2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【SE】新卒SI(IT)業界ランキングvol.33【SIer】

1 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/08(金) 00:10:46
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス CTC 大和総研(DIR) アビームコンサルティング 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTコムウェア 日本ユニシス ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ソフト 日立SAS Fsas 富士通FIP ITフロンティア JEIS 都築電気 ATS
ニッセイIT 東京海上日動システムズ ソニーGS 農中情報 MKI JRシステム フューチャーアーキテクト
NTTコミュニケーションズ
---------------------------- D-ランク ----------------------------------
日立情報 DENSA NECフィールディング 京セラコミュニケーション FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJトラストシステム 住信情報 NECソフト NEC-NEXS インテック
三井住友海上システムズ 損保ジャパンシステム 丸紅情報 テプコシステムズ みずほトラスト JRI-SOL
UFJIS NEC情報システムズ TIS NTTソフト デー子上位 関電システム 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ビジネス NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT 東芝Sol
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 リコーテクノ JFEシステムズ NECネッツ
全日空システム JTB情報 オージス総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム 日興システム JBCC デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII インテック ソラン
エクサ CEC TKC デー子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ソフト 大塚商会 旭情報サービス アルファシステムズ カトム コア ジャステック ニイウス
ソフトウェア興業 トランスコスモス ハイマックス メイテック CSC DTS FE NID NSD フィット(FIT)産業

前スレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1216992839/l50

2 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/08(金) 00:53:44
2げっと
1乙

3 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/08(金) 02:16:48
FランクのエクサってJFEスチールとIBMの子会社のこと?

4 :>>1の重複消した奴:2008/08/08(金) 02:42:04
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC 大和総研(DIR) アビームコンサルティング 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTコムウェア 日本ユニシス ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ソフト 日立SAS Fsas 富士通FIP ITフロンティア JEIS 都築電気 ATS
ニッセイIT 東京海上日動システムズ ソニーGS 農中情報 MKI JRシステム フューチャーアーキテクト
NTTコミュニケーションズ
---------------------------- D-ランク ----------------------------------
日立情報 DENSA NECフィールディング 京セラコミュニケーション FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJトラストシステム 住信情報 NECソフト NEC-NEXS インテック
三井住友海上システムズ 損保ジャパンシステム 丸紅情報 テプコシステムズ みずほトラスト JRI-SOL
UFJIS NEC情報システムズ TIS NTTソフト デー子上位 関電システム 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ビジネス NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT 東芝Sol
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 リコーテクノ JFEシステムズ NECネッツ
全日空システム JTB情報 オージス総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム 日興システム JBCC デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII インテック ソラン
エクサ CEC TKC デー子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ソフト 大塚商会 旭情報サービス アルファシステムズ カトム コア ジャステック ニイウス
ソフトウェア興業 トランスコスモス ハイマックス メイテック CSC DTS FE NID NSD フィット(FIT)産業


http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1218121846/

5 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/08(金) 11:36:03
面接での話題もこれくらい経験してたら豊富なんだが・・・
http://www.hi-ho.ne.jp/fukushima/diary-hokkaidou2007.html

6 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/08(金) 19:57:58
ランキングスレって便利だよな。
どっちが上とか下とかの序列の話題に終始して、
残業代やら過労死やらの実状の話題が出にくくなるから。
去年は秀逸なテンプレが貼られていたが、採用ノルマに苦しむ人事が取り去ったようだな。

7 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/08(金) 20:53:55
>>6
C以上は無縁だと思ってるんじゃないか?
実際そうだから

8 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/08(金) 23:08:52
>>1
野村マン スレ立て乙

9 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/08(金) 23:13:43
>>8
IBMerだろ

10 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/08(金) 23:24:33
>>9は野村マン

11 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 00:37:30
ジャステック
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1210885876/


ブラック企業社長(70歳)が妄想を語ってます。
http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_00a5.html
http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_e290.html
http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_4648.html
http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_484e.html

神山 当社の離職率は8%ぐらい。いやになって辞めていく人もいるし、「2チャンネル」の書込みのように、技術力やマネジメント力が足りなくて脱落してしまう人もいる。でも会社からクビにしたことは一度もないですよ。

12 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 02:11:07
hpに勤めているんだが、
学生さんはhpと>>1A〜Cランクの
他の企業から内定出た場合、
どの企業だったらhpを辞退する?



13 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 03:09:34
>>12
あくまで個人の意見だが
NRI、IBM、AC、SAP、Oracle、データ、Cisco、アビーム
上記ならHPは辞退する。
ついでに>>1には載っていないがIBCS、ベリングでもHPは辞退。

14 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 03:17:13
>>13
アビームだったらhp選ぶかな

15 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 03:49:54
>>12
NRI、IBM、AC、SAP、Oracle、Ciscoならhpは辞退かな。
Aランクと比べると見劣りするがBランクならCiscoかhpじゃね?
>>13みたいにデータの方がいいってやつもいるだろうが個人的に嫌いなんだわ。


16 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 05:46:25
>>12
メーカー1つ受かったとき(JM成立した時)に辞退した。
最終的にどっちも行かなかったけど。
プラットフォーム以外の領域が今ひとつな印象。
サーバーストレージとか好きな人には最高なのかも知れんが。
個人的に社風というか外資のギスギスした感じが出ててイマイチだった。
実際中の人が転職者だらけだし。人事はなんか高圧的だったし・・・。
逆にAランでもオラクルSAPあたりとhpだったらhp選ぶけどね。


17 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 09:21:15
みんな業界研究しっかりしてるなぁ
俺も勉強しなきゃ

18 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:09:58
>>7
偽装請負も多重派遣もデスマーチも
される側も地獄、管理する側も地獄
楽で儲かるのは経営陣だけ

日立製作所で上手くやっていくには?V.2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164257458/l50
NECソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216029450/l50
富士通の残業だとかいろいろ教えて><
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205005924/l50
野村総合研究所ってどうよ?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1147094395/l50


19 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:11:42
      【残業に関するソース】
情報処理推進機構(IPA)が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査(2005年版)によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
(情報システムの開発や運用に携わる技術者)を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127


20 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:12:35
     【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60%が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア(の患者)か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html


21 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:13:08
     【納期とデスマーチに関するソース】
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は4割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html


     【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html



22 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:13:39
  【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/


       【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html

3K,7Kなどのイメージは某巨大掲示板に影響されているところが大きいと思うが、ほぼ当たっているといってよい。
ttp://review-returns.seesaa.net/article/70493276.html#more

23 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:14:10
           【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はITを評価していないので、IT予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら日本は最下位で、新技術に対する消極性も際立っています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html

業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html

           【IT業界の違法行為に関するソース】
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

また最近はITサービス会社とユーザー企業の間で裁判沙汰がやたらと多く、
東京地方裁判所だけでも,数日に1件は何らかの形で情報システムの開発にかかわる裁判が開かれています。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/it-service/archives/2005/07/it_2.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040609/145573/

24 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:14:41
         【アメリカのソフトウェア業界に関するソース】
・アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。

・シリコンバレーの給与水準
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000 (800 - 850万円)
o 修士: $70,000-80,000 (850 - 950万円)
o 博士: $80,000-90,000 (950 - 1100万円)
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000 (1100万円 - 1500万円)
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000 (1500万円 - 1800万円)
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000 (1800万円 - 2700万円)

・シリコンバレーの給与とストックオプション
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/05/post_7.html
同じレベルの人材では、開発にかかわる技術系が一番高い水準となる。(給与、ストックオプション含め)
ビジネス系(マーケティングや事業開発など)の人は技術系より10-15%安く、オペレーション系(財務や
人事、総務など)の人および営業は技術系より20-25%安い。

・早く家に帰ろう--「時短」が進む米ソフトウェア業界
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20081294,00.htm
米労働省がまとめた調査結果によると、ソフトウェアメーカーの生産従事者
--その多くはコンピュータの専門家だ--の平均労働時間は、
2001年の週41.4時間から、昨年は週36.4時間まで減少したという。

25 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:15:12
        【上流工程に関するソース】
上流工程だから仕事が楽ということはありません。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、
元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

「上流を担当する大手会社」となれば毎日深夜となるのは必至でしょう。
設計製造を外注委託し管理を行う機会が多くなればなるほど責任も重くなり、
「お先に失礼」と軽々と5時チンできるものではありません。
ttp://okwave.jp/qa2315145.html

相対的に他の業種と比べると忙しい様に思います。ただ忙しさが大手・大手で無いで変わるものでは無く、
実に様々なので、こればかりは何とも言えません。その職場のトップによって決まる様な感じです。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

上流工程の経験を積めばプロジェクトマネージャ(プロマネ)の仕事を
任せられることもありますが、プロマネは客と部下の板挟みで苦労が絶えない上に、
責任が重く、その割に待遇は報われないことが一般的です。
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/index.jsp

近年はそのような惨状が知れ渡った影響もあり、若手SEはプロマネよりも
コンサルタントやアーキテクトを志望する傾向にあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050513/160793/

しかし、アーキテクトという職種自体がまだ日本では確立されていません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070827/280350/

また、憧れの的であるコンサルタントも実態は長時間労働が蔓延する厳しい世界です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult020.html


26 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:15:46
         【社内SEに関するソース】
社内SEはSIerのSEがうらやましく見え、SIerのSEは社内SEがうらやましく見えるようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba20/genba20.html

社内SEが所属するシステム部門は縁の下の力持ちでいいのだと自身が考え、
周囲もシステム部門を自分達の単なる手足にすぎないと考えている場合が、
日本企業では多いようです。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/344/344864.html

このように、システム部門は戦略部門として重視されていないので、
社内でもレベルの低い人材が配属され、地位も低いことが一般的です。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/347/347416.html


    【組み込み系(非SIer)のエンジニアについてのソース】
最近は、3K職場が情報システムの世界だけにとどまらず、広がりを見せ始めています。
やはりソフトウエアを開発している,組み込み機器の現場です。
特に大規模化/複雑化している組み込み機器を作っている企業は、
悲惨な情報システム開発の現場に似てきました。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070711/135824/


27 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:16:17
        【日本のソフトウエア産業、衰退の真因 (1)】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?P=3&ST=management
 派遣ビジネスは、ソフトウエア開発作業を成果で請け負うのではなく、一カ月いくらというように、
技術者の時間を売る。派遣指向のソフトウエア会社にとって最大の関心事は、人月単価(技術者一人
が一カ月働くときの単価)と、人の稼働率であって、稼ぎが減る開発プロセスの改善や、余計な金を
使う技術教育は、できればやりたくない。特に品質は、技術者だけの問題と見なされ、経営者は関心
を持たない。極端な話、派遣プログラマーが自分で埋め込んだバグ(ソフトウエアの瑕疵)の摘出に
時間を掛ければ、会社の実入りは増える。
 開発プロジェクトの混乱は、プログラマーにとっては徹夜が続き地獄だが、経営者にとっては収入
が増えるから嬉しい。派遣プログラマーは、派遣先から右向け左向けといいようにこき使われ、精神
衛生上は最悪であるが、経営者にとって、これほど安全で安易なビジネスはない。

ttp://blog.miraclelinux.com/yume/2007/10/post_4e54.html
 日本のソフトウェア開発の現場の国際競争力のなさというのがあるとしたら、ITゼネコンをよしとした、
上流下流工程を是認したソフトウェア生産方法論にあるのではないか。そこに構造的な問題があるのでは
ないかと思うのである。人月で工数をはかる事がやりだまにあがっているが、根本的な問題は、工程を分離して、
下請けにだすというソフトウェア生産方法であると思う。ちなみに、米国のソフトウェア製造業では
(マイクロソフトもオラクルも)、設計する人がコードも書くのである。それが一般的な姿である。

28 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:17:33
        【日本のソフトウエア産業、衰退の真因 (2)】
ttp://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html
 私には、この「自分でプログラムを書かない上流のエンジニアが詳細設計書を作り、下流のエンジニアが
コーディングをする」という工程そのものが、根本的に間違っているとしか思えないのだ。「下請け」と
いう弱い立場にあり、経験も少ない下流のエンジニアが、「仕事を発注してくれる大切なお客様」である
上流のエンジニアに対して、「この部分は、設計を少し変更をした方がプログラムがシンプルに書けるし
実行効率もあがると思うんですが、変えちゃっていいでしょうか」などと言うことが出来るとは思えない。
下流のソフトウェアハウスの経営者にとっても、そんな余計なことを言うエンジニアよりも、仕様書通りの
プログラムを納期以内に黙って作るエンジニアの方が使いやすいのではないだろうか。
 日本のエンタープライズ系のソフトウェア業界は、そんな根本的に間違ったソフトウェアの作り方を長年
してきたために、まるで建築業界のような下請け・孫請け構造が出来てしまい、下流のエンジニア達が十分
な経験も得ることが出来ずに低賃金でこき使われ、業界全体として国際競争力をなくしてしまう、という状況
に陥ってしまったのではないか、というのが今回の私の仮説である。

日本のソフトウェア業界の問題点は多重請負構造と工程の分離にある
Barriers to the software industry development in Japan:
the structure of the industry and software manpower
[ http://inderscience.metapress.com/app/home/contribution.asp?
referrer=parent&backto=issue,4,8;journal,94,97;linkingpublicationresults,1:110891,1 ]



29 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:18:06
        【学会や業界団体の発言】
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります.この背景には,社会一般のIT産業に対する認識が,
3Kと言われるような状況にあり,「不人気産業」,「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです.

