダ派だけどこれは絶対嘘。
夕方からだと等価以外なら一回交換ボーダーに近くなる(ボダ+2、3なんて吹っ飛ぶよ)
貯玉無し無しだったり等価なら話は変わるが。
しかも週一稼動だろ?無理無理。


あっBMWってもしかして自転車ですか?サーセンwwwww


100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 20:21:08 ID:uYruJ0gw
バイクも無理だろうからねwwwwwwwwwwwwwwwwww

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 20:37:52 ID:h7pexnDk
>>99
低換金率の店で、貯玉無料か低手数料とかだったら可能かな。
週一夕方から5時間×50週=250時間。
年40回、終日12時間×4=480時間。
年間730時間×1500円(かなり適当だが持玉で23〜25程度の時給)=109.5万円。

220万円あれば、中古だったらいけるでしょう。


まあ、半年間でツキ指数150なんて言ってる人もいるんで、
勝っていると言う話の、どこからどこまでが本当の話かは、正直不明。

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 21:26:37 ID:lT8UFlaB
でも、中古車なんかを現金一括で買いました!
とかいっちゃって恥ずかしくないのかな。
どんな中古車でもいいんしょ?俺でも現金一括で買えちゃうよ。ベンツでもBMWでも。


103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 21:29:32 ID:wHEvq+Wn
能力のある人が自分の腕で稼いだお金で買った
高級車に乗っている姿はかっこいいよな。

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 21:34:16 ID:PdgKbgqP
確かに仕事をきっちりしてなきゃかっこ悪いわなぁ
プロとか言っても所詮税金きっちり払ってないんだし

105 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 21:48:21 ID:24rVeU+m
パチンコ歴4ヶ月。
+20万くらいです。
時短ですぐやめるのと回らなかったら即退散という基本方針を作って打ってます。

106 :リコピン:2008/07/27(日) 22:09:09 ID:aYNu2coX
ガンガレ!

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 22:59:12 ID:17dB8uln
最初から甘い蜜吸ってると依存症になるぞ
金銭感覚もマヒしてくるし。
悪いことは言わない。
良い夢見させてもらってるうちに足を洗うのが賢明だぞ。

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 23:00:25 ID:d7YEQKOy
>>61
>>63
こいつらアホ?
パチンコで相当負けているのが、文章読んだらよくわかるなwww
実際パチンコの還元率は、優良店で9割弱くらいなんだよね。
そのうち俺みたいな勝ち組がごっそり半分持っていくから、やっぱり
こいつらは4割だなwww

109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/27(日) 23:01:28 ID:QlxdjwlJ
その優良店が数えるほどしかないんじゃないの?

110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 00:01:08 ID:dBexk53T
>>108
その考えはさすがに・・・

300台設置の店で、平均稼動50%、客の持ち玉が比率70%、還元率を85%とすると、
売上760万円。換金640万円。一日100万円強の粗利ってところが標準かな。

店側としては、客の持ち玉比率が想定以上に上がるのが厭でしょうね。
見せ台は最低限必要でしょうが。


111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 00:06:45 ID:h7pexnDk
店探しの時、中規模グループ店で株式会社の場合、
売上高と経常利益を調べておくと、色々と面白いよ。

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 00:45:26 ID:t2b6OKdR
長くてすまん
一応20年で7000kぐらい

1989〜1992 -1000k以上 (一発台全般・コンチ・スーバニ)←収支つけず詳細不明
1993 +307k (ポンポンガール・綱取物語)←このへんからボダ打ち
1994 +231k (春夏秋冬・ゴールデンバレリーナ)
1995 +186k (ニューパルサー)
1996 +550k (CR竜王伝説)
1997 +205k (タコスロ・レッツ)
1998 +1002k (ダブルウルフVCT)
1999 +1715k (イプシロン・アステカ)
2000 +316k (大花火・大江戸桜吹雪)
2001 +873k (獣王・ハードボイルド)
2002 +482k (ミリオンゴッド)
2003 -432k (スーパービンゴ)
2004 +491k (猪木・北斗・吉宗)
2005 +1458k(カイジ・番長・鬼武者・エヴァ1)
2006 +1002k(エヴァ2・ウルトラマン・秘宝伝)
2007 +295k(SAE・2027)
2008/7/28現在 +461k(エヴァ4・慶次)

12年前から所帯持ち。
3回転居してるが影響なし

113 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 01:58:11 ID:8NznyQWC
北斗と新海に嵌りその頃大腸癌68で逝ったオヤジの
遺産1400万捨てた俺ですよっ! 一時期勝てる要素があるから
嵌り依存し中毒なって生涯吸い付くされる事で成り立つ
商売ワニ、これで家建て、結婚し子育て孫もうけ最後まで
勝ち続けたプロ”など歴史上1人もおらんワニ!

