二大政党制でアメリカの二の舞いになるな

100 ：名無しさん＠３周年：2007/11/09(金) 12:34:55 ID:4qeQLkJ1

>>92
ちょっと違うな。

・小泉以前

自民党―新保守・新自由主義系＋反新自由主義（共同体主義と国家社会主義的勢力）

民主党―新保守・新自由主義系＋第三の道・新自由主義改革派＋反新自由主義（社民主義と民社主義）

※民主党は新保守系と第三の道系が新自由主義改革で共闘し、新自由主義改革に傾くメディアと共に
　国民世論が新自由主義改革を支持する方向に誘導し、自民党に改革を迫る。
※自民党内では新自由主義系と反新自由主義系の抗争が続くも、アメリカの要求を完全に突っぱねる事もできず、
　少しずつだが飲み、最重要部分は飲まない、という選択を取る事で上手くかわしていた。

・小泉以降（郵政解散以降）

自民党―新保守・新自由主義系が圧倒的な新保守・新自由主義政党
民主党―新保守・新自由主義系＋第三の道・新自由主義改革派＋反新自由主義系（社民主義と民社主義）

※民主党は反新自由主義系が優位な体制に代わり、新自由主義・自民党攻撃を強める。
※自民党は新保守・新自由主義系で純化された結果、アメリカの要求を丸呑み、新自由主義改革路線を邁進。

・現在

自民・民主の党体質・状況に大きな変化はない。
ただし千葉補選での敗北をはじめ参院選での惨敗により自民は改革路線を表立って維持できなくなった。
また、民主党も参院選の好結果により反新自由主義路線の継続に正当性が出てきている。

101 ：名無しさん＠３周年：2007/11/09(金) 12:41:06 ID:4qeQLkJ1

>>95
政権獲得可能な社会民主主義政党が不在であることが一番の原因だろうな。
イギリス労働党にせよドイツ社民党にせよスウェーデン社会民主労働党にせよ、
先進国では保守政党の有力な対抗馬は社民政党だから。
アメリカのようなリベラル政党が二大政党の一角を占めるのは珍しいわけで、
また、そうした二大政党制がアメリカに貧富格差をもたらしているとも言い換え可能。
社会民主主義勢力を育てない限り、二大政党制なんて夢のまた夢。

102 ：名無しさん＠３周年：2007/11/09(金) 13:05:17 ID:x1tkKb4k

>>101
全く同意

103 ：humanist：2007/11/09(金) 13:06:53 ID:rocA3U2r

自民党に良識を求めず＝何も批判されず！？

104 ：名無しさん＠３周年：2007/11/09(金) 13:10:02 ID:iav6klUj

貧富拡大はグローバリズムの結果であって、政治は関係ない。

欧州のほとんどの庶民は、日本の低所得者よりさらに貧乏。
フランスじゃクーラーもってないあばら屋に住んでる老人が
たくさんいる。

社会主義政党が政権とれば貧困が解決するなんてどんだけ時代錯誤だよ。
東欧や中国をみてもわかるだろ？
社会主義政党はむしろ貧困を増大させるんだよ。馬鹿。

105 ：☆イラク特措法延長阻止☆：2007/11/09(金) 13:10:06 ID:3IDATg24

自民党にも民主党にも隠れ社会民主主義者がいるみたいに思うんだけれど。
だから二大政党制って案外すぐ可能なんじゃないかしらね。
国民だって支持するだろうし。この場合官僚を味方につけることが大事ね。
仕事をどんどんしてもらうためにね。

106 ：名無しさん＠３周年：2007/11/09(金) 13:15:22 ID:x1tkKb4k

>>104
社会民主主義≠社会主義、一党独裁

107 ：名無しさん＠３周年：2007/11/09(金) 13:16:24 ID:S9Fh+F+H

政権交代してりけんがなくなるわけないだろｗ

108 ：名無しさん＠３周年：2007/11/09(金) 14:53:54 ID:JpX+xds2

【政策】公務員給与法引き上げに賛成方針　民主党［07/11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194581337/1

日本にはかけらも支持できる政党がない
こんな状態で二大政党もくそもないよ
どこに投票しても国民に利がないことだけは間違いない

109 ：名無しさん＠３周年：2007/11/09(金) 23:02:54 ID:7PEwKKKJ

>>104
>社会主義政党が政権とれば貧困が解決するなんてどんだけ時代錯誤だよ。

この批判自体が時代錯誤だ。今時こんなことを言う奴はいない。

110 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 13:55:38 ID:lrFhQbV2

民意を正確に知るには全国区で実施する完全比例代表制に尽きる。
日本の二大政党化を目論んでいるアメリカが最も嫌うシステムだからだ。
政党が流動化すると、傀儡状態を維持させにくくなるからである。
完全比例代表制なら、無所属でも新党にしておけば立候補できる。
変人や異常者の立候補を避けるために供託金制度は必要だろうが、もう少し値を
下げる必要がある。現状だと貧乏人は立候補できない。
得票率５０％以上を獲得する政党はなかなか出てこないだろうから必然的に連立を
組むことになるが、政官癒着の弊害は確実に減る。政治家と地元との馴れ合いも減って
「タヌキ道路・イタチテーマパーク」も防止できる。族議員もできにくいだろう。
政局が不安定になり政権交代がめまぐるしいと、「結局役人の言いなりになる」という
リスクも増えることが予想される。それを防ぐためには「天下りを完全絶滅させておくこと」
が必須条件である。この方式なら、かなり政治の膿を出すことが可能になる。
いいことずくめなのだが、国会議員の中には都合が悪い連中が多すぎて実現はまずありえない。

111 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 16:11:59 ID:pkC2wFl/

イギリスは二大政党の元祖、アメリカ、オーストラリアもカナダも
フランスも二大政党、最近じゃポーランドが政権交代した。
ポーランドより遅れているなんて！
恥ずかしいよ

112 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 16:13:04 ID:pkC2wFl/

西洋の国はほとんど二大政党だよ。
ドイツも二大政党。
ドイツは過半数取れなかったから連立組んだだけ、

113 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 16:54:28 ID:qFi0QOUP

>>111=112
なんか適当なこと言ってるなあ。調べてから書いたほうがいいよ。

114 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 17:04:06 ID:4Pns4YQ+

ポーランドに負ける日本。

115 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 17:12:11 ID:qFi0QOUP

>>114
ポーランドは二大政党制ではないし、新政権も連立でしょ。二大政党制ということと政権交代があるということは別だよ。

しかし、選挙のたびに選挙制度を変えているような国だけど、政権交代があるだけマシなのかな。

116 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 17:57:26 ID:GLfk6oKD

アメリカも民主党になりそう。
イギリスも２年後、政権交代。
半分は政権交代したが日本だけいつまでたっても自民党。どうなってるのよ！！
若者は留学経験した人が多いからここまで変わったんだよね！！

117 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 17:58:41 ID:GLfk6oKD

ちと書き方がまずかった。
若者に留学経験が増えて何となく２大政党意識革命がおきて
参議院で民主党がとったんだよねーといいたかった。

118 ：名無し＠３周年：2007/11/10(土) 18:03:15 ID:loQI45Pf

皆さん仰るとおりでしょう。
価値観の多様化が進む現在、政党がふたつしかないなど馬鹿げている。
格差社会を実現した自民と辞めるの辞めないのと騒ぎ立てる小沢民主のふた
つしか選択肢がなくなったら、それこそ悲劇。
アメリカはどんどん悪くなっていて、ドルの下落はその象徴、そういう国の
真似をしてはいけません。

119 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 18:43:54 ID:o8Row5Nu

小選挙区をやめることだな。
そうしないと、いくら弱小政党が頑張っても、当選できない。

120 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 18:50:51 ID:qFi0QOUP

>>119
そうねえ。イギリスもとっくの昔に二大政党制が崩れているが、小選挙区制のおかげで第3党以下の議席が伸びない。

しかし、カナダのように政党支持の地理的分布が偏っていると、選挙結果の劇的な変動が起きる可能性があるから、小選挙区制→二大政党制というわけでもない。

121 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 18:56:10 ID:M5OzfXBH

どっちも投票したくない場合に選択肢がないのが現状だろ
それとも共産に入れろとでもいうのか
二大政党性じゃ国民の意思はまったく政治に反映されない

122 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 19:06:51 ID:NOwY8uQQ

>>121
それはそれでまた嘘だな。
社民・共産支持層以外で反二大政党制なんて殆どいない。
社民支持者は民主支持者と被るから必ずしも不支持ではないし。
新風支持者や国家社会主義者、共同体主義者くらいのもの。
かわりどころでごく少数派のリバタリアンくらいか？
大半の有権者はイデオロギー色も党派色ゼロだから。
仮に比例代表制を導入して民意と議席の乖離を減らしたとしても、
保守系と社民系が二大勢力の中心となる体制に戻るだけで、
共産とリベラル派が中政党程度、極右と極左、環境が若干の議席を獲得、
リバは獲得できたりできなかったりと、こんな感じになるだけじゃないか？
念の為に言っておくが、俺は比例代表制の支持者。

123 ：122：2007/11/10(土) 19:08:33 ID:NOwY8uQQ

プラス公明。ここは中政党程度の議席確保。うっかり忘れてた。

124 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 19:09:57 ID:vJBdZjDG

二大政党制かどうかって、関係ないんじゃないの？

中国は一党独裁だけど、格差極大だよ。

125 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 19:14:13 ID:NOwY8uQQ

>>124
英米の二大政党は政策的に類似性が高いから。
どちらが政権を取っても新自由主義政策が維持・継続される為、
格差が開く（よくて抑制される程度、改善はしない）というカラクリ。
低所得層は政治的に疎外されて議会に彼らの声が届く事はないのに、
表向きは民主的であるかのように偽装されているわけよ。
こうして金や力を持っている者による議会支配が継続されていく。
上手いことやってものだ。

126 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 19:29:53 ID:NOwY8uQQ

比例代表制は、
民意が議席に直接反映されるから、
特定勢力が圧倒的な議席を獲得したり、
その事により数の暴力で政策を推進できない。
つまり金持ち優位の政策変更がやりにくいし、
多数の為の政治が行なわれ易い。
福祉国家時代から比例代表制でやって来た国は、
金持ってる奴が好き勝ってできる社会に変えられずにきた。
先進国における格差問題はこの部分を無視できない。
また、比例代表制に変えて中小政党の議席を増やし、
彼らが議会で正論を吐くようになれば、
金持ってる連中がメディアを使って世論操作しようとしても、
上手く行かなくなる可能性を秘めてる。

127 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 19:42:29 ID:nai9OV2r

1年後はアメリカが政権交代、２年後はイギリスが政権交代。
総選挙を１年ごか２年にすればいい。
国民は西洋かぶれだから民主党に入れる。

128 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 19:46:02 ID:NOwY8uQQ

>>127
そんな事すると選挙資金が潤沢なところ以外はやられる。
しかも日本にはきちんと組織化された政党がほとんどない。
国民が政党を育てる文化がない日本では無理な話だ。

129 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 19:49:31 ID:nai9OV2r

「英国や米国、フランスのように政権交代したいです」と宣伝カーで宣伝すれば
すぐ民主党が政権とるんだよ。
日本人のコンプレックスをくすぐればいい。
これを民主党にメールしようかなぁ。

130 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 20:17:55 ID:X9c6J+06

ところが単に比例代表制という「だけ」ではまだ問題があるんだよなぁ
どうしても修正が必要になる

131 ：名無しさん＠３周年：2007/11/11(日) 11:32:22 ID:BGyAt8uX

二大政党はもう後戻りできないんだよ

132 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 10:41:24 ID:IQs5s2PN

二大政党など認めん

133 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 20:59:38 ID:cysCpbjj

現代に生きているのだから二大政党が当たり前

134 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/11/13(火) 22:02:01 ID:nd+L2Rs/

●二大政党について●
単純に白黒つけたがるのは、
日本人に合わないんじゃないの。

135 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 00:36:07 ID:fW0/bZ55

社会民主主義
大きな政府・市場経済介入・高福祉高負担・軍隊、集団的安保容認・立憲君主制も

加えて、

日本の社会民主主義者の特徴
反日･反米・親特亜・自衛隊を認めず、日米同盟、集団的自衛権反対
共産主義を否定せず、プロレタリア独裁肯定も・共産、社会主義者の隠れ蓑

現状では認める訳にゃ遺憾な。

136 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 00:46:12 ID:OYfG3Y7K

日本の左派は欧州左派と似ても似つかないものだからな。

それはそれとして、あまりにもヘンテコ。

137 ：B@a：2007/11/14(水) 04:51:39 ID:n8zV+mcx

左翼と言うよりも｢左翼小児病患者を巣食う会｣って幹事かしら？

138 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 10:05:32 ID:7rc6HVWT

民主党も「国民の生活が第一」を掲げて勝利したし、その路線で社会民主主義政党になればいいよな

139 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/11/14(水) 19:57:37 ID:XA2XHdtm

135=アメ犬

140 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/11/14(水) 19:59:08 ID:XA2XHdtm

カスウヨはただの人種主義者なのだから、
政治に口ださんでも。

141 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 20:01:42 ID:Nwz4qRc3

自民党一党支配よりはいいんじゃないの。

142 ：うざけた奴 ◆/HIaczx9Xg ：2007/11/14(水) 20:27:03 ID:SO7qASQD

日本の民主党もだんだん、民生重視型の政党として、特徴を明確にすると思うよ。

143 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 21:16:18 ID:t0ZOj8wO

二大政党の時代に決まっているじゃん。
政権交代するまで応援する。

144 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 18:56:14 ID:pKpAedjx

政権交代をしたかったら、二大政党制よりも、
多党制の方が政党が分裂しやすくて、うまく行く。
二大政党制にこだわるなら、かえって政権交代が遅れる。

145 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 21:02:38 ID:XR2/JKIp

>>144
逆だよ
これまでの半世紀、分裂しまくっていたのは野党で、
自民党はずーっと第一党の座を守ってきたんだから
「自民党か民主党か」という選択ができるくらいにならなければ、今後も半永久的に一党優位制が続くよ

146 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 21:49:57 ID:E4Xx9imw

先進国はちゃんと政権交代してます。
時計の針を元に戻すことはないよ。
小沢ショックでさえ民主党の支持が下がらなかったのは
国民が二大政党が浸透していて政権交代を望んでいるから。

147 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:05:41 ID:Pa4nE7ap

政権交代のある民主主義、自民党の弱体化させるのが優先
その為には今は民主党に政権をとらせる必要があると思う
ただ二大政党制、小選挙区の弊害は忘れてはいけない

148 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:07:16 ID:Tw2XGOwj

二大政党と言っても
自民党を特別に置いておく意味ないじゃん

149 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 15:35:14 ID:hCnXkhQn

自由創価党　『構造改革ニダ』
ミンス党　　『政権交代ニダ』
ニダニダ五月蝿いねｗ

150 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 16:07:40 ID:wKgG2Pk6

ようやく外国のようになるんだね。
ポーランドも政権交代したね。オーストラリアも政権交代しそう。
そしてアメリカ、そしてイギリスも。
アメリカの政権交代後かイギリスの政権交代後なんか選挙あって欲しい。