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からIT技術者が流入し、日本人IT技術者より安価な賃金で働いているため、
IT技術者の労働単価が下がり、かつ、IT技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある(IT産業は3Kの仕事環境であり敬遠される)。
優秀な人材は海外からのIT技術者が多くを占めるようになってきている。

■経営情報学会 のコメント
ITに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが
諸悪の根元ではないか,という思いが強くなってきます.



30 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:19:38
        【IT業界の有名人の発言】
「新3Kともいわれている<決算発表での発言>」「全員が3Kではない<学生相手の発言>」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役 浜口友一
「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer大手)TIS社長 岡本晋
「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
--- (独立系SIer大手)CSK取締役 有賀貞一
(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長 秋草直之
「(IBMでの人事評価は)上司が気分で決めている」
--- (外資系トップ)日本IBM会長 北城恪太郎
(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶
「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピュータ副編集長 谷島宣之
「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
 優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長 繁野高仁
「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。( ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )
 なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎
「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、
 職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター 岩脇一喜


31 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:20:10
        【SIerの存在意義に疑問を呈するソース】
アメリカにはSIerなんて存在しない
ttp://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20070920/1190219844
米国と日本との大きな違いは、米国の企業は基本的に内製なのだ。すなわち、社内のIT部門
に開発エンジニアを抱え、そこでシステムの開発から運用を行なう。ですから、米国のベンダー
はそこに製品を供給する役割であり、日本でいうSIerというのはほとんどなく、あっても企業で
リソースが不足したらそれを補う役割でしかない。契約にしてもはっきりしますよね。提供され
るプロダクトやサービスに対する対価を払えばよいわけで、かかった人月で支払ういう出来高払
いのような形態は少ない。日本のようにベンダーやSIerに丸投げして、できてからこんなはずで
はなかったなんて事態にははじめからならない構造なのだ。

日本の国際競争力(IT技術者の空洞化)
ttp://nsk-network.co.jp/030509.htm
海外への外注がコストの関係で増加している米国であるが国内の情報システム要員の技術力の空
洞化はない。日本と企業内のシステム部員の数を比較すると事業規模が拮抗する日本企業の約10倍
の情報システム部員を抱えている。例えばボーイングのシステム部員は6000人、大手銀行や保険会
社も4000− 5000人抱えている。日本企業がシステムインテグレーション(SI)と呼ばれる完全外部
委託やシステム部門全部を外部に委託し、企業内のシステム部員はリストラの対象で減少させてい
るのとは対照的である。米国企業は企業内でメインフレームからオープンシステムへの移行を自力
でやれるし、ハードやソフトメーカーに指示して必要な製品を作らせる力がある。

SIへの丸投げが企業を衰退へと導く
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/12/news005.html
アメリカで成功している会社は、IT部門における企画や技術戦略を決める部門を必ず社内に持っています。
この中核的な機能のアウトソーシングなどは行いません。システムを一括で請け負って開発するシステム
インテグレーターというのは、日本で特に発展したサービスで、アメリカには数えるほどしか存在しません。

32 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:20:40
     【35歳定年説に関するソース】
統計によれば、大卒の場合、35〜39歳が
平均年収のピークになっています。
35〜39歳で定年となってしまうITエンジニアが
本当に多いのが、残念ながら現実のようです。
ttp://career.livedoor.com/feature/tech/tec03/006/

        【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、
35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、
家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど
残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。


33 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:27:53
【人員不足に関するソース】
技術者が足りない!…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/
技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61%もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」(13%)と「要員数
は足りているが能力が不足」(17%)を合わせると、実に回答企業の91%がIT要員の不足を
訴えていることになる。


【国際競争力ゼロに関するソース】
3K、デスマ、国際競争力ゼロ・・歴史的に建築土木業界をお手本に発展してきた日本のIT業界もう限界
http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html
日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。 国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。
ユーザー企業のIT技術者やフリーの IT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。
専門技術者では建築土木技術者に次いで多いといわれる。

例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は102倍。
日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ(参考資料)。国際的に見ると日本の
ソフトウェアの存在感はないに等しい。

 限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで精神障害になったとして
2006年度に労災認定された人は205人。うち60人、全体の約30%はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40%。精神障害で労災認定された人のうち、自殺(未遂含む)した人は前年度と比較して24人多い、
66人だった(参考資料)。若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。


34 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:33:01
一通り読んだが、アメリカの真似をすれば良いんだな??

35 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:33:10
        刑務所            IT 土方
───────────────────────────────────────────────
労働時間  8時間厳守         大体14時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間  16時30分         21時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間
───────────────────────────────────────────────
昼食     食う              食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食     食う              食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後    テレビや読書など自由  仕事
───────────────────────────────────────────────
残業     全くない           ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代    残業がないから無い    残業あっても無い場合がある
───────────────────────────────────────────────
休憩     午前午後それぞれ15分  ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝    確実に休み         休める日もたまにある
───────────────────────────────────────────────
年数     刑罰に応じる        35歳で強制的にシャバに放り出される


36 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:34:58
日本のIT業界の悪さは十分承知だから、アメリカはどうなのか、これからどうすべきかを張ってくれ。

37 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:46:54
このコピペ貼ってる人は誰なん?
元プログラマのニート?

38 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:48:33
A〜Bランクくらいに就職できればわりと3Kやら42Kとか言われるほどつらくないという解釈でいいのかと思ってたけどなんかそうでもないみたいですね><

39 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:55:59
>>38
精神的なプレッシャーはむしろ上流のほうがキツいしな


40 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 10:59:40
http://japan.cnet.com/blog/kenn/2007/11/09/entry_25001425/

日本のIT業界は救いようがない。絶望的としか言いようがない。

IT業界不人気なんて、この業界に重くのしかかる決して晴れることのない暗雲の氷山の一角に過ぎない。
はてなの匿名ダイアリーにもどうせ理系出身者なんていらねえんだよ。なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。
ちょっと補足しておくけど、ここでIT業界っていうのは、SIerのことだ。お客さんの要件をヒアリングして、その要求に沿ったシステムを受託開発するっていうビジネスのことを指している。


忙しくて忙しくて週に80時間以上働くような生活を何年もしていたけど、全然苦じゃなかったね。
それでもなお、いや、だからこそ、日本のIT業界は救いようがない。
この局所的にみれば顧客満足を見事に達成するごくまっとうなストレス→ドーパミン→ストレス→・・・のサイクルが、心の奥底にしまわれた疑念の声をより一層固く閉ざすことになっていた。
まるで、後ろめたい気持ちを感じながらも依存性を断ち切れない麻薬のように。




ま、そんなわけで、世の中が目まぐるしく動いているのに自分は・・・という焦りを覚えている心ある技術者は、全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。
とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にないよ、とハッキリと言っておくのが、ぼくにとっての精一杯の誠意だ。


41 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:00:17
技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61%もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」(13%)と「要員数
は足りているが能力が不足」(17%)を合わせると、実に回答企業の91%がIT要員の不足を
訴えていることになる。

人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97%が、
金融系でも97%が人手不足を訴えた。
(略)
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46%だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22%と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9%、
「やや感じる」は33%だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
(以下略 全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/


42 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:00:56
http://www.bcm.co.jp/itxp/2007/12/cat12/20110020.php

IT業界の3K

話題を少し変え、最近気になっていることに少し触れておきたい。 ここのところ「IT業界の3K」が話題になっている。
一般に「3K」とは「きつい」「汚い」「危険」の意味と言われているが、ITの3Kは(諸説あるのだが)「きつい」、「厳しい」、「帰れない」、というのが代表的な解釈のようで、
その他にも「気が休まらない」、「給料が安い」、「キリがない」、「結婚できない」などひどいたとえが無限にある。

OpS開発に限らずソフトウェア開発PJは他の業種に比べて極めて特殊な性質を持っている。
特に企業向けのソフトウェア開発では、まだ誰もわかっていない顧客企業のあるべき業務やサービスの姿を形式知であるドキュメントに変換していくという本質的な困難さがあり、
発注者と開発者の間で可視性のある統一的な共通認識を作ることは非常に難しい。
工程毎の生産物も人間が書く文章やコードが中心であり、製品の出来上がりが可視的な構造物としては見えない。
作文能力の限界によって誰が読んでも100%完璧に同じ理解になるというドキュメントは作成できない。
発注者から見れば「あなた方は専門家なのだから経験で見積もれるはずだろう」という理屈になるが、現実はそうはいかず、発注者の期待と予算に対して受注開発するベンダーの想定見積もりが乖離することが多い。
受注する側の営業部隊は受注実績を上げるために不明確な状態でも契約しようとし、不確実な状態を内包したままPJがスタートする。
このようにソフトウェア開発PJはその当初から「何をするのかが決まる前に価格を決めて契約する」という不思議な状態になっており、ここで既に「3K」の種が埋め込まれているのである。


43 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:01:45
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

 日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。ユーザー企業の
IT技術者やフリーのIT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。専門技術者では建築土木技術者に次いで多いとい
われる。情報サービス業界全体の売り上げは16兆7000億円を超える。IT業界が生まれて50年以上たち、それなりの規模に成長
してきたわけだ。ただ、IT業界のイメージはここ数年で悪化してしまった。このままでいいと思っているIT業界内の人間は少
ないだろう。@ITが10月末に掲載した記事「IT業界不人気の理由は?現役学生が語るそのネガティブイメージ」が高い注目を
集めたのは、IT業界の今後に対する不安が反映された結果だ。

 当然、IT業界内のビジネスモデルの違いは外部からは分からない。各社がアピールを怠ってきたこともあるし、そもそも手
にとって触ることができる製品を作るわけではないソフトウェアベンダやSIerでは、何をアピールすればいいのかも不明。結
局はブランドを訴えるしかなかったりする。そしてIT業界は3Kやデスマーチなどネガティブなイメージだけが残る。このこと
を残念に思っているIT業界関係者は多い。しかし、3Kやデスマーチがあるのは事実。この事実から目を背けてIT業界の明るい
面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

 例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は
102倍。日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ。国際的に見ると日本のソフト
ウェアの存在感はないに等しい。

 限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで精神障害になったとして
2006年度に労災認定された人は205人。うち60人、全体の約30%はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40%。精神障害で労災認定された人のうち、自殺(未遂含む)した人は前年度と比較して
24人多い、66人だった。若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。


44 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:02:55
ITエンジニアに襲いかかる「こころの病」への傾向と対策
第1回 事例で理解する「うつ病」の症状

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071122/287743/

土日出勤や連日の深夜残業といった過重労働,スケジュール通りに進まないプロジェクト,次々に登場する新技術に対応しなければならないプレッシャ,将来のキャリアパスが見えない不安…。
ITエジニアを取り巻く環境は厳しさを増す一方だ(図1)。過酷な状況に追い込まれれば,当然,疲れやストレスが溜まり,やがては“こころの病”へと移行する可能性がある。
読者自身あるいは読者の周りのエンジニアにも,“こころの病予備軍”は結構いるのではないだろうか。

ちなみに,筆者が産業医を務める富士ゼロックスでも,以前は1カ月以上の病気欠勤者のうち,メンタルへルス不調者の割合は毎年3分の2を超えていた。
もちろん,メンタルヘルス不調はあらゆる職種に見られる。

★しかし,他の職種と比べてITエンジニアがかかる割合は高い傾向にある。★

 ITエンジニアがかかる可能性が最も高いメンタルヘルス不調は,事例でも取り上げた「うつ病」である。
社会経済生産性本部メンタル・ヘルス研究所が2004年に実施したアンケート(先に紹介したアンケートとは別のもの)でも,85.8%の企業が「最も多いこころの病はうつ病」と回答している。
さらに,厚生労働省の研究班が2002年度に中国,四国,九州地方で実施したうつ病の疫学調査では,成人の15人に1人がこれまでにうつ病を経験していることが分かっている。

うつ病は,最もかかる可能性の高いメンタルヘルス不調なのである。

河野慶三 富士ゼロックス全社産業医
1970年,名古屋大学医学部卒。厚生省,熊本県公害部首席医療審議員,労働省主任中央じん肺診査医,産業医科大学助教授,自治医科大学助教授を経て, 94年に富士ゼロックス本社産業医に就任。
98年から全社産業医。著書に「働く人の健康管理」(労働新聞社)など。医学博士


45 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:08:25
経済産業省 情報サービス・ソフトウェア産業維新
(産業構造審議会 情報経済分科会 情報サービス・ソフトウェア小委員会中間とりまとめ)
ttp://www.meti.go.jp/press/20060613010/20060613010.html