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/28(月) 02:10:25 ID:4D49RhNB
>>112
信じます。自分は5年で約1500万です。
初めの4,5年は研究期間だったんですね。
1999年と2005年は神の領域に達している。
でも1000万越えするにはやっぱり4号機スロに頼らざる得ない感じですね
今の機械割の5号機とホルコンパチじゃ・・・


115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 07:28:37 ID:/GGjqBsL
明らかにkの使い方を間違ってるな
こんな収支じゃ小遣い程度にしかならん

116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 20:45:38 ID:VWkrhmmN
>>112
すごいですね、信頼出来るデータだ。私ももちろん信じますよ。
2003年はマイナスだったのですか?
私もここ5年間は年間通して収支はプラスです。

117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2008/07/29(火) 21:05:48 ID:qRMYVafF
勝ってる?
そんな奴おらんやろw
嘘こくでねえ、お前ら

118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 22:10:52 ID:VWkrhmmN
>>117
フン、このスレはレベル低いな。安心するわ

119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/29(火) 23:37:53 ID:prWyUKF7
>>108 ←関係者の書き込み丸出しww
>>114 >>116 ←アホすぎて話にならん。
「信用します」「信用できるデータだ」って何の
事言ってんの? 宗教かぶれ乙w

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/30(水) 04:31:24 ID:Ll6bG94T
毎月100店舗閉店してるんだぞ?
関係者が必死になるのも仕方ないだろ

121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/30(水) 07:07:16 ID:ve6buA4K
パチ暦7年の俺が来ましたよ。
専業ではないが、最初から勝つつもりで収支つけてた。

2002年  −200万
2003年  −57万
2004年  −55万
2005年  +127万!
2006年  +218万
2007年  +288万
2008(今まで) +137万

まあ、パチではとても食ってはいけないけど、収支プラスは俺でも達成できたよ?
立ち回りと機種にこだわらない(機種のファンにならない)ことだね。
勝つつもりでやってるのに、楽しんだり熱く夢中になったりしてどうするのw

122 :某ピカ:2008/07/30(水) 07:09:25 ID:ve6buA4K
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  | ●_ ●  | <  というのは全くの嘘の作り話でしゅ。 
 (〇 〜  〇 |  \ 
 /       |     
 |     |_/ |  

123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/30(水) 07:46:05 ID:Q6z8jU5t
2ちゃんで色々情報集めたりしてるような奴らがトータル−とは思えない
-の奴はよっぽど適当に打ってるんだろうな

124 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/30(水) 12:37:19 ID:WvyXrip8
中にはプラもまれに点在するだろうが悪行国家ぐるみの詐欺とか言われてもしょうがない面も多い。

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 02:01:01 ID:s7t1xaEH
パチンコ店にいる常連のジジババや、ニートらしき若い奴を見てれば、
店が儲かっているという事実は解る。

直感やデータ表示を見て台を選ぶ人・・・80%+α
釘やステージのデキで台を選ぶ人・・・・20%−α
保3やステージ止めを実行してる人 ・・・10%
期待値計算のできる人 ・・・・・・・・・3%
打てる台が無い時に打たない人・・・・・20%

トータルで負けている人・・・・・・・・90%以上
負けている原因が判らない人・・・・・・90%?
勝っている人の存在を信じて無い人・・・50%?


126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/07/31(木) 23:52:20 ID:0s8bBIHZ
どの店にも勝ち方があるんだよ。
店は黒字なんぼというラインがあるわけ。
リピートさせるための戦略がある。
当然、飲み込み台から、爆発台まで作るし、時間帯やら、島毎にも緩急をつける。

いくら台攻略法の情報を得ても、店の癖を知らなければ勝てない。
逆に言えば、欲望のまま打ち散らかす貢ぎヒトがいるおかげで、冷静に打てば
必ず収支は+にできるということねwww

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/01(金) 19:04:45 ID:qdU6Hf+k
>1 プラスにするだけなら簡単。

@客が入ってない店では打たない
A店が出さない日(連休・盆正月・土日)に行かない
B勝てそうな台がないときは打たずに帰る
C+1万超えたら止めて帰る(5千円でも可)

これを守るだけで月に3〜10万プラスにできる(10万超えたことはないが・・・・)。
釘を読んだり台の確率を知っていたりする必要はない(つか、俺知らないしw)。

128 :某ピカ:2008/08/01(金) 19:07:05 ID:qdU6Hf+k
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  | ●_ ●  | <  というのは全くの嘘の作り話でしゅ。 
 (〇 〜  〇 |  \ 
 /       |    本に書いてあった負けを少なくする方法を 
 |     |_/ |    改造したでしゅ。

129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/03(日) 23:23:27 ID:5Jd4Fu+s
店選びってことなら丸半とか台南無などの大手チェーンはだめだな。
釘の管理がしっかりしててスキがない。
個人的には10〜20店舗前後を展開する地方のチェーン店が良いと思う
ヌルい客が多いし店自体も結構ヌルい。貯玉や換金率などの条件も含めてね

130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/08/12(火) 14:04:19 ID:gmXWEJAh
お前らレベル大分低いんだな;

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