151 ：うざけた奴 ◆/HIaczx9Xg ：2007/11/17(土) 16:36:05 ID:ePnZQ+cW

時々政権交替しないと、権力は腐敗していくからな。

152 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 16:46:38 ID:AzdAQJW/

>>146
国民が二大政党が浸透している事はないと思いますよ。
相変わらず、二大政党に対する不満・不信は渦巻いています。
それを突き破るほどに政権交代を望む声が強いというだけです。

>先進国はちゃんと政権交代してます。
>時計の針を元に戻すことはないよ。

あえて苦言を呈しますが、民主党のこうした「政権交代のみが目標」という歪んだ姿勢が
政権交代を遅らせてしまったのだと思いますよ。
政権交代の正当性はコップの中の単なる権力闘争でなく、政策・方向性の違いのはずです。
ところがかつての民主党は新自由主義政党であり、構造改革路線であった。
おまけに民主党単独政権路線で野党共闘をする気すらないのですから勝てるはずがありません。
もしも民主党が歪んだ姿勢を捨てず、政権奪取後に新自由主義路線に回帰するなら、
有権者は確実に民主党を見放すでしょう。

153 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 17:06:41 ID:AzdAQJW/

>>150
ただ政権交代があるだけでは駄目なんです。
問題はそうして誕生した非自民党政権が何をするかということ。
つい最近まで新自由主義による二大政党制だった事は大問題です。
自民民主双方が財界・富裕層・中流上層に政策基盤を置き、
その他の階層は巧妙に騙されてその体制を支持させられていたわけです。
最近は民主党が少し社民主義に傾斜してきてようやく健全になってきたものの、
まだ不完全な上、依然として党内にはネオリベ勢力を抱えたままになってる。
新自由主義路線の完全放棄に至ったかというと、まだ疑問符がつく。
民主党は中流中層から労働者・農民の為の政党に脱皮していく必要がありますね。

また、二大政党制に必ずしもこだわる必要はないのではないでしょうか。
富裕層・財界の党、中流の党、労働者の党、環境保護の党など様々な党があるわけで、
二大勢力にこれらを強引に集約させる事のデメリットは非常に大きいものがあります。
とりあえず自民党を下野させ、利権構造にメスを入れれば自民党は弱体化します。
この時に政界再編と選挙制度改革をやり、穏健な多党制に戻すという方向性もあります。

154 ：うざけた奴 ◆/HIaczx9Xg ：2007/11/17(土) 18:05:47 ID:ePnZQ+cW

この十数年、歴代政権は何ら本格的な景気対策をとってこなかったと思う。
成り行きまかせでない、きちんとした考えを持つ政権ができてほしい。

155 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 18:38:10 ID:Tz0O01H3

二大政党を認めるとしても、その２つが自民と民主である必要はまったくない

156 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 18:46:49 ID:KST7w1T5

多政党の方が、政権交代がうまく行きそうだが。
非自民同盟で政権を取った時を思い出せ。
あの時は二大政党制なんて言ってなかった。

157 ：名無しさん＠３周年：2007/11/24(土) 12:10:42 ID:EmFmXviv

日本人には弱肉強食、格差拡大の新自由主義は無理です。
過労死、自殺、精神疾患、犯罪者がふえるだけです。
日本は歴史上、異民族の侵略がほとんどなく、食糧や水、気候、環境に恵まれた
国で良く言えばやさしく、いい人で、悪く言えば、精神的に弱い、騙されやすい
お人好しでも多くの人が生きていけた国です。
移民の国のアメリカ、激しい生存競争で生き残った人間の子孫の多い中国、ロシア
などとは違うのです。

158 ：ゆっきー ◆7KEzsR14rc ：2007/11/24(土) 12:59:03 ID:jA+xcYoj

>>153
民主党が、社民主義に移るのはよい傾向ですね。差ができて。
また選挙制を改正するのも、非常に大事だと思います。
現在では何倍もの票の格差と死票が存在しますから。

ただ、現在の政党群がこれまでの日本の発展に貢献し、世界で重要な地位を占めるまで発展する立役者であることを大いに評価して上で、
行動の限界点に達しているのではないかと感じます。

どの党も（社民党は確認していません）制限した民主制システムか独裁システムによって党運営をしています。
自民党、民主党は制限民主制としての党政。公明、共産は独裁による党運営。
そして、議会制民主主義では党は絶対の力を持つ傾向にありますから、私達はそうした閉じた組織の方々に投票するしか手段がない。
そういった側面から、利権構造体と結びつきやすい性質がある。もしくはそれそのものが利権構造体として振舞う。
そういう傾向にあると思われます。

国家の民主制としても、票の格差や、死票が存在して大きな問題です。そうしたことは利権構造を深める傾向にあるようです。

私個人としては直接間接並立民主制は票の格差や死票がシステム的に存在しないので、そういったところから解決できるのではないかと考えています。


結論として、現在の政党が改革するのは実質的に難しい。解決の糸口は民主制のシステムにある。

以上　日本国民労働党党員の一個人としての意見でした。

159 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/11/25(日) 22:16:39 ID:Bdn/gfLH

対話のルール作りとか、一切いらん。

160 ：名無しさん＠３周年：2007/11/25(日) 23:57:54 ID:lN/St3wF

　日本はイギリスのような二大政党制にすればよい。　自民党はイギリスの保守党、
民主党はイギリスの労働党、公明党はイギリスの自民党のようになればよい。
　http://www48.tok2.com/home/totsugawa/

161 ：名無しさん＠３周年：2007/11/26(月) 13:55:28 ID:9Bnopzn9

二大政党は寡頭支配のためのシステム
政経塾はそれを狙っている

162 ：名無しさん＠３周年：2007/11/26(月) 20:49:11 ID:AC8QnigU

早く政権交代を

163 ：名無しさん＠３周年：2007/11/26(月) 23:30:12 ID:63GXt6Xb

　オーストラリアは二大政党制で政権交代したな。　日本も早く政権交代が可能な
二大政党制にしよう。　そのためには自民党が宙に浮いた五千万件の名寄せを失敗
した直後の三月頃に衆議院を解散して総選挙を行うべきだ。
　http://www48.tok2.com/home/totsugawa/

164 ：名無しさん＠３周年：2007/11/26(月) 23:33:03 ID:xKUcE+Sy

だが日本は労働党がない。
労働契約法を成立に加担する自民モドキの民主党。

165 ：B@a：2007/11/27(火) 10:12:18 ID:nPmIS15I

ttp://www8.plala.or.jp/yas-noda/kinnkyuuannnai.html

166 ：名無しさん＠３周年：2007/11/29(木) 15:53:40 ID:k6R8ZrQ+

歴史に学べば格差是正しかない！

アメリカのサブプライムローン問題は損失が３０兆円ともいわれています。
しかし、考えてみると、こういう光景は鎌倉時代から繰り返しビデオテープを
巻き戻したかのように、繰り返されてきたのです。
そもそも、経済とは、
1、金を貯める人（生産する人）２、金を使う人（消費する人）
のバランスが崩れると大変なことになります。
アメリカでは、政府が赤字を出して、2の役目を担っています。一方、アメリカの産業
に競争力がないため、貿易赤字は凄まじい。したがってそのぶん、アメリカの財や
サービスへの需要は減る。それからアメリカは凄まじい格差社会でお金持ちが金を
ためこんでいる。しかしお金持ちはさほど金がある割には消費しない。
これでは経済のバランスが崩れ大デフレになってしまう。
そこで、低所得者に無理に金を貸し込んで住宅を買わせたのがサブプライムローンです。
しかし、低所得者が失礼だがお金を返せはしない。
だが、サブプライムローンは証券の形になっているのでみんな手を出しやすかった。もし、
銀行が直接お金を貸すならもっと慎重でしょう。どんどん市場は拡大した。
しかし、あるとき、証券はババであることに気づいた。一気にババを避けようと人々は
逃げ出した。そんな中でも狡猾なアメリカの一部銀行は、証券を空売りしてボロ儲け
しました。格差が広がった中で低所得者に金を貸し立ち往生する。
それは繰り返されてきたのです。鎌倉時代にはあるいは室町時代には徳政令により切り抜けた。
切り抜けられなかった北条高時は打倒された。
歴史は結局最後は格差是正しか解決策がないことを教えています。

167 ：名無しさん＠３周年：2007/11/29(木) 15:54:19 ID:k6R8ZrQ+

◇日本も小泉・安倍政治否定が歴史的要請
日本も、実はアメリカにお金を貸してモノを買ってもらわないと持たない構造が問題です。
国内景気を良くするしかない。それには、ある程度労働者に所得を渡すしかない。
大手企業や金持ちがいくらため込んでも内需にはつながらない。
国内景気を良くすることは実は例えば以下のような効果もあります。
1、安全やコンプライアンス遵守の余裕が企業にできる→安全や環境にも却ってプラス
２、新しい企業も景気が良かった時代の方が勃興した。→技術革新・高付加価値化
3、消費者も環境や途上国の労働条件に配慮した消費行動がしやすくなる。などです。
セーフティーネットを医療や教育、介護、住宅などで強化しつつ、必要な投資を行う。
また、農業はもちろん、苦しい企業に勤める労働者への最低賃金の国家保証も必要でしょう。
また、金融庁による無謀な金融改革の撤回、企業を乗っ取りやすくするような、
グローバリズム改革の撤回なども必要です。乗っ取りを恐れて、労働者の賃金を抑える企業も
あるからです。とにかく、小泉・安倍政治の否定が歴史的な要請なのです。

168 ：名無しさん＠３周年：2007/12/02(日) 18:53:37 ID:ufBmcFdi

アメリカの状態
共和党と民主党の政策の区別がなくなって、二大政党とは名ばかりの政治に
嫌気がさして、選挙に行かなくなる国民。
リストラを繰り返し公的資金を食い物にする企業。
頻発する企業犯罪。
頻発する警察官による犯罪。
頻発する政治家による問題発言。
巨額の財政赤字。
不況にあえぐ大衆…。

日本も

福祉は削られ、教育は荒廃し、人権は踏みにじられ、軍産複合体を
はじめとするコングロマリットだけが肥え太り、そして愛国のかけ声が
高らかに鳴り響く！　さあ、あとは9.11日本バージョンを待つだけ！

とならない事を祈る。

169 ：名無しさん＠３周年：2007/12/06(木) 14:22:50 ID:DKyMjJvp

軍産複合体の本拠地である米国の軍産複合体の特質は以下のようにまとめることが
できる。

＊複合体の構造＝巨大な軍事組織と大軍需産業の結合体
＊構成メンバー＝軍部・産業・金融・労働組合・学界のエリートたち
＊目指す目標＝「パックス・アメリカーナ」（米帝国による世界支配）の確立。
利益第一、弱肉強食、格差・不公正の拡大をもたらす新自由主義がまかり通る
世界の構築
＊目標追求の詐欺的手段＝「国防」、「安全保障」、「共産主義の封じ込め」など
による選挙民の洗脳。敵視する国を「悪の帝国」、「悪の枢軸」呼ばわりして、
脅威を煽る宣伝。最近では「ミサイル防衛」の聖域視
＊複合体がもたらす弊害・病巣
（１）巨大な軍需産業が作り出す広範囲に及ぶ「特殊の利権」
（２）特権的な科学者、技術者によって支配される公共政策
（３）軍事費の巨大化に伴う財政・国民生活の悪化
（４）複合体の勢力による米国の自由・民主主義の破綻

　以上は、軍産複合体が支配する新時代のありようを浮き彫りにしている。
一部のエリートたちが世界支配という野望のために特権、利権をほしいままに
しながら、公権力を私物化し、自由と民主主義まで破綻させていく。これは自由、
人権、民主主義、法の支配―という建前に反して、米国を食い物にし、腐朽させる
亡国への道であろう。

170 ：名無しさん＠３周年：2007/12/06(木) 14:24:57 ID:DKyMjJvp

日本版軍産複合体という名の構造的巨悪

　さて日本版軍産複合体はどうか。その特質として次の諸点を挙げたい。
＊米国への依存型＝日米安保＝軍事同盟下の複合体
＊構成メンバー＝政（首相官邸、国防族議員）・軍（自衛隊）・産（兵器メーカーほか）
・官（防衛省、外務省、財務省などの官僚群）を中核にした政軍産官複合体。
これに保守的な科学者、研究者、マスメディア（＝学・情報）を含めて
〈政・軍・産・官・学・情報＝六角形複合体〉と名づけるのが実態に近い。
＊目指す目標＝米国と同じ新自由主義的な世界の構築
＊目標追求の詐欺的手段＝日米連合で「ミサイル防衛」を推進するため、
「北朝鮮の核・ミサイル計画の脅威」を煽るなどあの手この手の意図的な宣伝。
それに乗せられるメディアの存在
＊複合体に内在する弊害・腐敗・病巣・犯罪
（１）憲法改悪への衝動、歴史教科書の書き換えなどにみられる軍国主義思想の助長
（２）「ミサイル防衛」などの設計・構築に利用される日本の科学技術
（３）政軍産官複合体の「防衛利権」をめぐる疑惑と犯罪
（４）年間約５兆円の防衛費の聖域化、財政資金の浪費、消費税引き上げ、そして
　　　軍産複合体の肥大化
（５）日本の自由と民主主義の弱体化

　以上の日本版複合体の特質から分かるように、昨近の国会論議の的になっている
防衛利権をめぐる疑惑と犯罪は、複合体という名の「構造的巨悪」の一部でしかない
ことを指摘したい。もちろんその疑惑と犯罪にはメスを入れなければならないが、
もっと多面的な構造的巨悪の素顔をもつ軍産複合体を総体として捉えることが不可欠である。

171 ：名無しさん＠３周年：2007/12/08(土) 16:04:31 ID:PpGo+Pzz

日本は小選挙区制の下で保守二大政党制が完成されつつあります。二大政党制の
落とし穴は、アメリカ、特に大統領選の民主党候補予定者が、象徴的に表している
のではないでしょうか。
核兵器廃絶を公約に掲げるバラク・オバマ氏ですが、原発企業から献金を受けて
います。ヒラリー・クリントン氏も、マイケル・ムーア監督作品『シッコ』で批判
された民間医療保険会社から献金を受けているのです。
民主・共和のどちらに転んでも財界党。二大政党制は献金攻勢などで財界政治を
保障するのに都合のよい仕組みといえます。
学者の議論を別にして、国民のレベルでいうと、私たちにとって二大政党制というと
結構「先進国の制度」というイメージがないだろうか。確かにイギリスやアメリカでは
見かけ上政権交代が生じて、民主的で、健全な議会制度が運営されているような
イメージがある。しかし、実際にはアメリカ、イギリスといえば地球上最悪の侵略国家
である。我々がもっとも見習ってはならない国々といえる。イギリスなどでもイラク戦争
に対する反対は強いというが、国内政策はある程度労働党に対する支持も高く、
二者択一となれば仕方がないものとして、どちらかの政党が支持されたことになって
しまう。ほかに選択肢がなくなるのである。公共のインフラは破壊され、犯罪とテロの
国になりつつある両国の国民も哀れな存在である。

172 ：名無しさん＠３周年：2007/12/08(土) 18:31:25 ID:taoXAEUU

オーストラリアも政権交代した。
ポーランドもした。
韓国も台湾も政権交代する。
フランスも社会党と政権交代している。
ドイツも・・・スペインも・・・どこもかも。
してないのは中国と日本だけです。