 社会・産業の健全な発展にITの重要性がますます高まる中で、 当の情報サービス・
ソフトウェア産業は相変わらず受身的(ないし指示待ち型)な立場にあり、景気の回
復で仕事はいくらでもあるが利益率は低い。かつては「21 世紀の日本を担う知識集約
型の基幹産業」と喧伝されて急成長を遂げたものの、現在は「きつい・きびしい・き
たない」の3K的産業として新卒者から嫌われている。
 情報処理サービス会社はインターネットに乗り遅れ、新興のインターネットサービ
ス企業に主役の座を奪われたばかりでなく、Web2.0 の登場で風前の灯かもしれな
い。ビジネス・アプリケーション開発を主業務とするソフト会社は、現在は海外製パ
ッケージ・プロダクトのカスタマイズに終始し、独自の研究開発もままならず、国際
競争力を持てずにいる。システム構築費の圧縮圧力をかわすために海外に開発力を求
め、結果として自らの足腰を弱めている。今回の報告書は、この現状をどうにかして
打破しよう、というのがねらいだ。
ttp://www.itkisyakai.jp/gentei/itkisyakai-1-060620.pdf


46 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:12:17
>>39
すぐ逃げ出したり過労死したりする下請け連中を
管理してプロジェクトを遂行するなんてことがどれだけ難しいか・・・


47 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:14:33
まともな人間なら他人を鬱病に追い込むほど
追い込みまくる仕事なんて良心の呵責でできないだろ
闇金の取立てじゃないんだから・・・
よほどのドSじゃないとIT業界の上には立てないよ

48 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:17:56
http://it.nikkei.co.jp/business/column/sou_tanto.aspx?n=MMITzv000020072006
社会貢献うたうIT経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情

 あなたには1カ月で159時間も残業をする生活が想像できますか。毎日午前9時に出社し翌日午前1時半に退社して、その7時間半後にまた会社に来ていることになります。
毎日こんなことを続けると人間はどうなるでしょうか。

 過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳(うた)い文句にしているIT業界です。

 7月12日、労働基準監督署が某大手IT企業の28歳の社員が2002年に自殺したのは過労が原因だと6月30日付で認定していたことが判明しました。
自殺する直前1カ月の残業時間が159時間に上っていたそうです。
 今回明らかになったケースは氷山の一角に過ぎません。IT業界を知っている人なら誰でも分かりますが、日本のIT業界は本当に労働条件が悪いのです。
本来、ITは人間の作業の手間を減らして、その分人々を幸せにする技術のはずです。それを売り物にするIT企業が、自分の社員を幸せにできないとはどういうことなのでしょうか。

 このような現状を招いている原因の一つに、日本ではシステム開発のコスト計算にいまだに人月モデルを用いていることが挙げられます。
システムを開発する際に、何人で何カ月かかるかを計算し、それに単価をかける仕組みです。
この方法はもともと製造業で使われていた方法でしたが、そのままソフトウエア開発にも採用されたようです。

 肉体労働の場合は確かに時間単位でこなせる作業量は人によって大差が出にくいもので、人月でコスト計算をするのはわかります。
しかし、小説や映画が決まった人数と決まった時間をかければ必ず良いものができるとは限らないのと同じように、知恵とアイディアの固まりのシステムは人数と時間で評価できるわけがありません。


49 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:19:34
技術力のないSE
ttp://ceo.livedoor.biz/archives/24821118.html
今日は某IT会社の方を訪問し、面白い話を伺った。
最近の大手ベンダーのSEは、「手配師」っぽくなっているという話。
自身の開発経験がないのに、見積やプロジェクト管理などをやっているので、表面的な仕事しかできない。
一人ひとりの予算が大きくて(一人年間1億とか)、とてもじゃないけど自分で仕様書なんて書いていられない。
そのため、子会社や協力会社に話をつなぐことが仕事にらざるを得ない。中味をちゃんと見る時間もスキルもないので、
いきおいオカネと期間の話ししかできず、結局「脅し」や「お願い」が仕事になる。などといったお話。
理想的には、きちんと現場経験を積むことが必要なのだが、そうはいえない現状がある。
短納期化、予算の削減、アウトソーシングやオフショア開発の進展などだ。
昔を懐かしむのは簡単だ。でも、明らかに環境が変わっている。新しいモデルを作り上げた会社だけが生き残るだろう。
ひとつポイントとなるは、「手配師」をよしとするか、否かだ。ここの価値判断が問われそうだ。


50 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:33:04
産学連携コラボレーションマネジメント(2)
参加学生はSEになりたいと思うだろうか?

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060619/241202/

 危険から逃げれば,危険はモンスターのように襲ってきます。
人生最大の悲惨は何一つ危険を冒さないことにあります。
危険を冒さぬ人は,何も成し得ず何も手に入れられず,何もない人生を送る。
危険に身をさらさなければ,苦しみや憂いは避け得ても,学び,成長し,変革していくことができない。
危険に対して及び腰でいる人は,自由を剥奪(はくだつ)された奴隷のようなもの。

 短納期・低利益かつ難しいプロジェクトの毎日。
少しでもミスすれば,挽回できないまま一気に赤字プロジェクトになり,まわりから責められる。
ワクワク感や挑戦する勇気や意欲なんて,現在のSEを取り巻く環境では死語のようです。
「問題を発見させながら,解決案を考えさせる」,そんな動機付けを与えることがマネジメントなんですが,余裕はありません。

 今回の教育プロジェクトにIT企業から参加したPMの人達が問題だったのではありません。
私を含めたシステム・インテグレータの現実,SEを取り巻く余裕の無い現実が,この産学連携実践プロジェクトにも投影されていたということです。
リスクマネジメントを重視した今回のプロジェクトを終えて,学生達はSEになりたいと思うでしょうか?ITサービス産業に入りたいと思うのでしょうか?



51 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:36:19
システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597


52 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:42:45
IT業界不人気の理由は? 現役学生が語るそのネガティブイメージ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

 「IT産業へのイメージ」との質問に対して学生の1人は「IT産業は自分たちの生活に欠かせないもの、生活を支えてくれる基盤である」と優等生な回答。
しかし、別の学生からは「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、IT(の導入)しか行っていないNTTデータのような会社が一番謎」といった疑問が出た。
イメージを聞かれても、そのイメージ自体が何もないという皮肉な答えだ。別の学生からは「(情報を発信するテクノロジなのに)IT業界が何をしているのか分からないのは問題」といった、そもそも論も聞かれた。

 いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

 ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。


53 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:46:30
上を見たらキリがない

54 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 11:59:56

【米国】ピッツバーグ大がん研究所長、携帯電話めぐり所員に警告 [7/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217378593/

55 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 12:35:50
下を見ても底が見えない

56 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 12:52:55
学会や業界団体が3Kであることを認めています。
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります.この背景には,社会一般のIT産業に対する認識が,
3Kと言われるような状況にあり,「不人気産業」,「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです.

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からIT技術者が流入し、日本人IT技術者より安価な賃金で働いているため、
IT技術者の労働単価が下がり、かつ、IT技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある(IT産業は3Kの仕事環境であり敬遠される)。

■経営情報学会 のコメント
ITに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。


このような一般的な認識に対し、NTTデータ取締役・浜口氏は「必ずしも全員が3Kではない」と反論しています。
また、TIS社長・岡本氏は「3Kの?帰れない?は、帰りたくない人が帰れないだけ」と主張しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html


57 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 17:19:26
AGS.......

58 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 18:23:25
SI業界における重層請負構造は産業構造としては経済的に合理的なもので、
この業界の限られた人材リソースを有効に活用する手段として、
経営状況の変化に対して効率よく対応でき、コストの削減にも有効である。

長年の努力でこのような産業構造を作り上げた日本のSI産業は、
グローバル化によってますます激しくなる海外企業との競争においても、
他国には無い産業バックグラウンドが、有力な後ろ楯として機能していくだろう。

59 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 21:09:11
上流でもIT土方上等、ネガキャンも関係ねー!

30代で1000万稼いですぐやめてやんよw!バーカ!



60 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 21:35:18
リソースの無駄遣いをするなクズ
どうせだれも本文なんか読まないんだから、タイトルとリンクだけ貼れ

61 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 23:38:18
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

62 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 23:46:38
こうやって>>61なんか見るとSIどころか異質な企業ランキングだな。
総研とメーカーとコンサルとユーザー系の有名どころが混じっているだけだ。

63 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/09(土) 23:58:55
どこまでテンプレ?

64 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/10(日) 00:40:42
内定者もランキングとかどうでもよくなってるから工作し放題だな

65 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/10(日) 01:13:50
>>64
だいぶん遊びました。
正直、>>1にもいくつか反映されてる。

66 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/10(日) 10:27:04
ここもC以上とC未満とスレを分けた方が幸せかもな

67 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/10(日) 19:57:47
あれ、このテンプレ貼るの早くね?
例年、SIに内定したアホが引き返せない10月内定式あとに貼るものだと思ってたけど

68 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/10(日) 20:59:57
なんで3Kと呼ばれるこの業界に就職する人がいるの?
けっこう高学歴な大学からも行ってるよね。
高学歴なら他の選択肢もあるだろうに……。

69 : :2008/08/10(日) 21:34:54
>>68
大手なら、待遇はほぼメーカー並みなんだから、
メーカーで営業やるくらいなら、システム屋でSEやるほうが向いてる奴だっているだろ。


70 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/10(日) 21:47:05
上流なら大丈夫、大手なら大丈夫
下請けの人たちに丸投げしてじわじわと殺す行為に罪悪感を感じない人間なら大丈夫
逆に優しい人間は絶対に入ってはいけない
良い奴は自分で抱えこんで潰れてしまうから・・・

71 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/10(日) 21:49:14
氷河期ならいくらでも使える下請けいたけどね
これからはどうだろうね
下請けのメガンテくらって、責任とらされるとか何のために生まれてきたかわからんな

72 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/10(日) 22:36:13
お前ら下請けのメガンテってよく言うけど、そんな頻繁にあるものなのか?

73 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/10(日) 22:42:30
JRの改札システム、東証の取引システム、JALの航空システム、MUFGの銀行システム
新聞に乗るレベルでこんだけ、しかも超予算とったのに
逆に聞きたいんだがコーディングとかやったことあるのか?バグは絶対あるし、正直全部拾いきれない
それなのに責任取らされるからPMとかが成り手いないんだろうが
業界研究したの?

74 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/10(日) 23:38:18
内販ウマーでしょ。

75 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 00:27:03
>>68
3kとかいうけど、中小独立と大手が同じ状況なわけはないでしょ。
そんなもんどの業界だって同じ。営業だって中小と大企業じゃ
何もかもが違う。SIerがどうのこうの言われるのは、中小ベンチャー
見たいなのが多すぎなのと、それが抱える下請けPG、SEが残念ながら、
本当に劣悪なんだろうな。
ま、要するにこの業界はピンキリが激しすぎるということだ、

76 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 00:40:49
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

77 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 01:49:59
>>68
てか逆に他の業界なら大丈夫って思ってるのがどうかしてるんじゃねーの?

78 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 01:50:35
NECネッツがEランクなのは何故?

79 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 02:00:11
その位置が妥当な理由があるから

80 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 02:11:47
NECネッツって何してる会社?

81 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 02:18:22
NECのネッツ関係の仕事だろ

82 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 02:19:40
確かに何を基準に決められてるんだランキング

83 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 02:28:46
またお決まりのループですかw
端的に言うと学生のイメージに尽きる
それ以外にない
まっ、IT版の人気ランキング

84 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 02:33:22
人気ランクなら無名のところはどうやってランク付けするんだよw

85 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 02:40:14
自分が内定出たところはランクアップw

86 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 03:48:05
>>84
あのさ、社会に出たこともない学生がつけるランキングにそんな妥当性も止めてもムダw
ランキング気に入らないなら工作すれば??w

87 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 08:54:48
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080627/309612/

「メンタルヘルスを経営課題としてとらえよ」、『SEのためのうつ回避マニュアル』の著者が語る ピースマインド 社長 荻原国啓氏

−IT(情報技術)産業や一般企業のシステム部門では、うつにかかる社員が多いのでしょうか。

荻原:これまでたくさんの企業に対し、心の病の予防や早期発見などのためのEAP(Employee Assistant Program=従業員支援プログラム)サービスを提供してきました。
また、全国でカウンセリングルームを展開しているので個人のお客様の悩みもうかがっています。
そうした中でとりわけIT、通信の分野でメンタルヘルス不全が顕在化していると感じています。
SE(システムエンジニア)などITエンジニアの働き方や職場に様々な問題が含まれているからでしょう。

 長時間労働が常態化していますし、同僚とのコミュニケーションの頻度もほかの職場と比べて少なく、パソコン漬けになりやすい。
加えて、SEにはうつになりやすい性格の人も多い印象を受けています。
0か1かという、デジタル的に物事をとらえる「白黒」思考や、生真面目さ、責任感の強さは、一方で柔軟性の欠如につながりやすいので、ストレスがたまるのです。


88 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 08:55:30
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080526/304057/?ST=system

SE向けのメンタル・トレーニング講演を数多くこなす田中ウルヴェ 京氏。経験から、多くのSEが焦燥感にとらわれる“ヘトヘト・ストレス”を抱えていると話す。
特に現場で実績を上げてきた上司は部下を下に見がち。沈黙を気にせず、97%は部下に話させるつもりで話を聞き、復唱、承認することが重要と説く。