173 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 13:49:24 ID:779pqi5K

自民・民主両党で何らかの対立軸によっる分裂が起き、それがたとえば市場原理主義と
社民勢力といった形で再編され、二大政党制が生まれる。しかし現状の日本ではそう
ならない可能性のほうが高い。労働組合が堂々とストライキで闘う力を持ち、何百万もの
反戦行動を起こせる対抗勢力が存在する西欧諸国とは違い、日本ではストも打てない連合
や貧弱な反戦平和運動など見ても、社民勢力の基盤は弱い。
そうした土壌では大連立は二大政党制ではなく大政翼賛政治をもたらす可能性のほうが
遙かに高い。現実の政治的闘いと勢力づくりを欠いた、単なる政界再編に期待するほど
危険なものはない。現状の日本における二大政党制は、支配勢力による政界再編と同義で
しかないのだ。
そもそもに“政権交代可能な二大政党制”という政治認識そのものに大きな落とし穴が
あるというべきだろう。“政権交代可能な二大政党制”という場合、その前提として
二大政党間のあいだでの基本政策の一致という暗黙の前提が含意されていることが多い。
たとえば米国のように、安全保障＝軍事戦略については大統領の下に結束するという
政治風土があり、共和・民主両党に根本的な対立はないとされる。日本でも社会党の
解体局面では“一国平和主義”がさんざんやり玉に挙げられ、いま民主党では自民党
以上の強硬派も多数存在するというまでになった。いまでは自・民両党の間で憲法改定
をはじめ、いわゆる“国の基本政策”ではそれほど根本的な相違があるわけではないのが
実情だ。しかしそうした二大政党制というのは、見方を変えれば二つの保守政党のどちら
を選ぶのかということであり、また一つの保守政党がへまをやったら他の保守政党に政権
をたらい回しする、という体制でもある。私たち労働者としては、そうした二大政党制の
策動に巻き込まれることなく、独自の政治勢力の形成に向けて努力していくことこそ緊急
の課題なのだ。
安易な二大政党制に頼ることなく、自分たちの主張と勢力を拡げるという、初心に返った
闘いを推し進めたい。

174 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 15:06:58 ID:yekTrL+/

小党乱立では、腐敗が起こりにくい。官僚と政治家がゆっくり話をつける暇もないからだ。
国民の間にますます多様化するさまざまな主張は政党が多い方が、取り込みやすい。
しかも一つの政党が力を握っていないので、議論不在の一方的審議は起こりにくい。
不安定な連立内閣では、どんな決定でも組閣した相手を怒らせないように、慎重に行う必要
がある。いわばぐらつきながらゆっくり走る自転車であるが、倒れないように各自が最善の
努力を払い、これが政治的議論を盛んにするもとになり、国民ももし自分の好みにあう政党
があれば政治に対する関心も上がり、投票率の低下も防げるだろう。今一番問題になって
いるのは「無党派層」なのだ。彼らが気に入る政党が見つかれが、それに越したことはない。
急速な経済発展や激しい戦乱の後には、誰しも安定した中央政府を求めるだろうが、現在その
経済成長が安定期に入った諸国においては、むしろこれはじゃまになる。政治家が座り心地の
いいソファにどっかり座ってしまったらおしまいなのだ。彼らはコマネズミのように各政党を
回り必死に妥協点を見つけるさまが似合っている。

175 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 15:11:00 ID:yekTrL+/

大政党制は、資本家と労働者のように社会がかなり明確な境界線によって別れている
場合には機能するが、現代のあまりに複雑な政治関係の中ではとても流動的な情勢に
対応できなくなっているのである。すでに議院内閣制によっていわゆる「行政府」の
「立法府」からの分離により専門家や官僚たちに政治の実質的な部分が持ち去られている
今なおさらこのことが痛感される。国民の多様な声は少数政党の乱立でしか届き得ないのだ。
そのために政局が不安定になり、「回転扉（revolving door ）内閣」と陰口をたたかれても
しょうがない。現代においては「テロとの戦い」のように人民受けするスローガンのもとに
多数横暴が起こりやすい。これを未然に防止するためには、政党には「中道」「中道左派」
「中道右派」のほかに「過激派」の存在ががどうしても必要になるのだ。
これを無視して主流派だけで強引に政策を行おうとすると参加することを認められなかった
過激グループが不満層を取り込んでかえって問題を難しくするのだ。今必要なのは強力な
行政能力などではなく、すでにグローバリズムや自由競争によって生じた貧富の格差の拡大、
機会均等の崩壊という現象における被害者をできるだけカバーできるようなシステムなのである。
このような弾力的な構造を用意しておかないと、将来的に社会に大きな負荷がかかったときに、
大きな爆発が起こりかねない。この点から考えれば二大政党制はすでに前世紀の遺物なのである。

176 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 15:31:29 ID:d+/6CgI+

　単独野党制（二大政党制）がいい、と本気で思っていると、結局は選択肢を
減らして自分の首を絞めることになる。
野党が一党独裁化していれば、その野党が腐敗すればおしまいである。
ビジネスでは、危機管理を考えて、複数の取引先を開拓しておくのが基本である。
民主政治も、危機管理を考えて、第二・第三の野党という選択肢を温存して
おくのが当然ではないのか。
アメリカの世論は、すでに「第三の政党が必要」という意見が６０％を
超えているようです。

本当の意味での左翼政党が、もうちょっと違うビジョンを打ち出せれば、選択肢は
いくらか増えるのでしょうが、左翼は本当に弱い。弱すぎる。実力も無い。
それで二大政党制なんて正直貧乏人はお先真っ暗です。

177 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 16:06:49 ID:72SBYuDW

だから、社民党と共産党が頭が固いからだめなんだよ。
過去の怨念や確執にいつまでもとらわれて、
大同団結できない。

社共で新党つくるか、あるいは選挙連合つくるしかないのに、
それができないから、二大政党制化がすすむ。

キャスティングボートを握っているのが怪しげなカルト政党（創価公明）。
これが日本の現状だ。
この現状を打破するには、社共が合併乃至連合するしかないだろ

178 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 16:49:11 ID:LCAKnY/v

もう少し数を伸ばしてもらいたい。これが実感。

その通りにやっていただけたなら本当にありがたいのだが、
現実にどのようなプロセスで実行するのか。
ここに説得力がない。

であるなら、目的の２０％でも実現できる方を選ぶ。

179 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 17:37:12 ID:v0iXKxL7

日本は二大政党ではないもん。

自民党一大政党誤魔化し二分制だもんｗ

騙される奴が馬鹿なだけだよ。

180 ：|| <・>|￣|　<・>　|── /＼：2007/12/22(土) 17:45:11 ID:vHOaJhOm

>>177
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1194770265/l50



ついに再生１７万件突破ｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657 　

削除される前に見ておかないと損するかも？

181 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 23:19:14 ID:1MjoKGBq

現状を変えようと思ったら既存野党だけじゃ絶対に無理
あんなもん支持にはまったく値しない
やはり新興政党が必要だろう

182 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 14:59:21 ID:iMALBY1N

今年の参議院選挙の最大の意義は、世界標準の二大（二極的）政党システムが姿を
現した点にある。世界標準モデルとは次のようなイメージである。経済効率や強者
の自由を尊重する保守政党が右側に、分配の公平や弱者も含めた平等を尊重する
社会民主主義系、あるいはリベラルな政党が左側に立ち位置を定め、政権をめぐって
競争する。場合によっては中間的政党と連立を組む。

日本では、この十五年ほど二大政党制を目指すといいながら、世界標準モデルは
根付かなかった。その最大の理由は、自民党がジキルとハイドよろしく、強者の
自由を尊重しつつ、ある程度弱者にも再分配するという芸当を続けてきたからに
他ならない。したがって、自民党を批判する勢力も、政府のリストラを図る
新自由主義系の政策を前面に出すのか、国民生活を支える社会民主主義系の政策を
前面に出すのか、明確な路線を定めることが出来なかった。
ある意味では、冷酷無慈悲な小泉構造改革のおかげで、非自民勢力は社会民主主義
を取るほかないという状況が生まれた。小沢民主党はそのような見極めをしたのである。

まさに、新自由主義的構造改革のひずみが明らかになり、勝ち組にあらざる普通の人々
の生活が脅かされているという状況において、小沢民主党の「生活優先」という
スローガンが国民の支持を集めた。民主党が社民路線をとったからこそ、参議院選挙に
おける勝利がもたらされた。

今の日本は、まず政権交代のある民主主義にして、自民党と官僚支配の政治を終わらせる
必要がある、その後政界再編で、民主党が中道左派になるのがいいと思う。
民主党を中道左派にするには、やはり、第三の強い社民勢力の存在が必要。
できれば連立政権が理想だ。

183 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 15:27:45 ID:iMALBY1N

>>182
第三の強い社民勢力の存在が必要なのは民主党が右寄りにいったら
その新しい政党に議席を奪われたり、場合によってはとって変わられるから。
その政党は今の既存の政党は右も左も共同体主義と言われてるので、
個人主義、リベラリズム政党がよいのでは。

現代の自由主義/リベラリズム
他者の自由を尊重する社会的公正を指向する思想体系のこと。自由放任を基本原理と
する古典的自由主義や自由至上主義とは異なり、それが人々の自由をかえって阻害する
という考え方が根底にある。現代において個人の自由で独立した選択を実質的に保障し
極度の貧富差における経済的隷属や個人の社会的自由を侵害する偏見や差別などを防ぐ
ためには、政府による介入をなくしたり制限する（無政府資本主義、リバータリアニズム
新自由主義）のではなく、政府や地域社会による積極的な介入も必要であるという考えに
基づく。日本語では古典的な自由主義とのニュアンスの違いを表すため、また、混同を
避けるためにあえて自由主義ではなくリベラリズムと呼ばれることが多い。
積極的自由や社会的自由を重視したり、社会民主主義との親和性を書き表すために英語圏では
Social liberalism(社会自由主義)と表現されることもある。

184 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 16:27:56 ID:AKvuUYdb

135 ：右や左の名無し様：2007/12/23(日) 16:17:34 ID:???
948 名前：名無しかましてよかですか？ ：2007/10/27(土) 21:26:06 ID:d7LII8BP
ヨーロッパで「リベラル」と言えば、ほとんど「ネオリベ」という意味であって、「ソーシャル」派からは悪口なんだが、
なぜかアメリカではサヨクという意味になり、これが日本に入ってくると、「ソーシャル」という意味の党名を持ってた
連中が「ボクもリベラル」「アタシもリベラル」となだれこんで、サヨクのつもりで、個人の自由が一番だとか、
企業中心社会を破壊しろだとか、役人をたたきつぶせとか、余計な規制はなくせだとか、まあほとんど
ネオリベ99％一歩手前みたいなことを喚いていたのが90年代半ばまで。まじめに働く労働者を「社畜」とか
罵っていた奴もいたっけ。これがあと1％進めば市場原理主義になる。今の学生には信じられないだろうが、
今の小泉・竹中改革は政治思想的には90年代初めのサヨクが生み出したシミン主義のなれの果てなんだ。
構造改革だの、規制緩和だの、自民党守旧派が権力から外れている間に、小沢だの武村だのといった
自称改革派と「ソーシャル」を失った社会党のシミン派どもが結託して作った道。

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_d632.html


136 ：135：2007/12/23(日) 16:21:28 ID:???
ここに出てくるネオリベ紛いのリベラルこそが日本の第三の道派で、
今もなおネオリベ紛いの内面を崩さずネオリベではないと偽装している。
確かに「ソーシャル」でない「リベラル」だから当たり前かｗ

185 ：184：2007/12/24(月) 16:38:23 ID:AKvuUYdb

184で挙げたようなリベラル批判なら他にも幾らでもあるし、
そしてその批判に一貫しているのはリベラル≒ネオリベという事。

彼らリベラルがやった事と言うのは、
リベラル≒社民という詐欺的認識を広める事で集票力を高め、
左派からの票をもリベラルに集める事で左派票を殺し、
リベラル≒ネオリベが幅を利かす異様な状況を作った、これが真相。
リベラル≒ネオリベ批判は現在も有効で、今でも
リベラル≒社民であるというなら、
広義の社会主義である社会民主主義を名乗る事が出来ないのは何故なのか？
ここにリベラルがどういう政治姿勢を持った政治勢力なのかが現れている。
広義の社会主義である社民主義すら社会主義であると敵視し、
潰す為にリベラルを名乗る政治勢力が社民主義的であるはずがなかろう。

社民主義であるならリベラルでなく堂々と社民主義を名乗ればよいし、
リベラルならリベラルと堂々とリベラルを名乗ればいい。
今のリベラルと社民とがリベラルという概念に包まれ、
混合しているこの紛らわしい状況を打破していかなければならない。
まずはリベラルって言葉との決別が第一歩だ。

>>183
リベラル派は詐欺を続けるのはやめて事実を認めよ。
右に寄ったのでなく、あれこそがリベラルの真の姿じゃないか。

186 ：184：2007/12/24(月) 16:47:55 ID:AKvuUYdb

>>182
同意する。
この国に必要なのは政権交代可能な社会民主主義政党だ。
自由主義に根を下ろす非社民主義の社会自由主義政党などではない。


このためリベラル（自由主義）や社会自由主義との差異は小さいものとなり、むしろ中道左派として共通することとなった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%81%AE%E9%81%93

ただし政治思想としての立ち位置は社会民主主義と並び中道左派とされることが多く、
最近は社会民主主義と市場経済を組み合わせた第三の道論の影響で差異がますます小さくなっている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本の民主党は自由主義と社会民主主義の中間にある、社会自由主義の政党として理解されることが多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

187 ：補足：2007/12/24(月) 16:54:52 ID:AKvuUYdb

社民主義が第三の道（≒新自由主義）に路線転換した為、
自由主義である社会自由主義と第三の道が変わらないものとなった。
つまり、リベラルが主張する社会自由主義とは第三の道とほぼ同じ意味で、
否定されたはずの新自由主義を継続する立場である事は言うまでもない。

まずはリベラルという言葉をやめる事から始めよう！

188 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 16:56:54 ID:534iYrx5

超借金とバブルで浮かれて失敗した、そのしわ寄せを弱者に押しつけてきたのが独裁自民党だけどな。
2大政権のデメリットはあるが、それは今の段階じゃ自民党与党継続のほうがはるかに弊害がありすぎる
自民党にも志しがある人もいるかもしれんが利権関係が泥沼すぎて身動きができない
本当に優秀な議員なら自民党じゃなくても能力を発揮するはずだ
そういう意味からも自民党は一度野党に落ちるべきです

189 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 16:57:38 ID:T3dCsRmh

　【政府に在籍するキリスト教徒は、日本人を殺す為に活動する殺人獣！】

もうじき政府全党一致で、「外国人参政権」が可決されて国がテロ組織に参加している
外国人にとられます。これは本当です。
世界中の反日団体が二重国籍のまま来日し、選挙時にだけ長期滞在して
国を占拠するという政策が日本の基督教徒達の議員によって謀略されています。

そして日本国民がこれから韓国基督教団に出す朝貢金、「28」兆円で、日韓トンネルが造られようと
しています。そのために政府は財政削減と嘘を言いつづけて国民を格差で殺しながら
日韓トンネルを推進していたという事実があるのです。それで薬害患者を潰していました。
あの壮絶なる屁理屈の応酬は、韓国基督教団「世界統一教会」の原理【論破】という教義です。