IT業界で心の病にかかる技術者が多くなっていると言われています。

 最近、システム・エンジニア向けにメンタル・トレーニングの講演を依頼されることが増えています。少し前までは営業職や店長向けが多かったのですが。

 20〜30回くらい講演し、聴講者の方々と話をした経験から、SEのストレスの原因は「絶対に間違えてはいけない仕事」にあると強く感じます。
誤解を恐れずに言えば、営業なら間違えてもリカバリできるが、SEはそうはいかない。
自分1人のミスで他の人たちの作業をすべて無駄にしかねないし、何億円もの損失につながったりする。完璧を強いられるわけです。

 緊張するストレスがずっと続いて、ヘトヘトに疲れて消耗してしまう。スポーツ選手で言えば、器械体操とか飛び込みの選手が同じようなストレスを感じています。
1つのミスが致命的になる繊細な採点競技で、一歩足をずらしただけで大けがにもつながる。

最近は仕事の量にストレスを感じているSEも増えているようです。大企業でも仕事ができる人は限られている上、精神的に参ってしまった人がお休みに入る。
結局、倒れていない人に仕事が集中し、「何でオレ1人がやらなきゃならないの」というイライラが募ってしまうというものです。

 疲れている人が次から次へと失敗してしまい、イジイジしたりビクビクしたりするストレスを感じるケースも多いですね。

 他の業界と比べて割と少ないなと感じるのが、目標が見えなくてモヤモヤしたストレスを抱えている人。
疑問に思って尋ねてみると、「忙しくてそれどころじゃない。目標とか言っているうちはまだいいよ」という返事が戻ってきました。


89 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 08:56:09
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

第7回 エンジニアに忍び寄る心の病を察知せよ

ここ数年の間に、うつ病などのメンタル障害を持つ人が増加しています。
日本のうつ病の通院者は年間71万人(2002年)で3年間に1.6倍になり、1日の通院・入院者数は5万5000人(2002年10月)にも上ります。
特に軽度のうつ病がこの10年で3〜5倍と急増しており、小学生の10%が「うつ病予備軍」という報告もあるほどです。

メンタルヘルスを取り巻く近年の傾向
・うつ病とその予備軍はここ数年で激増中
・職種別では技術職種の増加が目立つ
・ストレス負荷の大きい30代が増加
・まじめ、きちょうめん、責任感の強い人は要注意
・国や企業の取り組みはまだ発展途上

 年代で多いのが30代のビジネスマン。
性格的にはまじめできちょうめん、責任感の強いタイプ。
職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60%が専門技術職です。
私は外資系大手通信企業や技術系ベンチャーで多くのエンジニアと接してきて、日米を問わずエンジニアにはうつ病予備軍が多いと感じています。


90 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 08:56:50
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

アンケートで分かった「心の病」の悲惨な実態

日経ITプロフェッショナルの11月号で,「心の病」に関する特集を組むため,9月にWebサイトでITエンジニアを対象にアンケート形式による実態調査を行った。
前回のこのコラムで協力のお願いをしたところ,有効回答だけで2706人に上る方に回答いただいた。
ITエンジニアの間で,どれだけ心の病が広がっているのか。
これを調べるために,アンケートでは,「医師に心の病と診断を受けたことがあるか」,「心の病だと感じたことがあるか」,「心の病になった人を勤務先で実際に知っているか」という3つの質問をした。
これらの質問に「Yes」と答えた人はそれぞれ19.4%,55.0%,74.9%だった。

 このうち特にショックだったのは,医師に心の病と診断を受けた人が約2割に上ったことだ(図A)。
記者としては,過去の他誌の調査結果などを基に,心の病と診断を受けたことがある人は1割ぐらいだと思っていた。
結果は先述の通り,予想をはるかに上回った。多くの職場に蔓延しているという状態だったのだ。

 ただしメンタルヘルスに関心の高い人が今回のアンケートに回答したために,数字が高く出た可能性がある。
そこで取材した医師やカウンセラー,IT企業のメンタルヘルス担当者などに意見を聞いたが,総じて「実感としてあり得る数字」との答えが返ってきた。

実際に,ITエンジニアは日々強いストレスにさらされている。
コスト削減のためプロジェクトの人員は削られ,一方で納期や品質の面で従来よりも高いパフォーマンスを要求される。
結果として,メンバー1人ひとりの作業量が増えて,長時間労働が慢性化している。
また成果主義の人事制度の導入が進んだことや,次々に新技術が登場したり,将来のキャリア・パスを描きにくい,といったことも,心の病と無関係ではないだろう。

 さらに,ITエンジニアの職場で日ごろのコミュニケーションが希薄になっていることも,心の病を増やす原因の1つと言える。
ストレスをため込まないためには,悩みを聞いてくれる相談相手の存在が極めて重要だからだ。
ところがアンケートでは「どんなことでも話を聞いてくれる相談相手がいるか」と聞いたところ,40.0%の人が「いない」と答えた。


91 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 11:38:19
本文を張るなといっとろうが、池沼が

92 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 16:01:19
SI人事、例年志望学生減少、質低下で涙目、必死だなwww

93 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 17:12:43
>>92
そんなに必死になっても難易度下がらないぞ?w

94 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 20:20:23
>>85
東コンをAランにしたい

95 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 21:26:46
Dランなのに早計院が居たwww

96 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 21:27:45
あのね、総計って全然たいしたことないの
クズだってたくさんいるし本当にピンキリ
EランやFランにいたって驚かん

97 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 21:30:29
総計院でDランは普通に親に申し訳ないと思うけど。
いくら金かけてんだっていう。
宮廷院からDランなら別に文句は無い。


98 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 21:36:26
親に申し訳ないとか全然関係ない
いるかいないかでいったら確実にいるんだから
超一流どこに就職する奴もいればニートになるやつ、中退するやつたくさんいる
それが私立
零細に行くやつだってけっこういるってのに

99 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 21:52:04
本人の自由だけど、高学歴文系の同級生がSEになるっていったら、あ、こいつはここまでなんだって思うな
高校受験とか大学受験で落ちてった奴と同じ
ここどまりなんだ〜ってw

100 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 21:52:41
>>97
宮廷院も居たんだけどどうしたらいいの

101 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 21:54:37
>>99
落ちてったやつを見下して優越感に浸る奴もしょせんはそこまで止まりだけどね
一流どころは下を見てどうこうなんて思わないからね
まあ、これも本人の自由だよねw

102 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 21:58:23
>>99
目糞鼻糞見て笑ってる

103 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 22:01:04
というかここはランキングスレだからSE批判はスレ違い。


104 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 22:31:59
もう引き返せないもんな、自分だけは大丈夫って思い込むしかないなw
どの業界も大変て思い込むしかないなw

105 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 22:34:16
>>104
どこだって企業次第、配属部署次第、直属の上司次第
他を叩いて優越感に浸ってるようでは君も相当不安なようだね

106 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 22:36:01
朝からいろんなスレで沸いてるけど「w」ばっか使った頭の悪い文章は変わらないのな

107 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 22:39:36
IT人材不足を解消するためにすべきこと
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

優秀なIT人材不足解消のためには就労環境の改善が必要
情報システム部門に人気がない原因は、この分野における就労環境がよくないからではないだろうか。
例えば、厚生労働省の「毎月勤労統計調査 平成15年分結果確報」によれば、事業所規模5人以上の全産業の所定外労働時間は124時間であるが、
情報処理推進機構(IPA)が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査(2005年版)によれば、情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍である。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。

また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル(情報システムの開発や運用に携わる技術者)を対象とした労働実態・意識調査によれば、
年間残業時間は570時間を超えている。
おまけにITプロフェッショナルの51.2%が転職を希望しているという。
総務省の「労働力調査 詳細結果(平成16年平均)」によれば、転職を希望している就業者の割合は全産業平均で1割に満たないので、2人に1人が転職を希望しているというのはかなり異常である。

高度IT人材を育成する仕組みをつくることも重要であるが、そもそも、なぜ若者が情報システム関連の職種を選ぼうとしないのかを十分に調査し、その対策を講じることが必要である。
仮に、慢性的な残業などの就労環境が原因であれば、業界全体として就労環境の改善を図り、学生にとって情報システム関連の職業を魅力的なものにしていくことが必要だろう。
IT関連の職種が魅力的な職業になれば、自ずと優秀な人材が集まるようになるはずである。


108 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 22:54:08
まーた本文ごと張り出したw

109 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 23:02:40
>>107みたいにコピペしてる奴はなんなの?
元PGのニート?

110 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 23:09:03
産学連携コラボレーションマネジメント(2)
参加学生はSEになりたいと思うだろうか?

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060619/241202/

 危険から逃げれば,危険はモンスターのように襲ってきます。
人生最大の悲惨は何一つ危険を冒さないことにあります。
危険を冒さぬ人は,何も成し得ず何も手に入れられず,何もない人生を送る。
危険に身をさらさなければ,苦しみや憂いは避け得ても,学び,成長し,変革していくことができない。
危険に対して及び腰でいる人は,自由を剥奪(はくだつ)された奴隷のようなもの。

 短納期・低利益かつ難しいプロジェクトの毎日。
少しでもミスすれば,挽回できないまま一気に赤字プロジェクトになり,まわりから責められる。
ワクワク感や挑戦する勇気や意欲なんて,現在のSEを取り巻く環境では死語のようです。
「問題を発見させながら,解決案を考えさせる」,そんな動機付けを与えることがマネジメントなんですが,余裕はありません。

 今回の教育プロジェクトにIT企業から参加したPMの人達が問題だったのではありません。
私を含めたシステム・インテグレータの現実,SEを取り巻く余裕の無い現実が,この産学連携実践プロジェクトにも投影されていたということです。
リスクマネジメントを重視した今回のプロジェクトを終えて,学生達はSEになりたいと思うでしょうか?ITサービス産業に入りたいと思うのでしょうか?



111 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 23:09:57
>>104
まーたお前か

112 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 23:10:15
技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61%もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」(13%)と「要員数
は足りているが能力が不足」(17%)を合わせると、実に回答企業の91%がIT要員の不足を
訴えていることになる。

人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97%が、
金融系でも97%が人手不足を訴えた。
(略)
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46%だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22%と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9%、
「やや感じる」は33%だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
(以下略 全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/



113 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 23:11:19
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアとして脂が乗り始め、新しい技術の習得にも意欲的に取り組んでいたときに、転機が訪れる。
アサインされたプロジェクトが、いわゆる「デスマーチ」案件だったのだ。
すでに運用されているシステムのリプレイスとカスタマイズという内容の案件だったのだが、元のシステムがバグだらけで、何社も途中で投げ出してしまったとういわくつきの案件だった。
さらに元のシステムは、複数の会社が継ぎはぎのように追加開発していったもので、ドキュメントもろくに残っていない。

 クライアントの要求自体もあいまいで、仕様がころころと変わる。
「正直きつかった。それまでにかかわったITエンジニアたちもシステムを解析しようにも、よく分からなかったんでしょう、同じ目的のプログラムが複数存在しているというありさまでした」

 忙しさも半端ではなかった。1週間のうち2〜3日は会社に寝泊り。残業時間は月に150時間を超えていた。
しかし村山さんが耐え切れなかったのは忙しさそのものよりも、プロジェクトのマネジメントだった。
「進ちょく管理がなされていなかったことと、クライアントは『とにかく早く持って来い』というばかりで、毎日が納期といった状態でした」

 そんな状態では、自身のスキルアップどころではない。目の前のタスクを何とかこなすだけの毎日。
今月を乗り切れば何とかなると頑張っても、仕様が変わって納期はまた1カ月延びる。
ゴールテープが先へ先へと移動していく、ITエンジニアにとって最も疲弊するシステム開発のパターンだ。

 精神的に追い詰められた村山さんはついには心療内科に通うようになったという。
「会社に行って自分がこなさなくちゃいけないことは分かっているんですよ。
システムのここを直したいから、これをこう書き直せば仕様は満たせるはずだと頭では分かっているけど、手が動かない」。
医師から最初に「またITエンジニア(の患者)か」といわれたことにもショックを受けた。
「もう限界でした」。


114 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 23:13:05
http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

ITエンジニアを襲う「新しいうつ」の正体とは?

 長時間にわたる勤務や厳しい労働環境、ディスプレイに向かっての長時間作業など、健康上の危機にさらされることの多いITエンジニア。
@IT自分戦略研究所が2006年7月に行ったアンケートでも、8割以上のITエンジニアが自分と周囲の不健康を意識しているという結果が出ている。
こういった健康上の危機は、いうまでもなくITエンジニアの心と体の両面に影響を及ぼす。

 「ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい」。
そんなショッキングな警告を発するのは、医師・医学博士の酒井和夫氏だ。

■ITエンジニアのうつ発生率は一般人の2〜3倍?
 酒井氏が院長を務めるストレスケア日比谷クリニックには、心と体の不調を訴える多くのITエンジニアがやってくる。
ITエンジニアの受診者は6〜7年前から増え始め、「いまも増え続けている」という。


医師・医学博士 酒井和夫氏
 特に最近は「『仕事ができない、能率が上がらない』というように、頭の働きが悪くなる、治りにくいうつ」が増加の一途だという。
「(ITエンジニア以外の人は)『気分が沈む』というように感情から不調を感じるんですよ。ITエンジニアはそうではなくて「何だか最近仕事ができない」という悩みからくる。
気付きが違う。そして心の病というのは、そういった初期段階で手を打たないといけない」

 この状況が、冒頭でも述べた「ITエンジニアは、うつの発生率が一般企業の人の2〜3倍くらいだと思う」という酒井氏の言葉につながっている。
「統計情報はないけれど、例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。
それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない」


115 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 01:50:23
はやく序列ネタに戻して!
見栄張り合戦に戻るんだ!