議員の大半は外国切支丹のためならば、国や国民を平然と殺害し、その貫徹した冷酷極まる
基督の教えで国すらも売り飛ばす覚悟なのです。日本経済が破綻した理由もそれなのです。
昔、伊達正宗公は基督の教えに染まりスペインの国王に国を捧げると宣言していました。
現在日本政府には、その隠れ切支丹達が数名在籍しています。世界同時土下座外交を
推進したのが細川ガラシャの末裔「細川護煕元首相」達と森首相と中曽根の一族なのです。
何が日韓友好だ。次々と今までに暗殺を仕掛けてきて、国の金を永久に貪ってきたじやないか。
反対したら暗殺するというのを繰り返し、野放しにしたのが麻生と森派と野党だ。もう国交断行
するぐらいじゃないとだめだ。これからも殺され続けるだろう

190 ：184：2007/12/24(月) 17:06:40 ID:AKvuUYdb

>>188
勘違いすんな。
自民を下野させない限り何も動かない事は分かってる。
ネオリベ≒リベラルの社会自由主義を叩いてるだけで民主を叩くつもりはない。
今の民主はかなり社民傾斜を強めているって認識だから叩くつもり自体ないからな。
あくまでも政界再編の暁には政権の取れる社会民主主義政党を作れって話だ。

この国の有権者の多くはリベラル≒社会自由主義など求めていないから、
ネオリベ≒リベラル時代の民主が政権を取る事はなかったし、
逆に社民傾斜を強めた小沢民主が参院選で圧勝する事ができた。
リベラルは社民主義に敗北した現実を受け止めるべきなんだよ。

191 ：184：2007/12/24(月) 17:14:03 ID:f7iWbPfS

現民主には第三の道派≒新自由主義やネオリベ紛いのリベラルなど、
ネオリベ政党時代の残党がまだ残っている。
民主党政権はほぼ確実だが、不安要素は決して小さくはないから、
党内ネオリベ勢がおかしな動きをしないよう有権者が目を光らせる必要がある。

192 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 18:54:06 ID:fBhCvzuy

>>1
同意

社・共を大いに盛り立てるべき

193 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 10:23:13 ID:y31Mmjx1

>>177
小選挙区制の下では二大政党制になるのは当然の帰結
たとえ社共が連合しても無意味

選挙が「政党選択」問題なら完全比例代表が筋
それをしようとせずに二大政党制という特権にしがみつく自民党民主党ｗ

194 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 22:02:44 ID:nXSQKzi5

社共はどうでもいいんだが
小選挙区制というのは支配階級が
マッチポンプで政治を支配するための制度であるのは間違いない

195 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 12:18:38 ID:BQCglStB

>>194
でも自公民は絶対に完全比例代表制とか導入しないぜ。
自民党以外の政党が育たないのも日本政治の土壌に原因があるし。

196 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 15:30:25 ID:5g00CBqw

日本の一般の有権者は、社会民主主義を古いソ連型の社会主義と思う人が
多いとのことです。そのため社会民主主義思想の政治家でもリベラルといってる
のでは、もちろんそれは、アメリカでもあるように、レッテルを貼られてる所も
あるのでしょうが。アメリカでは今ではリベラルでさえ保守派は左翼扱いして
アメリカの民主党は選挙に勝つために右寄りになってるらしい。
社民党が本当に西欧のような社民主義なら、もっと社会民主主義の宣伝をして
より現実的な、例えば高福祉なら高負担になることを正直に言ったほうが支持が
増えるのでは。
そして民主党が中道寄りになった時の第三の勢力は社民主義政党がいいと思う。

197 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 15:40:30 ID:B66XTsgQ

一応社民や共産は、累進税率の復活や法人税増税は
言ってるんじゃないかな

198 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 15:51:32 ID:l73n3sYX

>>196
社会民主主義を共産主義だと誤解する人が多い背景には色々とあるからな。
一つ目は、旧社会党が冷戦崩壊後に社民主義についての正しい知識を広めなかった事、
二つ目は、社民党や民主党内の社民系、民社系がきちんと説明して広める努力をしていない事、
三つ目は、社民≒リベラルだと吹聴する事で支持拡大を図るリベラル≒ネオリベ派＆第三の道派、
リベラル≒ネオリベ派＆第三の道派にしたら社民主義の浸透は自らの首を絞める事になるわけで、
社民主義に対する正しい認識が広まり、第三の道との違いが広まる事を避けたかった。
今でもリベラル派の連中はそう思ってるところがあると思うよ。

199 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 16:06:12 ID:l73n3sYX

民主党は、連合が支持母体である事、社共新社を除く旧革新勢が結集している事、
こうした背景から日本の社民主義勢力の中心となるべきなんだが、
現実は見てのとおり、菅を代表とする市民派＝リベラル派≒ネオリベ第三の道派
と新保守派が主体的という、社民主義とは程遠い政党になってる。
小沢体制になって幾分マシになったが、まだまだ社民主義とは程遠い。
ところが、社民主義の党を作るとなると、現在の複雑な社会情勢にぶち当たる。
それが非正規雇用の問題なんだよな。
正規雇用と非正規雇用、大企業と中小零細企業労働者とでは利害が対立するわけで、
全労働者の総代という形を目指した社民主義の党を作って行くのか？
この場合は正規雇用・大企業側＝連合が相当の譲歩を迫られる事になるが、
そんな事が果たして可能なのか？
もしも無理で非正規雇用を主体に新党となるなら、社民を通り越し社会主義政党になる。
現実にベネズエラのチャベス政権はそうした形で誕生してきているから。

200 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 16:09:38 ID:AN+EGHQ9

>>1
要は二大政党制でも大きな政府vs小さな政府っていう政党の構図をつくればいいわけだろ？
日本で言ったら大きな政府＝「共産党」、小さな政府＝「民主党」って感じ？
公明や社民は論外、自民はアメリカと財界の事しか考えないから消滅が望ましい。
しかし、共産党と民主党じゃ共産党も自然消滅かなｗｗｗｗ民主の独裁になっちまうｗｗｗｗ
新しい政党ができればいいんだけど。

201 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 18:22:55 ID:jwUaS0rC

>>196 >>199
んで君達は、労働独裁を認めるの？

202 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 18:35:53 ID:B66XTsgQ

>>195
比例でも大政党に投票してしまう有権者にも問題があるな

203 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 21:18:46 ID:A7cDkXIt

>>200
本当に冗談みたいな話だが
公務員の厚遇は意地でもやめずにべったりな時点で、少なくとも自民が小さな政府目指してないことは明らかなんだよな
民主だって小さな政府目指してる感じには見えないんだが、やはり自公があまりにひどすぎるとしかいいようがないｗｗ

ありえんわまったく

204 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 21:34:11 ID:RBdfCpEC

騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給

BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。

　構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
　米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
　失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ。

205 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 14:53:42 ID:iY1M0Akd

「第三の道」の可能性を探る 『ブレア時代のイギリス』
http://www.ihope.jp/blair.htm　　内容の一部　

社会民主主義的福祉国家が目指す「大きな政府」でもなく、かといって「小さな政府」を
目指したサッチャリズムでもない「第三の道」とは何を意味しており、どのような成果と
限界を持っているのかを、『ブレア時代のイギリス』（山口二郎著　岩波新書）を参考に
考えてみましょう。

山口氏は、「第三の道」を目指すニューレーバーを、アメリカ的な市場原理主義とも、
ヨーロッパ大陸的な福祉国家モデルとも異なる、「アングロ・ソーシャル・モデル」と
規定しています。ニューレーバーは、「小さな政府」に対して単純に「大きな政府」を
対置することしかできない従来の社会民主主義とは異なる、新しい福祉政策、社会モデル
を追求しているのです。
山口氏はその意欲的な取り組みを評価しつつ、同時に次のような限界を指摘しています。
「ニューレーバーの実験やアングロ・ソーシャル・モデルには大きな欠落があり、
このままでは二一世紀の社会民主主義の新たなモデルとはなれないと考える。
機会の平等がメリトクラシーや成果主義と結びつくとき、普通の人々にとっては、むしろ
競争から脱落するリスクが拡大するという逆説が存在するのだ」。
「資本主義経済に棹さす生き方だけが人間にとっての幸福であると規定し、そうした幸福を
獲得する生き方を子どもたちに植え付けようとすることはパターナリズムに他ならない。
教育政策が雇用や経済政策とある程度結びつくことは不可避であろうが、市場適合型人間の
育成を教育の目的として強調する時、子どもの発達成長は、経済発展のための手段という位置
づけに転落してしまう。こうした主客転倒は、人間の尊厳と自律性を尊重する社会民主主義の
理念に反するものである。メリトクラシーの文化を共有する者だけの機会の平等から、より
多様な生き方を許容する社会にできるかどうかが、今後の労働党政治の課題である。その際、
市場と区別された意味での『社会』の領域をいかに支え、活性化するかが鍵となる」。

206 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 14:55:21 ID:iY1M0Akd

多くの人々は、グローパルな競争の中で自立して働き、生活するために、飽くことなきチャンレンジを
続けることの先に、本当の生活の豊かさがあるのかという、より根本的な問いを発しているのです。
ロハス＝ライフスタイル・オブ・ヘルス・アンド・サステナビリティー（健康で持続可能な生活様式）
をいかにして実現するのかという問いかけには、ニューレーバーは十分に応えてはいないのです。

207 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 15:26:39 ID:rzkDjuLy

>>205
>次のような限界を指摘しています。
>「ニューレーバーの実験やアングロ・ソーシャル・モデルには大きな欠落があり、
>このままでは二一世紀の社会民主主義の新たなモデルとはなれないと考える。
>機会の平等がメリトクラシーや成果主義と結びつくとき、普通の人々にとっては、むしろ
>競争から脱落するリスクが拡大するという逆説が存在するのだ」。

ここが最重要の部分だな。
ブレアもクリントンもシュレーダーも第三の道は新自由主義に過ぎず、
社会民主主義の支持者を巧妙に騙す事で新自由主義政策を支持させた。
あんな事をしたのだからイギリス労働党が支持を失うのは当然なんだよ。

>「資本主義経済に棹さす生き方だけが人間にとっての幸福であると規定し、そうした幸福を
>獲得する生き方を子どもたちに植え付けようとすることはパターナリズムに他ならない。
>教育政策が雇用や経済政策とある程度結びつくことは不可避であろうが、市場適合型人間の
>育成を教育の目的として強調する時、子どもの発達成長は、経済発展のための手段という位置
>づけに転落してしまう。こうした主客転倒は、人間の尊厳と自律性を尊重する社会民主主義の
>理念に反するものである。メリトクラシーの文化を共有する者だけの機会の平等から、より
>多様な生き方を許容する社会にできるかどうかが、今後の労働党政治の課題である。その際、
>市場と区別された意味での『社会』の領域をいかに支え、活性化するかが鍵となる」。

社会民主主義とは、噛み砕いて説明すれば、市場原理が社会を支配する事に反対する思想。
市場経済を許容することと、市場社会（市場原理が支配する社会）を許容する事とは異なる。
第三の道は社会民主主義の要である「反市場社会」を放棄してしまった。
そしてこの放棄した部分こそが、放棄してはならない最重要のキモであったわけだ。

208 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 15:32:04 ID:rzkDjuLy

>>206
人間らしい生活、と言い換える事も可能ですね。
人間は食べる為に仕事をするわけで、それ以上の労働は必要ないわけです。
これはお金についても同じでしょう。安心して生活できるだけのお金があればよい。
仕事の為に生きているわけでもないし、お金の為に生きているわけでもない。
お金や仕事が生きる理由になってしまったのでは本末転倒ですから。
大量生産・大量消費によって成り立つ社会というのは、
人々に過剰消費を強要する事でしか成り立たない。
そしてその強要が様々な歪を発生させる。
何事においても、過剰というのは、毒にしかならない。

209 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 01:50:50 ID:uD0Krbl8

社会主義とは「すべての人が人間らしく暮らせる社会を作る」という理念に集約される
この理念が達成できるなら市場経済でもそうじゃなくても良い
社会民主主義とは共産主義のような「科学性」ではなく、いかにしてそのような
社会を作り出していくかを考える動きだから現実性もある程度は必要なんだな。

210 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 01:55:11 ID:uD0Krbl8

ちなみに私は「科学性」を考えながらも現実と向き合うこともいいと思います。
だからそれが出来る可能性として共産党も排除しない。

211 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 01:56:00 ID:2JTKywwd

少数政党切り捨てだーが、社民党程度ならいらない。

212 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 10:42:59 ID:80s4iWoE

てめえら、支配層と被支配層を入れ替えたいだけだろ！ブサヨが！
￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ 　　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　　　 ∧＿∧　￣＝　）　 ∧左∧
　　　 　 （＃・∀・）＝￣）　　（Д@- ）＿_ ＜ うっせー！
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　φ　⊃ .／| 　共産ヒエラルキーじゃ、お前は奴隷だ！
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　　　　 　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

213 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 12:05:06 ID:LF/82GnL

>>207
>イギリス労働党が支持を失うのは当然なんだよ

ウソデタラメを言うな。
労働党は、旧社民的体質が支持されなくなったからこそ、
第三の道路線を打ち出し、保守党から政権を奪回し、
今も政権を維持している。イラク戦争参戦は失敗だったが、
その分支持を減らしているが、
国内政策としての第三の道路線は基本的には支持を得ているのだよ。

214 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 12:16:18 ID:LF/82GnL

>>207
それに、新自由主義・市場原理を毛嫌いしているようだが、
いまさら、非効率的な統制経済に戻れってか？ｗ
金融経済も崩壊し、財政も崩壊するわな（苦笑

新自由主義と社会民主主義の適切な組み合わせ。
市場原理・競争原理を重視しつつ、同時に、社会的な公正、機会均等、弱者救済を目指す。
どのように組み合わせるのが良いのか、いまだ「第三の道」は
試行錯誤・発展途上。完成された主義主張ではない。

受け売りだが、
「可能な限り小さくて効率的な政府＋透明・公正・開かれた市場＋ベーシックインカムのような普遍的なセーフティーネット」
のセットが目指すべきひとつのモデルか。

215 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 14:17:50 ID:SVhtsKzM

>>213-214
もう第三の道は終わったんだよ。

216 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 15:05:08 ID:X9xk9A+Q

保守、右派の方も色々違い、対立があるみたい
日本では戦後、政治的イデオロギーにかんしてはアメリカ的な自由主義を標榜しながら
も実際の政策では国家が積極的に介入し国内産業を保護する傾向が強い自民党が、政治
をほぼ独占してきた。小泉内閣以後の自民党では、新自由主義経済の親米保守・新保守
主義が主流となった。それ以前からの保守派の一部は自民党を離れ、民主党や国民新党
へと移った。双方はともに保守主義を名乗りながらも多くの点で対立関係にある。
保守主義者たちは伝統擁護や漸進的変革をとなえ、左翼革命を否定的に見る。
右翼と保守主義は、双方とも相対概念にすぎないことなどから、これらを区別するのは
困難である。学説等においても一致した見解は存在しない。一般的に、戦後日本では
欧米的自由民主主義（個人主義）が支配的であり、右派全体主義は右翼と呼ばれ、忌避
される傾向がある。全体主義を支持する国家主義者・民族主義者は自らを保守主義者と
称する場合が多い。日本の保守主義では、支配者層は自由主義から、被支配者層は民族主義
（国家社会主義）からそれぞれ強く影響を受けている。
保守政党としては、自民党のほかに国民新党がある。郵政民営化に反対した自民党議員たちが
自民党を離党して国民新党を結成した。最大野党の民主党は保守でも革新でもない「第三の道」
を目指している。だがこの党には旧経世会の議員も多数参加しているため、保守傾向が強いとも
言われている。
政治思想としては保守主義を反米保守主義（真正保守主義、ナショナリズム）と親米保守主義
（対米従属主義）の二つに分ける分類法もある。