116 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 01:58:37
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP NTTコムウェア 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC


117 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 01:59:38
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコムウェア NTTコムウェア NTTコムウェア NTTコムウェア NTTコムウェア NTTコムウェア
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコムウェア NTTコムウェア NTTデータ NTTコムウェア NTTコムウェア
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコムウェア NTTコムウェア
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコムウェア NTTコムウェア NTTコムウェア NTTコムウェア


118 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 02:01:49
>>117
地味に優良だから困る

119 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 02:28:51
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋 米屋

120 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 02:30:19
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP NTTコムウェア 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

121 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 02:42:51
>>120
さすがコムウェアきもいな

122 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 02:45:45
nande nannde daiwa nanda?


123 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 02:51:44
NRIを下げろクズ共

124 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 02:59:23
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM Accenture SAP NTTコムウェア 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC
野村総研(NRI)

125 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 03:37:27
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM Accenture SAP NTTコムウェア 大和総研(DIR) イークラシス
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC
野村総研(NRI)


【掘れ!】 イークラシス part5 【そして死ね】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1208689489/l50
イークラシスを訴えようぜ。まじで追い詰めたい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1210513174/l50


126 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 09:12:53
誰かこの業界を何とかしろよ!!

127 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 10:25:32
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

日立ソフトが取り組むメンタル・ヘルス問題


 「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」。
日立ソフトウェアエンジニアリングで健康管理統括センタ長を務める医師の辻正弘氏は、日本のソフト業界がメンタル・ヘルス問題に真剣に取り組む必要性を説く。

 辻氏が4年前に日立ソフトで産業医を務め始めて分かったのは、ソフト産業の特殊性からメンタル問題を抱える人が増えていること。

理由の1つは、技術者を増やしても生産性が上がらないこと。プロジェクトの遅れが発生すると、投入する技術者を増やすが、それが逆に生産性を下げることもある。
なので、そのプロジェクトに当初から従事する技術者だけでやり遂げる。
結果、過重労働に陥り、長時間残業で解決せざるを得なくなり、常態化してしまう。

 2つ目は、パソコンによるテクノストレス。光による、睡眠リズムの障害が出やすくなり、夜型を助長させる。

3つ目は、人間関係の苦手な人が多いこと。「プログラムを組んでいる間は元気なのだが、顧客との交渉になると問題が出てくる」(辻氏)。
仕様固めなどの折衝場面でつまずいてしまうわけだ。


128 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 10:26:21
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080526/304057/?ST=system

SE向けのメンタル・トレーニング講演を数多くこなす田中ウルヴェ 京氏。経験から、多くのSEが焦燥感にとらわれる“ヘトヘト・ストレス”を抱えていると話す。
特に現場で実績を上げてきた上司は部下を下に見がち。沈黙を気にせず、97%は部下に話させるつもりで話を聞き、復唱、承認することが重要と説く。

IT業界で心の病にかかる技術者が多くなっていると言われています。

 最近、システム・エンジニア向けにメンタル・トレーニングの講演を依頼されることが増えています。少し前までは営業職や店長向けが多かったのですが。

 20〜30回くらい講演し、聴講者の方々と話をした経験から、SEのストレスの原因は「絶対に間違えてはいけない仕事」にあると強く感じます。
誤解を恐れずに言えば、営業なら間違えてもリカバリできるが、SEはそうはいかない。
自分1人のミスで他の人たちの作業をすべて無駄にしかねないし、何億円もの損失につながったりする。完璧を強いられるわけです。

 緊張するストレスがずっと続いて、ヘトヘトに疲れて消耗してしまう。スポーツ選手で言えば、器械体操とか飛び込みの選手が同じようなストレスを感じています。
1つのミスが致命的になる繊細な採点競技で、一歩足をずらしただけで大けがにもつながる。

最近は仕事の量にストレスを感じているSEも増えているようです。大企業でも仕事ができる人は限られている上、精神的に参ってしまった人がお休みに入る。
結局、倒れていない人に仕事が集中し、「何でオレ1人がやらなきゃならないの」というイライラが募ってしまうというものです。

 疲れている人が次から次へと失敗してしまい、イジイジしたりビクビクしたりするストレスを感じるケースも多いですね。

 他の業界と比べて割と少ないなと感じるのが、目標が見えなくてモヤモヤしたストレスを抱えている人。
疑問に思って尋ねてみると、「忙しくてそれどころじゃない。目標とか言っているうちはまだいいよ」という返事が戻ってきました。


129 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 10:27:14
http://www.bcm.co.jp/itxp/2007/12/cat12/20110020.php

IT業界の3K

話題を少し変え、最近気になっていることに少し触れておきたい。 ここのところ「IT業界の3K」が話題になっている。
一般に「3K」とは「きつい」「汚い」「危険」の意味と言われているが、ITの3Kは(諸説あるのだが)「きつい」、「厳しい」、「帰れない」、というのが代表的な解釈のようで、
その他にも「気が休まらない」、「給料が安い」、「キリがない」、「結婚できない」などひどいたとえが無限にある。

OpS開発に限らずソフトウェア開発PJは他の業種に比べて極めて特殊な性質を持っている。
特に企業向けのソフトウェア開発では、まだ誰もわかっていない顧客企業のあるべき業務やサービスの姿を形式知であるドキュメントに変換していくという本質的な困難さがあり、
発注者と開発者の間で可視性のある統一的な共通認識を作ることは非常に難しい。
工程毎の生産物も人間が書く文章やコードが中心であり、製品の出来上がりが可視的な構造物としては見えない。
作文能力の限界によって誰が読んでも100%完璧に同じ理解になるというドキュメントは作成できない。
発注者から見れば「あなた方は専門家なのだから経験で見積もれるはずだろう」という理屈になるが、現実はそうはいかず、発注者の期待と予算に対して受注開発するベンダーの想定見積もりが乖離することが多い。
受注する側の営業部隊は受注実績を上げるために不明確な状態でも契約しようとし、不確実な状態を内包したままPJがスタートする。
このようにソフトウェア開発PJはその当初から「何をするのかが決まる前に価格を決めて契約する」という不思議な状態になっており、ここで既に「3K」の種が埋め込まれているのである。


130 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 10:28:34
弊社もいわゆるIT企業(SI)というやつで、皆様ご存知のとおり長時間残業当たり前の業界です。
学生さんにありがちなミスは「ITとは言っても大変なのは偽装請負される下請けだけ。元請の大企業は丸投げするだけで9時5時」と言う認識。
そんなわけないでしょう。
確かにドカタ作業(プログラム)をするのは下請けですが、それらの最終的な責任を負うのは元請です。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
お客様から直接厳しい指摘とクレームを浴びせられるのは元請なので、プレッシャーそのものは元請の方が大きいと言えましょう。
お客さまに直接罵声を浴びせられながら連日徹夜なんてことが続けば当然??「鬱で退職、自殺」、はどんな大企業でもあると思ってください。

IT(SI)業界の勝ち組大企業と言えば野村総研、NTTデータですが、この2社は激務でも有名。9時5時なんて人はほとんどいないのではないでしょうか。
最近テレビを見ているとテレビ業界の不祥事に「あるある捏造は孫会社がやったこと」、「担当ディレクターが悪い」とか
下に責任を押し付ける信じられない台詞を聞きますが、普通ビジネスでそんなことはありえないです。責任は親が取るのが基本です。

弊社も規模はまぁまぁ、2番手の準大手くらいはあるのですが、実態は今まで書いたとおりです。
現在偽装請負という言葉が流行していますが(たまに「偽装派遣」という言葉を使っている人を見ますが、このような用語はないので注意)、
「じゃあ偽装請負の奴等を使う立場の元請ならおk」という安易な認識だけは改めていただくようお願いします。


131 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 10:30:05
2007-04-13 IT業界裏事情14 ? 自分の子供にIT業界を勧められるか?
ttp://d.hatena.ne.jp/h-manaka/20070413
さて、今回ですが、「自分の子供にIT業界を勧められるか」。私は、独身ですが、もし自分の子供がIT業界に
就職したいと言ったら、何も言わずに就職を勧められるかというテーマです。
季節は春、早い企業だと内定を出しているところ出てきています。ただ、非大手ITは昔に比べると随分と、
新卒採用に苦労しているという話を多く聞きます。
結論から言えば、新しいものを開発している企業ならいいけど、単なる受託ならやめなさいです。
ITは比較的転職もしやすく、給与水準も高いですが、就くことで失うものも多いです。
転職のしやすさも30代前半までで、それ以降は他産業より悲惨です。35歳過ぎると他産業にも行けず、
どうにもなりません。給与も20代のうちは他産業よりいいですけど、30代になって上がる保障がないので、
他産業の安定しているところか、本当に自分の個性を出せる仕事をしなさいと言うと思います。不規則な労働で
身体を壊すリスクも大きすぎます。
確かに他産業というか、日本のサラリーマン全体が厳しい状況に置かれていますが、IT業界はその中でも顕著
ではないでしょうか。今の受託ソフト開発は、ものを作り出すという産業ではなく、単なるルーチンワークと
化しているので、身につくものが少ないです。
Webサービス系などは、まだアイディアが勝負で個性などを出していけるので、こっちの方がお勧めです。
ただ、新卒では入りづらいので、将来このような業界を目指すために受託を2、3年やるぐらいの気持ちでいいと思います。
ただし、他産業への転職をするなら30歳まで。それでも、遅いです。IT業界にあきらめをつけるのならベスト
は新卒3年目までです。一時期、身を置いたコンサルティングファームも、非ITに転職する人が多いです。
ここは、新卒の人気企業のランクインもするほどです。それも、できる人ほど非ITへ転職していきます。
それだけ、ビジネスにやる気ある人を留めさせる動機が少ないのが現在のIT業界ではないでしょうか。
そうでなくて、おもしろい人だと、やはりWebサービス系のベンチャーに行きます。そこそこできる人は、
横滑りでコンサルティングファーム。SIerに転職する人はまれです。


132 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 10:40:13
コピペもいいけど、別スレ作ってやった方が良いよね。
ここはランキングスレ。

133 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 12:19:31
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコムウェア 大和総研(DIR) イークラシス
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング 日本IBM Accenture SAP
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC
野村総研(NRI)


134 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 12:30:48
コピペはソフトハウスの話ばかりなんだね

135 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 12:55:45
★★★★★★【2010年度SI(IT)業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI) [IBM] [Microsoft]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NTTデータ [Oracle] [KPMG] [IBMビジコン]
[ベリングポイント] [アクセンチュア] [hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■

日立製作所 みずほ情報総研(MHIR) [SAP]
電通国際情報サービス(ISID) NEC 日本ユニシス NTTコミュニケーションズ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■

新日鉄ソリューションズ 伊藤忠テクノソリューションズ(CTC) [アビームコンサルティング] 
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■

日立情報 NTTコムウェア 住商情報(SCS) NECソフト フューチャーシスコン
三井情報(MKI) ソニーグローバルソリューションズ ニッセイIT 東京海上日動システム 構造計画研究所
TIS 損保ジャパンシステム オージス総研 第一生命情報 沖電気 日立ソフト 
JFEシステムズ 三井住友海上 DCS 東芝情報 東芝ITソリュ オービック 富士通FIP 日立S&S 
三菱信情報 東京三菱IT アルゴ21 農中情報 住信情報 JRシステム JR東日本情報 CRCソリューションズ
NTTソフト NECシステムテクノ 日興ソリュ 丸紅情報シス NECネクサ Fsas Fsol Fasol 富士通BSC 富士通ビジネス
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■

CSK 明治安田システムテクノ 日立電サ みずほトラスト 住生コンピュータ エーアンドアイ
東洋システム開発 UFJIS UFJ日立 中央三井IT NTTデータソフィア TG情報
さくら情報システム 全日空システム リコーテクノ ニイウス セゾン情報システム
日立BSOL インフォコム 富士通関西 富士通中部 JTB情報 NECフィールディング テプコシステムズ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■

兼松エレクトロニクス 日本情報産業(NII)NJK 菱友システムズ ITフロンティア 日本総研ソリューションズ 日商エレクトロ
セコム情報 アイネス CAC SRA クレスコ CEC CIJ インテック インフォテクノ朝日  双日システム 大和総研(DIR)
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

136 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 14:39:45
アビームって結構低いんだな

137 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 14:40:37
>>135
これ5年前くらいのだろwww

138 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 15:30:47
>>136
アビームは今でも低いけど

139 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 15:49:18
http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。
ユーザー企業のIT技術者やフリーのIT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。
専門技術者では建築土木技術者に次いで多いといわれる。情報サービス業界全体の売り上げは16兆7000億円を超える(参考資料PDF)。
IT業界が生まれて50年以上たち、それなりの規模に成長してきたわけだ。ただ、IT業界のイメージはここ数年で悪化してしまった。
このままでいいと思っているIT業界内の人間は少ないだろう。
@ITが10月末に掲載した記事「IT業界不人気の理由は?現役学生が語るそのネガティブイメージ」が高い注目を集めたのは、IT業界の今後に対する不安が反映された結果だ。
当然、IT業界内のビジネスモデルの違いは外部からは分からない。
各社がアピールを怠ってきたこともあるし、そもそも手にとって触ることができる製品を作るわけではないソフトウェアベンダやSIerでは、何をアピールすればいいのかも不明。
結局はブランドを訴えるしかなかったりする。そしてIT業界は3Kやデスマーチなどネガティブなイメージだけが残る。このことを残念に思っているIT業界関係者は多い。
しかし、3Kやデスマーチがあるのは事実。この事実から目を背けてIT業界の明るい面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

 例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は102倍。
日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ(参考資料)。国際的に見ると日本のソフトウェアの存在感はないに等しい。

 限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで精神障害になったとして 2006年度に労災認定された人は205人。
うち60人、全体の約30%はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40%。精神障害で労災認定された人のうち、自殺(未遂含む)した人は前年度と比較して24人多い、66人だった(参考資料)。
若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。


140 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 16:21:25
経済産業省 情報サービス・ソフトウェア産業維新
(産業構造審議会 情報経済分科会 情報サービス・ソフトウェア小委員会中間とりまとめ)
ttp://www.meti.go.jp/press/20060613010/20060613010.html

 社会・産業の健全な発展にITの重要性がますます高まる中で、 当の情報サービス・
ソフトウェア産業は相変わらず受身的(ないし指示待ち型)な立場にあり、景気の回
復で仕事はいくらでもあるが利益率は低い。かつては「21 世紀の日本を担う知識集約
型の基幹産業」と喧伝されて急成長を遂げたものの、現在は「きつい・きびしい・き
たない」の3K的産業として新卒者から嫌われている。
 情報処理サービス会社はインターネットに乗り遅れ、新興のインターネットサービ
ス企業に主役の座を奪われたばかりでなく、Web2.0 の登場で風前の灯かもしれな
い。ビジネス・アプリケーション開発を主業務とするソフト会社は、現在は海外製パ
ッケージ・プロダクトのカスタマイズに終始し、独自の研究開発もままならず、国際
競争力を持てずにいる。システム構築費の圧縮圧力をかわすために海外に開発力を求
め、結果として自らの足腰を弱めている。今回の報告書は、この現状をどうにかして
打破しよう、というのがねらいだ。
ttp://www.itkisyakai.jp/gentei/itkisyakai-1-060620.pdf


141 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 22:28:43
上の表全体的に評価高くないか?

>>97
確かに私立マーチクラスからのこの業界は親に申し訳ない。

142 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 22:29:05
結局なんのランキングなのこれ?
複数内定でどこいくか なら富士通は明らかにDラン以下だと思うけど。

143 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 22:33:52
ネットじゃSEは良くないって騒がれてるけど
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51197163.html


66 名無し募集中。。。2008/08/01(金) 22:57:01.38 0
ブラック言うけどそうでもない
富士ソフトなんてその最たるもので単に忙しい上場企業に過ぎん
賃金や激務度で比べると飲食や流通や建築なんて総ブラックになる

70 名無し募集中。。。2008/08/01(金) 23:01:17.54 0
富士ソフトの正社員とか超絶勝ち組じゃないか
大学スレで法政かよwww東大早慶じゃないの?wwwとか煽るみたいな話だろ

68 名無し募集中。。。2008/08/01(金) 22:59:34.66 0
2chの板見てブラックどうこう言ってるやつがいるからあほだよな

144 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 22:35:44
ランキングはもともと学生の目を、3Kとかから逸らせるための仕組みだからな
ランクスレでブラックソースを貼られるのはSI人事の最も嫌がること

145 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 22:46:36
>>144
もともとランキングスレはIT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ から隔離されて出来たスレなんだよ。
ネガキャンは専用スレでやれよっていいたいところだけどもうSIスレがここしか無いっていう。

146 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 22:58:02
>>143

中小ITは止めとけ40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1216704080/

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系(子孫含む)、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ 正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ 売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

147 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 22:59:52
中小ITの2つの大罪
この2つは通常セットで行われます

1つ目の大罪

■偽装派遣 偽装請負 偽装業務委託■

 ・これらすべてが民法上の取り扱いでは請負であり
  契約形態を偽装・隠蔽することからこの名がついた
  要するに、取引先顧客社員の事実上の管理下に置かれてる場合はこれです


2つ目の大罪 

■特定派遣■

  ・多重派遣、間に何社も中抜き会社が入る元凶
   全社員派遣、事業部丸ごと全員派遣の場合奴隷と同じで
   どんな案件でも事実上、拒否でない点で一般派遣にすら劣ります
   一般人の無知、一般社会の無知
   労働者の正社員になりたい願望につけこんだ派遣です

   (これ単体では問題ないです、1個目とセットになると凶悪になります)


この2つの罪を犯す 人身売買 を行う企業には入らないでください
これ以上被害者を増やしたくないです

148 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:13:20
たしか総合スレで、>>146みたいな2chの書き込みはソースじゃねえよwみたいな流れになって、
それもそうかとソース探してみたら圧巻のブラックテンプレ完成
しかもそれを10月内定式にやる徹底振り
内定者発狂してて気の毒だた

149 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:17:50
>>145
お前どんだけ昔から居座ってるの?

150 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:19:48
実際は
「弊社は違います」
「豊富な教育カリキュラム云々」
「活躍する場があります」
とか言われて洗脳されたちょっとアタマの弱い学生が中小企業には夏前頃から流入します。
他業界で惨敗した敗残兵ですので内定をちらつかせればそこで力尽きるのです。
まぁここでがんばってみよう。
それが命取り。
一度入ったら抜け出せない蟻地獄。
ありえない労働環境、安すぎる給料、長すぎる勤務時間。
気付いた頃には30間近。
誰でもできるコーディングしかやったことがなく貰い手もいない。
見事な30歳無職のできあがり。

151 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:25:26
>>150
なんだ、やっぱりコーディングをメインにやるような
底辺IT会社のこと言ってるのか
うちは違うから安心した^^;

152 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:29:08
>>151
上流 外注依存で崩壊寸前
下流 人身売買で崩壊寸前

IT業界に建設業界と同じ業界構造持ち込んだ時から、破滅は決まっていたんだ

153 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:34:03
>>152
うちは外注依存してないから大丈夫みたい^^;

154 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:34:56
建設業界も上流はおいしすぎで下流がゴミクズのようだけど
IT業界も同じ業界構造ってことは上流=勝ち組ってことか
安心した^^;

155 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:41:57
>>153
外注依存しない会社ほど危ない会社はないぞ
繁忙期と閑散期がないってことだからな

156 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 23:48:03
親会社の外に出せない仕事は自社で開発、他のどうでもいいのは外注

157 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:13:30
>>155
うちは外注に依存してるから大丈夫のようです
安心した^^;

158 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:28:12
CTCが説明会で工程の上から下まで均等にやれるように目指すみたいなこと言ってた気がするけどそれってええことなの?

159 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:31:33
上流の仕事貰えないので下流にシフトしますってことだろw

160 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 00:37:29
>>158
それってコンサルから入って運用・保守までやるってことじゃないの?
開発からコーディングまで全部することを目指すって意味じゃないと思うよ

161 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 09:20:41
上流が楽とかいうゆとり世代の考え方がそもそもおかしい。
何の職業にせよ上流に集まるのは楽さを求めるような奴らではない。
身を粉にして私生活を捨ててでも他者に先んじる奴らだ。

162 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 10:18:37
>>160
全部やるって意味じゃないの?
CTCクラスだと子会社作りまくって規模拡大せなあかんから、
上流は本体がやって下流は子会社がやるって意味だと。

現状CTCの子会社がいくつあるか知らんが、下流もやるって事は外注じゃなくて子会社に丸投げするって意味だと。

163 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 10:24:03
【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
マイクロソフト google Accenture SAP
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ CiscoSystems 日本IBM 日本HP 日本オラクル
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研



164 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 12:58:00
>>162
なんで下流をやる=外注なし
って発想になってんの?
丸投げとか意味わかってないだろ

165 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:03:19
CTCはコンサルで稼げなくなってきているから、
開発・運用の売上増目指しているだけ

166 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:22:04
そもそもコンサルで稼げてるとこなんてねーぞ
コンサルから入ったらその後の工程も取りやすいからみんなやってるだけ
実際、データもNRIもIBMも運用保守が収益のメイン

167 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:27:39
>>166
確かに。
ただ、アクは割とコンサルで儲けているみたいだけど。

168 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:34:40
運用保守って客先常駐みたいなもん?
それとも自前のデータセンターでネットサーフィンするの?

169 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 13:37:45
>>168
客先常駐=運用保守じゃねーぞ
こうも的外れな質問をされるとちょっと勉強してこいとしか言えん

170 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 14:29:31
内定者なら、研究不足、入ってから辛いだろう
3年なら、深みにはまるまえに他業界いけ

171 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 15:08:08
俺も>>168みたいな認識なんだけど。
せいぜい提供したシステムの障害があったら呼び出されたり。
どういうのが運用保守なん?

172 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 15:18:19
マジでいってんのか?

開発と運用保守は、システム納品を境とするフェーズ
物でも何でも、作るのと、アフターサービスは別だろ
システムの場合、開発と保守は分離するのが普通、開発した人が修理とかアフターサービスするわけじゃない
何か問題があれば、まず保守部隊に相談がいって、そこだけで解決しなければ開発部隊に相談に行く

客先常駐とかってのは単純に、場所
開発の場合、データを自社持ち帰り出来ない場合、客先でシステム開発することになる
自社で開発できる場合は自社で出来る

運用保守は、即応する必要が多いので客先常駐が多い

ていうかググレよカス、市ね

173 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 15:23:56
>>172は実は優しいということはわかった

174 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 15:24:11
なんかこういうの見てると
IT業界がブラックなんじゃなくて何も知らないバカがITに来てブラックブラック騒いでる気がする

175 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 15:50:47
>>174
その通りだね
しかもそういう奴らに限ってブラックにしか入れないから
よりうるさくと叫ぶんだろうな

176 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 16:28:32
ITでもソフトハウスやブラックは優秀な人材確保に悩んでいるみたいだな

情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表(該当大学は東京一工宮廷早慶)
*サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載

----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7% ソフトバンク 4% CSKシステムズ 3%
NECソフト 3% トランスコスモス 2% 富士ソフト 2%


177 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 16:30:26
*サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47% 日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39% 日本IBM 39%  NTTコミュニケーションズ 36% 新日鉄ソリュ 約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29% NTTドコモ27% NTT西日本 27% 日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ 約18% TIS 13% 住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7% ソフトバンク 4% CSKシステムズ 3%
NECソフト 3% トランスコスモス 2% 富士ソフト 2%

これか

178 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 19:29:08
>>174
そりゃあこの不人気業界にしか来れない、もしくは先見の明がない人間が集まるからな。

179 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 19:53:27
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

180 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 20:35:02
実際SEはそんなにきつくない
他業界と同レベル

PGにしかなれない会社はヤバイ
相手のシステムもわからん奴にSEは勤まらない
やれといわれたことだけしかできないクズができあがるだけ

181 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 22:43:17
もうそういうので騙される3年いないから

182 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:02:14
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC


183 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:34:13
検索できない人間がIT業界に入る

184 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 01:36:43
>>183
おまえは自分の内定先の心配しろよw

185 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 10:01:17
【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
マイクロソフト google Accenture SAP
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ CiscoSystems 日本IBM 日本HP 日本オラクル
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研




186 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 11:51:49
普通に業界研究した上で、この業界選ぶのは相当アホだと思われ

187 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 12:23:37
情報工学科だとITしかねーもん。

188 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 12:25:05
情報系=負け組っとメモメモ

189 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 15:22:46
正解

190 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 15:26:25
ITは成長業種のひとつでしょ

191 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 15:28:04
とりあいずやる気も能力も無い文系を採用するのはやめてほしい

192 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 15:44:25
>>191
それは理系でも同じだろ

193 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 15:46:50
【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
マイクロソフト google Accenture SAP
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ CiscoSystems 日本IBM 日本HP 日本オラクル
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研
おK

194 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 17:40:07
未経験文系をコミュニケーション能力がとかで採用しちゃう業界ってどうよ

195 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 17:59:10
全部だろ

196 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 18:03:44
理系職種につくには、希望職種に沿った学部に行く必要がある
SEになるために、情報系学部に行くメリットがない
情報系学部カワイソス

197 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 19:01:45
【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
マイクロソフト google Accenture SAP
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ CiscoSystems 日本IBM 日本オラクル
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研

198 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 19:05:31
鬱病で会社から金もらいながら株でもやるわ

199 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 19:08:24
MSもグーグルもSAPもSIじゃねえし
アクセンチュアもコンサルにIT部門あるだけだし
シスコもオラクルもSIじゃねえし
SIでランキング作ったら悲惨なことに
なんて下手な印象操作

200 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 19:21:07
>>199

【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
なし
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研

201 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 19:22:28
総研系はずしたら超すごいことにならね?