自民党の古手の政治家も社民路線とは親和性を持っている。田中、竹下の系譜を引く政治家に
よる利益配分政治が日本では社会民主主義の機能を代替してきたことは、よく知られている。
小泉時代にはそれらの政治家は鳴りを潜めていたが、参院選の大敗と安倍の退陣によって息を
吹き返しつつある。来年度予算の編成準備を見ると、地方重視という美名の下で利益配分政治
が復活する気配もある。

単純に保守＝新自由主義ともいえなさそうです。

217 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 15:49:04 ID:SVhtsKzM

>>216
従来型の保守をぶっ壊しておかしくしたのが、新自由主義経済の親米保守・新保守、
従来型の革新をぶっ壊しておかしくしたのが、新自由主義経済の親米左派・第三の道派。
右派、保守主義の話と第三の道の話はリンクしてる。
214を読めば分かると思うけど、第三の道の実態は新自由主義なんだよ。
214は第三の道を支持する側だから「完成された主義主張ではない」とごまかしてるけど、
「新自由と社民の適切な組み合わせ」なんてはなからない。
新自由主義改革により勝ち組となった側が、新自由主義経済を継続させる為に、
とにかく表向きの妥協で欺き、新自由主義経済を覆させないようにする企てが第三の道。
第三の道が社民主義を憎悪むき出しで批判するのは、彼らが新自由主義の擁護者である証左。
保革双方、新自由主義派を追い出し、非新自由主義側が主導権を握り返さなければならない。

218 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 16:22:02 ID:LF/82GnL

>>215
「終わった」かどうかは、あんたが決めることではないからｗ

自分で決めていいんだったら、
共産主義は、終わっているよｗ

219 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 16:33:15 ID:SVhtsKzM

>>218
自分で決めてるわけじゃないんですけどね。
しかし、あなたには「決める権利」があるようですけど。

英労働党の支持率続落、ブラウン首相苦境に
http://www.afpbb.com/article/politics/2298009/2242686
ブラウン英首相、支持率低下に歯止めかからず　就任半年
http://www.asahi.com/international/update/1225/TKY200712250318.html

220 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 17:17:33 ID:LF/82GnL

>>219
自分で決めてるジャンｗ
その記事を読む限り「第三の道」が終わったわけではなく、
相次ぐ不祥事に加え、
「ブラウン氏の足を引っ張る最大の原因は労働党政権への英国民の「飽き」。
かたや保守党のキャメロン党首は４１歳と若く、演説もうまい。
自らを「ブレア氏の後継者」と評してみせ、
環境問題を打ち出して党刷新を巧みにアピール。」としているように
労働党長期政権に対する飽きと
「ブレア氏の後継者」を辞任する若き保守党党首の存在。
長期政権に対するむしろ「飽き」は健全だ。

いかなる政党・政治勢力であろうと、
いかなる人物であろうと、長期政権は腐敗する。
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」（アクトン卿）

221 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 17:20:26 ID:LF/82GnL

ちなみに、「第三の道」という言葉は最近は、
あまり使われず、「社会的公正と経済的繁栄の両立」とか
「進歩的統合」などと呼称されているそうだ。

左派の側も右派の側も互いに進化変容していくわけだ。

222 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 17:30:11 ID:LF/82GnL

>>219
で、あんたは何が支持されていると思っているわけ？
まさか、共産主義じゃないだろうなｗ

先進諸国の大国に限って言えば、
・フランスは、サルコジ圧勝に象徴されるように
新保守主義路線、
・イギリスでは、「ブレアの後継者」保守党が好調
（決して、頑迷固陋な左翼が支持をえているわけではない）
・アメリカでは、ブッシュ共和党が衰え、
民主党のニューデモクラット路線が復活か
・イタリアでは、プロディ中道左派政権は第三の道的政権か。
左翼民主党は、中道右派のマルガリータと合併し、
やや右派色を帯びた政党に生まれ変わりそうだ。
・ドイツは、保守のキリスト教民主同盟等の保守連合と社民党の大連立。
新保守＋「第三の道的」路線の折衷か。
・日本は、「生活が第一です」の第三の道的路線の民主党が躍進。

223 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 17:34:05 ID:LF/82GnL

>>219
自分だけが「決める権利」があると思っているのはおまえのほうだろｗ

私は、「自分で決めていいんだったら、」と仮定形だしｗ

224 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 17:46:44 ID:LF/82GnL

ちなみに、私は欧州型の社民ｖｓ保守の二大政党制あるいは二大勢力制が
よいと思っている。
この場合、両勢力とも中道の自由主義派の支持を得ることが肝要になってくる。

フランスの左派も右派から政権を奪還するには、中道勢力の取り込みが不可欠でしょう。

225 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 17:48:16 ID:LF/82GnL

失礼。訂正。
長期政権に対する「飽き」はむしろ健全だ。

226 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 18:28:43 ID:Z28CoR5m

>>220-225
５連投もしてスレを荒らすなよ笑厨。
ブレアの失速の背景に第三の道に対する不支持があったのは事実だし、
だからこそブラウンも現在のような支持低迷に至っている。
今時、第三の道に問題はなっかたとか嘘を書いてる馬鹿は笑厨くらいのものだ。

>ブレア政権は確かに福祉・教育予算を拡充し、サッチャー政権下で荒廃した病院や
>教育を立て直すことを目指したが、充分に成功したとは評価されていない。理念とし
>て提示した社会的公正の実現もさほど成功しなかったと分析している。
>政策を実行する上では有権者の強い支持を得ることができ、政権運営の役に立った
>が、保守政権の政策を基本的に踏襲した政策の実情はブッシュ政権の唱えた「思い
>やりのある保守主義」と呼ぶべきものであり、また、"第三の道"が新たな政治路線
>ではなく、「思いやりのある保守主義」であることに有権者が気づいたことも、2度連続
>して総選挙に大勝したブレアが辞任に追い込まれた理由の一つである、と主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%81%AE%E9%81%93

227 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 18:37:30 ID:LF/82GnL

>>226
また、レッテル貼りかこの精神異常者。
レッテル貼りとウソデタラメで荒らすな、このクズ野郎。

「いまだ「第三の道」は
試行錯誤・発展途上。完成された主義主張ではない」
といっているではないかｗ
だれが、「問題はなかった」と書いているんだよｗ
おまえこそ、ウソデタラメを書くな！
そして、問題はあるにせよ長期にわたって労働党が政権を維持したのも事実。
さらに、「第三の道」的な路線を保守党まで受け継ごうとしている。

228 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 19:01:10 ID:Z28CoR5m

>>222
民主党の「生活第一」は第三の道とは何の関係もないよ。
あれは小沢＝経世会と旧社会党との共闘で生み出された社民傾斜。
経世会が自民党内で勢の代替を果たしていたのは有名な話だろう。
小沢民主の実態は経世会＋社民系＋民社系で事実上の社民党だな。
で、一方、
第三の道の菅は小沢に代表選で敗れ、同じく枝野も小沢と仲が悪い。
この状況で民主党が第三の道だと言い張ってしまうのは凄いわ。

>>227
スウェーデンの中道右派も第三の道。
あの時の第三の道派シンパの狼狽振りは傑作だったｗ
第三の道は新自由主義だから、中道右派が唱えても違和感はない。

220-225のレスの間で色々と珍妙なレスを開陳しているが、
左派側・革新側が第三の道と称して新自由主義に傾斜したのだから、
右派側・保守派が行き過ぎた新自由主義を改めれば同じ場所に来て当たり前。
右派側・保守派が左派側・革新側に傾斜してきた、という事ではないんだよな。
正確には左派・革新側が消滅し、もう新自由主義勢力しかいないという事。

229 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 19:24:38 ID:LF/82GnL

>>228
それもおまえの個人的解釈（後段）と事実誤認（前段）。
「生活が第一です」の民主党は「第三の道」的と言ってるんだよ。
「生活が第一」「格差是正」など左派的な政策を訴えつつ、
社会民主主義政党ではないのだから、
政策的には、いわゆる社会民主主義と自由主義（あるいは新保守主義）の折衷みたいなものだろ。

後段。
中道右派とか中道左派とか言葉遊びはどうでもいい。
「第三の道」という呼称が嫌なら、「経済的繁栄と社会的公正の両立」でも「進歩的統合」でもいい。

右派からみれば、私のような社会民主主義と自由主義の中間の立場も
「サヨ」扱いされるのと同様、立場によって解釈さまざま。
よって、私の立場からでは、「新自由主義勢力」しかないなんて、まったく理解できない。
左派が生き残るためには、自由主義勢力あるいは新自由主義勢力、
まあ、呼称はどうでもいい、右派と左派の中間の勢力と
思想的にも政策的にも連合するしかないんだよ。
そういう努力をしなければ、右派との政権争いには容易には勝てなくなるのが現状だ。
しかも、従来の共産主義的な左派では、国の経済金融・財政は成り立ちえない。
右もサッチャー以来、変わってきた。左も右も変わらざる得ない。生き残るためには。

230 ：B@a：2007/12/28(金) 20:34:36 ID:8xtb2/JB

このスレは｢二大政党制は危険｣だったはずなのに、いつの間にか
｢二大政党制の非保守派は何が良いか｣になってるよwwww

231 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 06:54:54 ID:ZIf2BAxX

たらい回し

232 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 18:34:14 ID:wDKlLgQo

>>230
そうかな？
逆に危機感を持つ人が増える気がする。
仮にID:LF/82GnLの話が正しくて、
民主が新自由主義を捨てきれず社会自由主義に留まっているというなら、
民主政権でても新自由主義が継続され、格差問題はまるで解消されない事になる。
しかも彼は

>従来の共産主義的な左派

などと非新自由主義の従来型社会民主主義を批判している。
こうした社会民主主義批判こそ間違いなく新自由主義側からの批判。
言葉遊びはどうでもいいと言いながら、必死に言葉を操り、、
新自由主義継承を正当化し、従来型社民を共産主義的な左派とレッテルする。
これ、文句なしに彼が新自由主義者である証拠だから。
もしも第三の道派＝リベラルがこうした発想を捨てていないなら恐ろしい。

233 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 18:42:45 ID:wDKlLgQo

格差社会を是正するなら新自由主義政策は一切放棄すべきで、
新自由主義型経済・社会構造も刷新して元に戻すべきなんだよ。
それを不可能と言い、新自由主義の継承を正当化する第三の道は不要。
サブプライム問題の影響で最悪のシナリオでは恐慌なんて話もあるし、
一部では統制経済化が不可避になるだろうとの意見も出ている。
こんな状況で新自由主義に拘るなんて古すぎるわ。

234 ：名無しさん＠３周年：2007/12/30(日) 17:11:15 ID:3NzN8/+x

日本がアメリカの二の舞とは新自由主義の二大政党制になることで
アメリカ合衆国は言うまでもなく「新自由主義二大政党制」の国家です
そのためには第三の左派政党が必要というのがこのスレの全体の意見
あと民主党が中道左派になった時の話のなかで、、リベラル、社民主義、
第三の道の論争になってるのでは、でもまずとにかく、自民党を野党に
するのが一番最初にやることで、そこでもし、民主にあまり勝たせたく
なければ、比例を社民共産などの他の野党にすればよいのでは。

そして日本の政治は今は過渡期、混乱してる時だけど、政治三流と言われる
日本がせめて二流ぐらいのまともの民主主義国家になるには必要な時期
なのではと思う。
ただ、この時期だからこそ、憲法改正の動きには気をつけないといけない。
戦後日本がまがりなりにも、民主主義国家でいられたのは、日本国憲法
があったことが大きい、憲法は国家権力を縛り、主権である国民の人権
を守るもので国民からの命令でもある、もしこの憲法がなければ、戦前に
逆戻りしていた可能性はあります。冷戦時代のアメリカは親米で反共でさえ
いれば、よかった所があったから。
少し話がずれましたが、ようはまず、日本をまともな民主主義国家にすること
そして民主主義を守ることです。

過去スレですが
今の日本の政治家と国民のレベルで憲法改正は危険
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175844289/

235 ：名無しさん＠３周年：2007/12/30(日) 17:17:32 ID:mUwsE6f0

日本の二大政党制なんて空論、自民党自体もともとアメリカの共和と民主が合体した政党だからな。
今の民主に居るのは自民党から出た超保守派と時代遅れの左翼という極端な原理主義が混ざってるだけ。

236 ：名無しさん＠３周年：2007/12/30(日) 18:13:16 ID:9pG5L8ka

◇自民党支持性格≒友にしたくない金権屋！？

◇自民党≒資産家、悪党、高級官僚の政党！？

◇自民党支持性格≒友にしたくない金権屋！？

　自民党支持≒人権軽視、人格下劣、無智ゆえの傲慢、友人にしたくない利己的ドライな金権仲間！？
　　共産主義で、すぐ共産党を支持　→　資本主義では自民党を支持するような人々！？
　　　　
　　　＊選挙用の口先だけの政策では決して見えてこないことがあります。
　　　　例・・市民グループ「クルマ社会を問い直す会」が、交通災害の撲滅を目指して、
　　　　　危険の多い交差点事故から、子供、高齢者を守るための、「交差点の歩車分離信号化」等や
　　　　　環境問題についてのアンケート依頼や、また、市民グループの小児救急医療の地域輪番体制
　　　　　について検討依頼をしても、何時も、無視は、自民党です！　（現在まで）
　　　　　誠実な回答は、民主党、社会社民党、日本共産党、公明党等（日本新党等は結成前）です。
　　　　例・・おしなべて、自民党好きの高所得者層は人が悪い、希望のもてない格差社会における
　　　　　低所得者層は人が良い、思いやりのある人の傾向あり

　　　＊自民党支持者の性格と、構造腐敗の例
　　　　・自由民主党の性格（広義）・・マネー中心の仲間、真の友人にしたくない連中、狡い脱税商人や
　　　　　金権主義者の代弁人、口先だけで無知な国民をだます悪徳商人と同じ、　非情、利己的
　　　　・構造腐敗　・・
　　　　　（象徴的事件）　数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
　　　　　フロント企業からヤミ献金を受け　→　国施設建設の情報を提供、暴力団企業が莫大な利益
　　　　・グローバル資本主義(市場原理至上主義)・・
　　　　　マネー（資本としてのお金）を動かし、生活格差（貧富、階級など）を利用→発展格差を拡大、　
　　　　　少数富裕層、多数貧困層の貧富二極化　→　少数富裕層の政治支配　→　構造汚職　