202 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 19:45:48
>>200 すっきり!

【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研

203 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 20:02:50
ランキングスレでも他人の褌で相撲をとるような恥ずかしい真似をする、それがSEクオリティ

204 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 20:07:24
>>202 いいんじゃねーの

205 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 20:24:05
年収プロ(最新版)
http://www.nenshu.jp/list/t0025a.htm
野村総研は一番下

206 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 21:06:41
あの、公開してないから一番したなんですけど

207 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 21:11:27
>>206

208 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:05:14
大手って軒並み自己資本比率低いのな

209 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:18:51
上流なら大丈夫って生の声を聞いてくりゃいいだろうがよ
検索できないIT志望者のために貼ってやるからよ

野村総合研究所ってどうよ?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1147094395/l50

343 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2007/08/06(月) 07:43:36 ID:MdsTGRmF0
>>342
>・28歳の社員が2人亡くなった
知らん。けど、毎年一人ずつくらいは亡くなってるよ。40代の人もいるし、30前後の人もいる。

>・工数が雪だるま式に増え、裁量労働制の下で歯止めなく潰れる人もいる
ごく普通に見られる日常風景。潰れる前に「もう勘弁してください」と言えば何とか
なることも多いんだけど、どうも頑張り屋さんが多いので、潰れるまで頑張ってしま
う。自分から明示的に白旗上げないと、上司も自分の仕事が忙しくてそこまで気が
回らないことが多いので、潰れるまで放っておかれる。

793 名前: 名無しさん@引く手あまた [sage] 投稿日: 2008/06/03(火) 20:21:03 ID:H5Gz5IUYO
ここ残業の量がすごいね…。知り合いが勤めているけど。
翌日午前まで残業、が数日続いたり。時期、部署にもよるのかな?

210 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:24:42
2chが生の声かよw
上流SEが激務でさらに野村がトップなのはみんな覚悟して入るんだよ、
それだけの対価求めてな。

211 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:31:25
>>210
同意。野村は確かに大変だけどそれ以下はもっとひどい

212 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 22:43:49
イ ン テ リ ジ ェ ン ス な ど の
大 手 ブ ラ ッ ク 企 業 に 入 社 し て し ま う

                  愚 か 者 の 特 徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。マイナス情報は「過去のことであり、
その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わっているに違い
ない」と都合のいいように妄想する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社とは
思えない」(論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になることく
らい中学生でも想像つきそうなもんなのに)

「成果主義」「やりがい」「グローバル」などのDQNお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、
魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また「有名大手企業」であれば酷いことはないと無邪気に考えている


213 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 23:28:19
>>212
それ、インテリジェンスのスレにでも張れば?
あと四季報でもなんでもいいから、2ch以外の野村総研の情報を見てこようか。
激務なのはみんな知ってるけど、対価の情報もちゃんと載ってるから。
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳ってね。



214 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/14(木) 23:44:27
>>209
トヨタの方が死んでるよ。過労死で労災にも認定されない。
そしてニュースにもならない。

215 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 00:59:11
「大手ブラック企業」ってこの辺か?
確かに「やりがい」「自己成長」「仕事の裁量権」って言葉に飛びつくアホ学生が多そうだ

【人材/IT】リクルートエージェント リンク・アンド・モチベーション ヤフー ソフトバンク
【金融】りそな 損保ジャパン 明治安田 金融リテール営業全般
【インフラ】JAL  
【印刷/出版】大日本印刷 凸版印刷
【メーカー】タカラスタンダード
【その他】コナミ

216 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 01:07:23
これで確定

【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

217 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 02:05:05
>>216
犬和乙www

218 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 02:06:37
ランキングの定義は?

219 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 02:16:00
>>216
これで確定

【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研 大和総研


220 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 02:19:27
SIで考えるなら、HPは消すか下げるかすべき。

221 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 04:50:30
>>199
シスコ・MS・googleがSIじゃないのはわかるけど、
アクセンチュアがSIじゃないってのはおかしいな。
オラクル・SAPはソフト会社だけど半ばSIer。


222 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 07:38:06
要件定義してソリューション決めて、設計して、ハード・ソフト調達して、
アプリ作ってテストして、マニュアル作って、運用設計してトレーニングさせて、
運用保守に引き継ぐ。
それら全てを自前でやるか、一部(または全部)ベンダーに任せて管理するのがSI業だろ?

オラクルSAPはそこまで一貫してやってるんだっけ??


223 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 08:02:00
システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

デスマーチの果てに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3595957



224 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 08:47:10
グーグルとか、マイクロソフトとか混ぜていかにもすごそうに見せるのって恥ずかしくないの?
あったことも無い親戚自慢されてるみたいで恥ずかしい

225 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 09:22:57
>>219
支持
>>216
却下
これって当たり前

226 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 19:07:43
>>216を支持する

【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

227 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 20:30:02
SAPもCiscoもSIじゃねーだろw

228 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 23:37:29
>>226=>>216

大和がその位置ってw野村と同等ってw笑わせんなっつーの
どんなに高く評価してもC+

229 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:32:32
Cは外販率が高いだけのユー子だな。
Bはベンダーがずらりと。
Aは総研・・・笑わせるな。

230 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 02:47:41
【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研 大和総研


231 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 11:22:55
>>230は論外だね

【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

232 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 14:07:27
64 電通国際(ISID) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ソフト(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTコムウェア フューチャーシステムコンサルティング[ISE]
そもそも大和総研はDランク

233 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 15:22:17
【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研 犬和総研


234 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 16:41:41
>>233
冗談もほどほどに。

【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

235 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 16:46:01

【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC 大和総研(DIR)

236 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 16:50:35
大和はそんなにいい位置にいないよ(笑)
本社ビルやその立地を見れば分かるでしょ。

日本総研よりちょっと良いくらいじゃない。

237 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 16:58:32
もうほっとけよw
そんなことみんなわかってるからw

238 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 17:39:53
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC 野村総研(NRI) 大和総研(DIR)


239 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 17:42:41
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

240 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 17:46:40
野村マン監視乙

241 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 17:49:40
【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研 犬和総研

これで


242 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 17:50:43
大和総研の売上の中心は受託開発だから、そういう点ではNRIやデータよりも日本総研やCTC、NSsolに近いよな。

243 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 17:52:04
>>241が正解

244 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 17:52:31
>>241
みずほか日本総研の内定者だな。
大和総研が負けるわけない。

245 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 17:57:02
犬輪って書くと獣姦とか思い出すね

246 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 18:25:54
受託開発をする技術すら持ちえないみず総はランク外だと思うよ。

247 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 18:32:34
ククク・・・大和は我ら総研四天王の中でも所詮最弱よ

248 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 18:40:23
>>247
二強は大和と野村

249 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 18:50:48
>>241は酷いな
昔のランキングそのまんまじゃん


250 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 19:27:44
そんな数年でランキングが総とっかえにならなきゃいけないわけでもないしな。

251 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 19:29:08
【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング 犬和総研
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研

これがいいな

252 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 19:40:48
昔って
このランキングになったのはここ数ヶ月だろ

253 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 22:36:15
>>249
昔と勢力図や個々の企業の待遇って変わってんの?
かわってねーだろ

254 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:20:08
Aランクを除けばまったりユー子の方が上ですね。

255 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:23:21
>>254
んなわけねーだろが、子会社野郎

256 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:31:07
子会社が孫会社社員を見下してるように、親会社も子会社を思いっきり見下してる

257 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:17:38
そういう親会社のシステムはぼろんぼろん

258 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 01:55:36
【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTデータ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング 野村総研 犬和総研
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研

259 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 02:33:46
【2009年度情報・通信業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) Accenture NTTドコモ SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
KDDI NTTデータ 日本IBM  CiscoSystems apple NTTコミュニケーションズ
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本HP amazon 日本ユニシス  NTT東西 日立製作所 NEC 富士通
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 大和総研 CTC ISID NTTコムウェア 
━━━━━━━━━━━━━━Dランク━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小IT企業が続く


260 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:09:15
>>259 なんだこれw

261 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:15:37
広義の意味でのIT業界ランキングなんじゃね?

262 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:47:19
そういう意味じゃなくて勝手にランキングを改ざんしてるしw

263 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:51:54
ランキングなんて修正を加えて元に戻せばいいんじゃない?
どうせネタなんだから
SIスレに相応しくないのであれば新スレ立てれば良いだけ

264 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:57:38
やほーwwwwwwwwwwwwwww

265 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 03:59:29
>>263
どうせネタなんだからって免罪符じゃないんだぞ?

266 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 04:00:30
需要あるならIT業界スレ立てようか?

267 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 04:22:29
いらん
どうせ荒れるだけ

268 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 04:28:00
【2009年度情報・通信業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) Accenture NTTドコモ apple SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
KDDI 日本IBM NTTデータ CiscoSystems ベリポ  amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ 日本HP IBCS 日本ユニシス 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT東西 NEC 富士通 日立製作所 アビーム NSSOL ISID CTC  
━━━━━━━━━━━━━━D+ランク━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコムウェア みずほ情報総研 日本総研 SCS
━━━━━━━━━━━━━━D-ランク━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小IT企業が続く

269 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 07:26:17
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 IBM(東京基礎研究所)
72 NTT研究所 [Google]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) 日本IBM [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata IBMビジネスコンサル(IBCS) [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] アビーム NEC 富士通 NTTコミュニケーションズ 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 電通国際(ISID)
64 日本総研 日本ユニシス 伊藤忠テクノソリューションズ(CTC) 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
63 住商情報(SCS) NTTコムウェア フューチャーアーキテクト ニッセイ情報テク(NIT)
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 東京海上日動システムズ
61 JR東日本情報システム(JEIS) 三井情報(MKI) 沖電気 農中情報システム NECソフト(NES) 日本総研ソリューションズ
60 富士通FIP 日立ソフト(HSK) Fsas NYKシステム総研 ソニーグローバル
━━━━━━━━━━━━━━ D-ランク ━━━━━━━━━━━━━━
59 日立SAS 日立情報システムズ NECネクサ [NCR] 富士通システムsol JRシステム シンプレクス ITフロンティア
58 オージス総研 ATS 日立電子サービス(DENSA) 東京三菱IT 三菱UFJトラストシステム 日興システムソリューションズ
テプコシステムズ CSK ワークスアプリ サイボウズ キャノンソフト テクノスJAPAN ニコンシステム リコーソフトウエア NTTソフト
ジーイー横川メディカルシステム 富士通BSC TIS NTTデータシステム技術 日本システムウェア(NSW) 都築電気
日本情報通信(NI+C) NTT-AT 東芝ソリューション 富士通ビジネスシステム(FJB)


270 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 08:35:57
>>268
三年は大いに活用すべき表だな

271 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 14:28:06
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

272 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 14:53:25
【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTデータ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング 野村総研 犬和総研
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研

273 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 14:53:54
>>272
大和総研の文字を間違えてるよ

【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

274 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 14:58:23
>>268
メーカー本体から仕事もらって関連さんと一緒に仕事してるユニとかCTC
がその位置にあるのがおもしろい

275 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 15:47:16
【2009年度情報・通信業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture NTTドコモ apple SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) KDDI NTTデータ 日本IBM  CiscoSystems amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ 日本HP IBCS  富士通 日立製作所 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 アビーム 日本ユニシス NTT東西 ISID NSSOL みずほ情報総研   
━━━━━━━━━━━━━━D+ランク━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC NTTコムウェア 日本総研 SCS
━━━━━━━━━━━━━━D-ランク━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小IT企業が続く

276 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:10:10
サイバーはどこに入るの?

277 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:16:29
あそこはもはやSIでもITでもない

278 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:33:43
>>275
それは無い。本気で言っているとしたら消えた方がいい。楽天とかmixiとか超絶ブラック。JTB並みでしょ。

279 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:34:10
お願いします。教えて下さい。
CASLUの勉強をしていてLDとLADがよく分かりません。
LD GR4,PINK では PINK というラベルのついたメモリが参照されて,
その内容(データ)が GR4 に代入される.
一方,LAD GR4,PINK では,
PINK というラベルのついたメモリの番地 (アドレス)が GR4 に代入される.
例えば,メモリの 123 番地に PINK というラベルがついていて,
その内容が 456 だったとすると,次のよう な違いがある.
LD GR4, PINK GR4:=456 データが代入される
LAD GR4, PINK GR4:=123 アドレスが代入される
参考書などにはこのように書いてあるのですが、
具体的にどれなのかということが分かりません。
正直に言って、上記のことを知りながら、
過去問演習なのでLDとLADのどちらが答なのかが分からないし、
解説を見ても理解できないのです。

280 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:34:35
MSだのグーグルだのつかってイメージ良くしようとしても無駄
SIは7K

281 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 16:57:08
>>279
その解説のままだと思うけど。
LDはメモリの中身が読み込まれる
LADはメモリのアドレスが読み込まれる

LD GR1, 1
GR1に1番地の中身が代入される

LAD GR1, 1
GR1に1そのものが代入される

282 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:04:58
過去問で、メモリの中身とかメモリのアドレスとかはどれですか?
例えば、この問題でどうして答がこうなのか分かりません。
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/infoserv/j-siken/H20a2/pm09.html

283 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:10:39
平成20年春期のCASLUの問題で、どうして答がこれなのか分かりません。
誰か、親切な方がいたら解説して下さい。お願いします。
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/infoserv/j-siken/H20a2/pm09.html

284 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:19:30
すれ違いだ糞
というかCASLなんかで受けんな糞

285 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:19:54
>>282
注意書きの上にある図から言えば
GR1の最初の空白文字がメモリ100番地の中身、アドレスは100
THISのTはメモリ102番地の中身、アドレスは102
しかしスレ違いだ

286 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:30:02
ありがとう(*´∀`*)ノ

287 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:31:47
7kってなんの略?