237 ：名無しさん＠３周年：2007/12/30(日) 19:45:55 ID:4SLvVpR7

>>234
この問題の難しさは、

・アメリカ型新自由主義二大政党制さえやめればよく、
保守と社民による正常な二大政党制であれば容認するのか

・二大政党制自体に反対する立場なのか

のどちらかによって微妙に話が変わってくることなんだよな。
しかも民主党の社民傾斜で新自由主義二大政党制そのものが崩れつつあり、
民主党を勝たせて自民を下野に追い込むというシナリオに
新自由主義二大政党体制を終焉させる上での有効性が見えてきたという事。

238 ：名無しさん＠３周年：2007/12/30(日) 20:20:23 ID:4SLvVpR7

あと、ID:LF/82GnLの主張には明らかにおかしい点があるんだけどね。
現民主は第三の道や社民と自由（あるいは新保）の折衷とは違うんだよな。

例えば、民主には第三の道・菅が代表時代の文字通り「第三の道・民主党」時代があった。
かつて鳩山が英国労働党路線に理解を示したくらいで、元々、党自体が第三の道的だけど。

・その第三の道民主党と小沢民主党を比較した場合、明らかに小沢民主は社民化している

という現実がある。
民主の歴代代表は新自由主義で、反新自由主義に転じた小沢が代表なった事は大きい。
その他、郵政選挙惨敗で新自由主義派が弱まり、組織力のある社民派が強くなった等の変化もあるようだし、
民主党が第三の道であるなら、ばら撒き批判を浴びるような政策を持ってこないだろう。
その証拠に、第三の道である枝野は小沢の政策をばら撒きだと批判している。

現民主党に新自由主義的な部分が含まれるのは、妥協の面も含まれる事ながら、
元新自由主義者が反新自由主義に転じた事から発生する不徹底も重要な原因の一つだろう。
世の空気は明らかに反新自由主義、反資本主義的なもので満ちているし、
現民主党であれば、政権を取った後、世論の影響でかなり反新自由主義にぶれる可能性がある。
第三の道ではなく、ほぼ完全に社会民主主義政党として働く事を十分に期待できる。

239 ：名無しさん＠３周年：2007/12/31(月) 07:22:50 ID:mOqOnPMn

>>232-234
>>238
また、レッテル貼りとあんたの個人的な解釈か。
私はあんたの解釈のほうが明らかにおかしいと思うけどなｗ
私は社会民主主義と自由主義の中間くらい立場であって、
「新自由主義者」なるものではない。
「社会的公正と経済的繁栄の両立」「可能な限り小さな政府、必要な限り大きな政府」
「公平性と効率性のミックス」・・・
レッテル貼り合戦をやるというのなら、おまえは共産主義者であり、アナクロ統制経済主義者だ。
レッテル貼り合戦だけでなく、具体的な政策をとかを少しは述べろよ。

あんたのいうの「反新自由主義」「反市場主義」に基づく政策って具体的にはなんだよ？
「新自由主義政策は一切放棄」した場合の国の形はどうなるんだ？
「統制経済」が理想なのか？
年金制度等社会保障制度は？
行財政改革は？
金融・経済政策は？
税制は？
環境政策は？
その他、歴史観・歴史認識の問題は？

240 ：名無しさん＠３周年：2007/12/31(月) 07:23:34 ID:mOqOnPMn

>>238
まったく、そうは思わんな。
民主党というのは、雑居政党なんだよ。
出自の違うグループが寄り集まってできた政党なんだから。
思想的に、社会民主主義だとか、自由主義だとか、保守主義とかに純化されていない。
小沢個人の思想だって、小沢グループ（旧自由党）だって、
確たるイデオロギーがあるとは思えないな。
民主党は、左から、横路派（旧社民党）、菅派（旧さきがけ・旧日本新党・旧社民連系）、
そして、右に日本会議国会議員懇談会所属の極右系議員（これは鳩山、小沢、旧民社各グループ横断的にいる）。
小沢グループってのは、イデオロギー的にはよくわからないいわば「政局グループ」だな。
日本会議系の極右議員もいれば、リベラルっぽい議員もいる。
小沢自身は、「日本改造計画」を書いた頃は、新保守主義者だろう。
旧自由党は、ちなみに、自由主義インターオブザーバー加盟。
旧自由党時代、そして、民主党合流後、横路グループと安全保障政策で合意するなど
旧社民右派の横路グループと関係を築く。
この頃、山口二郎教授から、小沢の立場を「第三の道」と位置付けられる。
しかし、小沢は、国連中心主義の名の下にISAFへの自衛隊参加、
つまり、海外派兵を唱えたり、
自民党と大連立を図ったり、それがかなわぬとなると、民主党を割って
自民党と小連立を図ろうとしたり、何を考えているのか今ひとつわからん。
政局に長けた人物だから、機を見る敏で「生活が第一です」というスローガンで
を打ち出したのは成功だったが、彼が、「○○主義者」というほどの
確たるイデオロギーはないと思われ。
強いて言うなら、「日本改造計画」の自由主義思想に社会民主主義を加味したものではないか。

民主党が社会民主主義政党になったとだれからもそう評されるには、
社会主義インターに加盟することだ。ブラウンやシュレーダーなどと席を並べることになる。
民主党と社民党が仮に合流するなら、社民党は民主党に社会主義インターに加盟することを求めたらいい。

241 ：名無しさん＠３周年：2007/12/31(月) 08:17:39 ID:mOqOnPMn

「レッテル貼り」合戦という不毛な喧嘩ばかりしていても、
まったく建設的ではないんで、もうすこし、付け加えると、
たとえば、宮台真司首都大学准教授が簡潔に述べているが、
「再分配に肯定的なのが『左』、再分配に否定的なのが『右』」としている。
私は、再分配に肯定的なのでまぎれもなく「左」だ。

経済成長の恩恵を豊かな人々の懐だけに蓄積するだけでなく、
広く公平に分配する仕組みが必要だとする立場だ。
自由主義と社会民主主義との組み合わせ、ミックス。

思いつくままに羅列すると、
敗者・弱者がホームレス・自殺・一家心中・餓死等に追い込まれないよう
たとえば、ベーシックインカム（最低限所得保障制度）のような
普遍的な福祉制度も必要と考える。
これいうと、必ず、右翼からは、共産主義者などと言われるけどね（苦笑）
あるいは、すくなくとも、全額税を財源とする最低保障年金の創設が必要。
社会保障の財源を捻出し、できるだけ増税等の国民負担を避けるために
無駄な、不合理な歳出、役割を終えた予算（特別会計等）や組織（独立行政法人、特殊法人等）
には大なたをふるい、効率的な政府をつくる。
許認可権を握る官僚と族議員の癒着を防止の観点から、
規制緩和を原則とするが、環境・安全面の規制はむしろ強化し、
透明で公正で開かれた市場をつくる。日本版ＳＥＣの設置。
研究開発、投資関連の減税を推進し、歳出改革と規制緩和を組み合わせて、
民間需要と雇用創出に力を注ぐ。
ハイテク分野の研究開発や投資を引き出すことにより、将来に向けた
長期的な雇用基盤を生み出す。と同時に、日本経済の生き残りに必要な
国際競争力の強化を目指す。
日本は資源の少ない国であり、かつ
「世界の工場」にはもはやなりえないのだから、
高付加価値製造業、高度な福祉・医療関連産業、
サービス業、金融業の４本柱で立国する。

242 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 18:56:54 ID:rsigODWc

>>238-241
んなアホみたいな長文で返してくるなよｗ
しかも長文のわりに中身カスカスだし。

サブプラ問題に興味ある人なら普通に知ってる話だが、
この問題の対処を誤れば空前絶後の大恐慌になるし、
上手に回避しても長期間に渡る大不況が発生する恐れがある。
現時点では、恐慌は回避できるかもしれないが、
大不況まで回避するのは無理ってところ。

あと、ドル基軸通貨転落によるアメリカ没落は確定的で、
アメリカが没落すれば、新自由主義の嵐も連動して吹き止む。
従って新自由主義経済を前提にして考える必要などないわけ。
規制緩和とか、国際競争力の強化とか、金融業で立国とか、古いよ。

243 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 19:04:15 ID:rsigODWc

統制経済という言葉をどういう意味で使っているのか知らないが、
大恐慌となれば、好むと好まざるとにかかわらず統制経済化しか選択肢はなく、
大不況であっても新自由主義の放棄でやはり統制経済への傾斜が強まる。
ソ連崩壊よりに続いた右傾化に歯止めがかかり、逆に強力な左傾化圧力が加わる。
要するに政界の対立軸がソ連抜きで冷戦時代に戻るってだけの事だ。
多極化→ブロック経済化の可能性すら否定できないからな。

244 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 19:15:07 ID:UfuvIjpI

サラ金やパチンコ屋は自民党支持せんだろう。
かなり痛めつけられ、これからも続く。
パチンコは賭博なんだから摘発した方がいいのだが。

245 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 19:58:44 ID:J415HLOC

>>242-243
なんだ、結局は、誹謗中傷か。
私の主張に反対するなら、
あんたのいうの「反新自由主義」「反市場主義」に基づく政策って具体的にはなんだよ？
「新自由主義政策は一切放棄」した場合の国の形はどうなるんだ？
「統制経済」が理想なのか？
年金制度等社会保障制度は？
行財政改革は？
金融・経済政策は？
税制は？
環境政策は？
その他、歴史観・歴史認識の問題は？
と、せっかく問うてやったのに、
病的妄想と誹謗中傷オンリーでほとんど何もなし（苦笑
「古い」といいながら、社会保障制度についても、行財政改革についても、金融経済政策等についてもなにもなし。

「バカは願望で現実を語る」といわれるが、
結局、「願望、妄想の類」オンリー。

思ったとおり、「新自由主義」云々とわめき散らすことしか脳がなく、
脳味噌がスカスカだったんだなｗ

以後、それ相応の扱いにしてやるよ、クズ（嘲笑

246 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 20:43:13 ID:rsigODWc

>>245
おいおい笑厨、お前がこのスレを荒らす理由はなんだ？

247 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 20:53:38 ID:tpYMPSl5

>>246
荒らしているのは、明らかにおまえだろｗ
おまえこそ、なぜ荒らす？
理由をいえ？
「笑厨」を口癖にして荒らす狂人（失笑

248 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 21:00:35 ID:rsigODWc

「笑厨とは？」（笑厨＝>>1>>94）

政治系板に棲息しているキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、政治板ID導入の原因の１つとなった。
アンチ自民スレ（小泉、安倍関連スレ）や「第三の道」関連のスレをを乱立しまくることで強力な電波を
発し続けており、その棲息領域は議員・選挙板、政治板のみならず、社会・世評板、共産党板、経済板、
ニュース議論板等にまで拡大している。
当初は「醜屍モドキ」「引用醜」「おぶたさま」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、
議員板で、「（ｗ 煽り厨」と呼ばれ、そして現在は「笑厨」に落ち着いた。
自分自身が横断板荒らしであるにも拘わらず、板の自治に口を挟むなど、厚顔無恥な側面も併せ持つ。
得意技はコピペ荒らし、脊髄反射逆ギレ、鸚鵡返し。
最近は自分以外が全て「狂惨厨＝ネットウヨク（職業右翼）」に見えるなど病状が悪化。
自民党支持者はおろか、民主党支持者や共産党支持者にもまともに相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい奴である。

｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/
【議員・選挙】笑厨監視小屋その４【政治】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1184997273/

249 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 21:01:06 ID:tpYMPSl5

>>246
だいたいおまえのやってることの大半は、
「笑厨」だとか「新自由主義者」だとかレッテルを貼って、誹謗中傷するだけ（苦笑
あとは、「世界恐慌→統制経済になる」と破滅願望、憶測、妄想の類を
垂れ流すだけで、後は、何もなし（失笑
建設的なものはなにもないｗ

250 ：248訂正：2008/01/02(水) 21:02:57 ID:rsigODWc

「笑厨とは？」

政治系板に棲息しているキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、政治板ID導入の原因の１つとなった。
アンチ自民スレ（小泉、安倍関連スレ）や「第三の道」関連のスレをを乱立しまくることで強力な電波を
発し続けており、その棲息領域は議員・選挙板、政治板のみならず、社会・世評板、共産党板、経済板、
ニュース議論板等にまで拡大している。
当初は「醜屍モドキ」「引用醜」「おぶたさま」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、
議員板で、「（ｗ 煽り厨」と呼ばれ、そして現在は「笑厨」に落ち着いた。
自分自身が横断板荒らしであるにも拘わらず、板の自治に口を挟むなど、厚顔無恥な側面も併せ持つ。
得意技はコピペ荒らし、脊髄反射逆ギレ、鸚鵡返し。
最近は自分以外が全て「狂惨厨＝ネットウヨク（職業右翼）」に見えるなど病状が悪化。
自民党支持者はおろか、民主党支持者や共産党支持者にもまともに相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい奴である。

｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/
【議員・選挙】笑厨監視小屋その４【政治】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1184997273/

251 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 21:03:42 ID:tpYMPSl5

>>248
ほらな。

結局は、発狂して、レッテル貼り・病的妄想に満ちたコピペで荒らしまくる（失笑
そのコピペで荒らすこと自体、おまえが精神異常者であることの証左だｗ

252 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 21:09:03 ID:rsigODWc

●●●　煽り厨房の帝王を目指す者の為の 煽り煽られ講座　●●●
　　→　煽り厨房の帝王こと、笑厨　監修：（2006.5.8改訂）

煽られて反論できなくなった
　　→　「○○必死だな（ｗ」
　　→　「△△はオマエの方だろ（ｗ」
　　→　「オマエが△△だね（ｗ」（※この文の前に「つまり、」が来ると必死度アップ）
　　→　「◎◎は俺のほうだよ（ｗ」　
　　→　「（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ 」（※単独で用いると、『言い返せないけど 負けは認めたくない』）
　　→　「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
　　→　「精神病院に逝って狂脳を診てもらってね（ｗ」
　　→　「ったく、これだから○○は、困るよ（ｗ」
　　→　オウム返しをする

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　「(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？？？」
　　→　「笑止千万」
　　→　「□□とか△△とか、妄想全開だな（ｗ」
　　→　「それで牽制したつもりか（ｗ」
　　→　知能障害をおこす

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　オウム返しを繰り返す　（※引用元の文章に近いほど必死度は増大）
　　→　「わたしにいくらからんでも無駄だよ（ｗ」
　　→　「図星を指摘されて発狂かい？（ｗ」
　　→　「○○のような××にはオウム返しで十分（ｗ」　　　　
　　→　「○○のような××にはそれ相応の扱いで十分だろ（ｗ」　←>>291
　　　　（××＝下等な煽り厨、下等生物、精神異常者、キチガイ、etc.）
　　→　「○○はすべてそっくりそのままオマエに返しておくよ（ｗ」
　　→　「それとも、犬やネコなみに扱って欲しいのかい（ｗ
　　　　それじゃあ、犬さんやネコさんに失礼だろ（ｗ」
　　→　ほとぼりが冷めた頃を見計らってからこそこそとレスを返す（概ね５〜１０日位経ってから）

253 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 21:12:34 ID:tpYMPSl5

こりゃ、完全に壊れているな。
スレを徹底的に荒らし始めたなｗ

「新自由主義」云々をわめきちらしている基地害が、
ネット右翼がつくった病的妄想コピペを盲信している時点で、狂っているな。
おまえが盲信している右翼の基地害によると、「笑厨」なるものは、「左翼多数派工作」をやっているそうだｗ
あれ？「新自由主義者」じゃなかったのか？ｗ
「新自由主義多数派工作」じゃなかったのか？ｗ

支離滅裂・矛盾だらけだｗ

254 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 21:23:04 ID:UfuvIjpI

グローバル化によって、ますます新自由主義が進んでいます。

255 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 21:31:52 ID:rsigODWc

248のは昔の定義のコピペだからな。
笑厨の正体は、親米新自由主義系、つまり統一とかそっち系の工作員。
民主党を擁護し、二大政党制を確立せよとの主張が左翼であるとの誤解を与えたのだろう。
実際の笑厨の主張は、社共を潰し親米新自由主義二大政党制を確立せよ、というもの。
社民傾斜した小沢民主を叩き続けた事で化けの皮が剥がれたわけだ。

>>254
それは昔の話。サブプラ危機以降、明らかに流れが変わってる。

256 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 21:33:44 ID:tpYMPSl5

>>254
グローバル化の弊害を是正するためには、
社会民主主義的な政策の導入が必要だろう。

グローバル化と経済成長の恩恵を一部の富裕層の懐だけに蓄積するのではなく、
広く公平に分配する仕組みを充実強化することが必要。
社会のセーフティーネットの拡大を図る作業が、
これからの政治指導者の重要な課題になっていくのではないか。

257 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 21:39:09 ID:tpYMPSl5

>>255
また、妄想・レッテル貼りのオンパレードだなｗ
じゃあ、おまえは、極左共産主義、過激派の類だなｗ

だいたい「小沢民主を叩き続けた」という事実はないしｗ
「小沢は社民」とは思えないといっただけで、「小沢民主を叩き続けた」ことになるのか？（失笑

258 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 21:39:23 ID:rsigODWc

>>256
>社会のセーフティーネットの拡大を図る作業

出たよ出た、セーフティーネットｗ
これだけ保障してやってるんだから貧乏人は黙っておけって悪党の発想。

259 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 21:42:25 ID:tpYMPSl5

>>258
「セーフティーネット」といっただけで、「悪党の発想」か（失笑。
精神異常者だなｗ
セーフティーネットの充実強化と唱えている学者のほとんどは左派系だろｗ
金子勝も橘木も「悪党」か（失笑

どんだけ偏狭なんだ。
やっぱ、こりゃ中核派とかそっちの類の過激派の発想だなｗ

260 ：名無しさん＠３周期：2008/01/03(木) 15:38:50 ID:1inLIMKC

管領支配の政治を、終わらす事を目的です、管領を、死ぬまで面倒
見る事は、日本には、国力が、もう在りません。
管領に、政治家に早く築いて欲しい、此れだけが私達の
願い呉とです。

261 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 13:20:09 ID:rLodPrwD

憲法によって民主主義にも歯止めをかけていく政治、つまり立憲民主主義をうまく機能
させるために、憲法自体が、さまざまな方法で権力の暴走をくい止めようとしています。
三権分立がそのひとつであることは言うまでもありません。権力を相互に抑制、均衡
させてお互いを監視し合うようにしているわけです。
ですが、議院内閣制のもとでは、この三権分立による抑制均衡は少し変容を受け、弱まって
しまいます。国会という立法権と、内閣総理大臣を長とする内閣つまり行政権は、三権分立
の要請からは本来、別々であるはずなのですが、議院内閣制の下では、国会の政党の党首が
内閣のトップを兼ねることになりますから、ここで国会と内閣が一体化してしまうのです。
ですから、議院内閣制をとるということは、政治部門の中における権力の抑制が働かない
危険をもつことを意味します。そこで、国会と内閣の抑制均衡のかわりに、新たな権力の
抑制と均衡の仕組みを作らなければなりません。
これまでの日本の政治では、良かれ悪しかれ、自民党の中にいくつかの派閥があり、その
派閥間の抑制均衡がある程度の意味をもってきました。タカ派的な考えの議員もいれば、
ハト派的な人もいて、極端に一方に傾かないようにバランスをとってきたのです。
それが、最近の自民党は、小選挙区制によって、選挙区で一人しか当選できなくなり、総裁
や幹事長という政党の幹部に気に入られないと事実上当選できない仕組みになってきましたから
党首脳部の力がこれまでと違って格段に強くなり、党の内部に抑制均衡のシステムがなくなって
しまいました。小泉政権にせよ、安倍政権にせよ、勝ち馬にのれという流れは止めることは
できません。そうだとすれば、新たな抑制均衡の仕組みをどこかに見いださないと、権力は腐敗
するという格言どおり、政治は暴走し、国全体がとんでもない方向に進んでしまう危険性が
あります。抑制均衡の仕組みというのは、あえて権力を対立させて、お互いに検証させ合うと
いうことです。つまり、対立軸を明確にした仕組みということです。

例え民主党が寄せ集めの集団でも、権力分立の原則からいけば政権を一度担当させる
必要がある。それが将来の日本の為になるのでは。

262 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 14:54:13 ID:L92urm6S

>>254
>>256
同意します。国内的には、社民主義的な政策を導入し、憲法にある生存権を保障することが急務です。


また、グローバル化は、地球温暖化問題の解決を難しくしている。 (一国の産業が一国で完結しないから)
いま、温暖化問題を最も身近に実感できるのが、食料品の値上げです。
気候変動は小麦の凶作をもたらしました。

これまでの市場経済のありかたの見直しが、全世界の産業界・経済界に迫られているといえるでしょう。

263 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 16:00:30 ID:Ec3BZNft

どなたかスレ立てお願いします〜。これから私達はどうしたらいいか見えてくると思います。

スレタイ
世界のこれからのシナリオ

世界操る国際金融 これからのシナリオ
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/inbou.htm

今世紀における二回にわたる世界大戦の元凶は国際金融が支配する中央銀行システムにある。
中央銀行は世界で最も危険な影響力を行使できるが、それは彼等が各国を超越して協力し合うためである。

世の中に偶然に起きる戦争・各地での紛争・革命・エイズ・炭素菌騒動等はない。
すべて仕組まれたものであり、イスラエル・パレスチナ紛争もＷＴＣも例外ではない。
残念ながら、これらの情報を独占して握っているのが国際金融であり我々に漏れ出てくる情報は極僅かであり、
更にその上マスコミの３Ｓ政策によって我々の真実を見る眼が残念ながら阻まれてしまっている、
マスコミが世論操作して誤魔化した事例もどんなに多いか、全世界のマスコミを金融支配している彼等にとってはたやすい事だ。
現代の世界の覇権は誰にあるのか。この事よく考えて欲しい。

これは国家などという抽象的な概念にはない。あくまで生身の人間達にあるのだ。その人間達が誰なのか？
某知者の言うがごとく【国際金融は、9月11日ＷＴＣをきっかけとして、世界国家（新世界秩序）の実現に向けて大きく、
前進するつもりであった。しかし、9月11日とその後の状況は、世界中で何100万人もの人々の目を覚ませてしまった。
これは彼等にとっては残念な事ではあるが、これはネットのお陰だ。

このために、米国内はともかくして、米国外での、人々の反応は、国際金融が描くシナリオに警戒してしまった。
だからこそ、彼等は、未だ、イラクを爆撃出来ない。それ故、彼等は、更に人々を恐怖させるための新たな事件を
起こさなければならない、というより起こす必要があるのだ。それでは、我々は何が出来るのか。
毎日、10人の人々に、真実を伝える。こうして、100万人が1000万人に、1億人が10億人に、と、真実を知る人が増えて来る。】
・・略・・

264 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 16:28:45 ID:rLodPrwD

>>261権力分立の原則からいけば
二大政党しか選択肢が無くなるのも当然駄目というのも加えときます。

265 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 16:42:22 ID:Teiiu58Q

>>263
どぞ
【戦争仕掛け人】国際金融 今後のシナリオ【凶悪】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199432443/l50

266 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 18:29:28 ID:PlseA+vc

日本は、アメリカの物まねをすることはない！

267 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 18:30:09 ID:DvDRi3Jc

>>262
あなたの考え方には賛成なんだけど、笑厨をかいかぶりすぎだよ。

>これまでの市場経済のありかたの見直しが、全世界の産業界・経済界に迫られているといえるでしょう。

笑厨の場合、市場原理主義の亜種だから、ここまで踏み込む事には反対しているよ。
踏み込もうとする側に極左だのなんだのと出鱈目なレッテルを貼り付けてるくらいで。
現に奴は241でこんなことを書いてるから。

>>規制緩和を原則とするが、環境・安全面の規制はむしろ強化し、透明で公正で開かれた市場をつくる。

268 ：267：2008/01/04(金) 18:59:32 ID:DvDRi3Jc

どんな方法を取っても、透明で公正で開かれた市場なんて作る事はできない。
競争する以上、企業は勝つ為に血眼になるわけで、現実には数々の不正が行なわれる事になる。
規制を緩和し競争原理に委ねれば良いものが作られるなんて神話、もう誰も信じてないしね。
規制緩和なんてする必要はなく、むしろ規制を強化してやる事でしか、良い方向への改善は見込めない。
笑厨の話を聞いていて思うのは、まだ規制緩和神話に縛られているという事だな。
ベーシックインカムの議論についてもそう。
1億稼ぐ人間と100万円稼ぐ人間とで二極化された社会で導入しても意味がない。
やるなら、二極化社会を終焉させ、中流層の分厚い健全な社会を目指す改革と併用。
もちろん、中流層の分厚い健全な社会＝貧富格差の小さい社会、だけどね。
「金をくれてやるから貧乏人は黙ってろ」というベーシックインカムの使い方には反対。
あくまでも貧富格差を縮小させるツールとして使うべき。
同じく241にある国際競争力の強化についてはベーシックインカムと絡んでくる。
海外との過当競争に晒される分野で働く人達に一定水準の所得を保障する必要がある。
この部分はベーシックインカムとの兼ね合いを考慮すべきだろう。
つまりベーシックインカムをグローバリズムに対抗する兵器として使うという発想だな。

結局、グローバリズムの影響で所得に異様な偏りが起こり、酷い貧富格差が発生するこの状況、
再配分機能を強化してきちんと機能するようにし、こうした状況を改めること、これが急務だと思う。
これについては真面目に働いく人が分野により報われない現状を改善するとの大義名分もあるし、
それ以前に、こんな異様な社会は、必ず貧困層や労働者階級の怒りが爆発して破綻する。

本当はこんなところで国家天下を論じた気になって思い上がるような人間じゃないんで、
自分としては、こういう事を書くのはかなり恥ずかしいんだよな。

269 ：名無しさん＠３周年：2008/01/05(土) 08:08:59 ID:tJQx5bU3

>>267-268
また、ウソデタラメ＆病的妄想のオンパレードか（苦笑

おまえのデタラメ＆病的妄想にみちたコピペや投稿をみて思うことは、
根拠もなしに「相手の考えはこうだ」だと決めつけ、
レッテル貼って誹謗中傷を偏執的に繰り返す異常人格者の投稿だということだ。

しかも、「俺様だけがレッテル貼りして、誹謗中傷する権利がある」と思い込み、かつ
批判者からそれ相応扱いをされ、「極左」だといわれると、発狂し、
ネット右翼の荒らしが大量にばらまいているまるで根拠なしの病的妄想に満ちた荒らし用のコピペをマルチして荒らす。
まともな左派なら、ネット右翼のような基地害が荒らし用に使っている病的妄想コピペをマルチしてスレを荒らしたりしないはず（苦笑
自分の悪行を棚に上げて、他人に「新自由主義者」だの「笑厨」だの「（セーフティーネットと言っただけで）悪党の発想」だの
レッテル貼り、罵詈雑言を浴びせる。自己厨も甚だしい（失笑
大いに「思い上がった」「かなり恥ずかしい」人間のクズだよ、おまえは（嘲笑

いったい何様のつもりなんだ？。

極右と極左は、体質的には同じといわれるが、まさにその通りだな。
極右ネット右翼のばらまいている病的妄想コピペをなぜか盲信し、コピペして荒らしているんだからなｗ
呆れるよ。
おまえの存在は、極右と極左が同類だという証左のひとつだなｗ

270 ：名無しさん＠３周年：2008/01/05(土) 08:15:46 ID:tJQx5bU3

>>267-268
>>規制緩和を原則とするが、環境・安全面の規制はむしろ強化し、透明で公正で開かれた市場をつくる

これのどこがおかしいんだ？ｗ

＞どんな方法を取っても、透明で公正で開かれた市場なんて作る事はできない。

つくることができないからといって、市場を否定したら、自由の否定であり、それこそ統制経済だろがｗ
「市場の失敗」だけをあげつらって、「政府の無謬性」を盲信するのか？
政府による規制や保護の強化するだけでは、世の中うまくいかないってことが、
共産主義の失敗やかつての「英国病」で明らかになっているだろうがｗ

＞現実には数々の不正が行なわれる事になる。

それをなくしていく方向で改革することが必要だろうが。
世の中ってのは、極論から極論、オール・オア・ナッシングじゃやっていけないんだよｗ
「改良」「改革」ってのは、これをやったらオシマイっていうわけにはいかないんだよ。
次から次へと課題が出てくるものなんだよ。たゆまぬ漸進的改革が必要。

＞規制を緩和し競争原理に委ねれば良いものが作られるなんて神話、もう誰も信じてないしね

当たり前の話だけど、、私も盲信していない。。
だから、セーフティーネットの充実強化や環境・安全面での規制強化を唱えているんだよｗ
もちろん、政府による規制や保護の強化すれば、経済成長し、豊かになれるとは思っていないけどな。
そんな神話ももちろんもう誰も信じていないよ。
しかも、許認可権をもつ官僚と族議員の癒着が税金や年金を無駄遣いする構造、いわゆる「政官業」癒着構造が生じるわけだ。
大事なのは、政府の役割と市場の役割のバランスである。
そんな経済学の常識は、言うまでもないんだけどね。もっとも、極左連中はちっともわかっていないようだがｗ

271 ：名無しさん＠３周年：2008/01/05(土) 08:22:44 ID:tJQx5bU3

>>268
＞二極化社会を終焉させ、中流層の分厚い健全な社会を目指す改革と併用。
＞もちろん、中流層の分厚い健全な社会＝貧富格差の小さい社会、だけどね。

そうだよ。だから、こそベーシックインカムをも含めた
社会民主主義的な政策をもっと取り入れるべきだと主張しているわけだが、何か？ｗ
私は、貧困層を減らし「中流層の分厚い健全な社会」をイメージしているが、何か？
「グローバル化と経済成長の恩恵を一部の富裕層の懐だけに蓄積するのではなく、
広く公平に分配する仕組みを充実強化することが必要。
社会のセーフティーネットの拡大を図る作業が、
これからの政治指導者の重要な課題になっていくのではないか」と。

>再配分機能を強化してきちんと機能するようにし

上記の通り、私も言ってるよなあｗ

＞「金をくれてやるから貧乏人は黙ってろ」というベーシックインカムの使い方

そんなことは言ってない。おまえが無根拠に、勝手にレッテルを貼って、勝手に悪意のある妄想を膨らまして、そう決め付けているだけｗ
しかも、セーフティーネット論を説く金子教授、橘木教授、そして神野教授らをおまえは侮辱している。
どんだけ、おまえは思い上がっているんだ？