288 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:32:15
7000の略

289 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:43:28
ランキングにベルシステム24が入っていないね。
大和総研やみすほ情よりは技術力あるし、
受けてる仕事もそれなりに大きいよ。

290 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:48:19
>>289
何を言ってるんだ?

【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

291 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:51:59
>>274
そう思う
仕事与えて使う立場の企業が
使われる立場の企業より下ってありえないと思うんだが

292 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 17:54:34
>>291
つまり
総研含むユー子>データ>メーカー本体>メー子
ってことですね?

293 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 18:32:51
何なんだこの流れw

>>292を補足すると
内販重視のユー子>データ>メーカー本体>外販重視のユー子>メー子・・・ってこと???
上流やら下流って感じですか???
それとも>>292の釣りですか???

294 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 18:34:40
つまり一番アホは>>291

295 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 18:35:12
【初音ミク】ぼくらは(SEの鎮魂歌)【オリジナル曲】
SE(システムエンジニアとよむ)なのでそれっぽい歌詞をつけた。4月にシステム会社に入社する新人さんは是非これを聞いて元気をなくしてください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2276771

296 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 18:42:21
>>295
みんな本当にSE大好きなんだな☆

297 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 18:45:50
291だがなんで俺がアホになるんだw
1つの尺度として>>291ようなことも考慮すべきといってるだけ

298 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 19:26:27
>>291で「ありえない」と言っちゃってるのに
後から1つの尺度として考慮すべきなんて言われても・・・

299 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 19:44:49
【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研


これで。大和総研?なにそれ

300 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 19:57:13
>>298が言いたいのは最上流がランキングでも最上級だって事でしょ?下請けは引っ込んでろと。

301 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:04:09
ttp://ikeikese.seesaa.net/
IT犠牲者発見

302 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 20:53:42
>>299
総研は2強だけで十分

【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

303 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:27:11
ただでさえ売上の小さい大和が分社化とか死臭が漂ってるんですけど

304 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:43:41
工作決定だな。以降大和総研は削除方針で。

305 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 21:44:58
>>303
日本総研はブラックなのに分社化して散々だな
みずほ情なんて3社合併してもブラックはブラック

306 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:32:40
野村と違い、大和や日本総研の公開できるプロジェクト事例が少ないのは
売上の大半が受託だから、って野村の社員が語ってたぞ。
しかも大和が持つプロジェクトでは納期落ちが常態化しているせいで、
顧客企業からの評判も最悪らしい。

大和は野村より3ランクくらい下で良いと思う。

307 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 22:36:57
いや野村も同じようなもんだから・・・
大幅な減収減益じゃん

308 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 23:23:09
まあ、会社のポジションなんて本社ビルの立地を見れば一目瞭然だからねぇ。
本社ビルの立地の良さランキングを作ると大体の業界ランキングになると思うよ。
学生は時間に余裕があるだろうからできなくはないでしょう。

私の目で見ると、大和さんはC+で、SAPさんはBかな。データさんはAもしくはそれより上で。
IRさんはランク外でOKかな。

309 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:05:33
証券業界で野村と大和を比較するならまだ分からないでもないが、
証券システム業界で比較したら大和なんてゴミだろ

310 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:14:41
>>308
バカですか、君は?
本社ビルなんてものは立派なとこにあればあるほど金がかかるもの
まともなところは本社ビルをうっぱらって貸しビルにしてるよ
会計の基礎から勉強したほうがいいと思うよ

311 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 00:16:29
富士ソフトって秋葉にでっかいビルもってなかったっけ

312 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 02:08:11
大和の工作なんなんだ
【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス、大和総研、以下無数の中小IT企業が続く




313 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 09:26:02
>>310
貸しビル乙w

314 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 13:11:29
>>305
お前の頭は何年前から止まってるんだ?

315 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 13:44:39
野村総研>みずほ情報総研>大和総研=日本総研

316 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 14:40:35
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata 日本IBM [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] アビーム IBMビジネスコンサル(IBCS)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 NEC 富士通 日立製作所 NTTコミュニケーションズ
64 日本総研 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 電通国際(ISID)


317 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 20:09:50
MSとかグーグルとかSIじゃないのに名前借りて、さもすごそうなイメージを持たせようとしてるSIってかっこ悪いw

318 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 20:14:08
お前はやほーでも行ってろ

319 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 20:45:39
野村=大和>みずほ>>日本

320 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 20:47:40
>>318
バーカw
俺は楽天内定だってのw

321 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 20:54:44
超絶ブラックで洗脳しやすい人間ほど
内定取れるという楽天!?

322 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 20:58:47
>>320
ちょwwwwww


323 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 21:01:54
【2009年度情報・通信業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture NTTドコモ apple SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) KDDI NTTデータ 日本IBM  CiscoSystems amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ 日本HP IBCS  富士通 日立製作所 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 アビーム 日本ユニシス NTT東西 ISID NSSOL みずほ情報総研   
━━━━━━━━━━━━━━D+ランク━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC NTTコムウェア 日本総研 SCS
━━━━━━━━━━━━━━ブラック予備軍━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、★楽天★、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小IT企業が続く


324 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 22:30:42
大和が強いのは「コンサルとアナリスト」
野村が強いのは「コンサル」


325 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 22:32:59
>>323
ソフトバンクとか楽天は「予備軍」じゃなくて「完全ブラック」だろ

【2009年度情報・通信業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture NTTドコモ apple SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) KDDI NTTデータ 日本IBM  CiscoSystems amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ 日本HP IBCS  富士通 日立製作所 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 アビーム 日本ユニシス NTT東西 ISID NSSOL みずほ情報総研   
━━━━━━━━━━━━━━D+ランク━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC NTTコムウェア 日本総研 SCS
━━━━━━━━━━━━━━ブラック予備軍━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
mixi、Yahoo、D-〜Eランの企業
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
★ソフトバンク★、★楽天★、富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小IT企業が続く


326 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 22:35:13
それはなくね?CM作るの上手いわけだし

327 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 22:41:45
大和総研を目の敵にしてるやつがいるな

【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

328 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 22:50:54
だよな
地味にBランあたりが一番ブラック

329 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 02:21:54
アナリスト 野村 < 大和
コンサル 野村 > 大和
IT    野村 >> 大和

330 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 02:36:47
大和工作すげーなw

【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス、以下無数の中小IT企業が続く


331 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 02:38:32
犬和ってなんて読むんだろうな

332 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 02:50:29
>>329
コンサル 野村=大和
IT  野村>大和

くらいだろ
ITって両方ともITコンサルだからな

333 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 06:26:14
>>332
ITは野村>>大和だろ。
格が違いすぎる。

334 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 10:27:41
>>333
同意。以下くらいがちょうどよい
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata 日本IBM [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] アビーム IBMビジネスコンサル(IBCS)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 NEC 富士通 日立製作所 NTTコミュニケーションズ
64 日本総研 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 電通国際(ISID)

335 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 12:41:58
就活も終わって工作員が増えたな
前々から>>315で確定してるのに大和厨はバカなのか?

336 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 12:45:03
>>334
このランキング久しぶりに戻ってきたな
このランキングが基本的にはSIer向けという事を考えると、俺はこれでいいと思うが

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
68 野村総研(NRI) [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata 日本IBM [BearingPoint] [Cisco] [SAP] [Oracle]
66 [hp] アビーム IBMビジネスコンサル(IBCS)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 NEC 富士通 日立製作所 NTTコミュニケーションズ
64 日本総研 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 電通国際(ISID)


337 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 13:33:31
>>336
同意。やっぱりこれが一番しっくりくる

338 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 13:37:57
大和、みずほ、日本総研高杉。それならまだコレの方がまし

【2009年度情報・通信業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture NTTドコモ apple SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) KDDI NTTデータ 日本IBM  CiscoSystems amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ 日本HP IBCS  富士通 日立製作所 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 アビーム 日本ユニシス NTT東西 ISID NSSOL みずほ情報総研   
━━━━━━━━━━━━━━D+ランク━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC NTTコムウェア 日本総研 SCS
━━━━━━━━━━━━━━ブラック予備軍━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo、D-〜Eランの企業
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小IT企業が続く


339 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 13:40:10
AとBに差が無いような。

340 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 13:57:42
konozamawwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

341 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 15:41:22
早く野菜ジュース送れよ

342 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:25:04
>>335
みずほ内定者の自演乙

【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC

343 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:58:26
>>342
大和総研はCTCよりも下だよ

344 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 20:01:47
まぁ、大和は明治・立教以上が
全通の駄会社だからなw

345 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 20:30:23
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1216992839/l50

使い切れ

346 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 20:35:34
合コン偏差値ランキング
72 フジ
71 日テレ TBS テレ朝
70 電通 三菱商事 三井物産
69 博報堂 ソニー
68 住商 日本郵船 トヨタ ANA 東京海上
67 ドコモ キリン 伊藤忠 AGS テレ東
66 ホンダ サントリー 松下電器 キヤノン
65 NHK 読売新聞 三菱東京UFJ 丸紅
64 朝日新聞 日経新聞 リクルート IBM 日産
63 毎日新聞 共同通信 シャープ マイクロソフト
62 KDDI アサヒ 日立 ☆日生 東芝 NEC
61 日本コカコーラ 日清食品 味の素 オリエンタルランド NTT東
60 富士通 資生堂 NTT西 森ビル NTTコム ADK

347 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 23:47:07
これがすき

【2009年度SI業界ランキング】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTデータ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ベリングポイント アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本総研 ISID CTC みずほ情報総研 大和


348 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 00:49:30
>>346
ワロタ

これから沈みゆく太陽に何を望むんだ
広告はともかく、TVは第二の都銀になるな
ソニー上位とかいつのランキングだよそれ

349 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 10:21:18
テレビ局には笑える

350 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 11:23:29
>>348
女は知名度を気にする生き物です。

351 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 11:45:52
スイーツ(笑)は>>346であながち間違いじゃない希ガス

352 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 13:47:31
TV局は終わった。地デジ移行の流れで明らか。それに俺はもうTVあまり見ないし。
広告も半ば終わった。電博はしばらく大丈夫だが、それ以下が死滅。
新聞は即死。そこは言及する必要ないと思うが。
商社はしばらく超安泰。頑張って日本のために資源獲得して欲しい。
メーカーは何だかんだ言ってあまり変動なし。
通信は微減だが、比較的高水準をキープ。

353 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 14:10:35
2002〜2008年のトータル当期利益(最終的に会社に残る利益)でみる企業ランキング
トヨタ自動車  86275億
ホンダ  35290億
日産  33444億
=============自動車とその他製造業との壁=============
キヤノン  26256億 ・・・ 1年で4000億の利益を上げる 
武田薬品  20745億 ・・・ 恐ろしき高収益企業
=============電機業界が越えられない2兆の壁=========
デンソー 10451億 ・・・ 好調の自動車業界
ソニー  10025億 ・・・ 復活のソニー
信越化学 7620億  ・・・ 優良BtoB企業は伊達じゃない
任天堂  8242億  ・・・ ゲーム機だけで電機連合を圧倒
リコー  6240億  ・・・ 好調の精密業界
====↓キヤノン07年度1年分の利益の壁===========
シャープ   4737億 ・・・ IT不況でも好景気だった優良体質
三菱電機   4029億 ・・・ 手堅い三菱
====↓成長できない企業の壁========
松下 3068億 ・・・意外に普通な松下
====↓関西電機と関東電気との間の意外にでかい壁========
東芝 1823億 ・・・日立が自滅したので総合電機首位になりあがる
====↓衰退に向かう電機3バカトリオ=====
NEC -1836億・・・未だにIT不況を引きずっている。ほとんど利益ないため、赤字のまま。
富士通 -2039億・・・ここ数年の利益はNECより上なので赤字脱出可能かも。
日立  -3657億・・・日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。景気が悪化する来年は目も当てられないだろう。
           時価総額はライバルの東芝にも抜かれ、三菱電機にも抜かれてしまう落ちこぼれの総合電機始末


354 :就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 15:34:55
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC アビームコンサルティング
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID CTC


163 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)