272 ：名無しさん＠３周年：2008/01/05(土) 08:26:49 ID:tJQx5bU3

>>268
右派寄りだろうが、左派寄りだろうが、経済学者は、
「市場の失敗」と「政府の失敗」を分析的に比較考量しながら、
しかるべきバランスを見いだそうとしてきた。
このような幅広い視野を極端な連中はどうしてももつことができないようだな。。

私が学び、依拠している、金子教授、橘木教授、そして神野教授などもそう。
私はしょせん、一介の庶民。
「国家天下を論じた気になって思い上がるような人間じゃない」彼らの「生徒」にすぎない。

そもそも、「市場の失敗」と「政府の失敗」を分析的に比較考量しながら、
しかるべきバランスを見いだそうとしているのが、私が尊敬している先生である金子、橘木、神野ら左派系の学者だ。
そうした学者の「セーフティーネット」論を「悪党の発想」と決め付ける
おまえは、自覚症状がないようだが、本当に「思い上がっている」（失笑
ほんとうに「恥ずかしい」奴だｗ

＞かなり恥ずかしいんだよな

たしかに、恥ずかしい奴だな。それもきわめて恥ずかしい奴だよ、おまえはｗ
狂脳内で妄想をふくらまして脳内敵をつくりあげ、
根拠もなしに「その脳内敵像を相手に投影し、相手の考えはこうだ」だと決めつける。
そして、レッテルを貼って誹謗中傷を偏執的に繰り返す異常人格者

「俺様だけがレッテル貼りして、誹謗中傷する権利がある」と思い込み、
自分がそれ相応扱いをされ、「極左」だといわれると、発狂し、
なんとネット右翼の荒らしが大量にばらまいている病的妄想にみちた荒らし用のコピペをマルチして荒らす。
まともな左派なら、ネット右翼のような基地害が荒らし用に使っている病的妄想コピペをマルチしてスレを荒らしたりしないはず（苦笑
自分の悪行を棚に上げて、他人に「新自由主義者」だの「笑厨」だの「（セーフティーネットと言っただけで）悪党の発想」だの
レッテル貼り、罵詈雑言を浴びせる。どんだけ恥ずかしい奴なんだ、おまえは（失笑

273 ：名無しさん＠３周年：2008/01/05(土) 11:32:57 ID:WCYlJJyV

>>270
>＞どんな方法を取っても、透明で公正で開かれた市場なんて作る事はできない。
>つくることができないからといって、市場を否定したら、自由の否定であり、それこそ統制経済だろがｗ
>「市場の失敗」だけをあげつらって、「政府の無謬性」を盲信するのか？
>政府による規制や保護の強化するだけでは、世の中うまくいかないってことが、
>共産主義の失敗やかつての「英国病」で明らかになっているだろうがｗ

きみの主張は「透明で公正で開かれた市場は創出可能」である事を前提にしているのだろう？
できないと認めるなら、きみの主張は前提が崩れるわけで、話にならないということ。
なお、270で成されているその他の反論も、ここが崩されれば全て成り立たない話だから。
わざわざ小分けにする事で無理に反論しているが、意味ないので。

>>271
270を読む限り、笑厨がそんなものを目指していない事は明白。
新自由主義経済の延命の為にベーシックインカム導入を狙う最も悪質な部類。

>>269と272
ただの誹謗中傷。長文レスでスレを荒らすのを目的としてるのが明白。

274 ：名無しさん＠３周年：2008/01/05(土) 11:41:47 ID:WCYlJJyV

笑厨はそのうちアク禁だろうな。
議論をするかのような内容をレスに若干含ませ、
荒らしと通常の投稿者との境界線に位置する事で
荒らしながらアク禁逃れをしているようだが、
今回の269と272は完全にただの荒らしだ。
ま、嫌なら長文四連投とかの荒らしはやめる事だな。
自分で自分を追い込んでるって少しは気づけよ。

275 ：B@a：2008/01/05(土) 13:23:39 ID:fk/nRq/X

⇒Ｐｏｌ�@−ＮＵＸ(POLItical-Nation Unity Expansion)とは、直接的な政策
運営関与だけに依拠した従来の政策運営システムの統御限界を受けて開発された、
オープンアーキテクチャーとしての政策処理用汎用ＯＳです。現代の政治制度の
多くが'70年代のオフコンの様な『長−下士官ヒエラルキー』にシステム構造を依拠
しておりますが、Poli-NUXは情報処理機械の汎用OSで有効性が実証された相互リンク
型処理システムの構築を目指して日々アップグレートされています。
但しPoli-NUXの設計理念においては、'80年代のβ＆VHS論争の如きイデオロギーや
設計思想等に依拠したシステムとは違い、同時代に開発されたMZ型マイコンにて
提唱された｢クリーンコンピューター設計｣思想に準拠しております。またコンピュー
ター用語がこの文書に多用されている点から「電算機による政治運営の自動化」を
危惧されるユーザーについては、旅客機が完全自動化されない事と同様、政治にも
オンブズマン等の保安要員が必要な点を想起していただく事を推称いたします。
(弊社のPoli-NUXはLocal-Area-Networkによる分散的政策処理ﾌﾟﾛﾄｺﾙであり､中央
政権主義による自動政令処理ｼｽﾃﾑではありません。この為、日本国憲法9条の設計思
想を援用して、ﾊｯｷﾝｸﾞﾂｰﾙとしての軍備に対するﾌｧｲﾔｰｳｫｰﾙを標準実装しております)

276 ：名無しさん＠３周年：2008/01/06(日) 09:25:43 ID:gztLsbAd

>>273-274
笑止千万ｗ
また、ウソデタラメ＆病的妄想のオンパレードか（苦笑
しかも、サルの浅知恵レベルの脅迫まがいのことまで（失笑

おまえのような嫌韓厨・ネット右翼と同類の真性精神異常者の荒らしこそアク禁されるだろうなｗ
とくに、248、250、252などは、 まったく板やスレの趣旨・議論とは関係のない
批判者を誹謗中傷するだけの目的でばらまいている荒らし用のコピペ。
完全に荒らしだ。 しかも、極めて悪質かつ異常な荒らしだ。
批判者を誹謗中傷し、かつスレを荒らすのを目的としてるのが明白。

その他のお前の投稿についても、
議論をするかのような内容をレスに若干含ませ、
荒らしと通常の投稿者との境界線に位置する事で
荒らしながらアク禁逃れをしているようだが、
実質的には、批判者にまったく根拠のないレッテルを貼って
謂れなき誹謗中傷を執拗に浴びせることを目的としているのが明白。
これも極めて悪質かつ陰湿な荒らしだ。

ま、アク禁が嫌ならアク禁されて当然のネット右翼などとまったく同じ荒らしはやめる事だな。
自分で自分を追い込んでるって少しは気づけよ。

277 ：名無しさん＠３周年：2008/01/06(日) 09:29:57 ID:gztLsbAd

>>273
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？？？？
頭、大丈夫か？

「規制緩和を原則とするが、環境・安全面の規制はむしろ強化し、透明で公正で開かれた市場をつくる」と言っただけで
「新自由主義経済の延命の為にベーシックインカム導入を狙う最も悪質な部類」だって？

すこしでも、市場を許容したら、
すこしでも、市場を良くしていこうといったら、
「新自由主義者」「悪質な部類」だって？

完全に狂っているな。それじゃあ、金子や橘木や神野も「悪質な部類」ってことなんだな（苦笑
どこまで、思い上がっているんだ？
何様のつもりなんだ？
「市場の失敗」と「政府の失敗」を分析的に比較考量しながら、
しかるべきバランスを見いだそうとしてきた経済学の歴史を否定するのか？

市場全否定・統制経済オンリーの極左共産主義じゃない限り、
市場経済を許容する限り、
その市場を「透明で公正で開かれた市場」にするべく改革していくのは当然だろがｗ

それさえも否定するというのなら、
こりゃ、中核派とか革マル派とかあのへんの過激派と変わらないもっとも悪質な部類の極左だな、おまえは（失笑
いずれにせよ、とんでもない異常者だよ、おまえは（呆れた。

278 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 12:13:46 ID:OR6ZRYB1

>>1
そのとおり。
左翼・社会主義勢力の糾合はいずれ必要になるだろうね。

279 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 12:32:21 ID:OR6ZRYB1

>>261
小選挙区制の導入が間違いの始まりだったんだろうな。
中選挙区制のままであれば小泉構造改革で社会が破壊される事もなかったし、
社共勢の衰退によるネオリベラル＝改革派の台頭もなかったはず。
民主党に政権を任せる件についても、
自民党＝清和会支配を終わらせて叩き潰す点では使えるだろうが、
新保守・第三の道派らネオリベ勢が幅を利かせていて、
ネオリベ時代に逆戻りする危険性を常に内包しているし、
安心して政権を任せられる政治勢力とはまだまだ言い難い。

280 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 12:38:22 ID:OR6ZRYB1

もう一言書いていくか。

比例代表制の導入により穏健な多党制を目指すのか、
左派と右派とによる正常化された二大政党制を目指すのか、
どちらを選択する事になるかは不明であるとしても、
より民主的であるのは明らかに前者だ。
多党制により有権者に多様な選択肢を提示し、
民意を議席により正確に反映させ、議会に多様な民意を吸い上げる。
欧州では比例代表制が主体の国が多いわけだし、
英米型の二大政党制を模範とする必要はあるまい。

281 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 13:58:42 ID:QGSq29qs

米国の「民主主義の現状」
マスコミが共和党と民主党の二大政党の選挙活動に的を絞って報道するのには、もちろん
理由がある。実質的にこの両政党によって新大統領が争われることが自明だからだ。
そしてそれには必然的にそうなる仕掛けが働いている。それが州単位による大統領選出
システムである。これについては、普通こう言われている。米国（アメリカ合衆国連邦）
はそもそも自治州の連邦によって成立した「合州国」であるから、各州の意思を最大限尊重
する仕組みなのだと。しかし真実は、第三政党候補が大統領に就く道の排除であり、国民の
意思を二選択肢だけに制限する政治的バリアなのである。
システム最大のポイントは、大統領候補は各州単位で実施される一般投票で、どの州でも
よいのだが「過半数」を獲得できなければ、一人の選挙人も確保できないということである。
だから、小政党の候補はあらかじめここで潰（つい）えてしまい、全州規模での大統領選
には名乗りを上げることすらできないのだ。この州別選挙の仕組みが、「過半数」を争える
二大政党だけに大統領争いを保証している「二大政党制」の正体である。米国には、初めから
二大政党しかないのではないし、いまも存在している。それは、第三政党の国政レベルへの
参画が「民主的」な選出システムによって著しく阻（はば）まれてきた結果なのである。

では、真の目的とは何か。二大政党制の名の下に第三政治勢力の結集を完璧に阻止し、
米エスタブリッシュメントの領導できる「大統領」が、米「国民主主義」の言う
「公平中立なルールという正義」にのっとり、「公的な手続きと競争」で選ばれたという
「大義」の捏（ねつ）造と、その大統領を他ならぬ当の国民自身が選び出したと錯覚
させることにある。

日本でも自民、民主が結託して第三政党を阻む選挙制度にする危険性があること
を考えていかないといけない。それを阻止する方法も。

282 ：名無しさん＠３周年：2008/01/10(木) 13:41:49 ID:Nl/dbWft

第三政党（勢力）は対米従属脱却と労働者政党・社会主義を旗印とする必要がある。
非正規雇用と低所得者層を支持層に定めて、徹底した二大政党批判を展開する。
どのような選挙制度であっても勝利する事のできる強さが求められている。

283 ：名無しさん＠３周年：2008/01/11(金) 16:15:50 ID:ql9jpj6P

アメリカでは共和党、民主党以外の政党が進出することは困難である
選挙の運営が二大政党によって事実上担われていて、本来政府機関である
州や郡の選挙管理委員会が共和党、民主党の代表者によって運営されているし
二大政党以外の政党の候補者には一定数の署名者名簿の提出などの厳しい条件
がつけられている。
アメリカで社会主義が不在なのは、昔はアメリカは土地空間が豊かであったため
労働者が自営農民になることも困難でなかった。経済の体質として慢性的に
労働力不足であったため賃金も高めであった。
社会主義は社会的上昇の期待を持てない膨大な数の労働者階級の存在こそが
温床になり、封建的な部分が社会に残ってるかも影響するがアメリカには
ヨーロッパと違いそれがなかった。もちろん移民が多く強烈な上昇志向
自由や資本主義の価値観もあった。１９世紀後半には二大政党政治が確立するが
その後アメリカでは、貧困、格差の問題が出てきた時には、第三政党が進出が
ほぼ不可能となっていて、既成の政党を通じて自己の要求するしかなくなっていた。

これを考えると二大政党、あるいは日本の自民党一党支配は豊かになっていく
発展途上の段階では良かったかもしれないが、成長があまり見込めない
先進国には不適合ではないでしょうか？

284 ：名無しさん＠３周年：2008/01/13(日) 16:16:03 ID:kmnPOmtb

日本が完全小選挙区になるのは、防がないといけない
やはり完全比例代表にすべき
世襲議員の規制も必要
民主党は自分たちも不利になるかもしれない政策を出すことで
国民の信頼を得るということ考えたらと思うが

285 ：名無しさん＠３周年：2008/01/13(日) 16:24:23 ID:M7A9jfpV

>>284
日本の小選挙区制は　米国の切れ者役人が描いた20年計画の完全なシナリオだろうね

比例代表にするには血の雨が降るね

286 ：名無しさん＠３周年：2008/01/14(月) 06:20:16 ID:REZKW1jC

国連中心主義≠「ブッシュ大統領は『戦争』と言ったのだから戦争だ。」（小沢一郎）＝米国中心主義

287 ：名無しさん＠３周年：2008/01/14(月) 06:24:12 ID:REZKW1jC

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89
（「戦争」の）定義
戦争という概念は国際法上の概念と軍事上の概念では差異があるため、区別して用いなければならない。
・・・・
（軍事的観点）
軍事的な観点から、戦争は軍事力の実質的な戦闘行動が実行されている状態を指す。
その軍事力の主体はしばしば国家であるが、法的な定義とは異なり、その実質的な能力を重視するため、
国家ではなく武装勢力に対しても使用されている軍事力の規模によっては用いる場合がある。
米軍では武力衝突のレベルを、比較的危機の程度が低く、平和維持活動や対テロ作戦などを展開する
「紛争」と、比較的危機の程度が高く、大規模な武力行使を伴う戦闘作戦を展開する「戦争」と
区別している。[2]また米軍は紛争を規模によって三段階に分類しており、その中の「高強度紛争」は
伝統的な戦争のレベルに該当する。
（国際法の観点）
国際法において、戦争の当事者は一般的に国家であると考えられており・・・
（憲法９条での戦争の定義は、↑の国際法の観点であることは自明の理。憲法でいう「国際紛争」とは、基本的には国家対国家の紛争を意味する。
ただし、第１次世界大戦後は戦争が軍事同盟国対軍事同盟国という国家集団間で行われるよ